神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

ワコーレはさらに安いよ。

もちろんワコーレも検討しましたよ
でも色々検討した結果
この物件に決めました
あと親戚で某物件で
問題があったけど対応がかなり
不公平と悪かったので安いけど
個人的にはマイナス評価してます

一応中央区の分譲マンションチェックはしてるけど
マークスもチェックはしたけど検討はしてないですね
シティータワーなら検討したけど
新神戸のタワーの建った頃はまだ資金不足だったから
チェックだけにとどまったけど
安くてタワーこれが良いんじゃないかな
マンションに維持費をかける人
車に維持費をかける人　人それぞれじゃないかな
個人的には車で寝泊りや生活はしないですからね
優先的に衣食住の住が優先ですよね
それで余裕があれば車ってことかな
住むところに金かけれないのに車はかけれないでしょ
特にファミリーならね
ファミリーなのに車優先だと家族のことを考えてないって事に
なるんじゃないかな
私の場合は妻の為にこのマンションを契約したし
私は街を見下ろしながら最新家電に包まれたら問題なし♪

とはいえマークスは売れてますよね^^
価値観が違えば間違いなく買いの物件だと思います
とにかく安いし装備もかなり頑張ってますし
そういう面で売れ行きも順調みたいだし
中途半端感が全く無いので
さすがワコーレさんだなと思います
関連スレは今のところ１０で止まってるけど
言い合う必要も無い感じなんでしょうね
割り切れるって点で

車を手放しても、目の前を阪神高速が．．．．。
おまけに、大量の排気ガス！！！
納得できる？？

そのうちハイブリッドとＥＶが全盛になってくるのと、人口減に伴って交通量も減ることから、排気ガスはどーってことないんじゃないでしょうか。音も静かですよね。今の車。

406さんみたいにおめでたい人が、幹線道路＋高速道路の物件を買うんでしょうね。
妙に納得しました。２０年後に、そんな状況になっている事に期待しましょう。

ここってやっぱり「住む」っいうイメージじゃないですよね。

「遊び」に行ったり「仕事」に行くような場所と感じています。

購入された方のほとんどは、
「三宮」や「元町」周辺に遊びに行ったりする時の、
「セカンドハウス」感覚で購入されているんでしょうね。
ひょっとしたら「オフィス」として購入している人がいるかも…

でも、そういう場所ですよね。。。この界隈は。。。
その目的なら、私もここは「買い」なんだけどなぁ。。。

＞４０８
そうでもないですよ。住むエリアでもありますよ。
うちはずっと元町に住んでいて、もう少し広いところ探しています。
利便のいいところはタワーになるし、それ以外だと駅から遠くなりますし、
いろいろ迷っているところです。
商売は、種類によると思いますね…元町はシャッター早いし、９時には人通りもまばら。
ここは高層階ならまだいいかなと思います。

私もここの物件をかなり買う方向で進めていた者として、

車は神戸～三宮地区に住むなら不要です。
私はタイミング的に車を買ったばかりだったので、もしこの物件を買うなら車を数年は所有する前提で検討していましたが、駐車場が標準車（セダン）で2万/月、私のＳＵＶは2.6万/月ということでした。
これでも周辺相場的には安い費用です（だいたい３万くらい）
駐車場コストが毎月のマンションの管理費+修繕費より高いということになります。
つまりこの物件でも車を所有すると約4-5万もローン以外に必要となりかなりコスト高です。

そもそも中央区では徒歩、自転車で十分です。
お金に余裕がある、どうしても車が趣味、毎日使う趣味や理由がある、という方以外は持つ意味がありません。
レンタカー、タクシーで十分でしょう。

一時、大阪市内ど真ん中に住んでいましたが、自転車と徒歩で十分でした。
ゴルフをしますが、荷物は宅配便で対応できますから車無しでもＯＫでしたね。

また、この物件に限らず、タワマンは維持費が高いですが、オール電化、最近の断熱壁の進歩、エコキュートなどで光熱費はぐっと下がるはずなので、維持費が高くても通常の一昔前の物件と同等のコストになると思います。

排ガスは今は意識していますが、検討当初はあまり考慮していませんでした。（頭が回らなかった）

それよりも立地、物件自体の良さが購入をかなり後押しした感じです。
契約済みの方々が書き込みされているように、マイナス面もはっきりしているが、それをカバーできる良さがこの物件にはあると思います。

それを納得できる方は「買い」かと思います。
金利も地価も最低水準、消費税も上がる前ですし。

この物件に住むなら車は不要、という意見が多いですね。

確かに、大人だけのレジャーや通勤では必要ないと思います。
でも、小さい子どもがいる者、両親の実家が電車では行きにくいところにある者にとっては、週末ドライバーであっても車無しの生活は考えにくいです。

この物件ではカーシェアリングサービスもないですし。

今の住まいでは月2万円の駐車場代を支払っていますが、この物件では私の車の場合、月2.6万円とのことですので、購入の際は、周辺の駐車場を探すことになるかなと思います。

それと、もう一つ気になるのは小学校、中学校が遠いことです。
お受験させて電車通学させるほど頭脳もお金も余裕ないですし・・・。

就学前・就学中のお子さんをもつ方はどのようにみておられるのか、知りたいです。

411さん

私が一旦、購入を見送った理由はまさに子育て環境を優先に考えたから、です。
物件はとても気に入っていただけに残念なのですが。。。

（ちなみに駐車場代はセダンと同じ車高、車幅なら確か1.9万か２万くらいでした。
それ以外は2.6万くらいだったと思います。
標準のパーキングで約100台近く用意されていたように思います。
この周辺相場では３万近くするようですよ。おまけの雨ざらし、ということで物件のパーキングが良いと思います）

話を戻しますと、個人的意見ながら、この地域というよりも、中央区自体が子育て環境には向いていない要素が多いのは事実です。文京地区ではないですから。

中央区のどのタワマンも周辺環境に何らかの諸事情の問題点があるのも事実です。
（反社会勢力、地権者がらみ、土地柄等等）

学校も少ない、通学が遠い、児童数も少ない。
今後も統廃合は進むことが予想されます。
（バーバーランドには子育てプラザのような大きな施設があります。いい感じです）

以前、一部の方の書き込みアドバイスにもありましたが、寄り道の誘惑が多い（繁華街、バーバーランド、ゲーセンやドンキホーテ等の店が多い）
あと、ジャングルジムなどのあるいわゆる普通の公園が見当たらないですね。
走り回って、自転車を乗り回して遊ぶ環境でもないです。

この環境をどう考えるかでしょうね。
私の実家は西神なので子育て環境の良さは実感します。
その代わりちょっと不便なところも感じます。

大人にとっては最高に楽しい街ですが、子供には短所がはっきりするでしょう。
この物件の場合、小学校は山の手小学校。
学校自体は綺麗でよさそう、先生もしっかりしている印象で好印象。
１学年3クラス程度だと思います。
ただ、通学は坂道だらけで25-30分程度かかります。
実際８月に歩きましたが、かなりしんどかったです。

ただ、この周辺に住んでいる方に偶然話を聞けましたが、
「通学時間について、子供を鍛えることになるので気にならない」と前向きな感じでした。

中学は生田中学
過去のいくつかの書き込みやＯＢの方の話として、、、
あまり良い話は聞きません。（該当の方おられたらすみません）
このご時世でも学年の当たり外れで荒れている、とか。。。

学習塾などに校区の学力レベルなど聞くと正直に色々と真面目に教えていただけますよ。

お子さんが大きければ大したことでは無いかもしれませんが、
まだ小さいのであれば、他の地域も研究されるのも一案。

ただし、この地域にはワコーレとハーバータワー含めマンションが数棟建つ予定なので、
これから児童数も増える可能性はあると思います。
そうすれば、街の顔も少し変わるかもしれません。

子育て重視なら、東灘か西神かと個人的に思います。
私も西神か中央区で研究中です

412さん

貴重なご意見ありがとうございます。

まず、駐車場について
昨日、モデルルームで周辺の月ぎめ駐車場の情報を聞いたところ、下は2.1万、上は3万以上であるとのことでした。物件から少し離れていても、周囲の環境と価格が今使用している駐車場と変わらなければ、そちらを選択することになると思います。

マンションがないので当たり前かもしれませんが、物件周辺で自転車に乗って遊んでいる子どもさんを物件周辺で見かけることはありませんね。
おっしゃるように、ワコーレやローレルが建つと、少しは変わるかもしれませんが、それでも外で遊ぶ、という環境ではないかもしれません。我が家は共働きなので、放課後は学童のお世話になるのでしょうが。

私の実家は加古川のほうだったので、物価も安く、住まいを構えるには申し分ないところでしたが、ＪＲ通勤で仕事するには向いていないところでした。東灘は分譲が一段落した感がありますし、西神は憧れの地域でしたが、情報がなく、また地下鉄の乗換えがあることから、配偶者の通勤には向いていない気がして、物件購入の対象には考えていませんでした。

今は子どもが保育園児のこともあって、送り迎えの便利なところが最優先なので、私の勤務地のある中央区を中心に検討しています。そこが、私たち夫婦の実家の中間地点でもあるからです。

411さん

価格は中央区のマンションか西神地区の一戸建てか？という予算になります。
西神は教育レベルも結構力が入っているようでそれなりに高いです。
子育て環境については太鼓判です。（ゴルフ場も近い）
その代わり休日の大人にとっては面白くないところはありますが。。。

私が今考えているのは一旦中央区の賃貸に住んでみるか、西神で子供が中学卒業くらいまで住んでみて、子供の成長を待って思い切って中央区に引っ越すか？

を考えています。
中央区はやはり憧れる部分もありますから。
しかし、西神の子育て環境を知っている以上とても悩みます。

物件周辺だけを見れば、マイナスばかりでは無いと思います。
マンションは増える、ハーバーランドもイオンに引き受けて貰う話もあるようです（交渉中らしい）
何より懸案だったホテルシェレナ跡地が再開発されているのは大きいでしょう。
中央区は一度住めば便利すぎて他では満足できなくなるようなことを住んでいる方から聞きました。

ハーバータワーは存在感もありお洒落でカッコいいと思います。
個人的には不要ですが、DIESELがラウンジをプロデュースしていたり。。。
住める人は本当羨ましいです。
ちょっと気晴らしに出かけるのもたくさんカフェもバーもあるし。

大人中心の暮らしか子供重視かでどこに住むか分かれる気がしますね。

例えばいきなり物件を買わずに、賃貸で試してみるのも一つかもしれないですね。

インターナショナルスクールや華僑の有名校などありますから、子供をグローバルに育てるなら、この街はとてもいいと思いますよ。

・親はなくとも子は育つ＊獅子は我が子を千尋の谷に突き落とす　とも言いますし（ちょっと違いますが）、旧来の基準で考えた100％の環境を子供のために作っても、期待通りにいかないことは多いかと思います。それよりも415さんの意見も含めて、多種多様の経験をすることができる、あるいは、世界の流れを肌で感じることができる環境を用意することの方が、将来の日本人にとって極めて重要かと思います。特に外国の方々との交流ができる可能性があることにおいては、中央区はなかなかのものだと思いますよ。ご自分が今子供だとしたら、どちらを選ぶか考えて見られたらいかがでしょうか。まったく余計なお世話ですが、ご参考まで。

411です。

私は現在、中央区よりの兵庫区の賃貸に住んでいます。

マンション購入を検討し始めた時は、中央区は圏外でしたが、食料品は週末に買い出しもしくは宅配、毎日の買い物は近くのスーパーで十分間に合うことがわかり、中央区での生活を現実的に考えるようになりました。

通勤に便利なのはもちろん、大丸やそごうに徒歩で行けるのも、周辺に住んでいるからこそ。

そう考えると、私の物件を求める地域の一つとして中央区は優先順位が高くなりそうです。

将来賃貸に出したり売却するなりするなら、中央区は流動的と言えそう。
堅いよね。
子育て環境も郊外のようなゆったりとした良さはないにしても悪くない。
逆に外国の方も含め多種多様の環境があるのは特殊。
その中で子供が自然に磨かれればいいね。

こちらを買う人にアドバイス
買うなら2LDKの狭いタイプを買いましょう
永住などと考えないことです

そうだね。
このへんの賃貸は2LDKが一番需要あるらしいね。
家賃が13、4万くらいまででなきゃ出せる人も少なくなるから。

こちらを買う人にアドバイス
子育て世帯は、やめておくべきでしょうね。環境悪すぎます。
仕事引退組とか、子育てが一段落した世帯なら、買われてもいいと思います。
くれぐれも、自分らでもタワマンを買えると舞い上がってしまわないでくださいね。そこの、若いお二人。
賃貸にだしても、このエリアにファミリータイプの需要はほとんど無いよ。

だから2LDKくらいまでが無難ですよ。
若い方でもいいじゃないですか(笑)

就学前まで住んで高校が確定までの期間賃貸して戻ってくるのがベスト
定借9年で契約すればよい

確かに難しいですよね人それぞれで条件も違いますし
子供の為を考えるのも悪くないですが
自分の事を考えるのも良いと思いますよ
親の心子知らずということわざがあるように
私たちが自分自身の事を考えるように
子供も自分自身の事を考えてます
私の場合は自分自身を大事にした上でゆとりがあるときは
子供にそのゆとりを使いますが
自分自身が子供の為に苦しい思い？をして我慢したり
節約するのもどうかなと個人的に思います
私の子供は良い学校や塾にも全く行かせてませんが
大学に行って大手企業に内定しています
私が子供にたまに言ってることは
勉強しろとか言ったことは１回も無くて
小学生の頃から将来はどんな仕事がしたい？とか
ならどういった高校や大学に行くのか考えさせました
成績が良いからって喜んだ覚えも無いですね
良くて当たり前　仕事だったら赤点なんてダメですからね
自分の為に勉強をして良い会社に入って
そのお金で好きなことをするという構図がはっきりしてたようです
稼げるようになっても小遣いとかいらない
そんな金があるなら自分自身を磨く事に金をかければいい
例えば英会話とかね

結局買う買わないを決めるのは自分自身と家族ですからね
私の場合は売るつもりは無いですね
たぶん生涯ここで暮らす予定です　その時の条件次第ですけどね
細かいことまでは言わないけど
私の場合　うまい具合に使いきれるんじゃないかなと思う
良い意味で無駄もないし　かなり良い買い物したと思う
もっと広いプランもいけたけど
私の収入だけでも返済比率がかなり低いので
返済的にも余裕もあるし　私の場合は子供も大きくなったのと
このマンションに越すころは大阪のほうで
一人暮らしするらしいので更に楽になりますね
２人だけで夜景を見下ろしたいと思います

長文失礼しました！

423みたいなこと考えないほうがいいですね。
不動産屋のいいカモになるだけです。

424きも。
mixiでもしてなさい。
気のあう仲間が聞いてくれるぞ。

425みたいなんは猜疑心が強くて良い判断ができない。
423は親切に教えてくれているのにな。

>425
いずれにしろ君は3LDKは買えないし、2LDKでは騙されたと思うわけだし、身の丈に合ったところ、そうだね、兵庫区あたりで落ち着いたらどうかね？
3LDK65㎡3200万円くらいであるだろ、タワーじゃないマンションの2階か3階で。
ハーバーランドにも気軽に遊びに行ける距離だ、ちょうどいいだろ。

423のどこが親切？このマンションの一部屋が売れるのと、賃貸不動産屋が手数料稼げる以外に、買った人に何の利益があるの？
定借9年という条件をつけられるほどの物件じゃあないでしょ。
ここは、買ったら永住する気がないとダメだよ。

バカだね

去5年間に発売された新築マンションの、半年ごとの平均価格

神戸市中央区の場合

H19.5 H19.11 H20.5 H20.11 H21.5
4371 4128 4791 5458 4686

H21.11 H22.5 H22.11 H23.5 H23.11
4924 4444 4520 5927 -

堅いよね。

９月１０日

１２月３日
３か月でこのくらい。速い？遅い？普通？

私も実物見ました。
カッコいいですね！！
やはりこの物件はルックスかっこいいです！

なかなかスマートですよね。ごてごてしてないし。都会的。

7/17に撮影した現地写真です。

見た目しか褒めるところがないのかな

いただいた資料では、イズミヤハーバーランド店5分、ライフ神戸駅前店11分、コーヨー神戸店8分となってますね。もう少し近くにできればいいですね。

イズミヤハーバーランドは比較的近くで良いですね
店舗が大きめなので品揃えも豊富で値段も
今住んでいるスーパーの万台と平均すると
大差無い感じでリーズナブル
ただチェックした日のお米は
ハーバーのコーナンが安かった

イズミヤの米は高いし、品揃えも少ないですね。
コーナンの米は、悪い意味での、ブレンド米ですね。
自家用米としては、買いたくないです。

スーパー遠いなぁ…
イズミヤを避けるとライフまではさらに遠いんですね

生協の個配とかはどーなんでしょ。品物はいいような感じですが、タワマンでの商売が想像できません。一戸建ての住宅街なら普通ですけど。

イズミヤの米もそんなに高くは無いかな
コーナンの名前を出したのはただ値段が最安値だったから
買う買わないは別として
つい最安値を見つけると嬉しくなるんですよねｗ
あとライフまで歩いたけどそんなに遠くないと思いますね
でも重いお米は女性だと辛いですよね
水やお米のような思い荷物はネットで買うのも手かな

ちょっと割高になるかもですが
お米屋さんとかがあれば持って来てくれると思うし
だいぶ前の米不足の時はお米屋さんと取引してたので
優先的にお米を売ってくれて助かりました

あと私の親は茶飲み友達と百貨店に行って
お米を注文しているみたいで
百貨店のほうもお得意さんにはちゃんと押さえてくれるみたい

生協さんとかはタワマンの場合どうなんでしょうね
私も一応会員なので気になるところです^^
たぶん見つからないと思うけど色々検索してみますね
見つからなければコメントしません…ｗ

コメントの〆に家電好きらしいコメントを
象印の極め羽釜だとそこそこのお米も美味しいですね
つい衝動買いしちゃったけど
ぶっちゃけ今の炊飯器レベルだと２万以上する炊飯器で
十分な気もします

短期で調べたので多少いい加減かもしれませんが
生協について調べてみました
まずは生協が入れるかどうかってのも問題でしょうね
新聞は朝刊のみ配達員が入管チェックを受けて
各戸に配達可能ですが　すべての新聞が対象ではなく
除外される新聞もあるみたいなことを書いてますね
と言うことは生協は許可されるかされないのか
もしかしたら難しいかもしれませんね！？
あとは何件かまとめて配達してくれるタイプと
個配ってのがあるみたいで週２００円
使わない週は１００円色々読んだ感じだと
もし許可されたとしても配達時に受け取る人が居ない場合
玄関に置くのかな！？これも廊下は共用部分なので
問題になりそうですね
入管許可＞ちゃんと受け取れる！？
ちゃんと受け取れるかってのも確実では無いですからね
短時間だけど色々なスレを読みましたが
迷惑に感じる人も少なくないように思えました
廊下に置く件や必要以上に出入りされると思う人など…
（生協を利用していない人などが主ですが）
興味はあったけど利用すれば月８４０円と高いし
（毎週利用したとして年間に単純換算すると１００８０円）
例えば生鮮食料品は無い？けどアマゾンプライムなんかだと
年間３９００円でだいたいの品（大型商品とかは対象外かな）
なら配送料がかかりませんがついつい色々買ってしまうのが
玉にきずｗ
とりあえず短期で調べたんで間違ってたらコメントよろしく

でも、住めば都？？？

ん?住めば都ってそれは
生協が入れるかどうかとかうるさいかもだから?
それとも地域的な話?
地域だったら起こるよ？w
そりゃセキュリティ考えると制限無く
色々な業者が入ると問題アリなんじゃないかな
もっとうるさい所だと新聞さえ玄関先まで
配達するのもうるさい所があったりするけど
最近は下まで取りに行くのも大変だからというのと
新聞は読む人が多くいるので需要というか
希望する人も多いけど希望者が少ないと
反対派も出るかもね

マンション購入の1番のポイント＝駅近がねぇ〜。もう少し駅がちかかったらなぁ〜。お値段は手頃なんですけどねo(^▽^)o

神戸８分、元町１０分、みなと元町４分、西元町３分　これって相当ぜいたくだと思いますが。あと５分早く起きて、ウォーキングを楽しみましょう。

三ノ宮、元町周辺のマンションとして考えたら、駅力が劣っているのは、明らかですよ。
有野などの神鉄沿線と比べたら、《相当ぜいたく》と言えなくもありませんが。

元町駅は良く利用しますが、新快速が止まらないので結構不便だと思います。神戸駅より優れている理由が見当たりませんね。三ノ宮駅は一応中心的な役割を果たしていますが、大阪へ行くときは、神戸駅から乗ると座れるチャンスが大きいですが、三ノ宮駅から乗ったらまず無理ですねー。この差は意外と大きいです。交通の便としての駅力でしたら、神戸駅はなかなか穴場のような気がします。駅周辺の繁華街度合という意味での駅力でしたら神戸は完敗ですが。

希少性があるのは三丁目まで

駅もやっぱり重要ですよね通勤で便利かどうか
これは個人で全く違うと思いますね
凄く便利だと思う人もいれば少し妥協できる人や
いや…不便だ…って思う人も
私は正直少し妥協ってレベルで契約しましたが
個人的に良いルートが見つかりました
グーグルのでマップで色々歩き回ってです

あとは周辺の店の多さだけで考えると三宮が多いですね
Wikiで調べてみると
駅から半径500m四方の飲食店、小売店数は東京・新宿を大きく上回り
その規模と密度は大阪梅田に並び国内随一の繁華街である
というわけで三宮駅近で店舗など利便性両方を兼ね備えたシティータワーかな？

>457
半径５００メートル四方って、半分は新宿駅じゃね？
駅だけで元町-三ノ宮間ほどある新宿駅と、三ノ宮駅と比べるのはどうかと(笑)
大宮はもちろん、宇都宮駅よりも小さいですし。

再開発の構想もあるようなので、小さい店がたくさんよりは、
神戸らしい落ち着いた品のあるような形にしてほしいね。

住みたいと思うのは、やっぱり新宿じゃなくて、港区とか渋谷区、銀座近辺（どうかな？）じゃーないんでしょうか。現実は別として。神戸駅の微妙にレトロな雰囲気、がんばってほしいです。

>458>459は
>457の言ってる意味が解らず
しょうもない突っ込みするな〜
焦点はそこじゃないからw

俺は461だけど457じゃないけどw
以前からの家電さん本人のコメント
よく見たらわかると思うけど
すべてスルーして違うコメントしてるよね
俺は外野だけどつい我慢出来んかったw
スマン！
でも言いついででもう一言
中央区で両方便利なタワーで他ある？

フォローありがとうございます^^
凄くうれしいです
なのであえてレスしてみます

私はシティータワー推しではないです
本当に推してたらシティータワーを契約してるし
ハーバータワーのスレを見ることすらしない
じゃ何で？
それは駅まで１０分程度の距離が遠いってネガってる人が居たので
なら他の駅に近いシティータワーにしたら？と書いてしまいました
（レス数も多いし　でもそっちでもネガりそうだけどｗ）

ではハーバータワーのオススメポイント１～♪

常識の範囲内の時間帯ならピアノもok
（必要とあれば契約書関連と一緒に書類があるので
ちゃんとした時間見て書きます）
お隣との壁の厚みも149mmと某タワーマンションより厚いし
日常生活なら尚更安心なんじゃないでしょうか！？

464
戸境壁149mmはかなり薄いよ。

一般的に賃貸マンションの作りで150mm
分譲マンションで180mm～ 200mmとされてるので、149mmでは
かなり騒音問題は出ますよ。

今時タワーで149mmって薄過ぎだと思いますが、何かの間違いですか？
私のマンションは200mmありますが確かにあまり音は響きません。

タワマンの戸境壁の厚みは乾式耐火遮音壁で１３０～１５０ｍｍくらいで、通常マンションのコンクリート戸境壁は１８０～２００ｍｍくらいではないでしょうか。タワマンでは１３０ｍｍ台がほとんどですね（設計上、軽量化が必要なためだそうです）。ハーバーの１４９ｍｍは厚いほうだと思って契約しました。ちなみにシティは１３６ｍｍです。厚み２００ｍｍのタワマンは重量が重くなり地震に耐えられないような気がしますが、いかがでしょうか。遮音性能は１３０ｍｍでコンクリート１８０ｍｍくらい相当だそうです。それからハーバーは確かにピアノOKですねー。ただし時間制限がありました。たぶん８時～２０時までくらいでしょうか。ただ、最近のタワマンでピアノが×という物件はありますか？私自身としては、ピアノもペットも×にして欲しいくらいですが。

８時～２０時までピアノＯＫはマイナスポイントですね。ただ、電子ピアノでしたら、ヘッドホン使用したり音量調節できるからいいとは思います。

重量に耐えられない、なるほど。
それはそうですね。

それよりピアノの方が気になります。
マンションコミュニティの他のスレで、
制限時間いっぱいいっぱい練習するピアニストの隣人の問題がありました。

ピアノ可のマンションは珍しいからわざわざ探して来られるんではないでしょうか。
確実に他のマンションよりピアノの騒音が多くなりそう。

別に気にならないな
D50か55ありそうだし
テレビつけてたら聞こえ無さそうだ

2013年度から消費税がアップすると仮定したら、もし、2013年4月に引き渡しがずれ込むとどーなるんでしょ。＋３％なら結構痛いですよね。契約の時点での消費税率を適用してもらえるのかなあ？

政府内では１３年１０月に８％１５年に１０％という感じの記事が
あったので　まだ未定だから安心は出来ませんけど
上記の予定で進んだとしたら完成直後ならセーフなんですけどね
出来るだけ遅くなって欲しいところですね

あと壁の話ですが
僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能
と書いているところがあったので149mmならかなり良さそうですね

それは床でしょ?もし床だったら
ハーバータワーははっきりと
LL45LH50と書いてるので自信が
あるんじゃないかな
LLは45で1級LHは50で1級
1級とは遮音性能に優れていて
建築学会が推奨する好ましい性能水準

は？何言ってるの？
足音が隣に響く壁ってどんな壁なんだよw
俺が昔住んでたボロマンションでも
話声は聞こえたけど足音なんて響かないぞ！
ドアの音は響くけど一日中開け閉めするわけじゃない

あと言っておくけど
コンクリート壁とブラスターボードの話は
専用のスレッドでも平行線だからな！
いくら言っても無駄だとおもうぞ

ピアノ可のマンションは珍しいんですかー？　逆に言うと、遮音には結構自信があるのかもしれませんね。そばでピアノは弾いてほしくないけど、どうせだったら上手なひとに当たりますように。

売ってしまえば、後の揉め事の責任は取ってくれませんよ。
理事会で解決してください。。。となります。

ピアノより走り回る子供のほうが強敵そうですね
まあ２重床でLH50相当のフローリングなので
これでダメだったらあきらめるしかないですね

おったった今ニュースで１４年４月で８％
１５年１０月に１０％にして最終調整

レスを見ると、ハーバーは子育て世代には敬遠されているようですので、お子様は少なそうですね。ピアノを入れようとすると床の補強が必要ですので、数十万円単位でポンポンお金が必要だそうです。そこまでされる方々は、きっと防音工事もされるのではないでしょうか。入居される方の良心に期待したいですね。

グランドならともかく小さなピアノやオルガンなら気軽に入れられるし、小さな子供に弾かせる家庭はありそうですね。
そもそもタワーですので足音も隣の音もある程度は皆分かってて買うでしょうね。
子供の足音は上階の方が防音マットなどの対策をされていればある程度我慢できるので、
すくなからずおかしな人がこないことを祈ります。

年末にモデルルームに行ってきたけど、バルコニーの手すりがかなり高かった。

あれさ、ホントに透明ガラスなんだよね？
あの高さで壁みたいな材質だったら、部屋の中まっくらですぜ。

まあ、逆に考えると遮音壁が部屋の真ん前にあるみたいなモンだから、大きなネックの１つが緩和されるけど。

たぶん３階と７階の一部がガラスではなく壁＋ガラスのようですね
これは１０月下旬に撮影した画像です
３階の一部のバルコニーがガラスではないですね
モデルルームに足を運んだのでしたらたぶん部屋の図面を
もらってると思うのでバルコニー部分を見てください
☆ガラス手摺（グレー）と書かれてたらガラスですね
（上層階の一部がもしかしたらグレーと違う色があるかもですが）
☆コンクリート腰壁＋ガラス手摺だとコンクリート壁ですね

３階の一部と７階の一部はガラスではないところがあるようですね。デザイン上の関係でしょうが。あとは、エレガーノ側のおそらく２４階以下くらいは、不透明ガラスだと聞いたような気がします。

484です。言葉を間違えました。不透明ガラス⇒半透明ガラス（擦りガラスかも）です。

ピアノの練習はサイレント機能を使って練習する人が
多いのでは無いでしょうか。
ピアノの音など音関係は下から上の聞こえます。
サイレント機能無しだと閉め切っていてもピアノの音
は多少なりとも聞こえると思います。

浴槽のタイプを選べるようになっていますが、スタンダードとオーバルとワイドのうち、オーバルというのがよくわかりません。どんなものかご存知の方がおられましたら教えてください。

たぶんこんな感じだったと思います
たぶんこれに取っ手が無い感じだと思います
（間違えてたらごめんなさい）
選ぶ時に３種類の写真を見せて貰えると思いますよ

シティタワー神戸三宮とどちらが総合的に良いでしょう。リセールなども含めて。

駅からの距離
日常の買い物
空気の汚れ

どれをとっても、．．．．。

コストパフォーマンスが問題ですよね。　駐車場代は２６％アップ＋要敷金４８０００円ですねー。ちょっとねー。

シティタワーがはるかに上！
ポートタワー以外ね

>489できっかけ作って
>490と
>492が必死にネガティブ発言してますね
皆分かってますよ～必死なのが
ハーバータワーに興味を持ってるのは
地元の人が多いはず ハーバータワーには
トキメキがある！
シティタワーは確かに54階は凄いなと思うし
今住んでいるベランダからも見える位に
高くなってきたけど
住みたいなとかイイな～とかは思えない
シティタワーはじっくり周辺を練り歩いて
みると良いですよ^^

シティタワーには可能性があるしモノが違う
内装はどうにでもなりますか

そうですね可能性は有りますねハーバータワーの方も周辺環境が変わる可能性もありますがそれは三ノ宮も同じか
あとシティタワーの話はシティタワーのスレで話すれば良いんじゃ？ハーバータワーのスレでシティタワーの広告ですか？

広告ですか？ではなく、これから購入を検討する人なら、当然両タワマンを比べますよね。
比較されるのが嫌なら住民版を作って、契約者などの仲間内で盛り上がればいい話ですよ。

こんにちは^^
ずっと拝見してます
うーん
検討と言うよりハーバータワーの悪口と
(既に書かれてる事のようですし)
シティタワーが最高と良い事しか言って
ないようなので変に思われたのでは
ないでしょうか?モノが違うと書かれてますが
モノと言えば建物自体の事ですよね
ちなみにシティタワーの建物自体の
どういった所が違うのかまで書いて頂けると
参考になります。
私でも分かる違いと言えば商業施設棟ですよね
これはテナントが決まっているのでしょうか？
決まったら次は繁盛して入り続けてくれるのかなとか
入った時や空いてしまった時の利点と欠点があれば
教えていただけないでしょうか?

>496
このスレの本文をちゃんと見てますか?
比較ではなく検討のスレです
ハーバータワーについて情報交換するスレです
シティタワーはちゃんとしかも
2000スレ越えてそのうち3000も越えるような
スレがあるでしょう

追記
検討と言うのは
このスレで言うと
ハーバータワーのココが良いととか悪いよとか
ハーバータワー自体や周辺環境を話し合う事です
しかもハーバータワーとシティタワーとの距離は
徒歩圏内でもありません
歩いて行けなくも無いけど少なくとも
周辺環境や地域ではないでしょうね

ハーバーの敷地の一角（敷地外ですが）にパーキングがありますが、ずっとパーキングなんでしょうか。誰か買い取ってスーパーになりませんかねー。繁盛しそうな気がしますが。営業さんの話では買い取り交渉をだいぶしたようですが売ってくれなかったそうです。

こちらは敷地に余裕が全くないね

なかなか、一区画全部の買い取りは難しいですね。
県庁前プラウドはど真ん中にコンビニが鎮座していますし、ＣＴ神戸三宮も個人医院が角に残っています。
ここは、駐車場で残っていますが、ここらの開発による土地の値上がりを期待しているんでしょうかねえ。

マンションに商業テナントがくっついていると住民には何かメリットがあるんでしょうか？店があるということ以外に、管理費をたくさん払ってくれるとか。地権者の方がその区画を所有してテナントに貸しているようなことは聞いたことがありますが。テナントがあるとマンション管理の面では、住民との意識のギャップがあるのでなにかとやっかいということも聞いたことがあります。個人的には住居専用のマンションの方がいいと思いましたが、どうでしょうか。

こちらは外観がダサイような気がしますし周り近所がギューギューで街いく人がいいなあと思えるものではないですね

>494さん
モノが違う どういった所ですか？
>501さん
敷地に余裕が無い=無駄がなくコンパクトでコスパに優れてるね
あの敷地で300邸は凄いなと思う
あと
なんかシティ派が絡んできたけどシティも
タワーパーキングなのは自走式にする余裕が無いから
でしょう
>504さん
近所がギューギューってどういった所ですか？
感覚ですか？それとも理由がありますか？
あと
街いく人がいいとは思えるものでは無いですね
って…あなたは周辺で仕事をしている人や住民を
バカにしているんですか？

まあ、同じタワーというカテゴリだけど
地域的にはハーバーと三宮はちょっと比較対象としては違うかなと。
比較なら近鉄やハーバー内の三菱地所とかかな。

しかし、ここは階層や向きでかなり当たり外れあるからな・・・
三菱も完成すれば　このあたり一帯でもそれなりの摩天楼となりそうで楽しみではあるけどね。

東京みたいに複数区画を一斉にドンと刷新できればいいけど
もう神戸にそんなリキ残ってないしなぁ〜
まあ、様々な地権者やしがらみのお陰で路面店が多い神戸らしさも
保たれてるわけだけど。。。
それが人によってはギューギューと感じたり
洗練されてないイメージになるんだろうな。

ここも含めてそれなりの住環境規模になるしイオンも出来るし
西元町〜ハーバーランドまでの動線とか景観とか仕切り直しして欲しいわ。

今日（１／１５）の神戸ハーバータワーの画像です！
こべるん様のようにうまく写せてませんがご容赦を
手前にあるのが買い取れなかった駐車場ですね
高さは１６階までになって角度によっては
遠くからでも見えるようになってきましたね
楽しみだな～早く来年にならないかな～
展望やら色んな事を含めた値付けも良い感じだし
割と早く売れそうな気がしますね
ハーバータワーを写し終わって
ここに来たついでにイズミヤで買い物を済ませてから
帰る際にモデルルームの前を通りましたが
あの時間でも（１８時辺り）結構モデルルームに来てる方がいるんですね～
私は遅くても１６時に来て１７時くらいまでしかいたことがないので
担当の方はいつでもMRに来てくださいと言ってくれますが
理由が無いとなかなか行きにくいですよね
親を連れて行っても良いけど良い格好してるとか思われたくないので
住んでから招待することにします
何かイベントがあると喜んでMRに行ってみたいと思います^^

>503さんナイスコメントです！以前もナイスコメントでしたよね^^
（No書きませんがたぶん同じ方と勝手に想像　壁の件辺りで）

ネガティブ要素としては阪神高速やハーバーHWや前の国道の騒音、振動、排ガス、駅から遠い、その駅が神戸駅。大量在庫のアーバン、ベリスタより三宮に遠く買い物も不便でリセール悪い程度。それ意外はマンションとしては完璧な物件だよ。

シティタワーとは比較対象にならないがアーバンライフとベリスタより、この物件が優れていることは何ですか？

それでも契約しました。なんとなく魅力的！

>>508

「それ以外は」って具体的にどこ？

JRは駅まで10分程度かかるけど
それを遠いと感じるか感じないかはその人次第
買い物にしても同じことが言えますよね
人口増加によって周辺環境は変わる可能性もあるので
個人的にはちょっと期待してます
騒音についても西面全階および南北西は３０階から３５階は
T2サッシュらしいので３０階以上の騒音はそんなに酷くないのかな
こういうのも駄目な人や大丈夫な人がいますよね
排気ガスについても同様だと思います
悪いと思われる部分も総合的に見ると差し引けて
（少しだけ気になる程度や気にならない程度なら）

良い部分が残るからこそ説明は出来ないけど
>510さんのようになんとなく魅力的という感じで
契約をされたのではないでしょうか

あとは上記のような悪い点や良い点などもありますが
あとはマンション自体も選ぶ基準が人によって違いますよね
極端ですが
とにかく安くて広いマンションを探してる人や
ゴージャスなマンションを探してる人などは
まったく違うのと一緒でこのマンションが自分に合った
マンションなのかどうなのかで購入するのかしないのかが
決まると思います

私が選んだのもなんとなくに近いかもしれませんが
あえて物件的に選んだ理由は
ハーバーランドやメリケンパークが見える
二重床天井　オール電化　広さや装備や階層の割りに
価格自体が安いと感じたからですね
最初は正直１９００～のタワーマンションって他の部屋は
いくらなんだろう！と興味でとりあえず行ってみようという
感じでした　予想通りに安かったですね　逆に車があれば
三宮から少し離れたハーバー辺りも悪くない感じ
何かイベントがあると三宮周辺は特に混みますからね
イベント内容によってはハーバー周辺も混みますが
みなと神戸海上花火大会くらい？もちろん三宮も混みます

周辺も契約に至るまでの数ヶ月は毎週歩いて回りました
散歩が好きなのでハーバー周辺は楽しめますね
食事もお洒落な店から家族連れでも気兼ねなく食べれる
リーズナブルな店もあるし良いですよ

T2サッシて今どき当たり前ですよ。
ロケーションは変えられない。

何かを比較しようとした時、すべてを個人の価値観を理由に肯定すると論点がわからなくなりますね。公の掲示板で会社のハイヤーをピンクのベンツと黒のベンツでの購入相談しても、個人の価値観を持ち出されると結論でないね。

このたぐいの掲示板は、結論を出すためのものではないですね。それぞれの個人がどんな思いを抱いているのかの情報を収集できる場所でしょうね。その中には客観的なデータもありーの、個人の主観もありーので、いいのではないでしょうか。このレスに参加された全員が物件を購入するための統一した結論を得るということはありえませんねえ。それからＴ－２サッシは当たり前とのことですが、私が調べたほとんどのマンションはＴ－１サッシだったような。ま、ハーバーの騒音がうるさいということの裏返しですが、それを認めてＴ－２サッシで設計するというのはごく正直な対応だと思います。

>513
>512の変わりに補足
T2サッシュ以外の箇所ははT3サッシュという事
上層がT2サッシュにしているということは
騒音がそうでもないと考えていると思われる

まあ安いとはいえ高額な買い物だから
慎重になって当然だと思う
慎重になりすぎてわけがわからなく
なった時もあるけど…僕もそろそろ決めたいなと
現時点では予測とかでしか話しが進められないけど
建ってから住んでいる人の声を聞くのも
良いのかもしれませんね
来年の春頃には環境も変わってるかもしれませんし
その代わりに良い部屋は無いかもしれませんが…

私の考えとしてですが......文句いわないでね。反論してもらっても構いませんが。
東と南は30Ｆ以上でないと、騒音や眺望を含めた住環境はダメでしょう。
実際、販売価格にそれが反映されています。

色々な人の社会通念上の一般的なコメをみて取捨選択すべきでは。車購入初心者に「ハイヤーなら黒もあるけどピンクも個人的には好きだし人それぞれの感じかたでは」と表現すると社会通念がわからなくなるし相談者に有益な方向性も示せなくなりませんか？マンションは資産なので。

スレ最初からずっと見てみたけど
悪い面は特に同じ事ばかり言ってるので
たぶんずっとこのスレを見てる人の中には
【わかったわかった！何度も言うなよ～
そんなの個人の感じ方次第でしょ～】
と遠回しに言ってるのかなと思いました
かといって新規のネタもないしなぁ～
契約した人達のオプション話しとか
聞いてみたいよーな気もします。

久しぶりの書き込み

ここの物件、3LDKで70平米くらいになりますが、そういった部屋を契約された方いらっしゃいますか？
70平米って3LDKはちょっと郊外の物件と比べれば狭いと思うのですが、
実際どうお考えでしょうか？？
実際に契約された方の声を聞きたいです。
私が悩んでいた間取りなので今後の参考にしたいです。

ちなみに、郵便局北側に住友商事、近鉄不動産、大林組の物件が半年後に販売開始になる模様。
そちらも要チェックですね！

確かに駅から遠いですね( T_T)＼(^-^ )
マンションは立地だからな〜

１９日に公式HPが更新されてますね

北西の20F以上の角部屋81.72平米が3900万円台は確かに安いと思う。
でも修繕積立金が当初約6500円から20年後約3万2500円になるのは痛い。
管理費も入れると約5万円。35年ローン組むと繰り上げ返済をがんばらないと、固定資産税もあるし年金生活に入るときついかも。

>522さん
こんばんは、おかえりなさい～
確かに７０平米で３LDKは狭いですよね
一応３LDKですが
プランで２LDKにして洋室２か和室を減らして
LDを広くするのも良さそうですよね～

結局２LDKじゃん！と思えてしまいますが３LDKも可能です
って感じなのかなと思います

おお～半年後に新たな物件が！どんどん人が集まれば
良くなりそうですね^^

526さんこんばんは～
確かに修繕積立金が高いですね
しかしタワーマンションだとどうしてもこのくらいか
それ以上かかる恐れがあるので注意ですね
安い＝足りなくなる可能性が高くなりますので…
制振装置なので点検やメンテナンスも割りと安いようですね

約７０ｍ2で基本プランが３ＬＤＫの部屋を契約しました。ただし、３つも部屋が必要ではなかったのでメニュープランで２ＬＤＫに変更しました。将来的には１ＬＤＫにしたいと思っています。タワマンは耐力壁が内部にはないことと、２重床・２重天井なので、壁の移動は意外と簡単にできるそうです。まあそれなりのお金は必要ですが、それほど頻繁にやることではありませんし。少なくとも部屋数を選定の絶対条件にする必要はなさそうですね。

522さん
そうですね６月から販売予定みたいですね
２４階建てのようですね
先程こべるん様がアップしたのですが
丁度その物件の事が書かれてますね

商業地域が価値として地盤沈下していくのはアレですが
海岸通りやハーバーランドがドンドン整備されていって
神戸の新たな住居エリアとなるのも時代の流れですね。
そういった意味では、ここや旧三越跡も遊休資産から解放されて
ハーバーもイオンで立て直しして、三菱さんのタワーも竣工すれば
このエリアもかなり良い感じになりそうです。
ジリ貧神戸ですが、港町神戸を取り戻すべく、
新たなウォーターフロントを演出して欲しいものです。
で、ここはそのランドマークの一つになるのでしょうね。
あとは、学区かな。こうべ小学校と山の手小学校の位置とか
ここの行政は頭悪すぎだね。

ランドマークになんかならんわ。なるなら住商の方。
ここは視認性悪すぎ。

久しぶりのレスですが、それなりに盛り上がっていますね！
この物件ルックス抜群ですね。

この物件の場合、長所と短所がはっきりしているのだから個人の価値観で結論は出やすい物件だと思うな～

私の場合もこの地域で子育て云々と悩むこと自体無理があるのでしょうね～

西神は子育て、環境は非常に良いと思いますね、しかし大人にとっては本当につまらない所でもあります。
三宮エリアの良さを実感されている方にとっては物足りなさがあるでしょうね。
なんだかんだ言って月２回くらいははるばる三宮までやって来ています。
楽しい街ですよ。

私はこの際子供の進路のメドが経つまで（中学か高校進学）は西神や明石、加古川近辺で賃貸で粘って、子供の成長を待って中央区っていうのを考えています。

この物件も半数の方は近所からの住み替えと聞いています。

昔からこの辺に住んでいる方の「地域の声（長所、短所）」を率直に聞きたいところです。

ランドマーク--->陸標、灯台や鉄塔のような土地における方向感覚の目印になる建物、国、地域を象徴するシンボル的なモニュメント、建築、空間を意味する。(Wikipediaより）
　　
からしたら、この近辺では、ポートタワー、クリスタルタワーです。ハーバータワー《住商も》は客観的にみて無理です。
おそらく、竣工後もハーバータワーは存在感のある建物にはならないです。その辺は覚悟しておいた方がいいと思います。

ハーバータワーはどうなるかわからないけど
住商って24階のでしょ？ハーバータワーより
高さあるのかな？
これからは住商派が絡んで来るのか～
大変だなこりゃw
そういえばおはよう朝日や某番組の
天気予報でたま～に
ハーバータワーが映ってますよね
完成が楽しみです

第三期が２月から３月に伸びていますね。ＣＴ三宮も販売が遅れ気味ですね。
これからは、富裕層は低層小規模マンションの時代かも。

低層小規模マンションの時代かも
???

これではタワマンのメリット無し！
賃貸のアパートにしなはれ。

エグゼクティブフロアがまだ残っているのは、富裕層には興味を持たれなかったからでしょう。
しかし富裕層に賃貸アパートを進めるとはねえ。

訂正　　<進める>　ではなく　<薦める>　です。

まあまあ
落ち着いて！
大丈夫私はハーバータワー派だけど
CTもかなり好きなんでわかるんだけど
かなり良い線いってると思うけど
売れ行きが遅れてると言うけど
ただでさえ良い線いっててこのペースなので
他は悪いけど出る幕無いと思う
様子見たり聞いたりしても
真似も出来ないだろうし
張り合えるような感じになるかどうか
楽しみですね～頑張ってください。

売れ残ってるって…w
まだ入居出来るまで1年以上あるし
建ってから半年や1年経ってる
ならわかるけど

街を行き交う人が見上げる物件がよい物件
住商は外観 立地があてはまる
ハーバーは高速から こんなとこよく住むなあで終わり

高さもごく普通
積立金の高さは異常

人気物件は、価格の高い所から売れるのは常識。
ここは最初に南東と北東の角部屋を４戸すぐ契約したのは、たぶん富裕層の方です。この角部屋はコスパに優れていましたから。
でも後が続かなかった。わずか１４戸しかないエグゼクティブフロア（価格も７０００万代が大半）を売るのに苦労していますね。
３期の販売戸数次第では、ベリスタみたいに大量の売れ残りがでますよ。
あと１年あると考えるのは甘すぎると思います。

まあ言わしておけばいいではありませんか
ちゃんとわかる人にはわかるのですから

住商の人？それとも住商のマンションを
買おうとしてる人？
どちらにしても
いきなりハーバータワーのスレに
住商住商と連呼してる必死さに
見てる方は引くと思いますよ
まあ
それでも必死になりたければ
気が済むまで書けば良いと思いますよ～

>>532
住商は単に角地の中規模物件でランドマークになんてならんわ。
すくなくともここはウォーターフロント的にはランドマークの一つになるよ。


しかし、ここの物件やたまにこのスレにも出てくるベリスタやアーバンもそうだけど、
海岸通エリアの価格設定は難しいね〜
眺望の良い売れ筋や低層の価格低めの物件はそれなりに売約になるだろうけど、
ちょっと微妙なラインは厳しいというか、竣工前の青田買いする必要性が無いわな。
多分、最初から値段下げてても食いつかないからあえてちょっと高めに設定していて
旧居留地近辺の物件みたく、竣工後に値引き効果による叩き売り（と思わせる）シナリオか。
最初から叩き売り価格のワコーレも思ったより苦戦してるし。
あと、神戸の富裕層は車からのアプローチが重要なんで、ちょっとその辺りが嫌われてるかな。

神戸ハーバータワーHPが更新されてますね

ＨＰ更新といっても、エグゼクティブフロアの価格をだしてるだけ？

更新と言ってもこのＨＰはだいたい出来上がってるので
まあこんなもんでしょう 情報もその人によって
必要だったり必要でなかったりしますからね

う～ん ここ良いですね^^
排気ガスとかって言いますけど 高層階で窓開けます？
あと私個人で仮定すると普段の足は車なんで 電車なんかも滅多に乗らないし
そこそこ金持ってる人は車は当たり前でしょうし
修繕積立金も高いと言うけど タワーマンションは
維持費が高いのは当然だけど そのタワーマンションと比較してもその中でも安く済みそうなのと
まあ一例挙げると免震では無く制震構造であるとか
制震構造もなかなか優秀なんですよね スカイツリーとかも
制震構造だし
もし修繕積立金が安くても後々足らなくなって一時金徴収のほうが嫌だと思いますよ～ 必ずもめますし
修繕積立金や車庫代が安い所は注意が必要ですねー

眺望気にしない派の私は裏のワコーレの物件も気になるなぁ〜。まだ残ってんのかな？？

>551さん
そうですねー展望気にしなければＷＭも視野に入りますよね
ただし残りを聞くのはＷＭスレの方でよろしくね～
そのほうがＷＭスレが伸びますし

ここ車不便というか中途半端な感じ、２国が阪神の下で車線も減るのでなんか面倒そう。

っていうか、建物的には悪くないのに今一盛り上がらないのは、やっぱ駅力が弱いのか・・・
神戸駅の雰囲気は嫌いじゃないけど、垢抜けては無いか、やっぱ。

神戸駅8分新快速も止まる 私鉄 地下鉄は3分～4分
もっと近いほうが良い？お節介かもしれませんが
ある程度歩かなきゃ身体に悪い
車も別に不便とか中途半端じゃないでしょ ここら一帯 三ノ宮方面は基本3車線 確かに反対車線は高速の影響で一時的に2車線になるけど マンションから国道が目の前だから移動が早いし便利でしょ どうせ須磨方面を国道走るなら何処に住んででも通るわけだし 高速上がるなら逆方面3車線で関係無いし いかがでしょうか？

うん、JR神戸はいいと思うよ。徒歩10分内だし。
でも、阪急、阪神のイメージがね。（高速神戸がね…)

車は高速から降りての感じが面倒なイメージなんだよね。
西も東も微妙だし。

ちょっと画像が荒いですがとりあえず載せてみました
おはよう朝日の一コマです
見えにくいですがメリケンパークオリエンタルホテルの
真上にちょこっと黒っぽいのが見えるのが神戸ハーバータワーです
３５階まで高くなったら目立ちそうですね～楽しみです^^

高速下りてハーバータワーに向かうには京橋下りて国道入って
ハーバータワーのモデルルーム前のロータリーの所で曲がって
一通通ってって感じでいいのかな？だとしたら簡単だけど
購入予定なのですが　まだモデルルームには１回しか行ってませんが
次回は色々探索したいと思います

少し宣伝。ハーバーの価格競争力を高めている要因のひとつは容積率が１０００％も取れることが大きいと思います。シティだと６００％（緩和あり）、住商でも８００％ですので、おおよその敷地権の割合がシティに比べると６／１０、住商に比べると８／１０になりますね。特に土地値の高いところでは影響は大きそうですね。固定資産税の減り方もその分大きいと思います。リセールバリューへの影響は微妙ですが。もうひとつは３００戸という戸数ですね。１００戸程度だと共用部分の維持管理だとか大規模修繕のときの負担だとかで、各戸への負担が大きいようですね。逆に５００戸くらいを超えるともうまとまりがつかないようで、意思統一がたいへんと聞きました。ハーバーはなんとなくいいポジションにいるように見受けられます。

558さんの意見は非常に都合の良い自己解釈としか読めません。
大規模は大規模の良さがあり、小規模は小規模の良さがあります。
最近のレス、おそらく購入者の方であろう自画自賛レスばかりで、かえって気持ち悪いです。

558です。そう読んでいただいてOKです。自分が選んだ理由を意見として述べさせていただいているだけですので、都合の良い自己解釈となるのは当然のことですね。もし、大規模や小規模のマンションが良いと思えばここを買いません。意見の取捨選択は読み手の方でお願いします。

大規模修繕は足場代です。
35階で300
54階で640
シティタワーのほうが割安。
当方アーバン住人ですが駐車場が自走式なので安上がりです

こっちで書く事も無いけどシティータワーと言ってきたので言わせてもらいますけど
そもそもCTはでかくし過ぎだと思いますよ 売り切れるかどうかがとてもとても心配
一歩譲ってもし改修費用が多少安くてもマンションの価格自体がそれなりの値段がしますからねー
三ノ宮が近いのが利点でしょうが 選ぶ基準は色々ありますから
例えば中央区で言えばタワーマンションではありませんし 規模も少ないですが 結構激戦区だと言われている地域で アルファライフＫＯＢＥ春日野という物件があるのですが 約2ヶ月で最終章まで売り抜いています
ハーバータワーの建物自体の出来や雰囲気や内装もなかなか優秀だし規模が３００と多いので アルファライフのようにすぐとは言えませんが マンションのバランスや規模の差で CTには悪いですが ハーバータワーのほうが売れると思われます マンションコミュニティファンとしてCTは常に心配してます 販売の皆さまの頑張りに期待してます。

修繕とか共用部分の維持管理等は当然、大規模になればなるほど有利ですね。免震装置の補修はどうでしょう？

免震だとどれ位かかるんでしょうね 免震は検査の基準が厳しいので
制震に比べて検査の回数も多くなるし 倍の世帯数でも検査の回数が倍以上だと割高に
今の免震は何事もなければ長持ちしていいのでしょうが
大きな地震でもし破損すれば修繕費がどれだけかかるのでしょうね
制震構造なら地震のエネルギーをダンパーが受け持つので ダンパー交換だけで済みそうですね

免震構造が損傷受ける規模の地震で、免震がダンパーの交換だけですむはずがないですよ。
地震をいうなら、タワマンを薦めるべきではありません。

565　間違えました。
免震構造が損傷受ける規模の地震で、制震がダンパーの交換だけですむはずがないですよ。
地震をいうなら、タワマンを薦めるべきではありません。

タワーマンションが買いたいでもタワーマンションだからこそ地震の事も考えないといけませんよね
果たしてそんなはずがないと言い切れるのでしょうか？ もし両方壊れたらどちらが高くつくかは簡単な計算ですよ
修繕費積立金が高いのは当然なんです 安い所や場合によっては部分的に計算しないようにして安く見せたりしますが ここは大丈夫でしょう ここが駄目ならほとんどの所が駄目でしょう
契約会にいった時物件はかなり気に入りましたが内容次第では買うのをやめようとも思ってましたが
こんな常識的な事まで？と言うほどの細部に渡る親切な内容で驚いたのと同時に感動しました
大好きです！ハーバータワーが
とことん話し合いましょうよ^^

例えば100戸と1000戸では修繕費について果たして1000戸のほうが得と言えるでしょうか？
1000戸には1000戸なりの費用がかかるはずです なので戸数が多いからといって安いのは良く無いかもしれませんね
長年経てば現実が待ってますよ
例えば保険とかなら 病気にならないかもしれないので安い保険でも良いかもしれませんが
建物は年数が経てば痛みます こまめなメンテナンスを行う事でマンションは長持ちします
このマンションはバランス良くまとまってると個人的に思いますし 契約した皆さんはそういった事を実感して購入されてると思いますよ

ほう…自画自賛してる人が多く見える程ここは良いのかー！
最近ハーバータワーに興味が出て
今朝からこのスレ見つけてからハーバータワーについて
このスレを全部読んだ上で調べてみたけど 確かにケチつけにくいね
とりあえず注目してます！！

良い物件だと思うけど、
強いて言えばタワー最大の売りな眺望がここだとちょっと海に寄り過ぎ。
神戸の夜景はやっぱ山から見下ろしが一番。
三菱のタワーみたくオーシャンフロントってわけでもないしな。

まあ、ここに限らず関西全体でマンションは苦労しとるし、
神戸でも旧居留地界隈は言うまでもなく５４階も苦労しとるし
元町通もシンドそうやな。

そうですね確かに山の手から見下ろす景色は絶景ですね^^
ハーバータワーで言えば
個人的には三宮・ポートタワービューの角部屋もそそられます～

同じく、神戸は山の手に住めばタワマンと同等かそれ以上の眺望がある。
神戸に住んでいると、タワマンの眺望を驕っても、そんなにすごいと思う人は少ないのでは。
実際、ＨＰでタワマンの眺望をみれますが、特にすごいことないですよね。
神戸でタワマンは、希少価値がある間は売れるんだろうけど、これだけ出来てくると、ハーバーみたいに価格で勝負しないと売れないんでしょうね。

おっしゃる通り。
北浜や難波あたりは平野なんでタワービューで自分しか手に入らない眺望も
神戸だとある意味夜景なんてみんなの物で、希少性は乏しいね。
まあ、御堂筋のマンハッタン計画やないけど、
海岸沿いにそれなりのシンボリックな建物が増えてきたし、
六甲山脈をベースとしたスカイラインで景観を整えて、
海から山から美しい街になって欲しいわ。

正真正銘の高所恐怖症ですが契約しました。眺望なんてどうでもよかったのですが、他のマンションから部屋が見えない等のプライバシーを守れるというところに得点あり。バルコニーへは出れそうもありません。

なんか神戸の景観について みたいな話しに
なってきてるね～
と言うか個人的にはタワーマンションなんか
意味無しと言いたいようにも見える

この物件を否定してるわけちゃうんですが、
ここ予想よりも売れ行きが芳しくないので
その理由の一つに、タワーの利点（眺望）が神戸には合わないのかと思った次第。

景観云々はここもシーサイドのランドマークの一つになるんで、
そういったあたりも住民さんにとっては楽しみの一つだろうし、購入の決め手の材料にもなるから
行政がもっとシャンとして、さらに良くなるように全体的な景観をバランスよく統制して貰えればと。。。
はっきり言って、東灘なんて醜い状態になっててもう施し様がないけど
ここらはやっぱ神戸の中心やし、リキ入れて欲しいなと。

なるほど失礼しました_φ(･_･
確かに神戸市は目先や小手先の事しか考えて無いから
人の流れをちゃんと考えてくれるだけで
神戸もだいぶ変わると思います
ＪＲとかは良いのですが
市営地下鉄や市バスなどのほとんどが
三ノ宮で止まってしまっているのが解消されれば
かなり良くなると思います
これから高齢化の時代に乗り換えが多いと不便ですからね
電車だとコストがかかりますがバスなら増やしやすいですからね
まあ増やすというか連結するのも良さそうですが
市バスで言うと例えば92系統が以前のルートに戻ると利便性が上がりそうです
そうなればハーバータワーの近くも巡回が可能ですね
ハーバータワーだけでは無く私達地元住民も助かりますし
ただ地下鉄湾岸線の売り上げが落ちますが
あんな莫大な金を使って勿体無い
サッカーとかならシャトルバスなど色々考えられるのに
届かないエリアがあるならバス通すとか
大型のバスが通りにくかったりコストがかかるなら
大阪ならミニバスとかも使われてますし
と個人的な考えでしたm(_ _)m

このマンションって住宅ECOポイント対象ですか？
フラット35Ｓエコは対象みたいですが ＨＰ見ても書かれていないみたいなので
知っている方がいれば教えて頂けないでしょうか？

>577さん
住んでいる場所がハーバータワーに近ければ
９０系統が近いですが本数が少ないのと 通勤で使う場合は
終わるのが早いので 帰りの便が無い可能性があるのがネックですね。

お向かいのＷＭさんは「住宅エコポイント」対象物件ですね。営業さんに尋ねてみましょ。

ありがとうございます この物件は調べてみると他の物件で 書いているセールスポイントを書いてない事が多いので もしかしたら!?と思い聞いてみました やはりＭＲで聞いてみないとわからないんですね 出来るだけＭＲに行かず 調べれるだけ調べた上で狙い撃ちしてからＭＲに行きたかったのですが もう少し調べた上で決めようと思います ありがとうございましたー

個人的な意見だけど 少し体験した話しをします
昔 灘区の高台の分譲マンションに住んでいました
景色はかなり良いけど買い物は車で行ってましたが
隣の賃貸アパート 今は一戸建てに建て替わってますが
に住んでるおばあさんは急な坂道を登るのに大変そうでした
顔見知りなので何度か見掛けた時は声をかけてみたけど
乗りませんでしたが…
車も月に3回位は高速道路を利用してましたが
灘の山の手なので高速道路に乗るまでに結構時間もかかりましたし
神戸は基本坂道が多い場所なので景色は良いけど利便性に欠けてるかなと思います
ただあの頃は若かったので住めば都でしたが。
あと虫が多かった蜂や蝉は油断するとすぐ入って来るし
ムカデは気持ち悪かったです 水槽の水草を掴める道具で捕まえましたが…
やはり平地で駅もそこそこ近くて高速乗り場もまあまあ近いし
マンション周辺は三ノ宮周辺みたいにガヤガヤしてないし
そして高台から景色が見れるのとハーバーランドが近いので
散歩や食事やちょっとした買い物なんかも便利だし
このマンションは価格も安いし でも安いからといっても
安物感は無いし 歳がもう少し若ければ買いたいなと思います

ここ、なぜかバリアフリーじゃあないんだよね。
いい設備そろえてるんだけど、この点を残念に思いました。
あと、最近のマンションでは標準設定の保温バスタブがオプションで63000円も。

私は契約してないから知らないけど HOMESのハーバータワー紹介の所にバリアフリーって書いてるけど嘘なの？
保温浴槽にしたかったら6万？くらい出せば済む話しで
必要無かったら6万出さなくても良いんだし
バリアフリーじゃないと言うんなら何処が違うのか言ってみて～

バリアフリーの配慮
レベル１（該当するレベル無し）
～レベル５住宅性能表示９－１高齢者等配慮対策等級（専用部分）における等級４以上を満たす。

の５段階中
神戸ハーバータワーは４段階目のレベル４のようですね。

住宅性能表示９－１高齢者等配慮対策等級（専用部分）における等級３を満たす。のようですね

ただ一点、浴室の入り口がフルフラットでは無かったですね。
他は、完璧だと思いました。
でも浴室ＴＶ、12インチで27万というのは本当ですか？

営業さんに確認したところどうやらハーバータワーは「住宅エコポイント」の対象物件ではないようです。ちょっと残念！

浴室地デジ対応TVの値段が高い？確かに高いですね
安いとはけっして言えない金額ですね
私は浴室地デジは取り付けません(´з｀)y-～
２７万もあれば良い家電が買えそうです
INAX BTV1201DAで検索してみてください
定価だとそれなりの値段がしますね
あとは後で取り付ける場合は安い業者さんがいますね
ただ後で工事した場合は部屋などからのアンテナ線を取ると思います
モールなどで配線を隠しつつダウンライトなどの穴を利用して配線すると思います
（テレビ用アウトレットからモールまでの数センチ程度配線は見えてしまいます）
このモールとかが気にならなければ後付も良いかもしれませんね
（工事なので許可いるのかな？知らないしややこしいのでこの話は置いといてｗ）
ただ入居前に取り付けてもらった場合はそういった配線が見えたりせずに
すっきりした状態で取り付けれるのでしたら良さそうですね
（モールなどが気になる場合は確認したほうが良さそうですね）

浴室テレビで安くあげる方法の１つとしては
一例を挙げるとSV-ME970（７型）というのがあります
ワンセグでも見れるのですがワンセグで見れる浴室テレビは多いし
お風呂の位置やタワーマンションの場合だと
ワンセグでは見れなかったりチャンネルが少なかったり
そもそも決定的に画質が悪い（ワンセグなので）という弱点があるのですが
このテレビの場合ディーガと無線LANブロードバンドルーターで繋いで
高画質な地デジ番組が見れたりディーガで録画した番組を見れたりします
あとインターネットもWi-Fiで繋いで見れたり
YouTubeに簡単アクセス出来るアプリも付いてるようですね
もちろんタッチパネルで操作します
ただ最初０から揃えるとなるとそれなりの値段になるかもしれませんが
部屋でもディーガで録画出来たりするので録画機器を持ってない場合は良いかも知れません

>一番注意しないといけないのは使っているもしくは購入するディーガなどと
この機種が対応されてるのかの確認が必要です
ディーガならなんでも繋がるとは限らないと思いますので個人責任でよろしくお願いします。

結局なにもしませんでしたが、有償オプションって何であんなに高いのでしょうか？１／３くらいの価格にすれば多少考えてあげてもいいのに。

元が高いというのが高くなる一番の理由でしょうね
例えばこのマンションはクローゼットのオプションは
無かったと思いますが物によっては
クローゼットの扉1枚が10万「家具自体の金額が3桁」くらいするという話しを聞いた事があります
ちなみに私も何もしなかった派です。

今日ハーバータワーを見てきました！
住居部分でない１－２階部分も以前はコンクリートだったのが
大理石のような壁に出来上がってるようでした 階数も２０階まで出来上がって
それと下層のバルコニーでも作業してました 下から順に内装などの工事をされるんでしょうね 楽しみです！

JRに乗ってても、上の方が見えるようになりましたね。意外とすぐそばに見えます。じわっと楽しい！

次の日曜はイベントの日ですね
こういうイベントは大好きなので楽しみです♪
詳細はＨＰにて

東洋経済にバリアフリーを加味した駅力ランキングが出ていました。近畿圏の上位は、１位三ノ宮、２位新大阪、３位天王寺・土山・伊丹・千里中央・魚崎　でした。神戸近辺が３つも入ってましたが、神戸駅は対象外でした。残念！しかしながら土山が３位？？？

そういや東洋経済の編集長が車内痴漢で捕まってたね。酔って女性の尻を順番に触ったとか。
バリアフリーとか駅力とか言ってる場合でないね。

バリアフリーを加味したとしても 三宮が一位ってのもおかしいと思うし
新大阪が二位というのもおかしいと思いますし 土山が三位ってあり得ないでしょ

話し変わって昨日初めてこのモデルルームに行ってきました
モデルルームの車庫スペースにカッコ良いスポーツタイプの
ベンツが止まってましたね エグゼクティブフロアでも見に来たのかな～
私も購入予定なので少しでも早く売れると良いなと思います

近畿圏で三宮は今のままだと普通に考えたら三位にもならんだろーな

神戸駅は論外

名前はいいけどね。立地場所は決して良いとは言えないですね。両隣も圧迫感あるし。外観いいのに残念