THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【５】

今朝ポスト近くの出入口でハチをみつけました。
ちょうど外は幼稚園児とそのお母さん達が多い時間帯でした。

大声出さない、無理に追い払うなど刺激しない、黒食へ攻撃する本能があるので服装に注意など
気をつけてください。

巣は何処なのでしょうかね。

駐輪場か外に面した北側機械式駐車場ら辺が怪しいと
思います。刺激すると集団で攻撃してきます。

たぶんクマ蜂と思われます。

Wikiより
「単独生活のハチであり、枯れ木に巣穴を掘る」
「体が大きく、羽音の印象が強烈なために獰猛な種類として扱われることが多いが、きわめて温厚である。ひたすら花を求めて飛び回り、人間にはほとんど関心を示さない。オスは比較的行動的であるが、針が無いため刺すことはない。毒針を持つのはメスのみであり、メスは巣があることを知らずに巣に近づいたり、個体を脅かしたりすると刺すことがあるが、たとえ刺されても重症に至ることは少ない（アナフィラキシーショックは別）。」

ちょっと一安心ですかね。
巣は北側付近の枯れ木？

昨日スズメバチ見ましたよ
本当に気をつけたほうがいいと思います。

中層階住民です。
夫は、中層階近辺の空を飛んでいるのは間違いなくスズメ蜂だと申しております。

クマ蜂は低いところで、スズメ蜂は予想以上に高いところで活動しているのかも
しれませんね。
クマ蜂は植栽が増えるほど、盛んに活動しますね。お子様が間違って巣をさわったりしたら
一大時ですね。いきなり刺されますから。
幼い頃、私も大変痛い思いをしました。

マンションを花々でいっぱいにしていくという理事会決定に、私はデザイン面でもコスト面でも
リスク面でも残念ながら賛同しかねますが。

居住の場なんだから、うるさくしないで。汚くしないで。
祭りにしても、ママや子供にしても同じこと。
騒ぐな。邪魔するな。
当たり前のことを言っているだけ。

>6
そういうあなたも人の邪魔になっていそうですね。
まぁ私も当たり前のことを言っているだけですが。

マンションにコミュニティーなんて不要。

>>8
ならここにも来ない事だな

まつりやプランター、コミュニティー不要論など
ここに「反対！反対！」って過剰に書きこまない方がいいのに。

理事会とか総会に直接意見を言う人が出てきたら、たとえ違くても
「あぁコイツがあの書き込みのヤツか」ってレッテルはられてしまうよ。

張り紙やプランターにしても、もうひと手間が足りないのです。たとえば張り紙を貼るにも、セロハンテープを見えるようにベタっと貼るとかっこ悪い。両面テープで見えないように貼ればいい。あと一歩の労力をかけることで誠意が伝わり今より住人も理解してくれると思います。

プランターは手間をかければいいって問題じゃないですよね。

まあ、反対するなら匿名掲示版に書くより意見箱に投書した方がいいですよね。
ここに反対意見を書いた人が全員意見箱に投書すれば、さすがに理事会も動くのでは？

バラ栽培にはムシ駆除がついてきます。
ローズガーデンでよく消毒液を噴霧しているのを見かけます。
いたるところで消毒液をまかれるのは、人体（特にこども）によくないと思います。
ついでに、バラが増えれば肥料代・消毒代が無論かかってきます。
バラを増やすことはどうやって決まったのでしょうか。
ただただ残念です。

いいんじゃない？
何でもかんでも理事や委員会に任せてみれば。
どこまでやってくれるのか静観してみようよ。

その内、ここは私の建物です！

文句あるなら引っ越せ！
って言い出すぞ（笑

>>13
あなたの品性を疑います。
ただただ残念です。

終わってんなここの住人

コミュニィケーションの取過ぎで、あちらこちらお互いの夫婦が良からぬ関係になって、収拾つかなくなったマンションを知ってる。

他人のお金で、自分の趣味のバラ栽培をやるのは、間違いです。

終わってんなここの住人

終わってんなここのコミュニティ委員とやら

面白そうだから、テレビドラマにしてみて。

マンション内コミュニティは鬼ばかりっていう感じ？

バラを見たければ神代植物公園へぞうど。
アド街ック天国でそろそろいいぞって言ってたよ。

コミュニティー委員のみなさん気にしない方がいいよ。
くだらない書き込みをしているのは、１、２名の少数意見だから。
一定数以上の人が集まれば、どこの集団にも数％存在してしまうものです。

そおかな？
結構いると思いますよ。
と言うより、大半が嫌だと思うような気がしますけどね。
だってマッチしてないですよ。あれ。
ちなみに、ウェルカムのプランターを友人に見せたら全員ダサいって言ってましたよ。

２５さんに賛成。

ダサいプランターに精出してるのは、植栽委員会。
コミュニティ委員会は、真っ当。

プランタは大半に受け入れられないという意見に一票。

植裁を増やす事には賛成。
しかし、建物内のハデなハロウィンの飾りや、棟内ロビーを使ってのお祭りは反対。
この基準わかる？

>>30

スズメバチの責任持てるの。

次はハロウィンパーティですか？

＞32
あなたは常に誰かに責任を負わせないと不安なんですか？
気が済まないんですか？

あきれて、回答する気にならない。

「隗より始めよ。」って習わなかった？

残念ながら私の通っていた有名私立小中学校では習いませんでした。
無知ですみません。
公立校では習うんですかね？

植栽委員会も、コミュニティ委員会も真っ当ではないかと思います。
真っ当な人であれば、自分の趣味だけでプランターは置かないでしょうし、
お祭りやるならアンケート調査をする等して住民の意見を聞きますよね。
どお考えても真っ当な考え方じゃないでしょ？
と、私は思います。

＞＞38

37です。
私はプランターもお祭りも反対ですが、もしアンケート調査の結果で賛成多数であれば何も言いません。
と言うより、言いたくても何も言えません。って言った方が適切かも。
ここは680世帯以上が住む大規模マンションですから、色々な意見があって当然だと思ってます。
同時に自分の意見が全て正しいとは思ってませんよ。
住民の多数意見であれば自分の意見と違っていても従いますよ。
少数方の趣味で共用部に何かを置いたり、汚れや傷、臭い等が発生する恐れのあるお祭りはやっぱりみんなの意見を聞くべきではないでしょうか？
これが普通の考え方だと私は思っています。
だから、コミュニティ委員の方も、植栽委員の方もやり方がおかしいと思います。
特にお祭りは度が過ぎていると思います。
もっとも、もし私のこの意見が間違っていると大多数の方に指摘されれば当然それに従います。

前から気になってたのですが、小さいお子さんが、エレベーターの中で、ジャンプしてはしゃいでいるのに、何回か遭遇しました。どうか、ご両親はご自分のお子さんに注意して頂きたいと思います。エレベーターは、飛び跳ねることを前提に、設計されていないと思いますので、住民の安全のためにも、お願いします。

スズメバチの件はスズメバチに責任があるでしょう。責任の意味が解らないので、詳しく説明お願いします。

プランターに
ウェルカム
と書いていたからって命に関わらないでしょ〜
くだらね〜こと、いちいち書くなよ。
本当にどうでもいいよ。
どんだけ素晴らしい人を呼んでるんだ？
呼んで来た方々の、お名前教えて欲しいね。

>36さん
そうですか有名私立小中学校卒ですか。素晴らしいですね。ご両親は期待されてたんですね。
でも、そこまででしたか。
あと一歩、高校（公立でも）で習います。いくつになっても勉学に励まれることをお勧めします。

ん。己が無知であることを自覚する事は飛躍につながる。無知である事に謙虚にありなされ。
「無知の知」（ソクラテス）

白熱教室みた～い。

昨夜のスカイラウジの騒ぎ、何だったの？
誰か情報をください。

>>44
決め台詞が決まったねｗ
あほ

44さん、45さん
こういったシュールな切り返しができる人たちと、いずれマンション内のどこかで楽しく集える機会が
あるといいな。　お預けの楽しみにしておくとするか。

何の話してるのか知らんけどかいよりはじめよ、って常識レベルだろ。知らなかったらこいつ教養ねーな、って思われるレベル。学歴低いだろーな、と推察されちゃう。

学歴厨さんの登場です。生暖かく見守りましょう。

＞50

内覧前ってあるけど、まさか
ここを買う訳じゃないよね。
このマンションって管理費払ってるんだから、業者が掃除するのが当たり前…
だから、そこいらに平気で紙くずなどのゴミを捨てるーー

っていうレベル。

結局、そういう低レベルの人間のの集まりじゃない？

ん。馬鹿でも達者でようがんす。がはは。

がはは

野菜売りなんかやめろよ！
　なんでやるのか意味がわからない。
　絶対、反対！

いつのまに、年一回じゃなく、月に２回も、野菜市が開かれるようになったのでしょうか。説明が欲しいです。まさか、お客様が遊びにくり土曜日に、ロビーでやったり、しないですよね？もしかして、商店街の店主が、コスタの理事会関係者（親戚）とかなんでしょうか。

理事会の方向性が悪いんだろうね。
当人たちは良かれと思って祭り気分でやっているかもしれないが静かに生活したい人だっていることを理解して欲しい。

休みの日に大声で、あんなロビーでやられたらたまらない。中止にしましょう。

＞59
黙ってて！。

野菜市場をロビーでやっているマンションを買いたいと思って買った人は、一体何人ぐらいいるのでしょうか。意見箱にみんなで投書しましょう。

理事会や委員が変な事しなければそれで終わるのに。
どうしてこうもおかしな事するんでしょうか？
共用部はみんなのものだって理解していれば、こんな事はおきないと思うのですが・・。

こんな事（祭り、ハデな装飾を含め）が 常態化するマンションなんて買ったつもりはない。
指示される前に意見箱に投書しますがね。

意見箱には、決まったフォームで記入するとかルールはあるのでしょうか？何に書いたらいいやら。

普通の紙に書いてOKです。
部屋番号書いておけば返答を郵便受けに入れてくれます。
皆で意見しましょう。

八百屋になったタワマンとはここですか？

　
野菜市はとっても安いので嬉しいです。
　
わざわざ出かけなくても買えるので◎

2週間に一度なのもちょうどいい感じ。

休みの日にお散歩気分でお買いものが楽しい。

せっかく無駄なスペースがあるのでいいんじゃない？

「きっちり意見出します」と断言してる人が秋祭りの時から累計5人？はいると思いますが、
これで公的な手段で意見が出なければなりすましの煽りってことですね。

ロビーは汚れるから公開空地でやっとくれ。

反対意見の方々、期待を裏切らないよう頑張って下さいね。

ヤオマン万歳！

どさくさに紛れて他の人間が入って来たらどうするんですかね。
子供に万一の事があったら理事に責任とって頂きますから！

武蔵小杉の今後というスレには他の住民が野菜の安売りに来たいと書き込まれていましたよ。

＞せっかく無駄なスペースがあるのに

と書かれた方、ロビーは無駄なんですか？そういう人は、ロビーがない狭い八百屋の真ん前のマンションに引っ越してください。

八百屋の来るマンションを購入したつもりはありませんが、
実際のところ、野菜の重いのが下で買えることの楽さ、
高値になっているこの時期に安く買い物ができるのは
大変ありがたく思っています。

どさくさにまぎれて他の人間が入ってくることに関しては
八百屋さん関係でだけではなく、常にあることではないでしょうか。
ついてこられてしまえば入り口が開いた時に、一緒に入られてしまいますものね。
住人かどうかの見極めも難しいですし・・・。

イベントがなければ 、なにも興味持って入ってくる人はいないはず。
ここの理事会どうかしてるぜ。
子供が多いマンションなのに、本当に良からぬ事が起きたらどうするつもりなんでしょうか。

お金がからんでる？

子供や住民の安全より野菜、って事ね。
こんな野菜売りを定期的にやったら、どさくさ紛れに他の人が入ってくるのは当然です。野菜、高騰してますからね。

恐らく理事会の関係者が利益を得ています。

業者の選定基準は秘密になっています。

そうくるか。
ここまで来ると崩壊状態だな。

ヤオマン崩壊。

野菜業者ってフロントの会社が呼んできてくれてるだけだろが。
好評だったから、続いてるってわけ。

何？！
この金権体質！
だいたい理事が野菜販売を第三者に依託して、わざわざロビーで販売するか？
普通に考えておかしいでしょ！。
住民が何も言わなければ極端な話、肉屋、魚屋、勧誘業者入り放題。

最近の日中関係に学ぶ「まさか、そんな事になるとは…」

お人良しの危険性。
気づいてからでは手遅れ。

>>84
日中関係に倣って、野菜不買運動でもしよね

他山の石　としてこのスレを活用しています。
なんというか、まともな委員というのが、
良好なコミュニティには必要なんですね。
こちらは独善的に突っ走るタイプの委員さんのようで。
お気の毒です。

そうかな。君たち、かなり勉強不足。
江東区大島でマンション価値を上げている物件は、近隣千葉の新鮮な魚や野菜の行商を
誘致してたりするところ。

今日配られた管理会社のマンション紹介にもあるが、コミュニティは防災や防犯に不可欠。
総合的に判断しないとな。保守に徹していては進歩なし。付加価値も高められない。

マンション内にここでしか意見を言えない人がいることが、本当に！
住んでいる人たちにとってのマイナス。いつかわかってほしい。

なにこのスペース。
今度は魚屋でも誘致するの？

３９さんの意見が常識的だと思います。

ようするに「団地」クオリティーってこと。外観は立派でも中身が庶民なの。

コミュニティは必要ですが、押し売りはよくない。
来るもの拒まず、去る者追わず、嫌がる者には無理強いしない。

すっごい安い直売の野菜は農薬だらけの可能性があります。
国産でもある闇の部分です。 汚染米の話も同じ。
以前TVで「自分のところでは絶対食べない野菜ですよ」とインタビューで言ってた。

で、業者って誰がどういう基準で選んでいますか？

理事会に対する入札です。
理事会は皆さんの為に貴重な時間を裂いて活動してるので、副収入がないと正直やってられないのが本音です。

私が実際体験したので事実です。
何か問題ありますか？

理事会に対する入札って何ですか？

業者さんが理事会に対して売り上げの何％をバックマージンとして渡すかを競わせている感じですか？

副収入が欲しい気持ちは分かるけど、それやっちゃダメでしょ？

住民からバッシング受けますよ。

ちなみに理事さん、みんなの為になってないですよ。

野菜売りとかやめてほしいですし。

ちなみに、産地偽装販売しても、取り立てて問題が起きない（私有地だから）のも販売側からしたら大きなメリットです。この様な販売方法で産地を信用してはいけません。これも常識です。

駅前で見る、移動車で果物販売してるのも信用してはいけませんよ。

削除されそう。

理事は裏で副収入を得られるのですか？
来年は、立候補しようかな？

裏もとらずに適当なこと言い過ぎだと思います。

確認しましたが、フロントとカフェやってる業者が野菜も売り始めたということで
別に新しい業者を増やしたわけではないとのこと。

まあでも、今回の野菜の件で、
ここの人たちがバッシングのためにあることないこと
勝手に書いていることがよくわかりましたよ。

余計に怪しい。
なんで許可無く勝手に商売してるの？
癒着と思われるような行動を慎むのが大人ですよ。
個人名は出しませんが噂になってますよ。
気が付いてないのは本人だけ。

普通に業者の入札含めて総会で議決とればよかっただけ。
ちょっとした手続き漏れただけでバッシングしすぎ。

そりゃ～金はほしーよね。

良く考えてね。

多目的ルームの生鮮宅配置き場の件は、しっかりアンケート採りました。
これはパルシステム（生協）が裏金のやり取りを拒否した為。
祭りの介入業者や野菜売りは逆だった為、採決無しで強行しました。
やはり人間、カネには弱いです。
内部から告発しました。
別に誰も損しないし、どこでも行われてる事です。

裏で金を受け取っていたとしたら、マンション内なら犯罪にはならないのですか？

祭りに対する不満が度を越しエスカレートし過ぎだと思います。
発言が証拠もなく噂で尾ひれがついていて大変不愉快です。

今回の裏金云々は名誉毀損になるかと思います。

まるで２ｃｈさながらの口の汚さに、
お祭り反対派のご意見はただごねているようにしか感じられません。

こんなところで埒明かない不満をいつまでも粘着質過ぎ。
意見箱で正々堂々とご意見なさってください。

２階の空いてる部屋での販売ならまだしも、ゲストも来る週末に、ロビーで、はありえない。

名誉毀損？
誰に対して？
笑わせないでくれる。
だいたい誰の許可とってこんな愚行おかしてるの？
毎月第2.4土曜は野菜市の日って全然聞いてない！
誰が決めた！
勝手放題やってると裁判起こすぞ。

>>99
＞確認しましたが、フロントとカフェやってる業者が野菜も売り始めたということで
別に新しい業者を増やしたわけではないとのこと

って、業者を増やさず、今入っている業者がやるのなら、勝手に事業を増やしていいの？

そんなことないよね？

↑↑＊＊＊
ムキになってる

次回からせめて建物の外でやるといいよ。
リエトとかパーク、レジとのコミュニケーションにもなるでしょ。

マンション規約に無い事を勝手にやったらマズイでしょ。
ここは賃貸じゃなく分譲ですよ。

　理事長、住民に対ししっかりと説明せよ！

結局、誰がどうやって業者を決めたんですか？
比較検討はされたのですか？

あと、バックマージンもらっている人がいるんでしょうか？

　野菜も祭りも行きました。ロビーまでなら簡単に入れますね。

これだけ苦情が出る可能性がある事を提案、進行させるとは、頑張り過ぎ！

>>108
裏金の証拠がないのに掲示板に書いたのなら明らかに名誉毀損だよ。
理事会が警察に相談したら
IPアドレスから住所・氏名を特定され逮捕されることもありうる。
社会的な信用すべてを失うよ。会社をくびになってもおかしくない。
まじであぶないよ。

そこまで発展せずに削除されて終了だと思う。

警察が動くわけ無いでしょ～。

逆にこれ見て何もしなかったら、いよいよ怪しいね。

>>111
コスギタワー、リエトコート共同でリエトプラザでやればいいんだよ。
あそこなら問題ないでしょ？

これだけ批判があるのですから、もう、野菜なんてやめましょう！

＞118

パソコンからなら可能だけど…

そんなに必死にならんくてもww

野菜販売は、何の目的で共有部分の目立つロビーでやってるのかわからない。
どうして反発意見が出るのをわかってて敢えてやるの？
別にスーパーが近くにない訳じゃないし、逆に沢山ある環境なんじゃない？
誰か頭のいい人、わかり易く説明して。

イベントですから。

理事会が頑張っているという事を住民にアピールする格好のイベントですから。

　この物件気に入ってたんだけど、管理組合がこんなに横暴なことをするとは。
　がっかりです。

こんな理事会必要なんですか？。
まず、正面玄関の水回りの件、駐輪場の出入口の改造の件は一体どうなったんです？
こんな住民間で意見が割れるイベントやる前にやる事がありますよね。ここ見てる理事関係者は考えていただきたいです。

うろ覚えですが味噌販売とかカレー販売とかいままであった告知。
あれと同じで野菜販売は管理会社が行っているイベントじゃないんですか？

理事長やり過ぎだよな！
住民の親睦や利便とか考えての事だと思うけど。
何か全く方向性が違う。
個人的な趣味に走り過ぎてる感じ。理事の人はイベント好きな人が多いのかな？

せっかく新駅が開業して一時閉店していたデリドが賑わってきたという事実がある。こんなに近くにスーパーがあるのに、そこを盛り上げずに、市場を招き入れる行為。地域のためにならないですよね。またデリドが不振になって閉店でもされたら、困る住民はたくさんいます。私も毎晩夜遅くに帰宅したさいにデリドを利用しますが、たくさんの勤め人が利用しています。いろいろな角度から、物事は検討すべき。

なぜ擁護意見があるの？。何もやらなくても文句言う人はいないんだから、おとなしくしてればいいのに。
まだ、更新したばかりだけど、次回から理事会を全て入れ替えた方がいいと思います。

＞１３７
言葉が過ぎるから。
憶測で個人批判しているからです。

そしていつもヒステリックな文章だから。

えっ？
だって理事会の許可がないとイベントの類いは出来ないよね。
＞139さんは入居前ならココは止めた方がいいよ。

住民説明会に出たことがあります。
委員の方々はマンションの今後についてよく考えてくださっていました。
初めて買ったマンションですが、ここで書かれているような極端な反対意見には
行きつきません。
理事会は傍聴もできるそうです。ご自分の目で確かめる前にあれこれ反対する
書き込みをされるのは？ちょっと？

匿名なら、なんでも書けるの。どうせ何もしないから、分かってることですよ。
悔しかったら理事長、理事会をやったら？
文句書いてる人は絶対にやらないから！
単なるクレーマーで終わり。

いい加減にしろよ お祭りにも参加できない情けないやつ

いつになったらコラボに書くの？

何もしないで楽しいのかな？ 生きてますか？

一生懸命、生きてます

好きなだけアオってくれて結構。

この状況、変えていかないと近いうち大変な事になりますよ。理事会、関係者は準備をしておいて下さい。

何もしない人に何も変えられないよ 文句だけ言ってれば楽しいなら応援しとく 無害だから

>>137
何号室？

毎月2回の野菜販売は今からでも緊急アンケートを採って掲示板に貼り出せば
住民間でこんなガタガタにならないんじゃないですか？

理事会は出来ない理由でもあるんでしょうかね。

アンケートをとる理由がない！ ここで匿名でストレス発散してる人のために手間もお金も使う必要なし！

↑本当にアホくさいね〜
ここに、理事会云々を書いても全く意味ないことに気付けよ！

意味あるでしょ。
あなたもここ見てるでしょ。
意味あると思うけど。

理事のみなさん。
金でしょ？
大人だもんね。
気持ちはわかるよ。

＞152
あなたは野菜売りの関係者なんですね。
それならそれでいいですよ。

もう、どうなっても知りませんよ。

どうするの？

もう、何にもするな！
静かに生活させてくれ

反対意見がほとんどなんですね。

近くにどれだけスーパーがあると思ってるの？
それで私的マンションのしかも共用部分のロビーですよ！

挙げ句の果て、アンケートもロクにしないで強行、ご丁寧に月に2回！。
こんなの理事会の横暴と言わずしてなんと言う。

ルールに従って意見を出せよ！ こんなところで反対している160みたいなのが一番問題。

コラボには何の書き込みもないですし、本当に反対？
と　思ってしまいます。

伊藤忠さんに聞いてみたりしたのでしょうか？
フロント・カフェ業務は伊藤忠さんの管轄と思いますが・・・

当然！
私は御意見箱に投書済み！

野菜買えて便利でいいと思います。赤ちゃん連れて簡単にいけますし。今は実験段階かと思いますが、様子みていずれ毎週土日は野菜、隔週で新鮮な魚介類もプラスアルファで買えるようにするとか。利便性が上がってマンションの価値も上がるかも。

>>162様

　カフェ、フロント業務は「アスク」という業者です、伊藤忠とは何の関係もありません

　建物施工の「大成建設」、初期分譲会社「東京建物」が請負先です、そのため伊藤忠

　防災センターに相談しても何の解決にもなりません、「アスク」はフロント業務、秘書業務など

を中心に請け負う会社の様です、近隣のマンションなどでもフロント業務をおこなっているようです

　噂ですが、業界内の評判はあまり良くないようです

　さて野菜などの販売ですが「アスク」が主体的に企画し、コミュティー委員会などを通し行っている

　ようです、カフェの不振、業務自体の利益減少など自社都合の理由が原因のようです、マンション

　住民、委員会など利用されている可能性も考えられます、フロント責任者、「アスク」担当者

　理事諸氏を含め確認することが必要では、生鮮（肉、魚）の話も進んでいるようですが問題です、

　簡単に思っているようですが「保健所」「担当当局」などえの届出も必要であり特に、衛生面

　は重要ではないかと

　

　

　アスク撤退させよ！

こんなの衛生面で問題起きて、
マスコミに取材でもされたら、とんだ恥じさらしだな。
何とかした方がいいな。

衛生面はしっかりしないといけませんよね。
何事もなかったようですが、お祭りの豚汁なども心配でした(怖いので食べていません)。
青酸カレー事件のようなことになっては大変ですし、こういうことは控えた方が良いかと思います。

理事会撤退せよ！

総会に出席しましたが、各議案を説明してくださる理事さん方は的確に説明され、
質問にも丁寧に答えられていました。
あの細やかな応答の様子から察っしますと、おそらく今回話題に上っている衛生面に
対するハードルも間違いなくクリアされているのではないかと思います。

日中お時間がありここで勝手におっしゃることは自由ですが、あなたのご希望や反論に
キャッチャーはいません。

そうだね。
悔しかったら理事会に出て直接言ったらどーだ
この根性無しどもが。

>>

　事故が起きてからの対応ですね。

悔しくないから理事会では何も言いませ～ん。
っおっとっと。
変な人の挑発には乗らないようにしないとね（笑）
まぁ、ご指摘の通り根性が無いのでなかなか言えない訳ですよ。
だからここで言ってるんじゃないですか。
できれば人間関係壊したくないですからね。
ちなみに、私はここでの論議って意味あると思ってます。
中には論議にもならない悪質な投稿もありますけどね。
172文章とか、感情的にヒステリックになって最悪ですね。
自分で恥ずかしいと思ってください。
こんな方がいると思うとよけい面と向かっての発言は出来ませんよね。

去年のハロウィンから始まり、お祭り、ウェルカムプランター、野菜売り、などなど。
私個人的には、これらは理事の方や各委員の方の横暴だと思ってます。
野菜売りのビラをポスティングするお金があるなら、一度で良いからアンケート取ってください。
アンケート取るくらいのコストなんてたかがしれてるでしょ？

総会でなんも出なかったんだからアンケートとっても結果は変わらないんじゃね？

理事会は野菜売りを行った経緯を説明すべき！
説明がないから、大騒ぎになるのです。

なんか発想が貧困だな。
野菜市場とかビンボ臭いし、ハロウィン？商業施設じゃあるまいし、流行に流され過ぎでないか？ｗ
ディズニーランドの影響かここ１０年くらいでアメリカのサルマネするようになったな。

＞171

あくまで個人的感想ね。
今回の中国に対する日本の外交みたい。
おかしいな、そんなハズじゃなかったのに…
ってね。

自分達の理事会としての功績を残したいのは分かりますよ。
しかし、あまりにムリが有りすぎです。
こんなんじゃ、汚点しか残らない。

根性無しのみなさん、バーチャルな世界で頑張ってください 喜んでくれる人の方がリアルに反応するのでそちらの方々の望む方に進めます

ここにしか書けないようなやつに汚点と思われてもなんともないよ。

安く売らなければならないものは、それなりの理由がある。
良いものにはそれなりの値段が付く。
それが競争原理というものだ。

汚染米の事件を覚えているか？

＞＞183

意味あると思います。
去年、趣味の悪いハロウィンの飾り付けに対して、バッシングがありました。
今年は飾りつけはしなそうですよね。
それに今後お祭りは無くなるか、やる前にアンケートを取るんじゃないかな？と思ってます。
この掲示板のおかげの部分も少しはあるでしょ。
ちなみに、あなたの183の投稿や私のこの投稿は十分論議ですよ（笑）

あなたはアスクの方？
または理事会関係？
間違ってたらごめんなさい。

何もイベントがないマンションは住めないんですか？

何も足さない、
何も引かない。
それでいいんです。
それより、みんなの住まいなんだから、共用部分はキレイに使いましょうよ。特にエレベーター内の内壁にベビーカーや台車をぶつけない様気をつけて下さいね。

186さんに賛成

私も186さんに賛成

↑当然無視するだろう。掲示板とはそんな存在でしかない。
外部からのやっかみや荒らしもあるしな。
もし本当に住んでるんなら、ここでストレス解消しようと思わない
ほうがいいよ。ここの意見は見識ある人なら誰も反応してないから。

麿も186さんに賛成

今年の理事長ダメだな。

おいどんも192に賛成たい。

今はネット上の匿名掲示板も立派なコミュニケーションツールですよ。
ここを何人の住人が見てるかはわからないけど、少なからず全体に対して影響はあるはずですよ。
もちろん無視したほうがいい投稿もたくさんあるけれど、住民の本音が聞ける掲示板としてはかなり有効じゃないですかね？
コラボで話題にならないのは、部屋番号が出てしまうから本音が言えないだけでしょう。
なんなら、この掲示板が一番民意を反映しているんじゃないですかね？
ハロウィンの飾りつけ、お祭り、ウェルカムプランター、野菜売り、などに関して反対意見が多いのは実際の民意を反映してるからですよ。きっと。

立派なコミュニケーションツールではあり得ません。
一部の粘着体質の、自分の意見を正々堂々と言えない人が、何度も同じような投稿を続けていると思われるこの掲示板が民意を反映しているとは言えない。
そういう簡単なことが分からない人が、ここで行き当たりばったりの思いつきの意見をカキコしているだけです。

匿名掲示版への書き込みが多数意見かどうかは分からないけど、そういう民意が存在することは確かだね。
ここに反対意見書いてる人以外、全員が賛成っていうわけじゃない。

>>195
そういうあなたも書き込んでいるのは何故でしょう？

掲示板での書き込みを全て信用する人なんかそもそもいないでしょ。
でも、私は、コラボより、こっちの方が本音を書ける人いるんじゃないかって思いますけど。

>>195

では、あなたがそこに書いた内容を部屋番号を公開して堂々と言えますか？
もし言えるなら言ってみて下さい。

>>198
なぜ、そんな問い掛けになるのかな？
個人を特定されないから、みんな好き勝手、思い付き半分の茶化し、冷やかし、そして本音が入り混じっている。
またまた、人の不幸密の味で、部外者の成りすまし、誘導も有る。
民意を反映したスレと言えますか。

ここで多数決を取って見れば？

コラボには書けないですよ、本音なんか。ずっと住むんですから。

ええ？　ずっと住んでずっとここに反対意見を書き続ける？
繰り返し書いているあなたはこの掲示板によって理事会がいろいろ方針変えると
信じてるけど、それは反対の意見書を出す人にも失礼な話だろ。
もし今後方針が変わっていくなら、それはご意見箱に記名入りで投書した意見に
対応してのことだろうよ。

そもそも、コラボとご意見箱は、別物です。
本来意見箱に投書しても個人名が公表されないことが前提です。コラボは、部屋番号が公表される事で自由な発言を阻害している。
投書した個人名が公表されないこと、かつ住民限定の意見投書版であれば、本音や不満・不安、提案が収集される真の民意と言える。

あんまり内輪の話しを、マンコミのスレで騒ぐのは、好ましく無いかと思うのですが。
荒れたマンション、ギャァギャァ騒ぐのが住んでる、ギスギスした人間関係との印象を世間にさらしているようで。

>>204
読んでる方は面白いよ。どうぞ、ご遠慮無くご自由に。せっかくのコミュニケーションの場ですから。どうぞ、どうぞ。

コラボでの匿名性が守られるならばそちらに書きます。

だね

賛成だね

本当にコラボを匿名で「反対意見」を書き込めるようにしてほしいです。
こんなところに書き込んで住民の意見が反映されていると思われたくありません。
私のようにこのマンションに十分満足している者もいるんです。
素敵なマンションです。

能力なしのインテリぶっていて見てるとサムいしイタい。
早くかわってほしい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

理事会、何か反応しろ！

>コラボを匿名で「反対意見」
コラボがここの代わりになるのは目に見えてますね。

住んでいる分には快適。荒れているのはここだけで十分。
正規の手続きが踏めないヒステリックなマイノリティはここに閉じ込めておくべき。

>>213
ヒステリックなのは、賛成の方も反対の方も同じに見えますよ。

＞正規の手続きが踏めないヒステリックなマイノリティはここに閉じ込めておくべき

十分怖いですね

匿名掲示板で内輪もめを書くなと言われましてもねぇ。

烏合の衆がギャァギャァとここで孤独に騒いでいるからいいんじゃないですか。
読んでる方は確かに面白い。

このギャァギャァ匿名クレーマーが公式の場に持ち込まれた時こそコミュニティの崩壊の始まりでしょう。

>>214
ですから賛成の方も反対の方もヒステリックな方はここに閉じ込めておけるじゃないですか。
匿名が発言権を持つ方が恐いですよ。

理事会は何もしなくていいですよ。
どうせムリしてイベントを企画しても反感かうんだから。
皆、理事は面倒だと思っててやりたくないはずだから、名前貸すだけでいいと思いますよ。
別にイベントを企画しなくても文句は絶対言いませんから。

俚事会としては今後何もしません。
どうせムリしてイベントを企画しても反感かうだけですし。
皆、俚事は面倒だと思っててやりたくないですよね、名前を貸すだけにしておきます。
別にイベントを企画しなくても文句は誰も言いませんよね。


という返答でも貰えると思って書き込みしているんですかね？まさか本気で？
「ムリ」や「かう」を漢字で書けませんか？
そりゃ確かに匿名じゃなきゃコラボに書き込めないですね。

こんなマンションの住人でなくて良かったよ。

>>218
人の字を指摘する前に自分が漢字間違えるなよ。

誤→俚事会
正→理事会

漢字間違うよりもひらがな、カタカナの方がいいだろう。

話は変わるがどっちにしても理事長は･･････。
マジ勘弁して欲しい。

>>219
そこを真面目にツッコまれるかー。
本気で間違えるわけがないでしょ。「俚」なんて字はそう出ない。

まぁ217と同レベルでいいんですけどね。

理事会は、共用部分でイベントする時は、その是非を含て住民に図る必要があるはず。
今回の野菜売りについても、その是非、経緯、業者名、使用料など説明すべき！

単なる何も考えない祭り好きの子供と一緒だな。
静かに暮らしたい。
勘弁してくれ。

＞218
は相当欲求不満なんだね。
可哀想。

218

アホくさ

欲求不満なのは反対意見を書いてる人でしょう。お祭りや野菜販売に賛成かどうでも良いと思う人はわざわざ書き込む必要ないよ。反応が面白いから書いてるだけ。だいたいたまに野菜売るぐらいで静かに生活できないなんてありえない。

＞225 あなたは住人さん？
わかってると思うけど、問題はそこじゃないんです。
野菜売りが問題なのではなく、住民が、やっとの思い（住宅は一生の買い物）で購入したマンション、しかもお客様や大切な方を呼んだ時に一番目につくロビーで、住民の意見も聴かずに勝手な事をしてるから反対意見や問題が起きるのですよ。
共有（共用）部分は住民みんなの物です。勝手に物事を進めては駄目なのです。

だね

226に賛成
うちのマンションは八百屋じゃないんです。

八百屋マンション万歳!!
マジでエントランスで栽培した方がいいんじゃないかな？
以外とエントランス緑化でカッコイイかもしれない。

誰か理事会に起案して下さい。

大切なお客様はランチタイムにお呼びしたら失礼です。
家内には二日前からディナーの前菜から下ごしらえさせ万全の体制でお迎えしますが、
中を案内する度にお客に羨ましがられています。
野菜市は短い時間しかやっていないのではないですか？うるさいと思ったことも
遭遇したこともありません。

２３０さん
立派です。お客様の招待も考え方も前向きで感心しました。

このスレ大炎上中だね

＞230.231

どうやら
まだ理解出来ない様ですね（笑）
残念ですが、根本的に物の考え方が違う様です。

ピントがズレてるみたい。

>>230
ヨイショしてるのに羨ましがられると思ってる所が恥ずかしいな。
誰だって「いいマンションですねー」って言うってー。
ここを本当に良いと思える人は本物の凄いマンションを見ていないってこと。

その客が本意かどうかを見抜けないあたりはおめでたい。
所詮我らのコスタは庶民向けマンションですよ。

変に調子に乗らない方がいい。

前出のＢですが、調子に乗ってなんかいないですよ。
ツインパークスには親友いますし、一流だけど駅から遠いと嘆いているのが実情。
ヒルズにも友人がいますしよく訪ねてます。
でも、これだけ利便性のいいマンションはないとその彼らに言われました。
マンション価値とは、便利度と地域の将来性でしょう。
友人たちは因みに経営コンサルです。
たとえ庶民的であったとしても、最終的にこの地域で勝っていけばいいんじゃないかと
思いますけどね。

２３５さんの言う通り。

人それぞれ考え方が違うから、どれがピントがズレているか、解らないのでは？集団生活である事を忘れないないように。

本当に最悪なマンションになっちゃったね

野菜の販売は朝から夕方までやっています。しかも、お店の方がエントランス付近に立ち、呼び込みもしています！！
そんなことされたら、友達呼んで恥ずかしいし、決して静かに暮らせるマンションとは言えない。
だから、反対意見が出ているんです。わかってください。
静かに、何もしないでほしいんです。
公開空地でやってください。

恥ずかしいなら野菜販売やってない日に友達呼べばいいんじゃない。そんな程度で恥ずかしいと思うんなら鏡見たら外出できないのでは？

本当に最悪なマンションになっちゃったね

>>235
アピールご苦労様。
頑張って書いたけれど･････
だから？
それで？

＞前出のＢですが、調子に乗ってなんかいないですよ。
調子に乗ってるかどうかは書込みに対する読者判断。

＞ツインパークスには親友いますし、一流だけど駅から遠いと嘆いているのが実情。
ツインパークスと比較してどうするの？
ちなみにここも駅から遠いよ。

＞ヒルズにも友人がいますしよく訪ねてます。
ヒルズの友人がいてよく訪ねることがどうした？

＞でも、これだけ利便性のいいマンションはないとその彼らに言われました。
ここは駅から遠いから不便だってばー。
六本木と新橋と比較して意味ないぜ。

＞マンション価値とは、便利度と地域の将来性でしょう。
？？？？？

＞友人たちは因みに経営コンサルです。
なるほどーだから貴方にとっての自慢のマンションを悪く言わないんだね。
良い友達だから大切にした方がいいよ。

＞たとえ庶民的であったとしても、最終的にこの地域で勝っていけばいいんじゃないかと
＞思いますけどね。
このマンション既に地域で遅れをとってる。
今後益々。

コラボを匿名ＯＫにするとこんな書き込みがあふれる。
無理無理。

＞242 は、作文を添削する塾の先生ですか？。

共用部分を好き勝手 されるのは猛反対だけど、
もうさー、そんなにやりたいなら好き放題やればいいよ。
マンション内の秩序も何も無くなるから。
一生住む方にとっては非常に気の毒だけどね…。
もう、私は反対するの諦めます。
どうぞ御自由に何でもやって下さい。

野菜の次は何売るの？
肉？魚？

何もしないで、問題が起きないようにしてくだされば、理事の務めを
立派に果たしたことになると思います。何も起きない、ことがとっても
大事かと。

次はお宅の物件売って下さいの不動産フェアだね

不平不満いっぱいの方は集合住宅買って失敗しましたね。戸建買えばよかったのに。

久しぶりに掲示板をのぞいてみたらあまりの
荒れ様にびっくりしてしまいました。

私は住民ですがとても快適に暮らしています。
お祭りや野菜市は賛否両論だとは思いますが
反対意見があるのであれば理事会に正式にご
意見されたらいかがでしょうか。
もしくは理事に立候補されるのが一番近道か
と思われます。

私もマンション内のイベント等全てに賛成で
はありませんが、自分が理事をやってないで
すし（とても大変だと思いますし、良かれと
思ってやられていることは分かりますし。嫌
がらせで準備など大変なイベントをやるはず
ないですよね？）意見を出すほど嫌な思いを
しているわけではないので静観しています。
逆にどうしても気になることがあれば記名の
ご意見箱に投書しています。ちゃんと返答が
ありましたよ。コラボでの書き込みも理事の
方が返信されているようです。
もしコラボに部屋番号が出るから書き込みが
できないのであれば、ご意見箱にその旨投書
されてもいいのではないでしょうか。

匿名の掲示板なので住民以外の方も書き込み
されているのでしょうが、同じ住民の方の書
き込みだとすればちょっと悲しいくらいに乱
暴な書き込みが多いです。どなたかマンショ
ンにうらみでもある方がわざと荒れさせてい
るのかと思ったくらいです。

雰囲気のいい掲示板に戻ってくれたら嬉しい
です。

そもそも変なイベントなんてしなければいいのに。

こんなイベントばかりやるマンション買わなければよかった。
最初からわかってたら絶対買ってなかった。

大失敗！！

この程度のイベントで失敗したと思うならよほど不注意な人だな。中古でも買えば良かったのに。

ここ住民度数低過ぎ！。
やっぱり、所詮川崎だな。
完全に団地！

＞252 ……
この程度…
呆れる。

イベント前までは優良物件だったね。

ちょっと攻撃しすぎじゃないですか。
自分と違う意見だからって相手が気分を害すような事言わなくてもいいような気がします。
異論があるのであれば、「攻撃」ではなく意見を言えばいいのにな・・・。

私はイベント反対派です。
さすがに、住民の許可なく共用部でイベントしてはいけないような気がしますけどね。
お祭りやら野菜売りに対して、怒る人がいるのは当然かと思います。
賛成派の方はこの辺はどうかんがえているんですかね？

小杉ブログに出てるＮＰＯの発言も微妙です・・・

みんなで中国みたいに反理事会デモが勃発しそうな勢いですね。
皆さん冷静にね。
子供じゃないんだから。

野菜はまたやるのかな？

団地意識…。
買ったマンションなのに、勝手にイベントが進む…。

完全に団地。


んん…、このままじゃ…その通りかもね。

マンションと団地ってどう違うの？

あぽ

イベント？

ドンドンおやりになればいい。

しかし、もし万一問題が起きた時に迅速に対処、住民に納得してもらえる説明、解決ができるなら、という条件付きになるが。
アンケートなどで、住民の民意を問わずに実行する事の重大さを理事会、そして関係者は再度認識して頂きたいものです。

↑そんな重大と思うなら自分でやれば。 文句だけ言うたちの悪いクレーマーだな。

↑なぜ？ 文句なの？
＞269、これは文句なの？？

ごくごく普通のご意見かと思いますが。

八百屋団地最高！

理事会は、事前にちゃんと説明しろ！
勝ってに何でもやるな！

投稿してませんが何か？

↑
あなたが心配する事ではないですが。

今日は大根いくらですか？

野菜が安いにこした事はない。
ここで賛成意見の方達は御自分の考え方に誤りがある事にまず気付くべきです。
共用部分の使用は住民の賛否を問わなければいけない。


これ、大原則です。

大原則だなんて。規約ちゃんと見て書いてるの？

結構理事さんの裁量って大きいみたいね、、

で、結局のところ八百屋マンションの仕掛け人はどなたなんですか？

まさか何とかってゆうフロントの会社が勝手にやってるわけじゃないでしょうしね。

もしかしてこのマンションは理事にお金渡せば何でも出来るのかな？

なんだかここの住民でない方の冷やかし書き込みが
多いですね。

＞279
あなたこそ、ちゃんと確認しましたか？
理屈的には、通勤電車の中でオニギリ食べたり、女性が堂々と化粧したり…価値観の違いです。
本人はごく普通の事。

何を言ってもムダだし対立する。

>>281
武蔵小杉ブログの記事見た？

なんだ283の意見は個人の価値観なのか。その程度だからここでウジウジ書いてるんだね。

もちろん285の意見も正当ではない。

こんな事やってたら住民間でキレツが生じる。

さぁ今こそ、理事会の出番です。

じゃぁナニか？
イベントに賛成出来ない者はこのマンション出て行けって事かよ！

ダレの権限なんだ！

アホ！！

287なんて情けないな。本当に嫌ならちゃんと行動しなよ。本当にどうしようもないなー。子供？

明日は、恒例の野菜売りです。

わーい。楽しみ。

秋祭りとか、野菜売りとか
こんな事やってるマンション今まで見た事ないです。
1F掲示板拝見しましたけど、コミュニティー委員会は、共用部分をアンケートも採らず使用した事に罪悪感を持ってない様ですね。
それどころか正当化しようとしてる。

もう、呆れました。

ここは立地がいいだけに残念です。

今後も勝手な事が続く様なら、非常に惜しいですけど退去するしかないんですね。

またマンション内でやるの？

意見も出さずに退去を考える人がいるんだ。逃げることしか考えないなんて呆れてしまう。

野菜売りマンション

他の掲示板に、明日の野菜販売へ行こう！と書き込みされてましたよ。不審者を入れないようにしたいものですが…。何だか嫌だなぁ。

わがマンションは八百屋。
そのうちコメも売り始めるだろう。

298は住民じゃないな 米知らないなんて

コミュニティとは何なのかを考えさせられますね。
祭りにしろ市場にしろ楽しいと思う人もいれば、公共の場所を占有して実施するのは邪魔迷惑と感じる人もいる。

裏金が動いてるから仕方ない。

邪魔迷惑と考えてる人は、その人自身が共用部を自分のものと思っているからでは。普通の人はあの程度の頻度のものは自分に興味がなくても認めるでしょう。価値観の違う人の集まりなんだから譲りあわないと。手続きが悪いと言う人も規約すら見てないし自分も意見書を出すとかコラボに書くということをやらずに手続き無視だし。まあネットだけのことなんでストレス解消か釣りで書いてるだけでしょう。コミュニティ参加する資格さえない人は本当に退去したいんならさっさと退去してもらってもいいんじゃない。

今日の八百屋イベントどうでしたか？

302

なるほど、一理ありますね。

管理規約に、お祭り・野菜売りなどのイベントを容認する条項がのってるんですか？

＞302 あなたは全てを総評して意見した様ですが、ちょっと違う気がします。
そもそも、ロビーなどの共用部分を使用する事において、アンケートを採らないのでしょう。きっと、とれない理由あるの？と勘ぐってしまいます。（2Fの会議スペースを生鮮宅配置場にする時は、あんなに熱心にアンケートをとって決めてるのに…）

なかなか、アンケートをいちいち回収するのが面倒だから、今回の野菜売りも強行したんですね。
住民民意を聞けない理事会はハッキリ言って必要ありません。
面倒でもきちっとした事をしていただけないなら、理事報酬もお支払いできませんよ。
一応、意見箱にも記名投書しますが、ここにもレスしておきます。
あと、部屋の前に動物の毛の塊を置く嫌がらせ（予想どうり）は今後一切辞めていただきます。

（理事長の勧告及び指示等）
第６７条　区分所有者若しくはその同居人又は専有部分の貸与を受けた者若しくはその同居人（以下「区分所有者等」という。）が、法令、規約又は使用細則等に違反したとき、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経てその区分所有者等に対し、その是正等のため必要な勧告又は指示若しくは警告を行うことができる。

区分所有者に無断で共用部分での野菜売り等のイベントをした。理事会が率先して共同生活の秩序を乱してどうするんだよ。

>>304
マジレスするのも何ですが、
規約は「ロビーで認められているもの」を列挙するものじゃなくて、禁止事項を
記載するものでしょ。

法制度というのは通常そういうもので、たとえば「サングラスをかけて歩道を
歩くことを容認する事項」が道交法に書いていないから、サングラスは駄目、という
ものではないわけです。
いちいち「容認する事項」を列挙していてはキリがありませんので。

ですから、「容認する条項がのってるんですか」じゃなくて、「禁止する条項が
のってるんですか」という話ですよ。
当たり前過ぎる話ですが。

で、今日の八百屋は繁盛したのかな？

八百屋団地と言われたくない。

308

容認する法律ってのいっぱいもありますよ。

しったか？

結局何も出来ないで文句ばかり言ってんだろ。悲しい人生ですね。

>>311
あるのは知っていますが（たとえば都市計画法における土地の用途とか）、
あなたの一日の生活を全て見渡して、いちいち法律で「容認されること」が
定義されていますか？
管理規約はどうですか？ロビーに関して「定義されている用途以外は
禁止」という内容になっているのですか？

当たり前の話ですよ。

314ですが補足すると、人の行動を規制するような法律や規約の話、ということですね。
横道はさておき、管理規約に違反しているというなら正々堂々と訴えればいいことです。
規約違反ならイベントはできなくなりますから、辞めさせたいなら簡単な話です。

それをしないというのは、規約違反ではないことを理解しているか、または
単なる外野だからでしょう。

理事会の調子に乗った運営で八百屋マンションになってしまったじゃないか。

>部屋の前に動物の毛の塊
本当ならえらく嫌われてますねー。

被害妄想な感じもしますが。
風の吹き溜りで集まるのかも？

野菜は健康にいいゃ！

ここで騒がれていたので野菜市へ行くきっかけになりましたよ。
レタスは安かったけど他はそうでもないような。果物は小振りだし。

なんとなく客層を見ていて老人や、赤ちゃん連れのママには便利で
そういう点では優しい催しなのかなと思いました。

今後も是非じゃないですが利点はあるんじゃないでしょうか。
個人的には継続しなくてもいいのですが。

まぁ今回月二回で、今後も継続と決まっていないのに
八百屋マンションを呼ぶのは過剰反応かと。
また呼ばれても気にするような事ではないですね。

バックマージンだね

>>305
生鮮宅配は生協の品を玄関前の廊下に置くことが管理規約で禁止されている。それなのに置く人がいたから、アンケートで利用人数を把握したり、規約内で置く場所をどこにするか検討したのだと思います。
規約違反者を無くすのが出発点で他の件とは違うと思う。


>>部屋の前に動物の毛の塊を置く嫌がらせ（予想どうり）は今後一切辞めていただきます。

って何ですか？まさか知り合いの理事とかの嫌がらせって意味？

ついに住民同士の嫌がらせが始まりましたか・・・
そろそろ弁護士を準備させとかないといけませんね。
こんな住民がもめているマンションもないですよね。
だんだん住んでいるのが嫌になってきました。

そのうち知らない人に闇討ちされそうな感じさえしてきます。
最近はマンション内で挨拶する人もいなくなりましたしね・・・

どんどんマナーやモラルが無くなっていくマンションが心配です。
そろそろ仲良くしませんか？

私はエレベーターホールやポスト近辺での挨拶は友好的で
活発だと感じています。
同じ階の小学生が会うたびに「こんにちは」と言ってくれるし、
近所の方とも会えばお話します。
不快どころか快適さが増してきました。

そうですか？
こちらからしてもシカトする人が多いですよ。

快適さが増してきました。

そんなに無理せんでええ。（笑）

弁護士とか裁判とか、
なんか、だんだん嫌なマンションになって来たね。
誰のせい？

野菜市場は止めて欲しいな

理事会運営に問題ありとみた。
住民代表の考え方がチープなばかりにこんなことになる。
ビンボー運営やめませんか？

嫌なのはこのスレだけじゃないですよ。

隔週でロビーを使っての野菜売りなんて、反対してる者にとっては単なる嫌がらせですけど。
出来て１年位はいいマンションだったのに…。
ハロウィンあたりからおかしいくなってきた。

反対しているって言ってもコラボにも意見書にも書かないでひたすらここに書き込むだけなんでしょ？
私は理事ではないですけど、野菜市とかハロウィンとか別に目くじらたてるほどのことでもないからあまり気にしていませんが、もし反対の賛同者が多いと思っているならコラボに書いてみたら？たくさんレスが付いて心強いと思いますけどね。
ずっと住むから反対意見や本音は匿名でしか書けないって繰り返し書く人いるけどよく理解できない。
コラボだって理事会への反対意見や問題提起や要望書いている人いるし削除されているわけでもない。、

部屋番号がわかるだけで誰かに何かされると恐れているのでしょうか。
規約違反して理事会から厳重注意受けたとか、管理費の長期延滞で争ったとか個人的に理事会からマークされている人なら確かに書きづらいでしょうけど。

匿名掲示板でもイベントでこれだけ反対意見が出るのはすごいですね。

＞331

そんな誘導には乗りません。
「また、あそこの家が反対してるのよ、いやーねー」
「あの家はモンスターね」

と陰口叩かれると子供が不憫ですから。
ネット掲示板って言っても、見てるの、書いてるのは、そこの住人が大半ですよ。
参考にすべきです。

おそらく多く見積もっても片手５本に収まる範囲でしょう。
週末には必ずコラボをチェックしている住民の一人ですが、
理事会が機能しないと（管理会社のいいなり）もっと大きな不利益が
あり得るかもしれないと認識しています。

今後年内に住民説明会や臨時総会など、個人の意見が反映される機会が
あるようですよ。勇気がおありならそこでご意見をどうぞ。

何もやらなければ、こんなに波風たたないのに。
ぜひ、野菜の安売りやって下さいとか、祭りをやって下さいとか絶対的な要望でもあったわけ？。
こんなのやんないと住んでられないの？
コミュニティー委員会とかホント馬鹿。

野菜販売に公式に反対してる人はゼロなんでしょ。嫌だって思ってるだけなら我慢しな。

>>「野菜」はフロント「アスク」の利益確保、理由はそれだけ

　別に構わんが、使用場所のガムテープのカス清掃業者が

　片付けてた野菜業者及び関連委員様、常識、良識、無いんじゃない？

　清掃料金追加あるの？（清掃、土曜日曜）休みじゃね！

　「アスク」契約先は住民管理組合、どうなってんの？

　フロント、カフェ、本当に必要なの？

何もやらない輩に限って、やたら吠えるな〜。しかも匿名の掲示板だけで。

何もやらないじゃなく何も出来ない人ですよ。情けない人ですね。

>>333
自分が掲示板で陰口書いてるから、他の人から同じようにされると思ってるんだね。

確かに自分が陰口たたくのは良くて、他人から陰口されるのは嫌だってやつだから共用部を他人に使われのが嫌なんだな。

フロント、アスクの利益確保 だけなら2Fの空いてる部屋使えばいいだけなんですけど。
ここでエラソーにレスしてる人、説明して。
ちなみに、田舎で農家やってるうちの祖母、ロビーで買った野菜みて『あらーこれ〇〇産だよ』って一笑してた。
それから買ってない。

野菜売りはロビー使わないでやれば
誰も文句言いませんが。

>>343
気になるんだったら自分で動いて調べてください。
産地に関しても祖母任せ。ほんと他人任せ。ここで吠えるだけですね。

339～342
って同じ人の連投？
わざわざ少しだけ時間あけて・・・。

理事会　VS　住人　って感じかな？

野菜売りなんてしなければいい。

もしくは民意を問えばいい。

ただそれだけなんだけどね。



理事会陣営はコラボに書けって言うけど、普通に考えたら部屋番号が出るようなところに書けないよね。

きっとそう書いてる人の大部分も同じだと思うよ。

ここは匿名の掲示板だからこそ本音が書けるんだと思う。

正論を振りかざして部屋番号を公開しろってのも変だと思う。

せめて、総会で発言して下さいって言うならまだしも、ネット上の掲示板で部屋番号を公開しないからって、そこを攻めるのもどうかと思う。



普通に考えたら、民意を問わないで共用部の使い方を一部の人たちで勝手に決めるのは良くないよね。

ウェルカムプランター位なら良いとしても、お祭りや八百屋はまずいでしょ。

今のところは何も起きてないかもしれないけど、傷・汚れ・破損の恐れもあるでしょ。

小さなお子さんがいる家庭では、外部の人が入ってくる事に不安を感じるかも。

頑張ってローンを組んで買った人が、「我が家の一部を勝手に使われて不愉快」っていう気持ちもある。

土曜日にカフェでまったり日向ぼっこが出来なくなる人もいるかもしれない。

確かにイベントを開く事の理事の苦労は認めるけど、やっぱりやり方が間違ってる。

ここまで大きなイベントなんだから勝手に決めてはさすがに文句言う人も出てきて当然でしょ。

347さんに賛成です

私も賛成

>>347
賛成する人がいるみたいだから総会で言えば。いつまでも掲示板でダラダラとのんびりした人だな。

同感。匿名で正体を明かしている他人をウマシカと呼ぶ人の気がしれない。
それに　理事会　VS　住民　なんて構図はないだろ。さすがにあきれた。
この掲示板をこれ以上使うなよ。

>>347
誰もこの掲示板で部屋番号明かせなんて言ってないでしょ。
ありもしない対立構造の件といい、確信犯で話をねじ曲げてるんでしょうが。

八百屋反対意見を必死に阻止してる人の頭の構造が理解できない。
なんで、わざわざロビーを使うの？
ちゃんと説明できる？

2Fの空いてる部屋はそんな事の為に使うんじゃないの？
もう、利権とか裏金とかはわかったから、ロビー使用は止めればいいのに。

阻止したいのはここでの無責任な書き込みです。出口はないですから。
毎日のくらしに別段問題を感じていない大多数にとってはえらい迷惑です。

355さんに賛成。何もしない人がいつまでも未練がましく反対意見を書いてるから非常に見苦しい。

結局、説明出来ないんだ。
アホくさっ。

355です。その通り。いい加減に気がついてください。
個人的には不本意ですが理事会運営に関心が集まったことはある意味
よかったのではないでしょうか（前向きにいこう）。
臨時総会にはなるべく出席しましょう。安易に委任状を出さずに議決権は
行使しましょう。フェアで民主的な運営には必要な要素です。

ところで。
ひとつ聞きたい。
358さん359さんは八百屋に関しては、賛成でも反対でもない感じですか？

結局誰も説明出来ない。（笑）

363何もできないくせに失せろ？笑わせないで。本当に人間のクズだな

>>357
なんで存在感がないやつに説明する必要があるの？価値がゼロのやつに説明しても理解できないだろ。

陰でコソコソ悪口言うなって習わなかったのかな？

さすが理事さんたちは偉いですね。野菜販売でゴミのような人間をあぶり出そうとするとは。

356さん
＞何もしない人がいつまでも未練がましく反対意見を書いてるから非常に見苦しい。

とおっしゃっていますが、あなたは何かなさっているのでしょうか？

>>368
反対ならルールに従った行動をします。あなたはいつまでも陰口を言ってるような人を見苦しいと思わないの？子供のころ教えてもらわなかったのかな。
まあ368みたいな質問をしてくること自体イヤな人間の典型だけどね。

＞362パーク住民は自身でパーク住民とは言わないよ（笑

何で説明する必要があるのか
って…
わかってない住民がいるんだから、なぜロビーを使う必要があるのか説明してあげれば静かになると思いますが…。
もったいぶる内容でもないしね。

こういう誰が書き込むか分からないようなところに書かれる回答なんてあてにならないと思いますよ。
管理組合宛に質問や意見があるなら、意見箱に記名投書して公式な回答もらったらどうかと皆さん
書いているのに、ずっとループしている。
理事会はここを見て方針変えろとか、ここで回答しろとか随分無茶なこと言っているように見えます。
コラボに書いて部屋番号が分かったら「あの家はモンスター」と言われそうというのもありましたが、
ご自分の意見が多数では無さそうという認識があるのかもしれません。
少数かもしれないけど、こういう意見もあるから配慮して欲しいと意見箱に投書したらそれなりに受け
止めてくれるのではないでしょうか。
ここで騒ぐより前進できると思いますが。

事実はどうであれ、反対意見をとめようとしているのは、みんな理事会関係の人に見えてしまう。
前も書いてあったけど、　理事会　VS　住民　　って感じがする。

私は「共用部分であるロビーを、一部の人間の考えで自由にイベントなどで使ってはいけない。」って思う。
多分これって住民であれば圧倒多数が賛成する意見だと思ってる。
だから、反対派はまっとうな意見を言ってると思う。（一部暴言まじりの文章は除く。）
そのまっとうな意見をなぜ否定して止めようとするんだろう？？と、不思議でならないのが本音。
って事で、私が出した結論は、「反対派を鎮圧しようとしている人＝理事またはイベントで恩恵を受ける人間」。
私の中では、そう考えないと説明がつかないので。

だって、ただただ反対派に対して、暴言をはいて非難・攻撃するものが圧倒的に多いでしょ。
ただ、「そんな事書くな！このやろ～！」って言ってるだけに見える。
「反対派に対するまっとうな意見」と言えるものは極一部。
中でもまっとうな意見としては「この掲示板でいくら書き込んでも無駄では？」っていう類の書き込み。
確かに一理あるね。
でも、それは極論でしょ？
それを言ったら、この掲示板自体が存在している事と矛盾する。
こっちから言わせてもらえば「あなたもこの掲示板を読み、そして書き込みしてるでしょ？って事はあなたもここ見てるでしょ」って言いたい。
それだけでも意味がある。
それにきっと理事会関係者、イベント関係者も見てるでしょ。
もし見ていたら、彼らにとっては耳が痛いかもしれないけれど、反対意見の人間が一人ではない事は伝わってるはず。
十分効果はあるはずだよ。きっと。

あと、「正規のルートで意見をいって欲しい」って意見もあった。
それは完全にごもっとも。だと思います。
でも、だからと言って、この掲示板に反対意見を書くことに対し、攻撃するのは間違ってる。
私は、顔が見えないコラボでは書きづらいので、総会で意見を申し上げるつもりです。


と思っています。
心が痛むので、出来れば暴言はやめて欲しいな。

しかし長いですね、この話題。
ベランダタバコの話題より長く続いてる。

暴言を吐いてるのはヒステリックで共用部でのマナーが悪い一部のママ軍団でしょ。

372さんへ
おいおい、ひとりで結論づけたのかい？そりゃ違うだろう。
ひどい言葉で書いてるのは十中八九外部だから、そんなに思いつめなさんな。
苦しい思いを抱えてるのはわかったから、371さんの言うように早く意見書出すことだな。
掲示板がこんなだとあなたの大事なマンションの価値にも係わるって。

私は理事関係者ではない一般住民ですが、ことあるごとに繰り返し同じような書き込みが延々続くことに不快感を感じているという事実も知ってください。スズメバチの目撃情報のほうがずっと有益だった。もういなくなったけど。

そうそう。もうこれでおしまい。
散歩の達人・東横線、もう買いましたか？　今日こそ買いに行こ。

＞372 さんの意見で終了としましょう。

スズメ蜂やっとこの涼しさで　いなくなりましたね。

散歩の達人　買いに行こっと。