シャリエたまプラーザ【契約者専用】

うちは西向きなんですけど、思っていたより崖が近くてがっかりしています。

交通量も思っていたより多かったですね。。。

近所に住んでいますが、少々安っぽい出来あがりで残念ですね。
ライオンズのタイルが重厚なので、比較するとしょぼいですね。
やはりHKさんのマンションって感じですね。

検討板でもそうですが、皆様外観はがっかりだった方が多いみたいですね。

私はすっきりと爽やかな感じがして、好きです。
周りのドレッセは、エレガントでさすが！ですが、
その中にモダンで爽やかなシャリエがあると映えますよ！

>５３さん 住人専用板ですから契約者以外はご遠慮下さいませ。

今週末は、入居説明会ですね。皆さんで、気になる点は指摘しましょう。
ちなみに、外観は
軽快な躍動感があり
好感がもてるモダンな仕上りでした。

新しいコンセプトでファサードは気に入ってます。重厚感とか高級感を演出する昭和な外観は見飽きたので、公園に馴染むアースカラーは期待でします。でも、植栽次第。2000本の演出が楽しみ。

公園隣のパン屋、駐車場も大きいですね。近日オープンするみたいです＾＾。

でもね、あのパン屋今うちの近所にもありますがあまり美味しくないです(>_<)

こんにちわ。
先日の説明会も終わり、駐車場の抽選・金銭消費貸借契約・内覧会と今後のスケジュールも見えてきましたね！

とても楽しみにしているのですが、内覧会が平日に設定されていることや確認する時間も１時間しかないことに
疑問を抱いています。

平日であることは１００歩譲るとしても、１時間で強制終了というのはどうなのでしょうか？
購入が初めてなので、こういうものなのでしょうか？

皆さんはこれについて何か思うところなど、ありませんか？

1時間は普通です

確かに少ないですが、内覧会にはプロの代行者も連れてくので安心です。
５万と高かったですが、我々素人では分からないし一生ものなので。

機械式駐車場が初めてなので、使い心地がわかりません。
高いのを無理しても平置きにしたほうがいいのでしょうか？

現地見てきましたが、
公園側は日当たり悪いですね。。
中庭も狭いですね。
外観はシンプルで好きでした。

我が家も内覧会業者頼みました。素人では分からないのでプロにしっかり見てもらいます

内覧は無料でやってくれる、フロアコーティング屋さんに頼みました。
もちろん建築士だそうです。

あまりに公園がちかいので虫がたくさんでてくるのかなと、今更ながら心配になってきました。

ちょっと事情があり、本日クロス貼り前の部屋を見ることになりました。

施工側のミスでリビングの下がり天井を先日の入居説明会で知らされ、その確認で現場を見たのですが。。。
いろんな意味でガッカリでした。

リビング・洋室の梁がかなり出ていて、天高が2450あるリビングに対し1920まで下がってます。
それにオプションでピクチャーレールを付けてしまったので、最悪です。
圧迫感この上ないです。
梁が1920まで下がるのは図面に落とすべきでは？と指摘すると、「義務ではない」との回答。
がっかりです。

みなさんは図面に記載されていない梁がどの高さまで下がっているかご存知ですか？
長谷工曰く、端部屋は天高2450の部屋に対して1920まで梁下がってるらしいですよ。
それは説明事項ではないので、購入者に落とし込みしないそうです。

下り天井の件、本当なら困りますね。50㎝は酷過ぎです。

ただ入居説明会でそんな話ありましたっけ？
あと『端部屋』というのは、角部屋のことでしょうか？

梁の話、気になります。
でも確かに入居者説明会では聞いていないですね。
施工ミスで梁が出るってあるのですか？設計ミスではなく？

リビングは、2500って聞いていたんですが、棟によって違うんですか？

梁の下がりは図面上は点線のみで表され、購入者に聞かれなければ「梁は××センチ下がります」と
伝える義務はないとのことでした。

うちはリビング(天高2450)・洋室1(天高2500)に対し、1920まで下がっています。
しかも壁から20センチの厚みがあるので、気にならないなんて問題じゃありません。
それをおかしいとも思わず、オプションのピクチャーレールを薦めるもの疑問です。
天高1920の高さにピクチャーレール付けますか？

下がり天井の件は、うちだけ該当だったので入居説明会のあと、呼び出されたんです。
図面に落とし漏れていて、上階がイレギュラーな間取りなのでリビング上に15センチ天井が下がりますと言った内容でした。
その下がり天井の高さを確認するために昨日現地確認に行ったところ、梁を知った。。。ということです。
説明不足ですみません。

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。　管理担当】

本当なんですね。
そうゆうことがあると、色々心配になってきます。

そういえば、梁がどのくらい下がっているのか、聞いていませんでした。
他の箇所も梁は50センチくらい下がっていましたか？

うちの部屋ですと、リビング・洋室１・洋室２・洋室３すべてが壁から厚み20センチ、
梁はリビングは53センチ、他は58センチ下がってます。

リビングと洋室３をオープンにできる間取りなのですが
とても狭く感じ、残念で仕方ありません。
いくら告知する義務がないと言っても、梁が58センチも下がるのであれば
天高2500・2450と明記しては誤解を生むと思います。

もし可能であれば、確認されたほうがいいと思います。
うちはリビングと洋室１にピクチャーレールをオプションで付けたのですが、
天高1920の高さからレールを垂らすと、とてもイメージしていた部屋とかけ離れるので
キャンセルしました。

貴重な情報ありがとうございます。
リビングの天井が下がったのも、痛いですね。

他の方は、なにもなかったんでしょうか。

梁は点線で図面上に記載されているので、点線がある場合は
少なからず梁はありそうです。

一番多いのが天高2100だったはずなので、リビングだと35センチ下がりですね。
2500の部屋だと40センチ下がり。

ほとんどの方に梁の下がり(厚み)を告知していない(聞かれてないし、告知義務はないから)
そうなので、みなさん内覧会で驚かれるのではないでしょうか。

引き渡しまであと数カ月という段階でこのような事態。。。
ショックです。

下がり天井表示の件、ひどい設計ミスですね。
モデルルームの展示模型も間違えていましたので、他にも不備がありそうです。

今からでも、施工図面を取り寄せして
内覧日には契約図面との整合不備を指摘した方がいいですよ。

ちなみに当時は、ちゃんと模型も言う通りに直してくれました。

結局しょぼいマンションですね。

図面の記載ミスは事実なんだから、
リビング壁面収納の費用として、デベに負担させた方がいいんじゃないの？。

契約済みさんだけ該当とは…その下の階のかたは関係ないのでしょうか？

デベさんもこれはかなりの問題ですよね。
臭いものに蓋をして引き渡しは、問題を後回しにし、より大きくなりますよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

11/27に聞いた話だと、うちだけ下がり天井の記載ミスで
呼び出されたようです。

それよりも今は梁のほうが心配です。
天井が高いと思って購入した部屋が、梁が1920まで下がっているなんて。。。
他の部屋で一番多いのは2100までの下がりだと言ってましたが、それでも低いですよね。

内覧では図面との確認はもちろんですが、それまでにこの問題が片付くのか。。。
本当のところ、もう嫌になってます。

義務でないからと、梁の下がり高を伝えずに内覧会でビックリ！といったところでしょうか。
こんなマンションだったのかと残念で仕方ないです。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

契約済みさん、ご返事ありがとうございます。

梁は耐震（横揺れや上層階の重さに耐える）には必要ですし、考え方だと思います。梁を隠そうとすれば、部屋が狭くなりますし。

パンフレット等は広角的なパースや写真など、広く見せています。実物を見て狭く感じるのはそのせいもあるかと思います。

しかしながら。聞かれないから説明しなかった。とか、ブローカーのような対応にはガッカリですね！
気持ちよく、納得して、お客さまに喜んでもらいたいという誠意が感じられないですね。


1、2万の物を買ってるわけじゃないですよね、私も怒りを覚えます。これでは入居してからも不安ですね。

楽しみな入居になるようしっかり主張して、頑張って下さい。こんなことしか言えなくてすみません。

梁について、たしかに「考え方」ですよね。
けど、実際あれを見ると。。。
飾る予定で購入した絵もあり、ピクチャーレールが痛いです。

この件の前に、公園から外観など２回ほど見に行ったのですが、
外からでもたしかに狭く感じました。
やっぱりパンフレットやモデルルームで見たCGは広く見せてますよね。

それにしても、「聞かれないから」「言う義務はないから」と開き直る。
大多数の部屋よりも梁が低いのにオプションのピクチャーレールを薦める。
こんな対応をする会社だとは。。。本当に入居してからが心配です。

やっぱり、内覧会にはプロに同行してもらったほうがいいのでしょうか？

事前説明責任義務がないと言うのは一昔前のデベの主張ですね。
著しく不利益な事項の伝達は契約前に実施する様に2010年義務化されてますよ。図面不整合による建築士法違反でデベを吊し上げたほうが即解決する事案です。
内覧会屋さんもいいけど、ここは、性能評価を取得しているので第三者の紛争処理支援センターで建築士を紹介してもらうといいですよ。

匿名さん、士業の方ですか？法に詳しく、事案など独特の表現。
契約者の方なら心強いですね。

解決とは何をもって解決とするのかですね。建物構造上 契約済みさんのお部屋は梁が低くなるなら、
工事がほぼ終わっている状態でなにかできるものなのでしょうか？
梁を組み替える？隠す？無理ですよね。誠意は感じられないですが仮にも事前説明はしているので。
訴えて何か変わるならエネルギーを使っていいと思いますが、
つるし上げて気がおさまる問題じゃないですよね。

究極に契約解除か、ある程度の装飾で納得し住み続けるかになるんですかね。

匿名さんどんな解決方がよいのですか？

契約済みさん。あとピクチャーレールを勧めた会社はオプション会社ですよね？
ご存知かとは思いますが、施工、販売、デベ、は全て別会社ですし、
オプション会社は尚更、後付けの別会社です。オプション会社も梁の低さは知らなかった
レベルだと思いますょ。ちなみにオプション会社とオプション施工会社もちがうとあもいます。

1920って今時のマンションにはないですよね。
高い買い物だからね。要注意ですね。

>入居予定さん
ピクチャーレールを薦めたのは、モデルルームで対応していただいた方です。
長谷工アーベスト(マンションHPでは、販売提携会社とあります)の宅地建物取引主任者と
名刺に書いてあるチーフアドバイザーの方です。
うちのオプションはすべて契約時にアルセルコで発注しました。

たしかに、何をもって「解決」とするか。。。ですよね。
今週中には何らかの返事をするとのことでしたが、どのような話を持ってくるのか。。。

私は可能であるならば、匿名さんのおっしゃる「図面不整合による建築士法違反で吊るし上げて」
契約解除にしたいぐらいです。
ですが、幼い子供の子育て環境を優先に考え、今の倍以上の通勤時間がかかるたまプラーザに
購入を決めてくれた主人に申し訳なくて「もう住みたくない」とは言いだせないです。

契約済みさん。そうでしたか…
通常マンション開発には仕入、企画、施工、販売、管理と別会社にし、責任や利益を分けあってます。

販売会社などはとくに゛売る゛だけですから、ここが終われば次はあそこと、物件の表面だけ知って売る会社がほとんどだと思います。もっと悪いところは派遣会社に任せてしまうケースも。
結局自分がしっかりしないと…

ご家族のこと大変ですね。ご主人にご相談されてればいいのですが、ひとりで抱えれるほど簡単ではないと思いますし、お身体が心配です。

入居日が楽しみになることを願ってます。

入居をたのしみにしたいですが。。。

たぶん今週中に何らかの返答があると思うので、
それ次第で方向性を決めたいと思います。

内覧会までも時間ないですし。。。

またこちらでご報告させてください。

>86さん。>82です。事情は理解しました。この場合、自主的な解約を迫られて泣かされる事例が多いので、一緒に頑張りましょう。
。
デベに判断を任せて受け身になると
納得できる結果にはなりません。

◆解決案は幾つかあります。
幸い開放的な連続間取りですから、

【１】壁面全収納を特注設置して、
費用はデベに要求すると良いでしょう。
収納扉で梁を囲い、壁面中央は開けてタイル張りにすると高級感のある壁面TVボードが出来ますよ。

慰謝料同様、完成が楽しみになる様なプレゼントを請求する権利はあります。

【2】無償解約
一般的に交渉が長期化するので避けたいですね。

週末の交渉結果をお待ちしてます。

>85。未契約者の書き込みは禁止。
入居者専用版ですよ。

不安なので内覧業者に申し込みしました。。
やはり私達夫婦は素人なので分からないです

契約済みさんの結果はどうでしたか？
とても他人事とは思えず、こちらを読んでおりました。

梁の方を気にしていらっしゃいましたが、下がり天井はあまり気にならない程度なのでしょうか。

モデルルームをみたときに、家族も天井高いねと感嘆していましたので、
内覧会でがっかりしてしまうのではと心配です。

>82です。ところで、内覧会屋には、担当者の技量格差があります。床の水平精度を測定してもらい結果は書面でくれる業者を選んだ方がいいですよ。

予定の天井高さより低い場合も、建築士法違反です！精度報告書が証拠になり、裁判では決め手にもなります。

それで、
デベの反応はどうなりました？

ベランダの隣の部屋との
仕切りがボード一枚で賃貸みたい、残念。

そんなのわかってたことじゃないですか。

それはペラーボのことですか？

あまり意識してなかったけど、賃貸仕様のペラボーは残念ですね。

今は賃貸に住んでいます。
仕切り板をあまり意識していなかったので、今のマンションをよくみてみたら、表からみるとタイルばりの柱になっていますが、実際はペラボーでした。バルコニーがすりガラスの階もあり、そこはまんまペラボーです。
バルコニーがタイルのところと、すりガラスのところがあるデザイン(シャリエもですね)だとペラボーなんでしょうか？

仕切り板なんてどーでもいいです（笑）

そんなの気にしてたらどかにも住めない

ペラボーはハセコー仕様です。

97です。

ペラボーはハセコー仕様なんですか。
まあ、今までも全く気にしていなかったんで、大丈夫でしょう。この話題がでてから、通りかかるたびに「素敵」と思っていたマンションたちをよくみてみたら、ペラボーばかりでした。
なので、今回も満足して住めそうです。

こだわる人は満足を感じるのに、なかなか大変そうですね。