神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

完売ですか？

抽選になってるんだ！ビックリ。
不況っていってもみんなそれなりに収入あるんだな。

みんなバカだな
何のために期分けしてるのか分かってる？
抽選したという既成事実を作りたいだけ
絶対に売れ残る
心配ご無用

198です。
11/09/14　　2011年8月度版近畿圏マンション市場動向 (PDF : 74KB)
　http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/kinki.pdf

価格安くないですか？

ベリスタと比較された方いますか？
上層階の眺望、阪神高速の影響、なんかについても意見・情報聞きたいです。

べりスタは比較していませんが、ハーバー・南・７０ｍ2・２６Ｆ＝シティ・南・６０ｍ2・５Ｆ＝パークハウストアロード・南・６０ｍ2・６Ｆ　くらいの価格水準でしょうか。ｍ2単価でいうと２－３割安いですね。シティの方は、下層階の価格は一切教えてくれませんでしたが、南西・南東の部屋では３５百万円の価格ではほとんど選択の余地はない（一番下あたりの１～２戸程度）とのことで、検討をあきらめました。みんな結構高いもんです。

ありがとうございます。

感覚的には、建築材料費や土地の値段が上がる前の価格ですね。
そして、施行が大林組。

かなりポイントの高いマンションですね。
へぇ～、正直見逃してましたね。

選ぶとすれば、問題は個人的には眺望（方角）やけど、先着順販売やと、希望の住戸はもう無いかも知れんなぁ。

＞207さん
知ってると思いますが
第１期２次は先着順ですがそれ以降は未定みたいですね
第１期が未定な時MRに行きましたが
私が良いなと思った所はすでに要望書が出されてました
（もっと早く行っておくんだった^^;）←ここ重要かも
要望書が出てる部屋は出来るだけかぶらないように
担当者も言ってくるので
まあ人気の部屋は抽選になるでしょうけど…

気になるんでしたらとりあえず行ってみて
無かったらしょうがないって感じで
良いんじゃないでしょうか？

凄く興味があって気にはなってますが、遠方の為MRに行けないのが残念です。人気の部屋は何処でも抽選だと思いますが、ところで、どの辺り(間取り、方角、階数等)が人気の部屋ですか？

ここ空気悪そうだなぁ。学校も遠いしなぁ。

個人的な印象にすぎませんが、要望書は、方角と階数に関係なく意外とまんべんなく出ているようでした。エグゼクティブフロアの角住居はすぐ売れたようですが。ということは、まあまあ上手に値付けができていて、部屋の魅力度と価格を掛け合わせた満足度が一定になっているような感じかなと思います。価格を無視すると仮定すると、東南角の１８Ｆ以上がいいなあと思います。パンフレットに載っている部屋ですね。ポートタワーとモザイクが見えるところです。日当たりと海を気にしなければ、北西の角の上の方も夜景は意外と美しいかも。

大丈夫　売れ残るから。
ホームページ見て下さい、わかりますから。

↑
お前うるさい。
消えろ。

シティタワーとの競合ですね。
双方戸数が多いから熾烈な争いになりそう。

＞２１３さん落ち着いてください
＞２１２さんのような発言にはスルーしましょう
売れる売れないなんて先の話を言い合うのも無駄だしね

すごく売れ残ったら問題だけど要望書見た感じは
そんな事も無さそうですし
契約会では売れ残った分の積立金などの費用は
販売側が出すような事を言ってたので
（いつまで出すのかはよくわかりませんが）

あとどの部屋の景色が良いのかわからない方は
担当者に言うと机に置いてあるPCでその部屋からの
景色のシュミレーション画像を見せてもらえると
思いますよ

＞２１４さん
私もそう思いますし気になっていましたが
シティータワーはなかなか更新も無かったのと
ハーバータワーは自分なりの条件も合うし
値段も物のわりに安いなと感じたので
（返済比率のことを考えるのも重要なので）
十分納得した上でハーバータワーにしました

シティータワーは場所が場所だけに値段がどうしても
高くなりそうな気がしますね（三宮から歩いてJRなら３分くらいかな）
MRには行ってないのでなんとも言えませんし
ここはシティータワースレでは無いので

シティタワーの売りは三ノ宮４分の立地とその巨大さですね。営業マンさんは盛んにそれらをＰＲしていました。一方、パンフ上の細かい点ですが、ハーバーと比べて、防犯センサーが窓には付いていない（玄関ドアのみ）とか、戸境壁の厚みが１１mm薄く、石膏ボードを２枚減らしてグラスウールの厚みでカバーしているというようなコストダウンが見えていました。売り方の方も、とりあえず金持ちを優先して、貧乏人は後というような感じで、買ってもらうというより売ってあげるというスタイル。ハーバーの方は中庸でバランス重視というような感じですね。

さきほどシティータワースレ見てきましたが
子育てを考える場合中学は校区だと布引中学校らしいですね
親戚と知り合いに布引中学の校区の方がいましたが
それぞれがわざわざ引っ越して葺合中学の校区に引っ越したりしてました
まあ子育て関係ない家族構成なら三宮が近いので利便性良いですね
シティータワースレを見て書いたので校区を間違えてたら指摘よろしくです

＞２０９さん遠方だとMR通い大変ですね^^;
だとしたら私は試したことが無いですが
スーモ経由で数箇所気になるMRを巡るってのも良いのかもしれませんが
ここだ！と決まってから契約を結ぶまでの間
何度かMRに通わないといけないので気をつけてください
あっ結んだ後もあるのかもしれませんが

県外のかた（定年リタイア組）が結構買ってるみたいですよ
低層南側は苦戦するでしょうね
エレガーノがありますから

私は勿論買いません
資産性に欠けるので

南側でまともにエレガーノの影響を受けるのは
６５AE（１７階まで）と６９BE（１８階～２９階）の途中までですね
エレガーノとの距離も近いしエレガーノも２５階建てなので
景色に関しては実際に建ってからにならないと
わかりにくい部分もありますがエレガーノが意外と
ハーバータワー側から見て建物の幅が広くないので
建ってから現地でどんな感じか見て
値段しだいでなんとかなりそうな気もしますね
建ってないうちはとりあえず上記の部屋は外したほうがいいかも？

私も資産性に欠けるし、
低所得層から高額所得層まで入るので、いずれ修繕で揉めそうです。

ここは修繕ではもめないよ。基本、毎月の修繕費で完全に賄う計画だもの。ただし、20年後に平米あたり400円になる修繕費を払える世帯が、この立地でどれだけ住んでいるかな。
むしろ、修繕費や管理費の未納が問題になると思うよ。
それと、エグゼクティブフロアは共有部も仕様のランクが上がっているけど、平米あたりの修繕費は一般フロアと同じ。不公平と言い出す人が必ず出てくるよ。

エレガーノの影響はプラスとマイナスの両方がありますね。眺望と日当たりを悪くするかわりに、価格的に相当の値引き効果がありますよね。どちらかというと後者の方が、絶対的な拠出金額にリミットのある我々貧乏人にはうれしい。資産性というのは極めて主観的な評価なので、比較の対象を指定しないとディスカッション困難ですね。いかがでしょうか。

＞２２２さん

せっかくのタワーマンションだから、見晴らしが悪いのは致命的ではないでしょうか？

私はその一点だけで無理ですわ。

他のタワーマンションと同じくらいお金を出せば、いくらでも良い見晴らしが買えます。選択枝は多いほうがいいですよね。

高層タワーは風雨にさらされるのが強い高層階の痛みが激しくなる。
高層階の高所得者の修繕を低層の低所得者と合算した修繕積立費から捻出したがらない(理解が得られない)。
高所得者から低所得者までが一緒に暮らすと修繕負担の余裕がちがうから、どうしてもスタンスが定まらない。揉める原因。
(修繕積立が足らない時は追加負担を巡って更に揉める。)
そして出ていける余裕のある人から出ていき、タワーはスラム化する。
だから価格帯があまりにも広すぎると問題になる。

まあエレガーノ影響をまともに受けるのは
全体の１０分の１以下なのでそこだけ考えるのも…ね！
見晴らしの良い条件の良いところは急いだほうが良いと思うし
条件の悪いところは値下がるのを待つのも良いかも知れませんね
予算は少しでも安くなったほうが助かるし
オール電化でエコキュートもあって使い方次第で
光熱費も下がると思いますし
安い予算と浮いたお金で貯金と平行して繰越返済するのも良さそう

１㎡当たり４００円はタワマンとしては想定内
こうやってネット環境がある人達なら色々調べたら
ほとんどの人がタワマンならコストが高くつくのは察しがつくはず
ちゃんと修繕計画を立てていないと苦しくなってから
終焉費を上げだすともっと大変になっちゃうので

私はこのタワマン購入者の中では低所得者だと思いますが
まだ私が行ったときはたくさん選択肢もあったので
見晴らしもそこそこで部屋は広いのも買おうと思えば買えたのですが
出来るだけ金銭的に楽でいたかったのと２人だけなので
狭めの部屋を妻と話し合って選んだので
返済比率もかなり抑えることが出来ました
ローン以外に必要な費用が色々かかるのでゆとりが肝心ですよね

＞２４４さんの言うとおり選択肢大事ですよね
ハーバータワーだけじゃなく
これから色々な物件が建つと色々選択肢が増えてくると思うので
利便性？景色？広さ？高級さ？など優先順位を付けて選ぶと良いかもです
そうすれば意外と安く買えると思います

今住んでいるところは賃貸で狭く見晴らしも悪く狭いので妻は大喜びです

＞２２５さん

＞高層タワーは風雨にさらされるのが強い高層階の痛みが激しくなる。
高層階の高所得者の修繕を低層の低所得者と合算した修繕積立費から捻出したがらない(理解が得られない)。

↑これはあまり差が無いタワマンでも（４０００万台～８０００万台）
金は持っていても低層の人が理解するとは限らない


＞高所得者から低所得者までが一緒に暮らすと修繕負担の余裕がちがうから、どうしてもスタンスが定まらない。揉める原因。
(修繕積立が足らない時は追加負担を巡って更に揉める。)

↑４０００万台なら普通のサラリーマンでも親からの支援＋共働きで買おうと思えば買える
去年いとこのサラリーマン夫婦が４５００万のマンション購入
（というわけで全員が修繕余裕があるとは言えない）
それにもし余裕があっても文句言う人は必ず出る


＞そして出ていける余裕のある人から出ていき、タワーはスラム化する。

↑これは具体的に何十年後くらい？このマンションの計画だと
どんなに早くても３０年？４０年？５０年？
そんなこと言ったらタワマンに限らずどこでもなりそうだけど…

意外と金持ちのほうが金にはうるさいもんですよ^^

ハーバーから、ただで元町・三宮・北野方面に使える電動アシスト自転車「まちちゃり」が１０月からスタート。１１月までの期間限定らしいけどね。

第1期で90戸　2次で10戸　9月下旬からの第2期で現状16戸。
第1期が平均倍率1.5倍だったから、今申し込んでいる人が1期の残念組かな。
フラットを使う人は、すでに契約しているだろうから、2期で5割に届かないだろう。
竣工まで1年半あるから分からないが、この販売ペースだと竣工時に8割、よくて9割かな。

1980万円からの価格は
低所得者も入るので
住民レベルが期待できない資産性に欠けるから私は避けます。

資産性とは何でしょう？
それは立地です。
神戸駅周辺は新規供給可能です。
また賃貸の場合も新しい間だけです。客がつくのは。

資産性はもちろん、
入居住民の質も含めて資産性に入ります。

資産価値（値崩れが少ない）は正直ないよ。
231さんのいう通り最初だけです。
5年程度で手放す予定なら別ですが。
三宮〜神戸駅周辺にはまだまだタワマン建設の計画が沢山あります。立地に優れている（デメリットが少ない）タワマンが唯一資産価値（値崩れが少ない）があるのではないでしょうか？

ある訳ないだろ。
1900万代のタイプがある時点でないよ。

神戸で資産価値があるのは神戸小校区のJR駅徒歩10分圏内の地域だけです

234さんに賛成
1900万円の住民と暮らしたくない

要するに、資産性＝立地＝三宮駅そば＝シティタワーがエライ！　ってことと、１９００万円代で売る＝低所得者層が買う＝人間的に良くない人が住む＝価格の高いマンションがエライ＝シティタワーがエライ！　ってことを言ってるだけのような気がしますが。あんまり意味のないというか、いかにも短絡思考では？買うひとの意見ではなく売るひとの意見のような気がします。

シティタワーの話はどこにも出てきていないのでは？むしろ237が意識しすぎ。

悪いがシティタワーは論外だろ？
南側にパチンコ屋、西側には葬儀会館、北側は線路、何ひとついいとこないよ。

今後のタワマン計画を聞きたいですが

そういえばこのスレで話題になっている１９００万って
いつ開放するんでしょうね
私が行ったときは一覧表の枠すら無かったので
勿論要望書も出されていませんでした

３階の５４㎡が２３００万台ってのは枠があって値段も書いてたけど

↓ハーバータワーホームページの物件概要から抜粋

＞※販売戸数が未定の場合のご注意
＞ 間取り、専有面積が変更になることがございます。
＞これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します
これって将来１９００のが無くなる可能性とかがある？

そんなわけないか～

1900万てさすがにファミリータイプではないでしょ。
１ＬＤＫの低層階なら充分適正価格では？
確かにファミリータイプで1900万世帯の方とはお近づきになりたくないけど。

つーかその辺の小部屋はセカンド需要か、親にポンと買ってもらってる若者とか、宿泊部屋にする近くの医療関係者とかが多いと思いますよ。
むしろ1900万の住人は低所得者よりも、別に本宅がある人がゆとりで買ってるのが中心だと思うけど。
本気で住む人は同じ値段でワコーレ買うでしょ。

なんていう私もここじゃないけど都心タワーの小部屋買ったクチなんで…。
仕事が忙しい時や飲んだ帰りに、歩いて帰れる寝場所として重宝してます。
うちも家はそれなりの戸建てでちゃんとあるけど、そんな風に見下されてたりするんですね（笑）

都心に寝るだけのマンション買ったって？
ここ神戸のタワマンだよ。
神戸から東京へ通ってんの？
それとも冷やかすためにわざわざここのスレまで？
金持ちってそんなに暇なの？
関西では自慢話って嫌われますよ。

1900万円でも一人暮らしは非協力的でモラルもない。
あんまり低所得者と暮らすのは良くない。

「1900万円から」と広告を売っている販売業者にも疑問。
そんなことすると高額購入者が逃げてしまう。

＞２３７さん

これはシティータワーの事ではなく
たぶんあれですよネガティブキャンペーンですよ

ここの書き込みもだいぶ熱くなってきましたね。

あくまで私の考えですが、この物件は長所と短所が結構はっきりしていると思います

１．ここの物件（設備や仕様）は他に比べて良い、おすすめと思ってます。高級感もある。ゼネコンも大林

２．神戸駅（新快速止まる）に徒歩圏内、三宮、元町も少し歩くけど徒歩圏内とこれまた便利

３．南側（景色）をさえぎるものはまず建たないでしょう

４．思い切り繁華街ではないので周辺静かです。

１～４が大きな長所
なお、１９００万の話が出ていますがこれは間違いなく1LDKです。ファミリーではありえません。
１９００万で一人暮らし用で物件を賃貸ではなく購入する方はむしろ一方でお金に余裕のある方とは考えられないですか？

私が営業の方に聞いたところ、その部屋ではないが、隣のエレガーノを購入し、更にハーバータワーを書斎用で買ったリッチな方もおられるそうです。
そんな事情の方がわざわざ３ＬＤＫとか多分買わないだろうし。恐らく狭い部屋でしょう。。
要は自分のニーズでではないでしょうか？
高い値段買う人でもややこしい人はたくさん居ると思いますよ。
値段が安い＝良くない人は短絡的です。

さて、短所

４．思い切り国道と高速沿い・・・南側は景色と引き換えに空気と騒音の覚悟は絶対必要

５．周辺の土地柄（環境）、特に子育てには難しさがある？

６．資産価値は今どきよほどの高級地以外考えない方が良いです。賃貸ではなく購入する以上は資産価値より住み心地とか極端に言うと死ぬまでそこに住むつもりで考えるべきかと思います。

７．維持コストが高い（タワマンなので仕方ない）

それぞれの方の優先順位次第で購入するか否かではないでしょうか？

私は事情があって購入を一旦見送ったわけですが購入された方は正直羨ましいです。

海の景色は見れないが北側で端（２面バルコニー使える）もおすすめです。
景色はラウンジで見れるし慣れるので。。

ラウンジもお洒落だろうな～

248さん
南はエレガーノや、ここより高いクリスタルタワーがあるので思い切り景観さえぎられていますよ。

失礼。
３．南側（景色）をさえぎるものはまず建たないでしょう⇒海側を意図した発言です。ポートタワーなどの海側の景色をさえぎる建物が建つことがないでしょう、という意図です。

　立地が悪いマンションは、安い価格設定や、仕様をあげて客を呼び込もうとします。
ですから、この立地で問題の無い人にとっては、ものすごくお得な物件だと思います。
　私もこの点で悩みましたが、利便性を優先して他物件(部屋は狭くなりました）にしました。多少は未練もあるんですが、どこを重視するかで選択が変わりますね。


　

このマンション褒めるけど結局他のマンション買ったって人が多いね。
所詮その程度ってことでしょ？

中は変えれても場所や共用は変えれないという賢明な選択ですよ

'>253'
中央区内で褒められた立地って、どこにあんの？

エリア人気の高い東灘区でもあるまいし、中央区で「憧れの・・・」なんて住所、30年以上住んでるけど聞いたことありませんぜ。

神戸市内でっていうくらいの広域であれば立地の選択肢はひろがる。
中央区に住む意味って、別のトコにあるんじゃないのかね？

うちの予算で希望の間取り、広さ、方角だと20階前後だと。
迷うなぁ。

ここはタワー方向は景色が良いので多少高め、他はまあリーズナブル感はありますね。その分、資産性は期待していませんが。

マンション事業は
物件の半分をチャレンジ価格で売れれば、
後の半分を５割引で売っても利益は十分出るのです。
ここは必ず売れ残ります
市場は必ず総評かされるでしょう。
市場が高評価した基準となる竣工前完売はあり得ません。

確かに。。。居留地のベリスタやアーバンも残ってますからね。直近のタワーで竣工前完売は元町のプラウドぐらいでしょうか。戸数が多いと必然的に残るのでしょうね。ここも、周辺のマンション供給が増えているので、もし購入後、居留地のマンションのように大きく値引きされたら痛いなあ。景色はいいと思うのだけど。

どんなのが売れ残るか心配しながら、ひとの選んだ残り物を安く買ってほくほくするよりは、好きなものを自分で選んで納得できる代金を払ってわくわくと前向きに生きる道を選ぶほうがよっぽど楽しいと思いますが。奥さんと同じ（失礼！）。

どちらの買い方も間違ってないですよ。
貴方の買い方は正しいですからあまり皮肉めいたこと書くと逆に後悔あるように見えますよ。
どっしり構えて誰に何言われようと気にしないことです。

ワコーレ神戸元町マークスも売れ行きがイマイチのようです。
ワコーレに客奪われているのかと思っていたんですが、そうでもないみたいですね。

259さんのご意見について。

259さんのご意見は正論です。間違いなく正論です。
同じ住戸は一つしか無いわけで、先着順販売だから売れてしまたら終わりですから。
後悔してもしきれないし、諦めて他の住戸を探しても、何か妥協したみたいで嫌だし。
だから、これしかない！と思えば、即アクション！です。

でも、現段階でそこまで無いなら、待って見るのも一つです。
ラッキーと言えばラッキーなんでしょうけど、過去に２回、キャンセルが出て一番欲しかった住戸が購入出来ました。

まあ見てな。
売れ残って４割引は当たり前になるよ。
まあ定価で買いたいならどうぞ。
ローンで苦しむのも自由です

４割引きだったら、不動産会社を訴えても勝てるような気がしますがどうでしょうか。重要事項の説明会では、「売れ残った住戸については不動産会社が賃貸をすることがあります」と説明があったような気がします。ま、どっちがいいのかわかりませんが。

最高2割引なら。。。仕方ないかなぁと思いますが。4割引はちょっと問題では？実際に今までそんな売り方した不動産会社ってありますか？

コスモスイニシアやってなかった？

販売価格を巡って裁判しても勝てません。
それが現実です。
余程売れ残りが多いと売主を子会社やアウトレット業者に変えて堂々と割引値で売ります。

ここはそんなに売れ残るようには思わないですが。。。（断定できませんが）
近くのライオンズタワー、ハーバーランドのライオンズもひどい書き込みが多くてとても売れないと思ったけど結局完売になりました。（一部は賃貸にしているかも）
ここもなんだかんだ言ってほとんど売れるでしょう。
割安で高品質だし。

本当は私も買いたい！

自分がこれから暮らしていくところが、どんな歴史を具えたところか関心を持ったことはありますか？
ブラタモリというＴＶ番組がありますが、ぜひ神戸にも歩いてほしい、と思います。近代遺産が豊富で都市形成に滋味があります。最近、出版された「神戸今昔散歩」もおすすめです。
この「海岸通・栄町・元町」が神戸そのものであることが認識できます。「みなと神戸」の歴史に自分史を重ねることができるのは素敵かな、と思っています。

私はまだ神戸で暮らしたことはありませんが、関西ならば神戸に住みたいと思っていました。大阪や京都に比べて「どろどろさ」が少なく、とってもあかぬけしたスマートな印象です。文明開化の残り香がします。親父の生まれ育ったところでもあり、全く知らない土地ですが、郷愁も感じます。ただ、親父は戦時中の思い出しかなく、空襲と闇市の世界で中学校も卒業できずちっとも楽しくなかったと言っていました。タモリさんにはぜひ来てもらいたいですね。

第1期2次は、現在8戸。
1期で　98/300。2期も苦戦必至だな。
アーバンやベリスタの二の舞になる可能性あるな。

ここは売れないでしょう。
高すぎます。
確実に売れ残り、苦戦するでしょう。

タワマンは残るのが一般的です。
どのタイミングで値引きするかがデベの腕の見せ所でしょう。
そのタイミングを間違えると大量在庫となりこのスレで批判の的となります。
パターンですね。

でも都市部でタワーに住みたい人にはうってつけだよ。
三宮のシティタワーは周辺環境が劣悪なだけにふたつを比べてこっちを選ぶ人は多いと思う。

私からすれば、以外にも「この物件は高い」とこの掲示板で見るのですが、本当にそうでしょうか？（真面目な質問）

やや中央区でも端の方ですが、他の物件に比べると安いように感じるのですが。。。

私も何度か商談しましたが、正直安いな、と感じたのですが。。。（価格と立地）


高いと思われる方の意見を聞かせて欲しいです。

辺鄙で４３高速近くにしては高い

タワマンとしては安いんだろうけど、立地がタワマンとしては不便すぎる。
向いのワコーレも低価格で売り出したけれど、早くも100万円相当のサービスをしています。
それでも、第1期で81戸中47戸売れていますが。（100平米で4000万台は激安ですね）
この近辺(海岸通）は分譲マンションとしては、価格がどうこうではなく、人気自体が無いんだと思います。

三宮のシティタワー神戸三宮は周辺環境が最高！！
駅まで徒歩4分。特急停車駅。阪急、阪神、JRの3本。
普段の買い物は、Mint地下（数日前にopen）で、生鮮野菜や鮮魚、おまけに鹿児島牛。
そごう地下も。ちょこっと歩けば、神戸大丸。
絶対にこっちダヨ。

そうそう。葬儀会館とパチンコ屋も目の前だしね。

シティタワー関係者及び擁護派は入ってこないでよ！

No.278さん。
周辺環境と利便性は別物ですよ。
確かに利便性は最高ですが、周辺環境に関しては劣悪です。

いままでの書き込み見ると、ここは利便性、周辺環境ともそれほど良くないということになりますね。
秀でているのは、価格と仕様だけという結論でいいですか？

元町界隈散策して来ました。
この辺は震災の時、あまり被害が無かったので、レトロな喫茶店や昔ながらの洋食屋さんが残っています。
ビーフシチュー美味しいです。
三宮ほどの賑わいはありませんが時間がゆっくり流れているようで癒されました。

No.282さん。
いいんじゃないでしょうか。
ただNo.283さんにもあるように、周辺環境に関して言うと決して悪くはないと思いますが・・・。

近くの「ホテル・オークラ」に泊まったことがある人ならば、ここからの眺望がどのくらい素敵なのか、が理解できるでしょう。　近接する国道や高速の存在ばっかりに気を取られるのは残念なことです。
関西の人には、「ホテル・オークラ」の値打ちもなかなか分からないと思いますが。

ホテルに泊まるのと、マンションに住むのとでは、選ぶ基準が違うよ。

ある市の３０階以上の天空のティールームのような所に行きました。
天井まである広い窓に雲が近く見えて鳥の視界のように思え素晴らしい眺望でした。
しかし、地上を見ると山も無い、海も見えない、ただ灰色のコンクリートで埋め尽くされていました。
あらためて神戸の街が以前から１００万ドルの夜景（今は１０００万ドルだそうですが）と言われる意味がわかりました。
高速道路のテールランプの列もすてきな夜景の一部です。

残念ながら、ここからは１０００万ドルの夜景は見えません。

擁護にムリがある変な書き込みが増えてきたな

近くの「ホテル・オークラ」に泊まったことがある人ならば、ここからの眺望がどのくらい素敵なのか、が理解できるでしょう。
→南側に広がる広大な海！さすが、オークラ。

But,目の前に阪神高速が渋滞中では、話が違うヨ。

眺望は公式ホームページで紹介されています。

棟内モデルルームはいつ頃から見れますか？とりあえず出来上がってから購入を決めたいです。残り物になりますが。

竣工予定が平成２５年１月中旬となっているのでその頃かと思います。

渋滞中の阪神高速が眼前に広がるのは、何階まででしょうか？
直近だから、１０階ぐらいで視界から無くなるのでしょうか？
やはり、完成してみないとわからないのかな？　現地からの眺望体験があれば納得できるのに。

ＭＲのシュミレーションでは高速道路、今から建設される周辺の建物、隣のエレガーノ全て視界がさえぎられなくなるのは１５階からだったと思いますよ。

ここは海側の景色よりあえて北側がお奨めと個人的には思います。
（ラウンジで景色が見れる前提）

実際に阪神高速で走るといかに高速道路と隣接しているかリアルに分かります。

道路沿いというのは正直かなりマイナスですが、立地（場所）は個人的には好きです。
坂道は無いし、うるさ過ぎず静かだけど若い人たちのお店がたくさんあって少し行けば商店街、三宮や元町も徒歩圏内、最寄り駅の神戸駅は新快速も止まる。
南に行けばハーバーランド。

子育て環境に向いているなら買っていると思います。

MRにおじゃますれば、PCで好きな部屋の眺望を全部見ることができますよ。エレガーノは24階建てなので、南側はそこまでは視界を遮られるようです。高速道路側（東側）は5階くらいまでは視界が遮られるかもしれません。確かに夜景は西・北の方がきれいかもしれませんね。道路沿いというのはマイナスポイントのようですが、生活騒音を紛らわせてくれますので、妙に静かで生活騒音のトラブルが多発するよりもいいような気がします。

環境的にはシティタワー大阪天満に似てるね。
で、あそこの販売の惨状をみると、ここも苦しいだろうね。
しかし、外の騒音が生活騒音を紛らわしてくれる？？？一理あるけど、これも苦しい。

騒音に関しては、遮音性能の高いサッシュなので室内は３８ｄｂ図書館程度だそうです。
ＭＲのシュミレーション（隣のエレガーノで収録）で聞かせてもらいましたが、ほとんど聞こえないくらいでした。

てことは、
一年中エアコンが要る生活をしないといけないって事だね。

　高速に関して付け加えたら、阪神高速と平行して浜手バイパスが走っている。ハーバーのＨＰの眺望で見えるのが、これね。これが５階位の高さがある。これを阪神高速と勘違いしてる人がいるね。そして手前に少し見えるのが阪神高速。
　だからここは実質、東側に高速が２本あるのと同じ。現地に言っても、このバイパスは見えないので要確認だな。

夏はエアコン必要ですが、冬は床暖があるのでエアコンの出番はむしろ減ると思います。
光熱費自体も減ると思います。

電気の床暖房で、どのくらいエアコンより安くなるの？
かえって高くつく場合もあるような気がするけど。

エアコンで上から暖めるより下から暖めた方が効率的だと思う事と、
オール電化、エコキュートで光熱費自体かなり節約できるとＭＲで説明がありました。
それ以上のことは、まだわかりませんので、ＭＲで聞いてください。

タワマンでも静かな環境にあるなら、窓を開けて夏場の光熱費が節約でき、より健康的な生活が出来ますが、開けたら五月蝿いタワマンは年中エアコンで体調を崩しそうです

いくら静かでも神戸市の都市部で夏場にエアコン無しで過ごせます？それにタワーマンションは風通しが悪いので風には期待できないような。ただ、内廊下はエアコンが効いているので、意外と涼しいと聞いたことがあります。

私は同じ中央区に住んでますが、窓を開ければ風通しもよく、エアコンは殆ど要りません(今年稼働４回)
窓を開けても静かです。

内廊下タワー中部屋でも
風通しよいですか？

タワーマンションでないので分かりません

私も中央区のタワーマンションに住んでおりますが、
307さんがおっしゃる通り、窓を開ければ風通しがよく、この夏もあまりエアコンは要りませんでした。
ちなみに内廊下です。
逆に冬の昼間は日当たりがよく、暑いくらいです。

内廊下タワー中部屋でも
風通しよいですか？
私も中央区のタワーマンションに住んでおりますが、 窓を開ければ風通しがよく、この夏もあまりエアコンは要りませんでした。
ちなみに中部屋内廊下です。
お金持ちな会話ができるのがタワマン。

へーーそうなんですか、興味のある話ですね。ちなみに窓から入った風はどこへ出ていっているのですか？内廊下は締め切りでエアコンがかかっているようですが。２４時間強制換気システムとかもありますよね。もしわかれば風の流れの道筋を教えてもらえませんか。とても気になります。

窓が何枚かあれば普通に通るし上のほうは風が強いのは当たり前

この値段で売れるわけがない！
皆さん気をつけて下さい。
すぐに値下げしますから。

失敗物件まちがいなし

Bブロックの中層辺りで向き次第では安かったよ（聞いたのは西向き）
えっ！と思ったタワマンでこんなに安いなんて…
３？００万台前半～３？００万台中盤とかって言ってましたね
ハーバータワー同士で比べてみても
３階４９㎡で１９００万円台
３階５４㎡で２３００万円台とかと比較すると
２０数階で６５㎡で３？００万台は安いような気がするんだけど
ワコーレ側だけど建物より十分高いし
とりあえず要望書出してみた
安くなったのを買うのも正解だと思うけど
納得のいく価格だし景色とか関係無く安い部屋探すなら
ワコーレの設備もかなり良くて悪くないけど
景色は外せないし　二重床二重天井とエコキュートも付いてるし
値段もそれなりに安いし
どこかのタワーで２８００万～ってのがあったような気がするけど
（記憶曖昧ですみません）
そういうのと比べると安いので
待つ場合景色は×かもしれないけど売れ残った部屋も
内容は良いので安くなればお買い得だと思いますね
頑張ってください^^

ハーバータワーの東側ポートタワーの近くの広い空き地が
気になっていました　ここにタワーマンションとかが建つかも？
と思ってたけどどうやら結婚式場的な建物が建つみたいですね
完成図？っぽいのを見た感じ高さは７階相当なのかな
マンションから見たら低めの階でもバイパスから少し頭が出る程度ですか
それより低めの階だと１１階？くらいのホテルが邪魔っぽいけど

動き出してるよ、この周辺。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004522712.shtml

不動産取引が活性化すると、街としてはいいこと尽くめで喜ばしい。

ここ、外資系のホテルが入るんだとばかり思っていた。いつの間に変わったんだ？
で、神戸ハーバーランドセンタービルねえ。確か、３百数十億かけて建てたんだっけ。
５０億まで買い叩かれるとは。うまくいったらいいけど、だめだったらもう後が無いな。
そのときは更地から再開発して欲しいものです。

ハーバーランドのような港湾エリアの再開発って、何かうまくいっていないよね。
横浜の「みなとみらい」はどうなんだろう。タワーマンションも建っているけど。
海がある分、商圏が半分になるのが、劣勢の要因なのかな。
海（外国航路）から人（観光客・消費者）を呼びこめれば、改善するのにね。博多みたいに。

西郷真理子さんにコンサルティングを頼めばいいかも。住民がやりたいことを実現する再開発がいいと思います。何かいいアイデアがないもんでしょうか。

ハーバーランドのような港湾エリアの再開発って、何かうまくいっていないよね。

南海・東南海の大地震が発生すれば、
1.新しい埋立地では、液状化が発生する。
2.津波の影響を受け、海水を被る。

コレでは、無理。

ハーバーランド周辺が活性化すれば言うことないけど
個人的に近場に食材と日用品が売ってたら生活に問題無いかな
百貨店とか家電とか衣料買うなら徒歩圏内なら
大丸や　あと歩いてでも行けるけど地下鉄使って三宮行くとかね

ハーバー辺りの液状化はどうだろう？私自身は聞いたことないけど
阪神淡路大震災の時ポートアイランドは液状化は凄かったね
でも六甲アイランドはそれほどでもなかった
ただプールや遊園地っぽい所が震災後閉鎖になったけど
埋立地の場合出来た年数での技術差で違うのかな？と思う

津波が来たら仕方ないね～
それは海抜が低い所ならどこでもありそう
ただこのマンションは豪雨とかで
ちょっとした水かさが高くなった程度なら（５０ｃｍ以下）
水が入ってこないようにする壁を設置できるみたいね

確かに図面では「防潮設備」というのが載っていますが、H５０ｃｍですかー？私はまた、１Ｆ全周面を高潮からカバーできるものと思っていました。３ｍくらいは耐えれると思っていました。ただガラス面がどうなるのか疑問でしたが。うーーん。２Ｆくらいまで津波に対して完全防備できるようにならんもんですかね。

津波や高潮では、海水以外にもいろんなものが流れてくる。押し寄せてくる。
これで、家屋が破壊される。
50cmの防潮設備？？？
1mの津波は想定外ということか。

防潮の高さはおそらく今までの浸水やハザードマップなどから決めたんでしょうね
ハーバー周辺かは忘れましたが　たぶん三宮のずっと南の海に近い所で
今のところ自販機の下部が浸水して使えなくなったって話くらいですから
高い津波が来そうな時は…とりあえずはスカイラウンジって所で様子見かな？
あと災害時にはエコキュートのタンクから水？お湯？
を抜くことも出来るって話も聞いたような気がします

でも３Mとかあればある程度の津波はなんとかなりそうで良さそうですね
そうなると広範囲に防潮が必要になるので難しそうですが…

これは、大雨での冠水対策。津波には効果ありません。
津波や高潮は防潮堤任せですよ。

神戸港（広くは瀬戸内海）で津波リスクって、検討項目に入れなきゃならないですか？
しかも３ｍって、どんだけの大災害？

328さん
そのうち公表される修正後の津波ハザードマップで、海岸通が津波避難地区に格上げされる可能性もあるんだよ。
もしそうなれば、実際に被害がでなくても、資産価値としては大きなマイナス要因だと思うけど。
神戸の場合、坂があるので、少し北に行くだけで津波とは無縁。その差は大きいよ。

年いったら、平地の方がいいですよね。やはり、神戸市にはしっかりと対策してもらって安心して住めるところにしてほしいですね。東側の高速道路の高架下に非常時にせり上がって封鎖できる防潮堤を作ってほしいなあ。エヴァンゲリオンの新東京のような感じで。ちょっとすごいと思う。

年いったら、平地よりも、買い物に便利な方がいいですよね。
坂道の買い物は、きつい！
ついでに、交通の便が良いこと。
若いときは、これらのメリットは分からない。

BELISTAのNo.920から
現物を見に行ってわかったこと→バルコニー真っ黒。
出てみたら、足跡がクッキリつきました（恐）
見学者が来ることわかってるんだったら、営業さんも掃除しとかないと（苦笑）
立地的に予想はしてたけど、やっぱり健康問題とかあるし怖いな…。

車の排気ガス？？特にダンプ？？？
ここも同じ条件下？？？

利便性をとると、ある程度交通量や騒音の問題は覚悟が必要だけど、でも健康に害があるとこじゃ意味ないよね。
本末転倒というか…。

こちらはベリスタより遥かに道路に近接してる
ここ利便性あるか？

利便性、という感じでは確かにないね

物件を比較中なので
中央区の物件のスレは時々見ていますが
特にこのスレは最近つまらない意見ばかりですね
１週間毎に見てもあまり進んでないしネタ切れですか？
ネガってばかりの人達！
悪い所は今までの発言でおｋ？
中央区でそんなに良い環境ってあったっけ？
長田区の結構ガラの悪い所から中央区のある場所（元葺合区のほう）に
引っ越して来た人がここって前住んでたところより
組事務所も近いしガラ悪いな～～って言ってたなｗ
引っ越す前に周辺をちゃんと確認しましょう！

ハーバー周辺は少しいじるとかなり環境も良くなるのに
ちょっと歩道とかきちんとしたほうが良いと思う場所があるね

話変わるけど
私が住んでいる中央区の賃貸マンションで
築３０年近くでだいたい４５㎡で２Dkの家賃が９万台
ただ利便性はバツグンですが…
そう考えると一番狭くて安い４９㎡でも割りと広いね
昨日なんかの番組で一般人の家賃を聞いて回ってたけど
他の地域ってビックリするほど安かった

皆さんに聞きたいのは、「利便性が良くない（悪い）」という書き込みをよく見ます。
一体どういうところが「利便性が悪い」ということなのか伝わってこないので具体的に教えて欲しい。

個人的には、
１．神戸駅（新快速も止まる）に近い
２．元町、三宮に徒歩圏内
３．平地
４．ハーバーランド（海、いわゆる観光地）に近い
５．中央郵便局近所

と色々利便性が良いと思ってます。
唯一はスーパーがすぐ近くに無い、くらいが利便性が悪いになるかと。
何をもってして利便性が悪いのか良く分かりませんね。

追伸

342さんの言われる通り、中央区は家賃が高いのは事実ですが、車要らずの生活ができるので、車を使うライフスタイルを考えないなら生活費は他の地区に住むのと変わらないのでありかと思います。

しかし、中央区は環境はどこも良くなく、この周辺は決して良い環境ではないでしょう。

繁華街、治安、歴史的な地区環境（これ以上記載しない）など諸事情が絡み合っているのが中央区の実情でしょう。

けど、大人中心の生活ならこんなに楽しく過ごせる場所は無いな～と考えてます。

私もまだまだ勉強中ですが。

あくまで相対的ということです
中央区は他にもあるからね

No.343さん。
駅から徒歩7～8分を遠いと見るのか、近いと見るのか。
考え方の違いなのでしょうね。

　普通に考えたら、ここは低価格帯のマンションか賃貸向けの立地でしょ。
　高速と国道にくっついている見返りが、メリケンパークの眺望ではタワマンといえども、セールスポイントが弱すぎます。
　これがモデルルームか、もしくはクリスタルタワー近辺に建設されたのなら駅近で人気も出たんでしょうが、ホント、タワマンは立地が一番ですね。

345.346さん

駅から徒歩１０分以内は好立地と個人的には思います。

しかし、おっしゃるように国道と高速の２重大型道路に隣接は残念ながらかなりマイナスといわざる得ないと個人的に思います。

生活する以上、「窓を開ける」という行為が出来ないこと、騒音と排ガス問題は色々対策していても避けられないのではないかと思います。

逆に設備は断然良い印象を持っています。⇒夫婦ともにとても気に入りました。

価格も他の中央区に比べ安いのも魅力ではあるかと。。

ちなみに、郵便局北側付近（今コインパーキング）に近鉄☓大林のタワマンの建設計画があります。

多分ハーバータワーの引渡しの１年～１年半後くらいが目安だったと思います。

小職その物件注視してます。

私も347さんに近い考えです。
駅から徒歩10分以内であれば、まぁ有りかと。
また幹線道路ベタベタの立地をどう取るかですが、
やっぱりマイナスとなってしまいますよねぇ･･･プラスには成り得ない。
でもそれ以上に、ここの眺望（ハーバーやメリケン）が
どうしても気に入ったという方であれば、それは個人の優先順位ではないでしょうか。
価格は魅力的なように感じますので、完成したら現地を見てみたい気もします。（現段階で見ないで買うのは、ちょっと怖い。）

348さん

阪神高速道路を走ると一目瞭然。
目の前に建設中のクレーンは見えます。
何階に相当するか分かりませんが、それを見るとかなり厳しいな～と感じます。

ちなみにこの場所は
国道２号
阪神高速
２号線上を走るバイパス（ポーアイ、三宮超えが信号無しで走れる短いバイパス）

の３つの大道路があるので目をつむる、というのは残念ながらできないです。
前述しましたが、窓を開けて外の空気を吸うことが日常出来合いのはつらいと思います。

けど、私は気に入った部屋があり（あえて北側を選んだ）契約寸前まで進めたのですが、
実は道路事情は目をつむっていた（あまり考えていなかった）。

それよりも子育て環境にないと判断し、やむなく購入を一旦見送りました。
OBの方には申し訳ないですが、生田中学も良い話を聞きません。

子育て中心なら西神、遊び充実なら中央区、というのが今の選択肢です。

色々ネガを書かれていますが、場所はやはり都会、海も程よい距離にあり楽しめる場所とう考えは今も変わっていません！

坂道の生活もしんどいものです。
乙仲通りのお洒落なお店が並んでいるのもほのぼのしていて、大阪でいう堀江を思い出します。

私も計画中の近鉄の物件、このハーバータワーの完成を待ち、再度研究したいと思います。
まだ、諦め切れません。

少し前に国道246号線で調査された、道路からの距離に依存した排気ガスの汚染物資濃度測定結果では、道路から１０ｍ離れたところと７０ｍ離れたところではほとんど変わらないようです。物質によっては９４５ｍ離れたところとほとんど変わらないのもあります。微粒子の拡散ですから相当のスピードで拡散するようですね。JRの南側だったらどこに住んでも排気ガスについてはあんまり変わりないかもしれませんよ。プロのドライバーの皆さんは気の毒ですが。

945ｍ離れたところで汚染物質濃度がほとんど変わらないのであれば、
JR以北でも排気ガスの影響は無視できないのでは？ パークハウスの営業かな。

３５０さん
ベンゼンやブタジエン(自動車排ガスから発生）は道路から10Ｍ以内だとかなり高濃度だね。
あの測定結果みたら、幹線道路沿いにあえて住みたいとは思わないよね。

３５２さん

どれくらい高濃度なんでしょうか。
その測定結果はどこで見れますか？

道路沿道地域における化学物質の濃度分布（ＰＤＦファイル）
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/center/gakkai/kh1702.pdf

もう少し定量的に言うと、ベンゼンでしたら、７．５ｍ離れて濃度が２．８μｇ/ｍ3で、２７．５ｍ離れて２．３μｇ/ｍ3、９４５ｍ離れて２．１μｇ/ｍ3ってとこでしょうか。距離に比例して急激に減少することと、相当のロングテールを持つことから、１０ｍくらい離れたらあとはどこでもいっしょという感じではないでしょうか。人体への影響がどのくらいか不明ですが、１ｋｍ離れたところで１４年住むのと、７．５ｍ離れて１０年住むのとが同レベルでしょうか・・・　だからなに？というような感じでもあります。

わざわざこんな空気の悪い場所に住む気がしれん。

２期は今のところ、どのくらい売れてるんですか？
２期は１期の半分、３期は２期の半分が目安と聞いたことがあるので、５０戸あたりでしょうか？

粉塵は濃度で測れませんよ。

粉塵は排気ガスではないですね。固体ですからまた別の話になります。ただ、外の粉塵より中のハウスダストの方がよっぽど危ないような気がしますね。ダニも。

ベランダが道路に面してなかったらちょっとましかな…。
北東の角部屋とかないの？

354の測定結果のグラフを見ると、10m以内でベンゼンとブタジエンが特に高いわけではない。
「幹線道路沿いに住みたくない」だけならともかく、「あの測定結果を見ると」って言い方はどうかと。
それとも、350さんと352さんは、もっと他のデータでも見たのかな。

幹線道路から、20Ｍ以上離れたら、排ガスの濃度差は少ないですね。
でもここは何メートル離れてます？しかも、高速もあるんですよ。

↑
だからなんやねん⁇
消えろ、お前

３５０は、幹線道路沿いに住みたいと思ってるひとです。都会に住むということはそれなりのリスクを背負うということですが、その正体を見極めれば意外とたいしたことないかもということです。／距離ですが３Ｆですと１０ｍくらいですが、３５Ｆだと６０ｍくらいは離れているでしょう。高速道路は遮音壁があるので、サイドへの拡散は少ないかもと思われます。２号線はそれほど交通量が多くなさそうですが、どうでしょうか。

南は排ガスの影響がすごそうですね。
南は諦めて山側を見ながらの生活もそれはそれで綺麗でしょうね。

車の排気ガスについては、もう、堪忍して！！

　３６２さんのご要望に応えて神戸新聞６月２０日の記事から抜粋。

車の排ガスが小学生のぜんそくの発症率を高めていることが、国道４３号が通る尼崎、西宮、芦屋市を含めた全国約１万２５００人を対象に、環境省が追跡した調査で確認された。
　兵庫医科大学の島教授によると、０８年度のぜんそく発症率は、全国で幹線道路から５０メートル以内に住む児童が、１００メートル以上に住む児童に比べて１・３１倍となった。さらに、両地点の排ガス量の差がより大きかった０４年度のぜんそく発症率を推計したところ、５０メートル以内に住む児童の方が１・７２倍高かった。

ただし成人と幼児は、排ガス量以外の要素も大きく、主要な解析結果からは排ガス量と発症率の関連を結論付けることはできなかったという。

この統計は平面の距離だけの考慮しかされていない可能性がありますね。
高層マンションの場合、平面だけでなく立体的距離を含めたデータがなければ、この記事だけを引っ張ってくるのは誤解を生む可能性があり、危険ですね。
特に硫黄酸化物などは分子量が大きいので、重力な影響は大きいでしょうから、５０メートル離れなくても飛来する量が激減することは当然ですね。

ここの『マン質問』の中の『幹線道路沿いのマンション　排気ガスのにおい』読んだら一目瞭然だよね。

やっと１０階くらいまで建ったようです。近くで見るとなかなか迫力あります。ワコーレも並ぶとビル街っていう感じになりますね。ワコーレはまだ形も見えませんが、ハーバーより早く竣工しますからそのうちさくさくと建つかも。

モデルルームの場所だったら良かったのに。

ホント、この界隈は事務所や倉庫ばっかりで薄暗かったけど、自転車で走るとマンション建設ラッシュだね。
このマンションで300戸、ワコーレで90戸、他の賃貸マンションや建設予定の住友商事も入れると500戸以上が建築される。人口にして1000人以上が一気に増加するってことか。
いや～、地元民としては隔世の感。
賑わいができて、いいことです。

そのうち、6丁目商店街のシャッターっぷりも改善されるんだろな。
昔は縁日みたいなイベントが多くあったから、楽しみなことです。

このあたりは倉庫や事務所ばっかりで薄暗かったけど、自転車で走ったらマンション建設ラッシュでした。
このマンションで300戸、ワコーレで90戸、そのほか賃貸マンションも合わせると500戸くらいが建つんですね。
住友商事も計画してるし、近辺だけで人口にすると1000人は増加か。

いや～、近所に住むものとしては隔世の感ですな。

6丁目商店街のシャッターが開く日も近い、っていうのは期待しすぎかもしれませんが、
子供たちの声が聞けるなんて思ってもみませんでした。

近所はウェルカムですよ～～。

神戸ハーバータワーは
現在約１３０邸売れてるようですね

300のうちの130が多いのか少ないのか
意見が分かれるところですが

完成までまだ１年以上あるので
私個人の考えとしては売れると思いますね

展望の悪い所は売れなければかなり安くなりそうだし
展望は悪いが安いし中身が良ければ買うって
人も少なくないはず…だといいなｗ

６丁目商店街というのは、元町商店街の神戸駅側出口付近ですよね。乙中通りのような何か個性のあるお店に出張ってきてもらいたいですよね。ポジショニング的にはとても良さそうなんだけど、賃料とか高いんでしょうか？

６丁目・・・今の「西元町」駅界隈には、かつては三越神戸店があったのです。
旧き佳き神戸。その栄光の時代よ！再び。新しく生まれ変われ！

竣工後も売れ残るでしょうか？

今購入を考えてるんですが、口コミレスを見ると排気ガスなどを考えてしまいました。契約済みの方ご意見ありませんか？

中央区の建築中タワー２棟はどちらも立地に致命的な欠点がある。

で381さんはどちらのオーナーさんですか？

俺？俺さまは鋭意検討中だ！
文句あるならかかってこい！

致命的な理由は？

都会に住むということは、排気ガスと共存するということだと思います。健康に影響するファクターとして排気ガスを考慮するということでしたら、もっと重要なファクター（生活習慣・喫煙・ハウスダスト・・・）がいっぱいありますので、その重みは低いものだと思っています。排気ガスが最重要ということでしたら、空気のきれいな郊外に住むのがベターですね。購入の判断に際しては、要は何を捨てるかが重要ですね。ここは排気ガスのマイナスと津波のリスクを差し引いてもなかなか優れた物件だと思いました。

排気ガスのマイナスと津波のリスクを差し引いても、って、それ差し引けないでしょ。それらの要素も含んでの判断、というのが普通では？

　ここは、自動車の騒音もかなりありますよね。
　排ガス、騒音、津波の心配を抱えつつ、それらを差し引いても『なかなか優れた物件』と言い切るのは、過大評価では？
　むしろ、こういう短所があるので割安な価格設定になっていると割り切って買われたほうが、入居後、不満が出たとしても、我慢できるのではないでしょうか。（30Ｆ以上は割安とは思えませんが）
　ただし、維持費は安くはありません。自分の年収でも何とか買えると思って、ぎりぎりローン組む人は、これからの増税時代には厳しい物件だと思います。
　しかし建物自体はいいですよね。コーナーのマリンブルーのタイル、いい感じです。ＣＴ神戸三宮は、その部分がペンキ塗装なので、今現在の高級感はこちらのほうがありますね。

そもそも津波ってどれくらいの高さを想定していますか?
津波とはある程度の高さを保ちながら坂も上ってきます
とはいえ減衰していくので 津波が心配であるなら
山手の方が良いでしょうね あと
排気ガスの考えや感じ方は個人差があるので
ものすごく嫌と感じる方や私のように全く気にならない人も
居るでしょうから 排気ガスがちょっとという方は
違う物件を検討された方が良いでしょうね
今日はハーバータワーの収納セミナーのイベントに
いってきました このイベントはマンションの物件によって
収納が狭いのではという方が居るということで開催
されたようです イベント開催前に関係者と
少し会話しましたが 世間話をしている中で
結構うれてるようですね
何度もモデルルームに足を運んでますが
今日も来てる人も多かったし 買う買わない関係無く
興味の湧く物件かなと思います

もちろん「なかなか優れた物件」というのは、コストパフォーマンスのことを意味しています。排気ガス・騒音・津波のリスクにより価格を下げた分以上に価格が安いと思います。たぶんに主観的な意見ですが、購入される方は皆そう判断されているのではないでしょうか。そうでないと購入しませんよね。あとはここよりコストパフォーマンスの優れた物件が現在あるかどうかでしょうね。

確かに今は修繕積立が安いですが
将来は1平米当たり400円か
それ以上と考えて計画を立てたほうが
良いと思います
とにかくゆとりを持ったほうが良いです

例えば車を持っているが
絶対必要なのでしょうか!?
手放せるのであれば
それだけでゆとりが生まれます
破綻したくなければ
ギリギリは絶対禁物ですから…

契約済みさんで
このスレを見てるかわかりませんが
収納セミナーで
カップボードが炊飯器の湯気で汚れないか気にしてる方が
いましたが
湯気の出ない炊飯器もあるので参考までに
プロの方が居たので一般参加の私は言えませんでした…
開幕にプロの方が言おうとしたことを言っちゃった上に
また言っちゃうと顔潰しちゃうかなと思いまして
カップボード上下で６０万ですが～広い部屋なんでしょうね
６０万と言えば
DCモデルと同等か２番目に長いタイプですよね
まあL1500の５９万ってのもあるけど　これも６０万と言えますね
話戻って
湯気の出ない炊飯器の使い勝手は
わかりませんが（私は興味が無いので）あと手入れとかね
手入れが簡単で値段が手頃なら買いでしょうか^^

話はだいぶ飛びますが、家電が出たついでに、ルンバを放し飼いにしておくとちゃんと掃除をしてくれるんでしょうか？平面でそこそこバリアフリーのマンションならしてくれそうな気もするんですけど。微妙・・・

ルンバは色々不具合があるって聞きますね
新しい機種だと無線LANで誤作動起こすって…使えないと
聞いたことがあります((((゜Д゜;))))
自分家では使って無くてもお隣が使ってたら…
性能は良いのに残念ですね
家電は色々調べて買ったほうが良さそうです
口コミとか　でも物によってはひどい口コミもあって
あてにならないこともあります
最近では今年結構雨が酷かったじゃないですか
それで傘をネットで買おうとアマゾンで捜したのですが
口コミがどれも悪くて…
口コミ無視して自分が良いと思ったのを買ったら
良かったです　安くて見栄えも良くて
ただ手動で開かないといけませんけどね

車を手放し、携帯も手放し、．．．．。
人生楽しいかい？？？

携帯？携帯は書いてないけど…？
私はマンション購入関係無く
数年前に車を手放したけど金は残るし
その金で家電も色々買えるし
家電好きさんはどう思いますか？

家電は買ったその場は金がかかるけど
維持費もかかるのもあるけど
車の維持費と比べたらほんの僅か
節約したいときは
購入を控えるだけで良いし

貯金も出来ておかげでこのマンション
契約できたし
人生楽しいですよ^^
人生の楽しさって価値観とか個人差が
ありますからね

まあまだ手放してない人で
車手放さなくても買えるなら良いけどね
車はあればもちろん楽しいさ
でも両立できない人だって居るし
両立やって失敗した人も知ってるし
車持つかどうかってのは個人の好きに
すれば良いけど
まあ持たないのも選択肢の一つ
車ってマンション一軒借りるくらいの
金がかかるからね

自動車の維持費を節約して、わざわざ割高なコストのかかるこのマンションをあえて買う必要はないでしょう。
自動車だけでなく、住居の購入費、維持費も節約してこそ、バランスのとれた家計になると思います。
固定資産税、管理費、修繕費、借入金の利息だけでも年間でかなりの金額になりますよ。

都会に住んで、住居費にお金をかけるという意味は、自動車以外の移動手段が豊富なロケーションにコストをかけて自動車の維持費を省くということなので、そのバランスを考えて購入するということになりますよね。自動車を持って田舎に少し安いマンションを買うか、都会で車を持たずに高めのマンションを買うかの比較ですね。そこらへんは個人の価値観の違いに依存してますので、どちらが得か損かという評価はできませんねえ。実際のところ私は車が欲しいと思っていますが、ここですと足とチャリンコと地下鉄とJRがあれば十分快適に過ごせますよねー。年老いて自動車の運転ができなくなったときどうするかと思うと、車派のみなさんはどうされますか？

ここで、車必要？いらないよ。ここで暮らすなら手放して、自転車買います。自転車で十分。車に頼らない生活ができるのが、このマンションの魅力の一つだと思いますよ。

車が不要で、しかももっと利便性の良いマンションは、他にもたくさんあるのに。
価格と設備以外には、それくらいしかここをアピールすること出来ないんでしょうか？
最近の書き込みは、家具や車のことばかりで、なんかイマイチですね。

でも、利便性の高いマンションは価格が高い。でもここは、抑えめ価格。そこがポイント