神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

超高層の揺れ、「東日本」の２倍…３連動地震

読売新聞 4月7日(土)9時17分配信

　東海・東南海・南海の三連動地震が起きた場合、首都圏の超高層建物の揺れの速さは東日本大震災の２倍以上になることが、日本建築学会小委員会の分析でわかった。

　建物の崩壊までは至らないが、補修が必要な損傷が生じるおそれがあるという。

　分析によると、東日本大震災では高さ１００メートル以上の超高層建物を大きく揺らす周期２～６秒の「長周期地震動」が、首都圏ではあまり強くなく、速度は毎秒２０～５０センチ程度だった。実際、１０分間以上揺れ続けたが、構造被害はなかった。

　これに対し、三連動地震では、同じ周期の長周期地震動は強く、速度は毎秒５０～１００センチと予測された。高さ６０メートル以上の超高層ビルの耐震性を確保するため、建築基準法で設計用の基準とした「告示波」（地盤の揺れ）の速度を一部で上回り、損傷の可能性がある。.

最終更新:4月7日(土)9時17分

関東ローム層は揺れやすい。

タワーは売れると思いますよ。
値段がお手頃で、便利な場所ですから。

ここまだ完売してなかったの？ずいぶん前にモデルルーム行ったと思うけど？
プラウドタワー神戸県庁前の前じゃなかったっけ？
国道の車の騒音が気になってやめたけど、大幅値引きするようなら一部屋買ってもいいかな

>962の発言より968の説明を先にするべきでしたね
>959の
>ここまだ完売してなかったの？ の発言自体が荒らしと取られてもおかしくありませんよ
竣工まで約9ヶ月あるし入居開始まで約11ヶ月あります
契約者の立場から考えると当然頭にくるでしょう
例え検討スレッドとはいえ このスレッドを見ている人は色々な人が居るのでちゃんと配慮した書き込みが必要でしょう 俺もこんな事は書きたくないけど
あなたの発言で荒れているのは間違い無く確かです

少なくとも俺と964の契約済さんと966の匿名さんの3名は気分を害しています 書き込みをしていないが気分を害している方も多数居ると思いますよ

959さん
そうですね天気も良いのでお散歩日和ですね いってらっしゃい

美味しいホルモン屋はどこのことですか？

確かに大元が残ってますね でもマンションコミュニティの管理者が消したのですから仕方ないと思います 思ったように消える時もあれば 残る時もあって基準が分かりませんが 今回はだいぶ前までに遡って消されてスッキリしましたね ただ970と971が残ったのにも理由があるのかなとこれで契約済さんと匿名さんの気持ちも書いたのが残って良かったです

騒音対策は大丈夫ですか？
２号線と阪神高速がありますが。

975さんハーバータワーのHPなどはご覧になられましたか？ 興味があるのでしたらじっくり見てはいかがでしょうか？
ただ騒音などは個人個人で感じ方の差が有りますので不安であれば竣工まで待って実際に見てみるのが良いかと
ただそうなると気に入るようなお部屋が空いているかという問題もありますが思ったより音がして後悔するよりはまだ良いかもしれません

>>975
レベル的には無知なのでわからないのですが、騒音対策は勿論されていることでしょう。
しかし窓を開けると騒音、排気公害は覚悟がいるでしょう。
洗濯物は乾燥機があるので問題ないでしょう。

個人的には新築で破格の1900万円台から購入できるタワーマンションなんで、いろいろ妥協しようと思っています。
他のタワーマンションではありえない金額設定だと思います。

騒音が気になって、かつ、ここに住みたいのなら、西向きの部屋を買えばいいだけでは？

ずっと前にレスさせていただきましたが、978さんと同じ意見です。同様の物件と比べて２割は安いと思います。元々が高いので１千万円くらいの差がでていると個人的に判断しました。元手が心細い私としては、騒音とエレガーノ様様というところです。その２つがなければ全く手が出なかったことと思います。

いろんな問題点より求めやすい低価格が上回ってると思います。
とにかく西でも東でもこれだけ国道に隣接していれば問題ないとは言えません。当たり前のことです。
だからお手軽に安く購入できるんですから、価格の魅力には変えることはできないと思います。
低所得でタワーマンションをあきらめかけていた私でもおかげさまでローンが通りそうです。
これから家具や家電をいろいろ揃えることが楽しみでなりません。
早く住民版を作っていろいろお話したいと思っています。

割安と考えている人は、仕様だけにとらわれていると思います。
当たり前のことですがマンションの価格は、立地+仕様の総合で価格が決められます。
販売当初から低価格で売り出したということは、それだけの見込み客としかなかったということです。
ここを買われた人に共通するのは、優れた仕様と低価格ですね。そのかわり、騒音などはあきらめる。
デペの販売戦略はみごとに成功したということです。
そして、それに満足して買われる訳ですから、ネガがとやかく言うことでもないし、
購入者が入居後、もし騒音等で不満におもうことがあっても、それは自己責任で終わりです。

あとは容積率の％が高いのも安い理由でしょうね

騒音など＝騒音、粉塵のことかな
学区含めた住環境あたりもかな

眺望＋仕様＋低価格≧騒音＋粉塵＋学区住環境
かどうかといったところかな

ところでそこまで低価格なの？

でも騒音や粉塵がきついと思われる東向きが高いと言う事は
粉塵＋騒音<眺望なのでしょうね

所得格差のあるマンションで総会すれば意見が合うでしょうか？

価格：1,900万円台予定～7,500万円台予定
ってことですが、ここの物件の一番高いお部屋が7,500万円台予定
ってことでしょうか？
違いますよね、

>988さん逆にお聞きしますが総会でどういった意見が合わないと思いますか？

>989さん
確か…記憶が正しければ8300万円のがあったような気がしますがすぐ売れたと思います。

　現在、某値段が高めのマンションに住んでいます。
　管理費を納めない住民がいて、訴訟することになりました。
　弁護士費用は管理費からで、管理費を納めない居住者の口座から差し押さえることができるかどうかは分からないらしいです。
　職業も分からないので給料の差し押さえができません。
　動物の問題より、お金の問題が困ります。
　修繕費は誰が負担するんやろ。
　困ったことです。
　そちらの購入を考えていますのでよろしくお願いします。

8000万OVERの35と34Fの南東角部屋は速攻で売れました。
あの部屋は、予算が合えばハーバータワーNo.1のお買い得部屋でしたね。

確かにタワーマンションの中では比較的割安で、「1900万円～」の広告が目立ってますが、
ポートタワー側の高層階で角部屋なら約5500万円、
30Fを超えると約6500万円、34F,35Fなら8000万円オーバーなので、
普通のマンションと比較すると結構な値段で、
このあたりの部屋に住まれるのはそれなりの収入のある方々なのかと思います。

その金額は最高値なので、実際はそれより安い部屋の方が多いですが、30F以上は親からの援助でもない限り、若い人だと自力では年収1000万は軽く超えてくるでしょね。

994です。
紛らわしい書き方で失礼しました。
いずれも各フロアで最高値の、東向きの角部屋(南東もしくは北東角部屋)の価格です。

中住戸は上記より大分安くなり、例えば30Fで最も安い部屋は4500万円ぐらいだったと思います。
(6500万円の角部屋とは広さが違うということもありますが...)

神戸の各タワーマンションの最高額の部屋の価格

トア山手ザ神戸タワー　　　２億４０００万円
Dグラフォート神戸三宮　 　２億１０００万円　
プラウド神戸県庁前　　　　１億５０００万円
ライオンズタワー神戸元町　１億４０００万円
ブリリア神戸元町　　　　　１億４０００万円
シティータワー神戸三宮　　１億３５００万円
ジークレフ新神戸タワー　　１億１０００万円
神戸ハーバータワー　　　　　　８３００万円

この物件は仕様も悪くないのでとてもお買い得だと思います





　

CTもだけれど、ハーバーはプレミアムフロアが無い。それが最高価格が安い原因。
エグゼクティブフロアは、一般の部屋より少しづつランクを上げた仕様になっているだけ。
プレミアム仕様にすれば、同じ間取りでも1割以上価格上がっていただろうけど、ここではそういう需要が無いとデペが判断したんだろうね。販売時期がもう少し早ければプレミアムフロアはあったんだろうけどね。

部屋の広さや階数にもよるでしょうから、値段だけで単純比較は出来ないと思いますが、
物件の平均価格に比べて最高額の部屋だけがあまりにも高すぎないのは好感が持てますね。

面積も安い一因ですね。一番広い部屋でも110平米ぐらいでしたか。

神戸じゃないけど梅田のグランフロント大阪は4億超ってあるんですね

グランの高額物件は1期でほぼ売れたんですよね。
神戸と大阪の経済力の差が如実に現れましたね。

9割は売れたようですね 持ってる人はいっぱいいるんだなと驚きました

グランは販売を待ってた富裕層が沢山いたからね。
発売前はもっと高額物件の予想だったから、安いと飛びついたのかな。

グランフロント大阪？？

こちらの物件と大阪の物件はまったくもって関係ありませんが・・・

億ションの話になったから少しだけ話がそれただけでしょう
神戸から梅田は充分近いと思うし

　　そうですね、こちらの物件と億ション物件とは全く関係ない話ですね・・・・・

>997さんの中では1番安いですが
すぐに1番高い部屋が売れたという事は
安かろう悪かろうではないと言えるのではないでしょうか
ＭＲのエグゼクティブフロアは何度も見ましたが
見れば見る程格好良いなと思いました
ただここ最近の建築資材の質が上がってきてる事もあって
通常の部屋の質が高いのでエグゼクティブフロアとの
差が少なく感じるだけかなと個人的には思います

普通の部屋は天井高２５０センチで普通だし、仕様も平均レベルですよ。特に優れている箇所はないと思いましたよ。

購入検討の場合の価格の比較というのは、時期的な巡り合わせという要素が重要なポイントになりますね。例えば997さんの情報にあるところでは、シティタワーくらいしか比較検討できませんよね。買おうと思ってももう物件がない。ザ・レジデンス神戸元町でさえ、現実的な比較検討はできませんよね（比較できるころにはハーバーの物件がなくなっている）。そこらへんを考慮すると、販売時期の異なる物件の比較は残念ながら机上の空論となりますね。購入検討としての価格の高い安いは、現時点で購入可能で現実的に選択できる範囲での比較が必要でしょうねえ。その当りの観点からはいかが？

なんで契約してからそんなに必死なん自分ら

ここはそういう掲示板でしょ？

久しぶりに失礼します。
相変わらず同じ事ばかり言ってますね
どこの営業さんか知りませんが
凄く必死そうで大変ですねお察ししますよ
いくら邪魔しようと頑張っても
このマンションは売れますよ
邪魔をしようとすればする程
それだけこのマンションが人気という事を
教えてるようなものだという事を気付いていない
ＣＴの人気には遠く及ばないものの
こちらもPart2のスレッドも誕生しましたね
まず検討すれば国道と高速道路が目の前にあるのは誰でも分かる事です 横にエレガーノがあるのも誰もが分かる事ですね
だから何か？って感じ
というわけでスレッドを伸ばしてくれてありがとうございます。

>>1013

そういう掲示板ではないよ。
住民スレを立ち上げなさい。

>>1014

売れてるのかここ？
他人が営業に見える営業クン。

例え住民スレを立ち上げても
こういった内容のスレッドだと我々は黙ってられないでしょう
ずっと例え何年でも閉鎖するまで見てますよ
うん このマンションは売れてますね
ＣＴとこのスレッドに特にネガティブなレスが多いのが人気の証拠でしょう

人気って？
どういうとこが？
CT神戸三宮の方が普通に上

特命係長は契約者なのか？営業なのか？我々ってなんだ。いずれにせよ住民スレ作りなさい。

No.1017さん。
匿名係長さんはNo.1014で「CTの人気には遠く及ばないものの」とコメされてますよ。
きちんと読みましょうね。

No.1019くん。

CT神戸三宮？
残念ですがここの方が環境はもちろん仕様も上です。

最近某タワーマンションのプレミアムフロアのVTRを入手したので見てみましたが
ハーバータワーのエグゼクティブフロアと比較すると
既にドアからＨＴのほうが上でした（パッシブEXP7000など）
中に入るとあれ？大理石が入ってすぐの所しか敷かれてないプレミアムフロアなのにHTの通常フロアと見た目は同程度
キッチンなどの内装もあっさりしていていますね
ただしかし素材はプレミアムフロアだけに良い物を使ってますね
（しかしエグゼクティブフロアも良い素材を使っているので内装は総合的にＨＴが上でした）
天井高はプレミアムフロアのほうが上でした
ただ窓の高さは同程度
広さもプレミアムフロアのほうが上でした
これで約倍の値段で買うのは勿体無い感じ やはり時代なんですかね

神戸で一番安く買えるタワーマンションは

神戸ハーバータワーで間違えありませんか？

1022さんへ
さあどうなんでしょうね
でもこれだけ優秀なタワーマンションが建ってしまった事によって タワーマンションだけじゃなく他のマンションにもかなりの影響を与えるのではないでしょうか これからの高級マンションは更に今まで以上にプレミアムにしないといけないでしょう

神戸市はこれから三ノ宮と三ノ宮からハーバーランドまでのウォーターフロントに力を入れていくようです
高速道路が目の前で騒音と言う方も居ますがタワマンで窓開けっ放しにする方っていませんよね？風も強いのに
排気ガスにしても強い風があるのでどっかに飛んでいきますよね
黄砂だって遠い所から飛んで来る位なんですから 神戸市の中では中央区が1番車も集まって来るでしょうから 中央区の場合余程の山の手じゃない限り排気ガスとは関わりがあるでしょう
そう考える方々には眺望は魅力だし最高のマンションのひとつになるのではないでしょうか
関西人は特に
高ければ美味しいとか高ければ質が高いと思い込む方が多いです （たとえそんなに旨くなくても そんなに質が高く無くても）

No.1020さん。
No.1019です。
何やら誤解されているようですが、私個人としては貴方と同じくこちらの方が上でと考えていますよ。
そんなにムキにならないで下さいね。

ブリリアのプレミアムとハーバーのエグゼクティブ見比べましたが、ブリリアの方が高級仕様でしたよ。
ここのエグゼクティブは価格から比較するとお買い得かもしれませんが、やはりエグゼクティブ仕様です。
エグゼクティブとどう転んでもエグゼクティブですよ。かなり手を入れないとプレミアム仕様にはなれません。

なるほどブリリアの方でしたか
この一連の流れは誰が作ったのかなと思っていました
まあそちらのブリリアの仕様は知りませんが
頑張って下さい 応援しますよ
ただこちらで宣伝しなくても良いのでは？
なんならブリリアのスレッドを上げましょうか？

ブリリアの売れ残りも酷いが・・・
この物件は神戸一お求めやすいタワマン
これでもし売れ残ればかなりきついですよね・・・

そうですね♪

お求め易いと言っても、一部の住戸だけじゃん・・・。

ウザい流れ

大型トラック等の排ガスや騒音と隣接して建設するんだから
金額的にこのくらい安くしないとメリットないですよ
これだけ販売価格安くして関西一お求め安いタワーマンションを
アピールしないと売れないと思う

>1032余計なお世話ですよ
というか邪魔というか営業妨害っぽいよね
まあ今のうちだけ調子に乗っておけばいいよ
後で訴えられるかもよ？

>1033
関西一安いタワーマンションを関西一高いマンションと言ってるわけでもないし
関西一高いタワーマンションを関西一安いマンションと言ってるわけでもない

ただお求め安い物件があると個人的に伝達しているのに対してあなたが営業妨害じゃありませんか？

真実を言って訴えられるならそれはそれでご勝手にって話になりますよね（笑）
>1033　今後冷静に書き込んでくださいね

>1032が訴訟起こされるレスならば
このスレ（マンコミュ）自体意味のない茶番劇ってことになりますね（笑）

家電大好き契約済さん、そこまでおっしゃられるならこの件一度訴えられてみてはいかがでしょうか？
私自身いろいろこちらのサイトを参考にさせてもらってますが、納得のいかない部分が多数ありますので

>1034
私は売主では無いよ どう思うかは売主さん次第では？
ただこのスレッドを見てるかどうかが問題だから
かもよ？と言っただけ 判断するのは売主だから

ただこれからもあんた達？とずっとこうやって言い合うんでしょう

真実？それでこのマンションが関西1安いってHTの営業さんが言ってましたか？売りにしてますか？
ホームページに書いてますか？

あなたはこのマンションは安物と言っているようなもの
価値を下げようとしてるのが見え見え
あなたの書き方に悪意を感じるんですよ
>納得のいかない部分が多数ですか？
何でしょうか？
まあ私がこうやって書き続けるのは
まああなたの言ってるのも分かるし間違いでは
ありませんがずっと 安い 騒音 公害ばかり書いてますよね
あなた以外で中にはいい加減な書き込みもありますし
同じ事ばかり書いて無駄に埋めたりとか

まあ私も悪い所は相手し過ぎる事だけど
同じ事ばかり書かれるとやっぱ腹がたちますからね！

あと別にこのスレッドを上げようとかは思っていませんよ
上がる度に何て書いてるんだろうと思ってしまう今日この頃
騒音 公害 安い エレガーノ とあなたが書くのは個人的には結構ですが
ある程度間隔を開けてくれると こちらもうるさく言わないので 正直休憩時間使って書くのも疲れるし
こんなにしつこく書くのは
ハーバータワーに恨みでもあります？

前レスにもありますが、こちらはあくまでも検討版です。
デメリットを考慮しての安値販売、検討中の人間にとっては重大な話です。
あなたは契約者様のようですがはっきり言わせていただいてこちら（検討版）は場違いなのです。

検討版と住民版があるのはそういう意味なのです。

検討とはいえ悪い事ばかり書くのはどうかと 悪い事も大事だけど 良い事も見て検討するもんでしょう
けっしてハーバータワーの悪い所だけを探すスレッドでは無いはずです
私はあなた方が言う騒音や公害は理解というか今暮らしてる所と大差無いので気にせず契約しました
ハーバータワー周辺がどうなっているかとか そういった情報もこのスレッドの本文にある お得な情報なのではなきでしょうか？ 最近のハーバータワー周辺は色々と進化しようとしている最中です 私達が引っ越す事によって僅かながら周辺の発展の手伝いになると信じています

安値で買いから悪く言ってるのかな？ まあ人それぞれなんだな～…エレガーノ 騒音 排気ガスなどと現実じゃないかと文句を付け結局安くなったらここに住むのか…？
ゴメン気持ち悪くなってきた…

ふぅ…（少し落ち着きました）
なるほどネガティブを言う意味が分かってスッキリしましたよ
何でこんな事ばかり言うんだろうと相手の考えが全く掴めずイライラしていました
ありがとう>1037さん
これからはこのスレッドをあまり気にせず暮らせそうです
でも嘘書いてたらツッコミ入れるかもですがね～

契約者は場違いというレスがときどきありますが、本当に購入を検討されている方とは思い難い、言いたい放題の書き込みも多いと思いますね。どんな情報が真剣に検討されているみなさんの役に立つのでしょうね。

契約済みの人から、知ってることや実際に契約するまでに
色々思い悩まれたことなどを教えてもらえるのは非常に有用で大変参考になります。
本物件に将来住みたいという気の無い人が
わざわざ書き込みに来る場所では無いと思います。

近くに大きな道路や建物があるのがそんなに嫌な人は
道も何も無い大平原にでも住むのが良いでしょうね。

ハーバータワーを安く買い叩きたい人達が集うスレッドはここですか？
安く買おうとしている検討者か
それとも他のマンションの業者か
はたまた売れ残りをまとめて安く買い叩こうとしている業者か
見分けが付かないな
騙されないで家電大好き契約済さん！！

>1041
言いたい放題の書き込みについては黙って削除依頼されてみてはいかがでしょうか？

何だか事を大きくしてるのはこちらの住民の方のような気がしてなりませんが・・・
営業マンは良いことばかりしか言いません、当たり前です。
だからこのような掲示板でネガティブな意見をきちんと把握していきたいのです。
購入に踏み切るかそうでないかは個人差がかなりあるでしょう。
購入された方もはじめは少なからず騒音や公害などのことを考えたはずです。
特にこの場所は国道、高速度緒路の真横です、気にならない人などいないはずです。
正直一般的にこの条件で安くなければかなり売れ残るかと思います。
その辺は販売店も考慮した上でしょう。
要するにデメリットを覆すのが販売価格の魅力的な安さということなのです。
それをどうのこうの言ってる人って・・・冷静に考えてみてください。

スルー出来ないの？契約者か事業主か知らないが。ハッキリ逆効果だよ。契約者スレに逝きなさい。

１０４５ですが、１０４４さん、１０３７さんに完全に同意します。

で、西向いのワコーレ完売やねんなー。なんであっちは完売したんか理由知りたいわー！！

やっぱうざいな！頑張るわ
ありがとう>1043さん
>1044さん
では契約済さん達の意見は参考にしなければいいよ
それにネガティブはほとんど出尽くしている
同じ事ばかり言っている
新しい事なら良いがね！

勝手にネガティブは出尽くしてるとか余計な事ばかり言うから反感を買うのだよ。
契約者か似非かしらんがでしゃばり過ぎだと何度も指摘されてるだろうあんた。

>1047
またワコーレの話か
ハーバータワーに対抗しての格安＋良仕様＋諸費用サービスだからでしょう！
近所に新しく建つワコーレマンションの仕様はマークス程良くない感じ
ね！新しいネタなんてほとんど無いから～

>1049
うるさいよ！

自分の契約判断に余程自身が無いから必死にポジ投稿してるのか？
キミの行為は無益な上に逆効果で評判を落としてるだけだよ。
販売にも全く寄与もしない。
キミのポジこそ内容的に出尽くしてるよ。

>1052
凄く自信有るよ無敵だね～