グレーシアステイツ　いずみ野

２４０です。
自分で書いた文章は意味難解ですね。
申し訳ありませんでした。

簡単に表せば、クジ操作も不可能ではなかったことと、この問題は
管理組合だけではなく全住民で取り掛かりましょうという意味です。


２３４さん
積水と長谷工の物件と比較したら、相鉄さんは良くやってくれていると思いますよ。
敵視なんてしていません。
ただし、このような争議に慣れてなさそうなので、質疑応答で言葉尻が怪しい時も
ありましたが・・・

管理組合役員の中に相鉄の息のかかった人達がいのではないかと疑っている方々がいるようですが、管理組合として行うべき折衝問題を住民過半数の意見を聞かずに、進行されている事実はありませんか？住民の方々は管理組合に全権を一任すると念書を書いた憶えはありますか？　　　　　　また、相鉄により、自主調査と称して、国交省の実地調査が入る前にポップアウトやクラックと呼ばれる発症箇所の補修工事が行われていませんか？調査しているのに　どう見ても工事をしているとしか、思えないようなことはなかったですか？
　理事会で討議された内容は、住民告知用の掲示板に掲示されていますか？或いは回覧や書面として告知されていますか？各住民の方々の意見や要望が、反映される内容が話合われていますか？駐車場問題を理事会で決まったと言っていましたが、本当に一番、住民が知りたい内容が報告されていたのですか？

規格外生コン使用、新たに３件確認
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3916532.html

　神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが、マンション建設などに使用された問題で、法律に違反する物件がさらに３件確認され、あわせて１０件となったことが分かりました。

　国土交通省によりますと、横浜市のマンション「いずみ野共同住宅」など新たに３つの物件で、「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが使用されていたことが確認されました。これで、建築基準法に違反する物件は合わせて１０件となりました。

　「いずみ野共同住宅」では、４棟中、２棟に使用されていて、すでに７４世帯への引渡しが済んでいますが、国交省では「直ちに安全性に影響することはない」として、退去要請などは行わない考えです。

　また、専門家などによるこれまでの調査から、コンクリート表面の剥げ落ちも一部にとどまっていることが分かり、国交省では、将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。（05日14:55）


該当する２棟うちの１棟に住んでいます。
今回不運にも該当棟に住んでいる方、どうされますか？個人的には新居を探し始めています。

>>243さん

「いずみ野共同住宅」・・・。
なんか親しみの湧く表現ですね。

「将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。」
肯定的なニュアンスですが、要するにはっきりしないということですよね。

かなり濃厚に解約を考えています。

横浜市内で六会コンクリート事件に該当し入居済みマンションはここだけみたいですね。
東戸塚ＧＭも該当する棟はまだ未入居です。

うちも該当する棟に住んでます。前回調査したときより部屋のポップアウトは増えていました。「直ちに安全性に影響はない」とか「将来性な安全性も問題がない可能性が高い」といわれても・・・他を探そうと思ってます。

TBSのニュースよりアサヒ・コムのニュースの方が、国土交通省の見解が詳しく載っています。

違法生コン、新たに横浜市のマンション３物件　国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html

　国土交通省は８月５日、六会コンクリートが出荷した建築基準法違反のレディミクストコンクリートに関する横浜市の調査で、新たに同市内のマンション３物件（泉区１物件、戸塚区２物件）で違法状態が確認されたと発表した。泉区のマンションでは74戸が引き渡し済み。戸塚区の１物件は工事中断中。泉区と戸塚区の１物件で、違法な溶融スラグの混入により、ポップアウト現象が発生していた。

　現時点では、ポップアウト現象が生じても構造耐力上で危険な状態ではないことが専門家により確認されている。現在、将来にわたって安全であることの検証を行っており、国交省では安全性が確認できそうな感触だという。８月中に結論を出す。

　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

>>247さん

情報ありがとうございます。

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

上記部分がいまひとつ理解できません。適法化するにもかかわらず一般的には認めない。
適法というなら、一般化するのが筋であると素朴に思ってしまいますが。
望ましくない物件であることには違いない、としか読めません。
どう解釈すればよいのでしょうか。

>>248さん

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。


要は、現在六会コンクリが使用された建物は「建築基準法違反」であり、適法の建物では無いワケです。それに対し物件毎に安全性が確認できれば、「錦地区基準法に適合した（正確には素材そのものは違法なので強度的には、という意味合いでしょうが）」建物であると認める=適法化する、という事でしょう。

但し、これが実現されれば「違法なコンクリを使用していても最終的には適法になる」という事が日常的にまかり通る事にもなりかねません。その為、「溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない」という事でしょう。

望ましいか望ましくないか、という所は個人の価値観に依るものだとは思いますが、少なくとも「他とは少し違った」物件である、という事は言えるかもしれませんね。

１棟まるまる空家になってしまうのでしょうか？

>250

説明会で配付された図面で真っ赤だった棟の入居者です。
人それぞれお考えがおありでしょうから、１棟まるごと空家はないと思います。
ただ、私は退去する方向で考えています。

私の感想です。
国交省の方針は予想されたとおりで、この件の影響の大きさを考えると現実的な落としどころ
なのかもしれませんが、こんな風に法を恣意的に曲げるなんてデタラメに思えます。
言葉もうえで適法化してみても現実は今までと変わりはありません。

デベさんがどう対応してくださるのか見極めたいとは思っていますが、
このまま住みつづける不確実（リスク）をとろう、という気持ちは今はないです。

>>243
横浜市のＨＰにも掲載されています
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/

記者発表資料
平成20年8月5日

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

>>254さん

入居者です。
自分とは異なる考えや見解（玉石混合）を得られるこの掲示板のメリットは大きいと感じています。野次馬ですら参考になる場合があります。

たとえば、荒れた様相を呈していたＧＭ東戸塚の掲示板ですが、国交省の発表以降、自分とは異なる視点からの意見があったりして結構勉強になっています（もちろんひどい意見もたくさん混ざってはいます）。いずみ野の掲示板ではあまり意見が出ないため私は頻繁に見に行っています。

個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/res/251-260

>>254、255さん

私は254さんの意見に賛同します。

ここはマンションです。共同住宅です。
住民しか知りえない情報を書き込まれては困る方もいるはずです。
決して個人の判断だけで良し悪しは決められないと思います。
私も書き込みを見ていて、ちょっと書きすぎでは？と感じるものが多くあります。

確かに、野次馬を含め、賛否両論様々な意見は参考になります。
しかし、共同住宅である以上、他人のプライバシーを侵害するケースだってあります。
書き込み内容によっては、最悪、防犯にかかわることも出てくるでしょう。

インターネットは、誰もが自由にアクセスできる世界です。
インターネットを過信すぎれば、メリットどころか他住民の実生活に多少なりとも悪影響を及ぼす危険があります。
情報を得るのは個人の自由ですが、情報を発信するには十分気をつけましょう。

>>256さん

255です。256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。
それを踏まえたうえで、

>個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

ということです。管理組合などで規制をかけるのでなければ、住民個々人の良識と判断に任せる
以外にはないでしょう。

掲示板のメリットについては、申し上げたとおりです。
無意味なエサを野次馬に与えず利用できるものは利用すればよいのです。

>>255さん

256です。

残念ですが、私はあなたと考えていることが同じとは思いません。
むしろ、根本的に異なっていると言わざるを得ません。

共同住宅という状況における書き込みは、他人にも責任を負います。
インターネットは非常に便利です。便利だからこそ、ここまで普及したのでしょう。
しかし、その恐ろしさを知るべきです。
254さんはそこに警鐘を鳴らしていると感じました。

ネットの利用は、情報の収集と発信です。
収集は自由です。しかし発信は自由ではないのです。
メリットばかりを強調しておられますが、情報は一度出回ると二度と取り戻せません。
あなたのおっしゃる通り、個々人の良識と判断に任せるしかないのは現実です。
しかし、だからこそ、警鐘を鳴らすべきではありませんか？
管理組合で規制しているしていないの問題ではありません。
ここの掲示板が静かなのは歓迎すべきです。
書き込みが増えれば、釣られて無用な書き込みをする方々も出てきます。

ネットの世界と現実の世界は明確に区別しなくてはなりません。
昔からインターネットを利用している者として、254さんに賛同したまでです。

ここで不毛な争いをしたいわけではありません。
文才がなく、少し語気が荒くなってしまい申し訳ありません。
お気を悪くなされないでください。

>No.254,No256

ご苦労様。
そうやって表に出したくない情報を隠そうとリードしているようにしか見えないよ。

>>256-258さん

255-257です。
一方的に言われっぱなしでお気を悪くなされないでください、と言われても普通はお気を悪くなされます。もう一度私の文章を読み直してください。

無責任な発信がよいとは言っていません。
254さんの警鐘に反対もしていません。
異なる視覚から、この掲示板にも利用価値があると言っているだけで、それを一方的に称揚しているわけではありません。
私もネット歴は浅くはありませんので怖さは知っているつもりです。

最後に、語気の荒さについて謝罪なさるなら、まず一拍おいて文体を改めてから投稿されることをお奨めします。ベテランの方であるなら、なおさらではないですか。
正直に申し上げて、ひどい言われようにショックです。

254です。

>>255さん

>256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。

の時点で、何か勘違いされているようです。
正確に同じじゃないんですよ。

常識的に投稿したつもりですし、読み返しても文体がひどいとも思いません。
大人の対応として、お気を悪く〜と書いただけですが。
その一言を逆手にとって、逆ギレされても困ります。

さて、感情的な話は置いておいて、内容に入ります。

貴方のおっしゃっていることがわからないこともありません。
あなたのおっしゃるメリットはわかります。
しかし、メリットを上回るデメリットがあると申し上げたのです。
共同住宅において生活する中、一人ひとりの行動や言動が、他人に多大な迷惑をかけることを説いただけです。

インターネットの本当の恐ろしさを、もっと知るべきなんです。
改めて、一度出回った情報は、二度と取り返しがつかないんですよ。

コンクリート問題だけならばまだいいかもしれません。
しかし、セキュリティーや個人情報の類まで知らず知らずのうちに書き込んでしまったり、推察される恐れがあるということです。
そういった意味で、マンション内部の情報をあまり書き込まない方がいいのではと申したのです。

>>261さん

ですからあなたは一方的だというのです。
逆ギレというレッテルを勝手に貼らないで下さい。別にキレてはおりません。
あなたを非常識扱いもしていません。

それから、あなたが261で書かれていることについては、逐一同意しますよ。
悪いですが、私の考えていることは、あなたの文面に表れているものに限っては同じとしかいいようがありません。

それを誤解とおっしゃるなら、もっとうまく説明された方がよいでしょうね。

あの〜。お二人だけでケンカするなら、直接会ってやったら？　同じ住民さんなんでしょ？　そんなに醜態をネットに晒したいのでしょうか？　

それとも、一人の自作自演？

自由な情報交換ができないと
かえってデベの思う壷になりはしませんか？

>>265

>自由な情報交換ができないと
>かえってデベの思う壷になりはしませんか？


確かにそうだけど、だからって「ここの掲示板で自由に発言する」って結論にはならないでしょ。安直すぎる。ここはデベだって見てるんだからさ。

住民同士が情報交換するなら、直接会ってやればいいんだよ。

醜態でもなんでもさらせばいいんだよ。それを含めて情報なのよ。

寝耳に水のあの事件が起きて、、、皆さん冷静に情報交換しているな、と思っていたのですが
なんだか穏やかじゃなくなってきましたね。

私もあまり詳しい情報を明るみにしないほうが良いと考えています。。
でも新築MSで入居２〜３ヶ月、右も左も分からない状況でこの掲示板は参考になることが多いです。

それはさておき、退去に心が決まっているかたもいらっしゃるようですが
我が家はこのマンションにあわせて全部家具を新調しました。。
沢山夢を持って新居にやってきたのに本当に残念です。

この先残るのか・退去するのか、どちらにしても相当な決断力が必要になりますね。。。

住民同士で話し合ったり、結束して交渉に挑む事態になることと思います。
頑張りましょう！

あの〜、
２６１（２５４さん）さんの文面を見ると私には２５４さんと２５６さんが
同じ方に思えるのですが、これは私の気のせいですか？
「お気を悪く〜〜」は２５６さんが打ったものですよね。
それなのに、２５４さんが打ったように書き込んでいますね。？？？
２５６さんは２５４さんの意見に賛同されたのですよね？
間違っていたらごめんなさいですが、もしそうであれば、他人を装っての
レスは醜くないかい？

さて、私としては２５５さんの意見に賛成です。
ネットから得た情報は個人で良し悪しを判断すれば、有効な情報源に
なると思います。
ただし、あくまでも「ネットから得られた情報」の範疇です。

ところで、住民説明会から２週間以上経過しまし、相鉄さんから議事録の
訂正版が配布されましたが、読み直して気になる点が出てきました。
「管理組合を通して〜〜」というワードがやたらと出てきますが、管理
組合って機能しているのでしょうか？
それとも連絡が無いのは我が家だけ？

ネット歴の深い浅いは、何を基準に判断するのですか。
子供のけんかのような事はめましょうよ。
ちなみに私はモデムを使ってのパソコン通信のころからネット歴ですが、
それより昔の社内ＬＡＮを使っている先輩からは「お前のネット歴は、
まだヒヨコ」と呼ばれています。

それから、もう少し住民のグロさを出したほうがいいんじゃない。
デベにつけ込まれるだけだよ。
それとも、住民同士で集会とか開催しているのかな。

このマンションのコンクリート問題は、住民の方々だけの問題ではないと思います。
構造上も用途上もマンション建設の経緯にも特殊性があります。
既存、遊水池上に建てられている点です。
単なる小規模な調整池でなく、地域の治水と係わる遊水池上に建てられ、維持管理はマンション側、住民の負担ということです。
既存の遊水池が付近の河川の治水工事が整ったので、民間に払い下げられ、埋め立てられたのではなく、現行の遊水池の機能を果たすように設計されているからです。
とりわけ、重要な基礎部分では、人工地盤と関連した構造です。
半端な構造計算では、都市計画法上も建築許可など、下りる代物ではありません。
ましては、遊歩道や公園、運動場といった、公共的要素の目的でなく、民間の共同住宅の用途です。
それは、短期的な構造計算では、現在、主要構造部が倒壊していない所をみると、耐力が保たれていることになります。
しかし、構造計算では、長期的な構造上の耐力が要求されます。
ところが、今回のコンクリートは、前例のない材料を使用して計算不能です。
しかも、不具合、不良現象が発生し、不具合は、現在進行中です。
もし、国交省が補修だけすれば良いとか、住民に不利益となる最終結論を出すようなことがあれば、地域や近隣にも影響がありますし、相鉄と住民の交渉も、こじれて、問題化するようなことになれば、民事的な解決だけで収まらないと思います。
国としても、土地の有効利用、溶融スラグの有効利用とこれからの方針に暗雲が立ち込めているにいるに違いありません。
まずは、住民の団結は勿論のこと、広く地域や世論に協力を求めることも大切だと思います。

デベの思う壺とか書いている方がおられますが、
そんなに酷いデベではないと思いますよ。
別のグレーシアに住むものとして、一言
申し上げたいと思います。

>>271さん
「釣り」に引っかかる、という事になるのかもしれませんが、あまりに無知をさらけ出しているので……（苦笑）。


>六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
>良く判ります。


コンクリ問題に直面しているのは他でも無い、我々住民です。無かった事にできない、現実を誰よりも直接、眼にしているのです。「良く判ります」などと、いわれる筋合いはありません。


>しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
>無かった事には出来ないのが現実です。


「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。


>話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
>全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。


偽装コンクリート問題が全国的に注目されるのは、有り難い事です。テレビでも特集されるそうですし。ただ、別にこのマンションが「全国的に注目されている」ワケではないですよね。何でしたら、あなたの周りの人に、「今話題の、偽装コンクリ使われているマンションの名前知ってる？」と訊いてみて下さい。

270さんにもレスになってしまうのですが、個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。管理組合の理事会は開かれているようですが、情報があまり伝わってきません。とにかく、住民以外の方々はここの掲示板上でも、それ以外でも、「騒げ！」「周りに助けを求めろ！」と仰る方が多いです。その意見に対し、私は反対です。専門知識を持たない相手に対して助けを求めても、それはあくまで「参考意見」に留まりますし、無用に騒げば、既に落ちてしまった資産価値に留まらず、住んでいる住人の評判も落としてしまう結果になりかねないからです。

御意見を頂いている方には、感謝しています。

>>272
私も今までのところはここのデベに対してまあまあ好印象ではありますが、
実際はどうなのか、本当は酷いのかどうかが、今まさにためされているのだと思います。
非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
他のグレーシアの住民の方、あるいはこれから相鉄物件の購入をお考えの方、
ここの成り行きを注視なさってください。

>>274
建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-177

相鉄不動産
建築中または建築済のマンション３物件（うち1物件は共同事業）
大変な事になってきましたね。

>非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
対応策によっては信頼回復のPRになるのに。

あくわっこさん
　元は、遊水地でした。
　というか、地下は今でも遊水地です。

>>276さん
お気になさる必要はないと思います。
意図されたことと違う結果を招来してしまわれたようですが、入居者であれば、あなたの
善意を疑う人はいないと思います。
またそれ以外のやり取りも、入居者だったら、悪意はないと思っています。

私は解約を決意しつつありますが、あなたのような方となら楽しくやっていけそうだった
のに残念です。
つくづく、六会コンクリが憎いです。

瑕疵担保責任は
デベにあります

>>280
ええ、もちろん。それは言わずもがなです。そこはドライに行かないと。

ＮＨＫの番組「特報首都圏」のディレクターからアンケート調査の依頼が来ていましたね。
８月下旬〜９月上旬放送予定。

↑　名前を間違えました。「入居済み住民」です。

ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/105-123

No.123 by 匿名さん　2008/08/08(金) 19:58
手付け金倍返し決定です！
よかった〜、安心して眠れる〜。

静かにしといたほうがいいですよ

>>286
売り主の脅しですか。

>「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。

毎日新聞で報道がありましたよ

五洋建設さん
早く安心させてください。

住み続けるにせよ解約するにせよすべて平等に個々の変更は認めない。

ポップアップだらけ、さらに増え続けるかもしれない住戸に住み続ける人とそうでない住戸の人が同じ条件での補償などありえないのではないか？

解約するにしてもやむなく去る人の引越し費用はどうするつもりなのか？

今回違法コンクリートが使われた棟の住民ととそうでない棟の住民を同じ土俵で考えること自体
おかしいのではないか？