WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その16

＞505
いい例示だね。百度の耐熱性をもつガラスとプラなら高熱に対する強さは同じだね。

では、コンクリとガラスは？コンクリの耐性はパンフに書いてある。ガラスはどうですか？コンクリと同じ数値なんですか？

ガラスは弱そうに見えるんじゃないんですよ。弱いんですよ。ただ問題はその“弱さ”の度合いね。

あともう一つは枠組みの問題。鉄筋と比較して、ＤＷの枠組みの粘性があるのか無いのか？

>>508

現実に、阪神・淡路大震災の時にガラス・カーテン・ウォールの建物のガラスが落ちていないのだから、大丈夫だと考えるべきだろう。

室内にグランド・ピアノが置いてあって、固定されていなければ、長周期地震動でピアノがふっとんでガラスが割れることはあり得るだろう。

でも、通常の壁だって梁ではないのだから、同じ程度の強度で作ってあれば、ピアノをささえ切れないだろうね。

だから、室内の重量物を固定しなさいというのが、NHKや朝日新聞の啓蒙活動な訳だよ。

例外的な事象を心配されても、誰も答えられないと言うのは、当たり前の話。

ありもしないラーメン屋とか、色々ネガ妄想が浮かんでくるのだろうが、もう少ししっかりと考えて欲しいな。

阪神は直下型で10数秒。長周期は完全な横揺れ、しかも数分だから、全くの別もの。

しかも通常の壁ってどの部分？材質は何？ガラスの強度以下なの？

グランドピアノだけでは無く、ソファでも割れるのでは無いか？くたいの湾曲により窓枠毎ＤＷが外れるのではないか？
と危惧しているのですが。

婉曲するねー。はっきり言えよ。

家具落下、ついでに人間も落下。下にいる人間も巻き添え。
そんなマンション住みたくねーよ。ってね。

論理的に考えてネガのいってることの方が説得力があるよ。

ラーメンとか訳わからんこと言ってるし、
ポジ住人は暑さで頭が狂ったんだろ。

一二三はめった打ち。
連投で疲れ過ぎだろ。
ここのポジ住人と一緒。
配球が完全に崩壊。

ノムさんにＩＤ習ってこいや！

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>509
>ガラスは弱そうに見えるんじゃないんですよ。弱いんですよ。ただ問題はその“弱さ”の度合いね。

>>512
>婉曲するねー。

婉曲などどこにしているの？

では、アクリルはガラスより弱いか強いかと問われたら、どう答える？

私ならどちらとも言えないと答えるだろうね。材質の名称だけでは、強度は判定できないからね。

水族館の巨大水槽は、アクリルガラスでできているのをご存知かな？8000トン近くの水圧に耐えられるそうだよ。

要は、自分の想像だけで、ガラスは弱いと決め付けるのは誤り。

DWでない場合の普通の壁と同じような強さが保証されておれば、同じと考えるのが科学的。実際に体当たりしても、当然だが、びくともしない十分な強さがある。

はぁ？体当たりで強度測定ねー。
ギャグですか？

ここは水族館と同じガラス使ってましたっけ？
まあ万一が有りますから、体当たりは止めて下さいね。

最近の超高層マンションは、技術を信じられなければ、買えないのはあたりまえ。知りもしないで素材の名前だけで強いとか弱いとか無茶苦茶な議論をふっかける君にはここは無理だろう。

そもそも、君は検討者でも何でもなくて、臆面もなく大嘘が書ける恥知らず。

>No.400 by 匿名 2010-08-21 15:14
>昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、...
港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。

遊びに行った知り合いの住まいを、存在もしない「うどん屋とラーメン屋」でけちをつけるなんて、最低の人間だと誰でも思うわな。

恥を知れ恥を！

【一部テキストを削除しました。管理人】

めちゃくちゃな議論も吹っ掛けてないですし。

しかも私は検討者ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>521

お前自分の論理が破綻していることを指摘されて、言い返せることは、それだけか？

嘘はつくは、議論には勝てないは、本当に情けないな。

恥を知れ恥を。

》存在もしない「うどん屋とラーメン屋」
そりゃ日本中どこでもあるだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

なんかネガがポジ化してるな。キャラクターが入れ替わってる。

荒しのとばっちりを受けているみたいですけど、
議論はガラスの強度を数値で示すっていうところで止まってますけどね。
結局あなたはガラスの強度について何ひとつ論理的に証明していませんよ。

理論が飛躍しすぎですね。
しかも高層化以降、日本は大規模な長周期地震の実績が有りませんからね。

>>527
>何ひとつ論理的に証明していませんよ。

何故証明義務があるの？

大臣認定されている設計に疑問を呈して、劣ると言い張っている方が証明すべきだろう。

どうやったら
＞晴海トリトンまで2.2キロで徒歩25分となった。
で歩いていけるのかいい加減説明しろや。
時速５．４ｋｍで歩いていくのか？
競歩みたいになっておしりプルプルしちゃうぞぉ。爆笑

【一部テキストを削除しました。管理人】

ネガってるお方にも分かりやすく言うと、、、

＞住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。


＞気がするね

↑ここがポイントね。

「バラバラと家具が落下してくる」なら問題。

「家具が落下してきそうな気がするね」なら単なる想像（想像とは英語でfiction、
imaginationという）の世界。

２つとない特徴をたくさん持ったこのマンションは中古リセール市場でも人気を博しているし、
中古取引価格も分譲よりはるかに高い価格になっている。周辺の環境はますます良くなった。
東京サウスゲート計画に沿って、下記のように港区により整備が着々と進められている
（気がする、ではない）。

・モノレール下の店舗撤去
・港南緑水公園リニューアル工事開始
・都道補助１２３号線付け替え工事開始⇒完了
・海洋大学のブロック塀撤去
・港南５丁目の倉庫上の巨大看板群全撤去
・寺田倉庫運営のBreadWorks＆WaterLine開業
・港南４丁目交差点スクランブル交差点化
・港南小学校とコミュニティセンター整備

結構、ネガも良いネガポイント見つけたみたいに盛り上がっているようだけど、
あんたのタワーの方が耐震構造でやばいんじゃないの？

＞531
ガラスとコンクリの対衝撃耐性は証明するまでもないでしょう。小学生でも判断できますよ。
あなたにガラス強度の証明義務はありませんが、証明しないとあなたの論理は成立ちませんよ。
＞同じ程度の強度で作ってあれば、ピアノを支え切れないだろうね。（Ｎｏ．510）
常識にてらしあわせて考えればコンクリ＞ガラスですよ。

No.488 by 匿名 2010-08-21 18:20
確かに破損して“落下する”ことは立証できない。

しかしながら、通常の開口部に比べてＤＷの強度が弱いことについては、エビデンスを示すまでも有りません。

ここでの問題点はその“弱さ”の度合いです。