【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

>btuさん
うちは、主人の勤務が夜勤があったり不規則なので、昼間家で
すごすことが多いです。なので、オール電化による光熱費削減は
あんまり期待できそうにないのですが、プロパン地域なのでガスを引きたく
ないな〜とそれだけの理由でオール電化にする予定でした。

営業さんからの提案では、灯油式の床暖にしてついでに給湯も
灯油式にすれば、エコキュートとの差額は結構なものになるし、
付いてこなくなったエアコン代金を別途プラスしても25万くらい減額
できるとのことです。
前のカキコにエアコンのことを書き忘れてましたね。すみません。

以下営業さんからのメール抜粋
灯油式の場合
１．２床暖房　価格　　　　272,240円
灯油ボイラー　　　　　　　82,000円
エアコン１階用冷房能力3.6ｋｗｈ　　　　
　　　　　　　　　　　　　155,000円
合計　　　　509,240円

ヒートポンプ式(電気）床暖房の場合
エアコン1台付き　1階のみ　285,100円
エコキュート（460L）　　　475,600円
合計　　　　760,700円

差額　　　251,460円

床暖の使い心地、なかなかよさそうですね♪楽しみです。

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>うーちゃんさん
うちも主人（の頭も）がなかなか働きません。構造とか
工法の時はがんばっていたのだけど、メーカーが決まって
間取りとかの話に入ったとたん・・・ぱったり。
最近は「金があったらな〜」が口癖です。家を建てると
言ったのは主人なのに(-_-メ;)
それから、ウチは娘二人なのでエコキュートは460Lを予定
していました。370Lとの差額は6万くらいでした。
実家でお湯切れをたびたび経験していたので(^。^;)
真冬シャワー使用中にお湯が切れると悲惨です。
お湯の追い炊き（？）をしょっちゅうしてては、電気代が
怖そうなので、大きめを希望してました。
上のカキコのとおり、我が家のエコキュートは風前の灯火
ですが、参考までに・・・。

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皆様の意見を参考にして、旦那に相談してみます（＾＾）/それにしても当たりハズレの『ハズレ』の機械がたまたま来てしまったら…ショック。お湯をたくさん使うとお湯切れになっちゃったりもするんですね…わたしはまだ『エコキュート』自体をよく知らないのかも（＞＜）『空気の熱でお湯を沸かす』ってＣＭで小雪ちゃんが言ってますよね♪一日一回お湯を沸かすのでしょうか？？あ！あと、機械でいろいろなメーカーがありますよね。お勧めなメーカーってありますかぁ？？

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気分を悪くさせてしまったようです…ごめんなさい。確かに顔文字は必要ないですよね。改行無しなのはやりかたがわからないのです。知識不足でごめんなさい。気分を害される方がいらっしゃるようなので、削除できるかわかりませんが削除依頼してみます。

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>>186
改行はENTERでできます。
エコキュートのお勧めメーカーは難しいです。みんな使い比べたことがありませんからね。
フルオートなら何処のメーカーも使いやすいとおもいますよ。

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>>186
わざわざ削除しなくていいと思いますよ！
顔文字使って表現してる方たまにいらっしゃいますし。
う〜ちゃんさんの質問、私も気になってる事いっぱいあるので助かっています！
お互いいい家つくりましょうね！

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そんなに気にするほどの顔文字じゃないと思います。
ギャル文字だと引きますけど。

問題ないですよ〜

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>182,183 otpikaさん
詳細レポートありがとうございます。我が家は既にエコキュートで決定していますが、悩まれている方の参考になるレポートはありがたいですね。我が家もプロパンガス地域ですので、なんとなくそれが嫌でオール電化です^^; でも、停電した時の被害が怖い・・・町内用ポンプが止まるので水も出ず、エコキュート内に溜まった水だけが頼りです。

我が家は、大人２人子供３人ですので、自動的に460リットルです。エコキュートのスレで、追い炊きの電気代がものすごく高いって読んだので、大きめにして良かったと思いました(営業さんに感謝)。ただ、エコキュートは選べますが、浄化槽は床面積だけで自動的に大きさが決まって７人漕なのがちょっと嫌でした。自治体が決めてることなので仕方ありませんが、床面積が多くなっても流す水の量は変わらないのに！最終的には補助金で浄化槽代がほとんど返ってくることになったので、ラッキーでしたが。(すいません関係ない話で)

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>う〜ちゃんさん
改行と顔文字、気分を害するようなことではないと思いますよ。改行がないから見にくいと感じた事は一度もありませんでしたし、改行が多いと行を取って見にくくなることもあると思います。また、適度な顔文字は雰囲気が伝わって場が和むと思います。

色んな考えの方がいらっしゃいますから、その場の雰囲気に合わせ、見やすいと思われた書き込みをまねてみるのも１つの手ではないでしょうか。

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引き渡し日が22日に近付いてきたのですが、引き渡し日にはどんな書類が頂けるのでしょうか？

ここの掲示板の他のスレ(他のメーカ)では、色々な設計図を細かく頂いている方もいらっしゃるようですが、一条工務店はどうなのかなってフト思いました。今から「記念なので、貰えるものなら出来るだけたくさん欲しい」って営業さんにメールするつもりなのですが、参考までに既に引き渡しを受けた方の御意見をお聞かせ頂けますでしょうか。

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＞btuさん
「色々な設計図」としては、建築確認書類一式は登記関係の権利証などと一緒に届くらしいです。（カミさんの証言によります）これには、建築途中に必要不可欠な図面が添付されているはずですので、おそらく必要と考えておられる図面は総てこれに含まれていることと思います。引き渡しの時には、保証関係の書面などがバインダーにまとめられて、手渡されたと思います。家の手入れなどについての説明書も含まれていたように記憶していますが、いずれも平易な文章で書かれていて、もっと小難しい文書が渡されるものと思っていたのが、やや拍子抜けだったように感じました。

他には、設備や機器類の取扱説明書が丁寧に一袋にまとめられていたように思います。どれも日常関係ないや位に思いましたが、換気扇の掃除などの時にとても役に立ちます。室内カバーがなかなか外れなくて、外し方の確認に必要に感じました。工事に際しては施工が終わると必要ないように感じていい加減に扱いそうなものなのに…、と奇妙に感心してしまいました。考えてみれば施主に渡すのは当然なんですけどね。他には補修キットと換気扇の交換用フィルターのセットですね。一千万単位の買い物にしてはチャッチイように思いますが、当座は結構役に立ちます。

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>194 Hikaruさん
丁寧な御回答ありがとうございます。

先程営業さんからメールの返事をいただき、「資料・図面は持って行けるだけ持って行きます」とのことでした。多分、手元にある資料をまとめて持ってきてくれるのだと思います。その後、正式にまとめたファイルがいただけるのかも知れませんね。私は図面などを見るのが好きですので、楽しみにしています。

図面・説明書の類は貰えて当然のものだと思うのですが、結構いい加減に考えているメーカーが多いようですね。今住んでいる家の引き渡し時は、住設の説明書はあったものの図面類は一切なく「こんなもんだ」と思っていたのですが、イザ中古で売る段になって業者(大手)に「図面はないんですか？普通貰えますよ」っと言われて始めて気が付いた次第です。

蛇足ですが、営業さんへのメールの最後に
　　明日、一条さんの社内監査なんですね。厳しい目でのチェックと、
　　メールでの事後報告をお願いします。これまた仕事柄、引き渡し時
　　の私のチェックも相当厳しいと思いますから、覚悟しておいて下さ
　　いね(笑)
っと書いておきました。

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No.192さん＞
我が家はクリナップです。
他のキッチンもよかったのですが
やはり内部もオールステンレスというのに惹かれました。
（ゴキブリがすみつきにくい）
収納力もあるし。
まだ建っていないのでなんとも言えませんが
クリナップの最上位モデル、SSなので申し分ありません。
（普通のメーカーはクリーンレディ）
各ショールームに行くと一条の標準＝キッチンメーカーの上位モデルなのがいいですね。
我が家はサービスでカップボードが付いてくるので
キッチンとお揃いのカラーで揃えられるのは嬉しいですね。

パタパタくんと悩みましたが、欲しかったフキン収納のパタパタは
オプションということであっさりやめました。
クリナップもオプションでフキンを収納できるので。
標準で付いてくるリンナイの食洗機の評判は散々だったので
オプションでナショナルにしました。

ショールームに行かれるとよいですよ。

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えっ　キッチンて選べるんですか？
一条は標準品しか選べなかったよう気が？？
キッチンも食洗機も標準品しか？？

もしかして一条本社じゃない地域かな？？？

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つづけて投稿ごめんなさい

エコキュートの件で横やりですが
新製品で高効率のエコキュートが出そうです
従来品と比べて、瞬間湯沸しタイプなのでお湯の貯蔵タンクがなく
使いたいときに使いたいだけ瞬間湯沸しするので
お湯切れの心配が無い優れものです。
従来、タンクとコンプレッサーが別でしたが、一体化でコンパクト
になりました。
それでいて従来の４６０Ｌとほぼ同価格で
ランニングコストも変わらないようです。

深夜電力を使わないのに料金が安いなんて信じれませんが、本当のようです。
確か日立製で電力会社と共同開発とか新聞に書いてありました。

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私もキッチンが選べるなんて初耳です！！
でも、ウチが契約したところには、一条オリジナルしかなかったように
思います(T.T)

選べるなら静音シンクにしたいぃぃぃ！！

ウチは一条本社契約です。

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え？選べない？
聞かなかったからとかではないですか？

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キッチンもオプション仕様みたいになるのですね。
キッチンも減額対象になるんでしょうか？
我が家はトイレはナショナルの「掃除しなくてもいい便器」(名前忘れましたが…)を入れたかったのですが
「オプションのトイレはINAXかTOTOです」
と言われ、泣く泣く諦めました。
ごり押ししなかったのも悪かったのかな…と最近思っています。
担当にもよるんでしょうか？
うちの営業さんはことごとく新品の施主支給を責任云々の問題を出したり、施工費の金額を出したりして「施主支給は出来ません」
と問答無用の対応でした。

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197です。
我が家は一条本社地域ではありません。
一条本社だとキッチンは選べないのですか？
標準キッチンというのはカタログに載っているキッチンのことですよね？
こちらは、クリナップ・トステム・NAS・ナショナル・タカラ・サンウェーブから選べるんです。
てっきりそれが普通かと思っていました^^;
研学会に行くと、各キッチンメーカーの人が張り切ってアピールしてくれます。

202さん＞
各メーカーのオプション付けられますよ。
ただ、オプションを付けるとかなり高くなります。
コンロや換気扇などは別の物に変更すると「え？」と言ってしまうくらい高くつきます。
食洗機を付けないと減額になると聞いたことがありますが
ここら辺は営業さんに確認するのが一番かもしれませんね。
（一条の営業さんもこの掲示板はチェックしているようですよ）

トイレはINAXしか選べないようなこと言われました。
TOTOも選べるんですね。
INAXのカタログばかり見ていました。
実際使用している方の話だと、INAXよりTOTOのほうが評価は高いようです。

お風呂が一条標準の3タイプからしか選べないのが不満です。
物は悪くないのでしょうけど、カラーが・・・

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197さん、凄いですね。そんなにたくさんのメーカーから選べるなんて…うらやましい
でも、お金がかかりますか。
標準を外すんだから、その分減額して欲しいですよね。

私もあの浴室の色は微妙と思いました。
もっと種類増えて欲しいですよね。

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202さん〉
一条の標準だけでなく、他のメーカーも標準扱いで選べるんです。
書き方悪くてすみません。
オプションは収納部分を変えたり、設備のグレードを高くしたりするという意味です。
標準自体が元々よい物なので、オプション追加しなくてもグレードの高いキッチンになります。
キッチンを広く取れる人なんてかなりお得ではないでしょうか。普通のHMであれば大きいキッチンにすると追加が発生しますが、一条は小さくても大きくても料金変わらずですし。

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色々地域によって、同じ一条でも違うのですね。
ウチは狭小住宅なので、選べたとしても大きいものは、入らないですね。
他スレで「カローラに1000万のオプションつけてる様なものだ」
と一条を知らない人に、揶揄された家ですから(笑)

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202さん＞
202さんのところは選択肢が少ないのでしょうか？
気になるメーカーがあればそのメーカー名でブログなどで検索すると
実際の使い勝手や写真を公開している人がいますよ。

本社のほうが待遇（！？）よくて色々選べそうな感じがしますけどね^^;
海外メーカーのキッチンやYAMAHA・トーヨーキッチンを選びたい人は不満でしょうね。
色々選びたい人には逆に標準が足かせになるような気がします。
標準以外を選ぶと高くつきますし・・・
（細部にまでこだわりたい人は他社で建てるんでしょうけどw）

207さん＞
一条標準だと、床や建具・腰板などと統一性が出ていいですよね。

1.25坪のお風呂はどうですか？
研学会で見てみた時は今のお風呂に比べれば広く感じたのですが
どのくらい足を伸ばせる広さなのでしょうか？
実際に湯船に入ってチェックしたかったのですが
他の家族の子供たちが占領していてチェックできなかったもので（苦笑）
知り合いの1.5坪のお風呂に入った時、このくらい広いといいなーと思ったのですが
その家の人曰く「お湯代がかかるからあまりお湯を張らないようにしている」と言われました。
参考までにカラーをお聞かせいただければと思います。

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うちは大阪です。
設備などのファイル４冊にそって、仕様を決めていったので標準以外のオプションはファイルに載ってるもの以外は出来ないと勝手に思ってました。
営業さんも設備を替える選択肢は全く教えてくれませんでしたし、標準で満足していたので標準なのにまだ選択肢があると聞いてびっくりした位です。
唯一強く言った便器は問答無用に
「出来ない」
でしたし…

でも他のHMよりも建具や設備は豪華なので、満足してます。

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当方、福岡です。
本社契約です。

我が家のトイレは、標準はＴＯＴＯでしたが、
オプションのタンクレスにするとＩＮＡＸになりました。
なので、１階はＩＮＡＸで２階はＴＯＴＯとなっちゃいました。

我が家のキッチンは、ナショナルショールームで一目ぼれした
物を入れます。（オーメイド）
一条オリジナルとの差額追加でＯＫでした。

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以前、群馬はTOTOだったようですが
最近INAXになったと聞きました。
210さんの最終図面が決まる頃には
今の標準とは違う新製品に変更されているかもしれませんね！

他の一条はわからないのですが
群馬の一条は積極的に新製品に移行しているような気がします。
どんどん新しい物を紹介され、打ち合わせのたびに嬉しかったものです。
家を建てるのを遅らせたくなるぐらい（笑）
（実際遅らせたのですが）

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＞208さん
我が家は1.25坪タイプですが、身長170cmの私がペタンと座って足を伸ばしても少しゆとりがあります。ですから、背中をもたせかけてくつろぐ姿勢が楽に取れます。が、欲を言えば、幅が少し足りないのと、給湯器が48度までしか設定できないので、熱い湯につかりたい時は物足りません。というのも、湯を落とした状態から湯を張るのでも、冬場はある程度冷めますから、熱めの風呂が好きな私には48度でようやく満足なのです。そして次の日に残り湯を加熱して使う「追い焚き」では42-3度程度までしか上昇しないのです。湯船の幅が狭く湯量が少なくて済む代わりに充分な蓄温ができてないのかもしれません。一冬過ごしてみて、場合によってはメーカーか一条にクレームを申し込もうかと考えています。

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和みの湯仕様でも駄目なんでしょうか。

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みなさんに質問させてください。
屋根のことなんですが、皆さんは「切妻」と「寄棟」の
どちらになさいましたか？
また、どちらになさる予定ですか？
あと、それぞれのメリット・デメリットを知ってる方は
教えてください。
よろしくお願いします。

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寄棟では四方に雨樋がつくけど、切妻ではつかない部分があり、
そこから雨水が垂れてくることがあると、どこかのブログに書かれてました。

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全館床暖房でガス式が新たに発売されたそうですが、設置費用やランニングコスト等何か知ってる人がいれば教えて下さい。

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ガス式ではなく、温水式で熱源はガスってことの間違いでした。すみません。

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切り妻だと屋根裏の空間が広く取れるので、小屋裏収納を考える際に考えやすいが、寄せ棟の場合、制約が出てくることがあるようですね。二階部分が広く取れる家ならあまり気にしなくて良いことかもしれませんが・・・。私個人的には寄せ棟が好きだったのですが、小屋裏収納を広く取りたいと希望を出したら、寄せ棟をあきらめざるを得ませんでした。かといって、昔一条が多く手がけていた「半切り妻」ってのも中途半端で嫌だったし・・・・。仕方のない部分でしたね。

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本日(12/22)引き渡しを受けてきました。

一番心配していた「Ⅲ地域なのに寒冷地仕様にしてもらう」件では、きちんと地元の水道業者に相談して施工したようで満足のいく対応となっておりました(引き渡し時でなく、もっと早く説明してくれたら安心出来たのに)。また、いくつかの小さな不具合もありましたが、引き渡し書の書面に「これこれの不具合は後日対応します」と明記しており、またインテリア一条経由のカーテン類については私より先にコーディネーターの方がチェックしてその場でメーカーを呼んで修正するなど、満足の行く対応でした。図面などの書類も、営業の方が大量に印刷してファイルにまとめていただいていて、こちらもいい記念になりました。

朝から、引き渡し、家具搬入、ケーブルテレビ引き込み、ブラインドの長さ修正と時間差で次々と対応していたので疲れ果てましたが、帰る前に早速愛娘達と和みの湯仕様のジェットバスを楽しんでしまいました。今は8年前の1坪のユニットバスでしたが、1.25坪になるだけですごく広いですね。浴槽の部分の面積は同じはずなのに、縦横とも広くなってゆっくり入れるようになりました。全館床暖房＋魔法瓶浴槽＋ジェットバスは、はっきり言って暖まりすぎて暑いです。今までの家では43度設定でもすぐに冷めてぬるくなっていたところ、42度設定で暖まり過ぎの感じで、妻が後に入った時もまだ同じ感じだったそうです。追い炊きなしでこれですから、和みの湯仕様はすごいですね、次回は41度に下げようと思います。

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今は8年前の1坪のユニットバス→今までは8年前の1坪のユニットバス

脱字で意味が通じにくくなってしまいました。申し訳ございません。

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Hikaruさん＞
ありがとうございます。
とてもわかりやすい文章で助かりました。
せっかくのお風呂、ぬるいと気分もあまりよくないですよね。
熱い湯が好きなので、お気持ちお察しします。

ちなみに、「和みの湯」とは何でしょう？
初耳です。
最近できた仕様でしょうか？

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もしかしたら、「魔法瓶浴槽＋ジェットバス」付きのユニットバスなのかもしれませんね。我が家には備わっていない装備です。両方とも。でも、面積的な面では本当にゆったりしています。これまでが0.75坪くらいの狭い浴室でしたから。。。。

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一条さんの外堀　エクステリアについて皆さんの経験のお話しをお聞かせ下さい　こちらから提案がなくても納得のいく内容の絵コンテがでてきましたか？　私はプロにまかせてみようとおもいますが一抹の不安があります　一条さんはエクステリアは強いのでしょうか？？

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和みの湯仕様ですが、私の書き方が悪く誤解を与えたようで申し訳ございません。私も契約後に途中で変わったので詳しくは知らないのですが、魔法瓶浴槽は標準でジェットバスはオプションです。で、「これが和みの湯仕様って言うんですか」って尋ねたらそうですって返答があったので、和みの湯仕様って言った時にジェットバスが入るかどうかはわかりません。

また、私の以前の投稿を読み返したら、「Ⅲ地域なのに準寒冷地仕様」って書いてますね。正しくは「Ⅲ地域なのに水まわりを寒冷地仕様」でした。

余談ですが、晩に暖房全てoffにして24時間換気は入れて帰りましたが、翌朝の訪問時にまだ暖かく驚きました。今住んでる家(Ⅳ地域)は暖房切った瞬間に寒くなるので夢のような環境です。

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和みの湯は6月頃から標準になったと思います。
真空断熱材を使った浴槽と吹付けウレタンのユニットで6時間後に1℃
下がるだけのようです。

>>224
こだわりがないのなら任しても良いと思いますが。不安があるなら
止めるべきです。　エクステリアは仲介するだけなので業者しだいですね。

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２２４さん　有難うございます　エクステリアは仲介だけなのですね　そうか〜納得m(__)m

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２２４です　226さんの間違いでした　すみません

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＞224さん
外構は紹介のみです。我が家の場合、一条から紹介された外構屋さんはあまり乗り気ではない様子でしたので、他を当たりました。一条からもいろいろ情報をもらって見積もりを出してもらったのですが、今ひとつピンと来なくて、友人から寄せられた情報で、造園業の方に話をしました。そうすると、かなり思い入れをしてくださって、想像もしていなかったほどの外構が実現しました。こちらのこだわりや思いをしっかり持ち、それをきちんと受け止めてくれる相手にしっかり伝えることが大事だと了解した次第です。

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Hikaruさん、btuさん、セゾンFさん、
ありがとうございました。
営業の人からはそんなお話は一度もなく・・・
来年着工ですが、我が家は和みの湯仕様かどうか
営業さんに確認したいと思います。

こうしてネットをやっているから知ることができた情報ですが
我が家の営業さんは結構説明不足なことが多いので
ますます不安になってきました・・・

我が家は外構は他の業者さんに頼んだほうがいいと言われましたよ。
センスとお金のことを考えると
一条から紹介される外構はお勧めできないというようなことを言われました・・・
業者さんによっても違うとは思いますが。

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外構は紹介してもらって直接契約になるのですが、一部が一条工務店に上納されるらしいです。ですので、一条工務店がある程度責任を持ってくれるものの、割高になります。

我が家に紹介された業者がえらく高い見積もりを出したので、営業さんに「一条工務店と契約でこの額なら理解出来なくもないが、業者と契約でこの額はないでしょう」っとクレームを出し、個人的に別の業者を当たりたい旨を伝えたところ、「同じ内容で別の業者にも出させます」っと言うことになりました。私の個人的感覚では、一流メーカー価格＋１割増(一条の取分)＋さらに２〜３割増って感じでした。地元密着型の小さな業者だと半額ぐらいになりそうです。今、一条紹介の別の業者と、地元の業者の見積を待っている段階です。

ただ、私の場合は最低限をプロに任せてあとは自分でやりたいと考えていますから、仕上がりは気にせず全く同じ内容で見積を取れますが、提案力の差っとなると、業者によって随分差が出そうなので、難しそうですね。

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