【　Brillia Grande みなとみらい　】　その９

>334さん
屋上は開放するかどうか以前に、屋上専用のキーが必要だと思います。
花火大会時のみ開放という現状からして、当然別の鍵があるはずだと
思います。

自殺者は、各部屋のベランダからも、出るときは出るよ。
条件は一緒。

＞３３４普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れる・・・
私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
遠慮願っています。
すると部外者だったらしく入れなくて去ってく人も以前いました。
セキュリティーレベルUPには、我々の知恵も必要そうですよ！
＞飛び降り〜　についてはガラスウォールで対処しましょう！

＞３３５さん
同感です！屋上の価値を感じない子どもを入場させること自体が百害アッテ一利ナシだと思います。
責任能力なのない未成年は入場禁止にして近隣公園に行ってもらいましょう！

ただ、万が一の事を考慮して、できるだけ安全性を高めておく事は
いいこと、必要なことだと思います。

332さんの言うように、柵を距離を置いて２段構えにしておけば、
かつ、内側の柵はメッシュで足を掛けられないものにしておけば、
小さい子がよじ登って即転落、ということはまず無いと思います。
それでも危険ということだと、各住戸のベランダも極めて危険で、
子供は立ち入り禁止、ということと同等になると思います。

屋外監視カメラ４台、コンシェルジェ席のＤＶＲ、屋上専用の鍵受け取り返却時に録画。
いいですね。
この程度で、十分だよ。

>340さん
>私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
>遠慮願っています。
これは守るべきですね。
いい言い回しを教えていただきました。
これなら失礼な感じにはならないかな。

>339
中低層階では死に切れない場合があり、やはり自殺志願者は屋上に上がると思います。そういった意味で、条件は一緒ではなく、屋上開放はリスクがより大きくなります。

飛び降りについて議論するのも気が引けるのですが、
２名以上を必須としてはいかがでしょうか？
やり過ぎ感はありますが、２名以上必須とすれば、
飛び降りの危険は減るように思います。

＞３３４
ネガティブですが、遺族や未遂の場合本人に対して相当額の損害賠償を求められますよね。

各部屋のベランダもリスクがあることには変わりはない。

では、２名以上ということで。

＞３３９、３４４さん
強化ガラスウォールを破壊する機材や乗り越える脚立はさすがに持ち込めないと思います（笑

＞３４５さん
そうですね！２組以上予約のある時間のみ開放＆監視カメラでほぼOKじゃないですか。

>345
その２名以上の入場を屋上の入り口で誰かが確認しなければいけませんよね。とにかく事故を防ぐには屋上に常時監視員をつけないと間に合わない。そんなことは現実的に不可能です。

建ってからでは、前向きなアイデアも実現できなくなるので、いまからＭＲに相談したらどうでしょうか。
途中の書込みにもありましたが棟上してからでは、改築のコストは倍に跳ね上がります。ガラスウォール等は住居用エレベータでは搬送でず、高層クレーンを使わなければなりません。カメラも防水を考えた配線をする必要があり、２００ｍの配線が必要になるので、建築会社に相談しなければならないと思います。

349さん　OKでしょ！

>350さん
鍵渡し時に２名以上で受け取ることを条件にしては
いかがでしょうか？

>351さん
うーん、確かに。
どうしましょうか？

常時監視員までつけなくても、これまで挙げられている対策・工夫で十分だよ。

簡単に常駐監視員の追加を言っているけど、コスト掛かるよ。
今のマンションで、共用施設に警備員を雇っているけど、１名２４時間監視で約５０ｋ¥これを３０日やると１．５Ｍ¥、１年間で１８Ｍ¥、結構負担になりますよ。
都合のいい時だけ頼める訳ではないので要注意です。

>347
ベランダもちろんリスクはあるが、１０階以下のベランダよりは屋上からの方がはるかに危険。屋上開放は外部の人間が入るリスクもある。いくら、オートロックにしたとしても１００パーセントはありえません。屋上開放にしなければそういったよけいな心配はしなくてすみます。

デベ側としては販売で多忙な今、面倒極まりないことでしょう。
担当が各契約者に調査をとったとしても、内部でもみ消されないとも限りませんよね。
自分たちで何か行動できないでしょうか。。。有識者の方、お知恵をお願いします！

>357さん
確かにオートロックはだめですね。
専用の鍵があるはずです。

＞３５６
ビューラウンジに警備員が入ると担当から前に聞きました（無駄；）
それを屋上に変更してもらっていいです！

ビューラウンジの警備員ってなにするんでしょうね？

360さん もしそうだとすると、その通りですね！

>360さん
ビューラウンジに警備員って、本当ですか？、そんな無駄な。
是非止めてもらって、その費用を監視カメラ、柵、屋上の保護
に回してもらいたいですが、どうすればいいのだろう。

屋上の話とは別に、
ビューラウンジに警備員は即廃止としたいです。
そのようなところにお金を払うのは拒否します。

監視員の配備は、自治会の決議で移動の決定はできると思います。ただ、ビューラウンジだけの警備員ではなくて、共用施設、駐車場等々を巡回しているので外せないと思います。

すみません。巡回ならＯＫです。

巡回計画を屋上利用時時を考慮して、
賢くしてもらえれば、いいように思えます。

ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
極論を言わなければ、これで大丈夫な気がします！

368さん　そう思います。

>ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
>申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
いろいろ出ている案、意見をどうまとめて、必要となった場合にどう具体的に
進めていくかも決めていかないといけませんね。

>368
まあ、完璧ではないにしてもリスクは低減するとは思います。あとはそれにかかるコストが果たして皆さんに有益なのかどうかですね。はじめは珍しいので結構良くかもしれませんが、毎日利用する人はいないと思います。結局無駄だったって事は避けたいです。

それでは、これを前提に売主、建設会社に相談しなければなりませんね。まずは、ＭＲ経由で相談を持ちかけてみればどうでしょうか。追加費用の発生は、ＭＲ経由で契約者に手紙を送ってもらって賛同を求める。費用を集めて建設中に反映させないと、完成後ではなにもできなくなってしまいます。
いまなら設計変更も十分大丈夫だと思います。

まずは、建築会社や売主を動かす必要があるので、どなたかＭＲに相談を持ちかけてみてはどうでしょうか。

それでは３７２さんに音頭をとっていただき、我々は陰ながらバックアップするということで決まりですね。

>372さん
何の根拠もないのですが、数万円（１桁）程度なら同意します。
>371さん
自分も殆ど利用しないと思います。
ですが、個人的感覚になりますが、客人に対しての楽しみの１つにでもなれば、
数万円程度の投資は全く惜しくはないです。あくまで個人の意見です。

３７２です。
申し訳ありません。
費用面では賛同しますが、音頭をとるのはかんべんしてください。
オーシャンタワーの高層海側なので、積極的には使わないと思うので・・・。
すみません。
はじめに提案を持ちかけられた方はいかかでしょうか。

>それでは３７２さんに音頭をとっていただき、我々は陰ながらバックアップするということで決まり
>ですね。
372さんではありませんが、結構勇気がいりますね。

賛同します。

それでは、屋上開放案はなしということで決まりですね。

話を逸らしてしまうようなのですが、
まずは皆でメールで要望を出すというのはいかがでしょうか？
（当然契約者であることを明記して）

＞３８０さん
とても良い案ですね！早速送ってみます！

ガラスウォールをはめた場合、住宅用サッシの倍以上の厚みのある強化ガラスを入れると思うので、東西南北を囲おうと思うと結構高くつくよ。材料代だけど、２０００万円ぐらい掛かる。１棟２５０軒で割ったとして最低５０万円／軒の負担は必要。

メールはどこに出すのですか？

要望詳細はここでまとめて、賛成の方は出す。
要望事項の１つとして、アンケートを実施してもらうようにする。
などなど。
積極的に出すのに抵抗がある方は、単に掲示板でやってたので、
といった感じでだっせれば、少なくともある程度の賛成の
意思表示にはなるのではと思います。

＞３８２さん
ガラスウォールは見送りですかね。
メッシュのフェンス、ということで。

>383さん
Brillia Clubの連絡先でいいのではと思います。
出す内容を皆でもう少し纏めてからの方がいいかもしれませんね。

＞３７４、３７９
反対の意見を持つ方がいることも大いに結構です！
しかしMSに住もうとする我々は、堂々と建設的に意見交換をする良識が必要ですね。
揚げ足を取るような「卑怯」でなく「勇気」を持ちましょうや！

メッシュの方がよさそうですね。
強化ガラスがどのくらいの重さがあるかわかりませんが、屋上の重量計算が狂って建物全体の鉄筋コンクリートが弱くなってもやだし。

>強化ガラス
確かに重そう。残念だな。

善は急げですね。Brillia Clubに提案する内容をまとめましょう。
完璧なものでなくてよいと思います。

メールを送るにあたり、まず目的はスカイテラスの常時開放。
常時開放のための条件、
１．柵の仕様確認（高さ、材質等）・・・質問と提案
２．監視カメラと録画用レコーダの設置　・・・提案
３．警備員の配置（巡回ルートに入れる）　・・・提案
といったところでしょか。

あと上記に対して設計変更依頼と見積もりを相談する必要があります。

例えば、こんな感じの項目に分けてまとめてみては？

前置き文。。。
Ａ．要望趣旨
　　屋上を花火大会以外でも利用できるようにする
Ｂ．依頼事項
　　要望を実現する前提として、下記インフラの整備をお願い致します。


Ｃ．要望を実現するための規約

３９３ですが、３９１さんの記載でOKです。

規約は、住居者の３／４賛成がなければ決定しないので入居してからでも良いのでは。
まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。

>まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。
確かに。

屋上のフェンス高さは1.1m以上の決まりがあるようです。
既存のフェンスの仕様変更か、２段にする（できる？）追加なのか、
どちらがいいでしょうかね？、費用の問題もあるので、２案提案などで
いいのかな？
小学６年生だと平均身長150cm前後なので、1.1mの柵１つは不安と
いえば不安ですが。

メッシュでも高いフェンスにすると視界を妨げるので、
程ほどの高さにして、端まで行けないように２段にした方がいいですね。

＞３９７さん「小学６年生だと平均身長150cm前後なので・・・
子どもは立入禁止になろうかと思われるので、ご心配いりませんよ！
その方が子ども自身、他入居者両者のためになります！

>390
まあがんばってください。

391さん、393さん　のような記載でOKです。
出す内容、ここである程度まとまってきたら私もメール出します。

屋上開放に１戸当たりの追加費用（恒久的にかかる費用も含め）が何十万もかかるようでは困ります。

要望契約者が送付するメール連絡先窓口としてBrillia Clubが
最も適当そうでしょうか。
Brillia Clubの連絡先、具体的にどこにありますか。

>402
絶対に高いところから物を投げる人はでてきます。
絶対に物を落とさぬようフェンスは最低２ｍくらいは必要だと思う。
刑法だったか６０ｍ以上の高さから物を落とすと犯罪として取り扱われるようです。
何回か物の落下があると使用禁止になってしまいます。
起きる前に起きないような対策が必要だと思います。

404さん、そうですね。
落下物の危険性は今まで出てきた未成年だけの使用の厳禁、2人以上の予約にする
それから監視カメラと予約制、警備員の巡回でだいぶ軽減できるでしょう。
また他に良い対策を思いついたらカキコみたいと思います。

それにしてもこの掲示板で皆の意見が盛り込まれた対策、方向付けも結構出てましたね！
何か、入居前からBrilliaの皆さんの良いところを沢山知り、嬉しいです☆
入居後の不安がかなり減り、楽しみが倍増しました♪

これからも良識ある意見をもとに、掲示板を入居予定者にとって役立つものにしていきたいですね。

結果的にどなたかBrillia Clubに提案されたのでしょうか。
ご報告ください。

３９１，３９３さんの事項について、
もう少し具体的な内容がまとまってからにしたいです。
今まで出た案から、ある程度しぼればいいのかもしれません。

屋上の常時開放のつけは、後に管理組合員にきますよ！
最初からの開放屋上は、其れなりの強化安全策が必要です。

>403さん
Brillia Clubからのメールのシグネチャに
東京建物「Brillia Club」事務局
E-mail :　xxxx
のような記載がありますので、確認してみてください。

株式会社イー・ステート・オンラインさんが運営されていますが、
こちらに、
--------------------------------------------------
東京建物株式会社様
スターツデベロップメント株式会社様
東京建物不動産販売株式会社様
生活協同組合東京住宅供給センター様

Brillia Grande みなとみらいxxxx号室契約者のxxxxです。
--------------------------------------------------
のように宛先を記載すれば、無視はされないと思います。

あと、以前はBrillia Grande みなとみらい専用のアドレスも
ありましたが、今もあるのか不明です。

追加費用は、せいぜい数万円に留めたいですね。

元々のフェンスの仕様はどうなんでしょうか？、２ｍもあるのでしょうか？
それだけあれば追加は不要に思えます。

狭い屋上で何をするのでしょうか？

景色と雰囲気を楽しむ。これだけで十分。

もう屋上の話題はやめましょう　開放ですべて問題なしです。自己責任

眺望を大事にする人は高いお金を出して海側の高層階を買ったのです。
眺望なんか重要ではないと言って、安い部屋を買っておきながら、
今頃になって「眺望を楽しみたいから、屋上を開放しろ」とは
勝手なもんですね。

入居者から臨徴的な追加費用は難しいと思うんですよね。
眺望の良い高層階に住んでいる人たちからすれば
「自室からゆったり眺められるのになぜ行きもしない屋上に新たに
我々が費用を支払わなければならないのか?」と考えるのは自然な成り行きと
思われます。
私は眺望の凄く良い部屋ではありませんが、屋上に行ってまで何かをしたいと思わないので、
多少の費用なら「みんなのマンションでもあるし」と考え協力しますが、
多額の費用を掛けてまで行くことのない施設の強化にお金を支払うのは・・・です。

このＭＳは屋上が使えるようになっていますが、
柵は特別どうというものでもないようです。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ2...
柵の手前に手入れの不要な花壇のようなものを置くだけで
いいかもしれません。

416

屋上の高さが全然違うからだと思いますよ。
このマンションは恐らく15階建てくらいではないでしょうか?
地上50メートルにもならない高さですが、ブリは100メートルですよ!
高層の場合、安全上色々と制約があると思います。

>このマンションは恐らく15階建てくらいではないでしょうか?
そうかもしれませんね。
屋上についての各詳細仕様は聞くしかないでしょうか？

屋上開放に大反対です。絶対、死人が出るに決まってます。
死人が出たマンションのレッテルが貼られることは許せません。
断固反対します。

安い部屋買ったんだったら諦めなさいよ。
往生際が悪いんじゃない。

自己責任です　開放は当然です
反対派がアラシであることを祈るばかりです
管理組合会合がおもいやられるな

＞４１９
「絶対〜」と言い切るところある意味スゴイですね（爆
予言の根拠教えてください！凡人のワタシには解らないでしょうけれど
＞４２０
賛成の我が家は２９OR３０階ですが＾＾；

また話がややこしくなる前に、ＭＲや「Brillia Club」事務局に確認とってみましょう。
ある程度、現実味を持って他の住民を説得するしかありません。

今となってはだけど、バルコニー広ければ個々で楽しめたのにね。

>421
ブリが凶悪犯罪と自殺の名所になっても、あんたの「自己責任」ですな。

425

バルコニーってのは個々の住居のバルコニーって意味です。
それなら屋上でって発想はあまり出てこないかと。

425さん　あなたおかしい人ですね
住民に開放してなんで自殺の名所になるの?
死ぬために屋上があるわけじゃないよ

>427 さん
だから、外部の（とは限らないが）「おかしい人」が入って、
上がってくる危険性がありますよと言っているのでしょう？

横浜地区で100mもある高層ビルで屋上に行けるビルはありません。
そういう人たちにチャンスを与えてしまう恐れがあります。

海側高層階でも、屋上の有効活用には賛成です

今まで、挙げられた対策で十分。メリットがデメリットを大幅に上回っている。

今住んでいる高層マンションでも問題がありました。
高校〜大学ぐらいの学生が集団で３０階にあがり、非常階段で夜中に大騒ぎ。騒ぐはビールの空き缶を下に落とすはでひどい状況で、その階の住人がうるささのあまり警備員に通報、警備員が駆けつけたら逆切れして、大騒ぎで去っていった。
監視カメラでみると、ひとりが住人について入り、他のメンバーを中から開けて入れていました。
夏場の夜にそんな事件が何度かありました。
くれぐれも、住民以外が入れないようにした方が良いと思います。

431さん
あなたは団地にすんでるんでしょ
ここは、天下のブリですよ
住民は皆品がいいから心配要りませんよ。
だって村八分になりますよ　そんなことする連中は

都内の１００ｍクラスの高層マンションです。住人の質はいいのですが。
騒いでいたのは住人ではありませんでした。それが大きな問題。
このマンションもセキュリティはしっかりしているのですが、入ってこようと思えば住人じゃない人も入ってこれてしまうんです。

>４２３さん
>また話がややこしくなる前に、ＭＲや「Brillia Club」事務局に確認とってみましょう。
>ある程度、現実味を持って他の住民を説得するしかありません。
賛成です。

あとベースとなる現仕様をもっと明確にしないと、ないことを前提とした
変な書き込み（多分、契約者ではない？）が多くなりますね。

もちろん住民以外の方が入れないようにした方がよいですね。
それらにも留意しながら、スカイテラスの有効活用は、進めましょう。

低層階お見合い組だな！

432のここは、天下のブリですよ　には失笑した。イタすぎる。
住民以外の方が入れないように留意しながら、スカイテラスの有効活用となると、自由開放は
ありえないので、事前受付制で、使用者名記入と使用者人数を記載する管理体制が必要でしょう。

>くれぐれも、住民以外が入れないようにした方が良いと思います。
その通りだと思います。

・申請できるのは世帯主（全責任を取る人）
・同時に入れる人数は２名以上−１０名？以下
・入る予定の人を申請書に記載
・年齢制限は、うーん？
・利用可能時間はフロントサービス時間内
・専用鍵をフロントで受け渡し、責任を取る人しか受け取れない
・飲食持ち込みは禁止
・運動用具もね
・運動しないでね
・

既存防犯カメラが５０台程度あるので、４台程追加できませんかね？

>>438

このくらいの管理は妥当でしょう。賛成です。つまり、自由開放とはほど遠い管理体制が望まれる
ということですね。

ルールを厳格にしないと危なくてしょうがないのが、共同住宅の常。常識やモラルにまかせるのは無策とおなじです。

購入者です。住民の方々が結束力があってとても良いと思って読ませて頂いています。
屋上で盛り上がっているところですが、実は修繕積立の一時金（１２年目）が１００万円もするのが
大変気になっています。今までこんなに高いマンションは見たことがありません。
フォレシスでもたしか１２年めの一時金は徴収しない予定のようです。
どうしてここまでの金額が必要なのか、他にも気になる方がいらしたら入居後でも構わないので
検討して頂けると嬉しいです。屋上のための資金もここから捻出できそうにも思います。

>ここは、天下のブリですよ
>住民は皆品がいいから心配要りませんよ。
って言っている432は、住んでからいろいろ気になる事がたくさん出てくるだろうな。

>441さん
それは月々の修繕積立金を抑えているためです。
本当に必要となる修繕費を月々に分けると、ローンの査定が通らなくなる影響がでてしまいます。
個人で貯蓄するしかないです。

ＭＭＭでこんなことをいわれてますよ。

451: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/20(土) 22:04
ブリリアの購入者たちは、屋上の開放を要求するらしい。
正気の沙汰とは思えぬ。

441です。
443さん有難うございます。確かに月々の修繕積立金は一般的な上がり方ですね。
他の住民の方も納得される金額なら、仕方がないと思います。
このマンションでは低所得の方だと思いますが、頑張って貯金します。
どうも有難うございました。入居をとても楽しみにしています！

＞４４４
よそはよそ。うちはうち。
別にそう言われても一向に構いませんよ＾＾
購入するMS自体違うのだから＾＾

全然開放じゃないな。使いにくそうだから、静観します。

・申請できるのは世帯主（全責任を取る人）
・同時に入れる人数は２名以上−１０名？以下
・入る予定の人を申請書に記載
・年齢制限は、うーん？
・利用可能時間はフロントサービス時間内
・専用鍵をフロントで受け渡し、責任を取る人しか受け取れない
・飲食持ち込みは禁止
・運動用具もね
・運動しないでね
・防犯カメラ４台程追加

断固反対。
低層階の皆さん往生際が悪すぎる。
正気の沙汰じゃないね。

自由開放は全く必要ないし、有り得ないと思っています。

毎日使うものなら手続きの煩雑さは問題ですが、
このくらいの規約、規制（まだまだ曖昧だと思います）では、
不便ということには繋がらないでしょう。

>>448

447くらいやれば、自由開放とはいえないし、いいのでは？

＞４４８
＾＾；いやいや私含め海側高層階も全然いますから（笑）

自由開放はありえない。全面禁止も同様にありえない。厳格なルールの元での適正な運用でのみ、屋上を利用するしかないでしょう。場合によっては有料化もありではないでしょうか。不必要に使用されても高層階の方も迷惑ですし。屋上使用者にはそれなりの代価を徴収するのはいかがでしょう？清掃費用とか。

>>451　高いところがよほど好きですね。

>441さん
うちも高所得層からは程遠いのでつらいです。
車を手放して、その分貯金していく計画です。
でも、月々の金額が高いと変に浪費される心配もあるので、
月々より一時金で徴収の方が安心できます。

家の中から見るのと開放感が違いますよね。

>>454
ものはいいようですね。12年後までに一時金拠出を嫌って、転売者が続出しそうですね。

転売者がでるかどうかはわかりませんが、積立金が少ないのは不安です。払えなくなる人が人が出てきたらどうするのかと思ってしまいます。分不相応なローンで返済ぎりぎりの人も多そうですし、月々こつこつ徴収していただいたほうが安心できます。管理費と修繕積み立て金は別勘定で管理されますから、使い込みは杞憂です。

ＭＭＭの方が優勢です。どうするブリ。

454: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/20(土) 22:51
ＭＭＭは、強化ガラスの防風スクリーンが設備されたビューデッキがあります。
床も人工芝で。
ＭＲでは、自治会でルール化させれば、住人が自由に使えるような設計にできるとのことでした。

屋上開放に絶対に反対です。低層階の目論見がみえみえですね。

＞４５８　比べること自体ナンセンス。もっと人生の時間を有効に使いましょう＠ー＠

高層階ですが、スカイテラスからの開放感のある景色もぜひ享受したいです

駐車場代は駐車場を利用するものだけが負担するので、屋上も同様に希望者のみ契約して、利用料を払えば反対派も納得しますよ。

>461
田舎もんまるだしだね

そもそも屋上開放賛成派は田舎者。私はそういった景色を見飽きてます。

MMMに限らず、他のマンション含め、参考にして、取り入れ可能なところや運営方法は、
取捨選択し、取り入れることも考えてもいいでしょう。

464に同感、これにすぐ反発するやついるんだよね。

＞４５９
あなたが同じ階の高層階購入者でないことを心底祈ります。。。
高層階だから優越を感じてるのならハズカシスギルし；痛々しい；；

463、464 発言がレベル低いね

＞４６８さん
そうですね、また構って欲しい暇人アラシさんの登場ですかねぇ。
建設的でないものは皆さんスルーしましょう！

＞467
当然高層階ですよ。高層階の優越を感じていることこそひねくれていると思います。みんな平等だと思ってますよ。自分が低層階でも意見は変わりません

今の屋上開放肯定派の皆様。どなたか音頭を取られる方はいませんか？ここで肯定派の方が何名かいらっしゃるのは理解できますが、意見だけ言って一向に現実的な方向にはいっていないと思います。希望を実現するにはもっと真剣に取り組まなければ目的を達成できずに終わってしまいます。どなたか勇気を出して音頭をとってください。

＞４６２さん
それがシステム的に可能なら本当良策ですね！
確かに利用しないと断言できる人に負担願うのは・・・

＞４６８
相手にするな

皆が希望するのだから一人に負担させるのはオカシイですよ！
「皆で歩調をあわせ考案していくこと」イコール「勇気がない」とは言えません。
反対派の方の「肯定派ツブシ」と思われるのも悲しいですし。

>472
指紋認証等で入り口のドアの開錠管理は出来るでしょう。駐車場にできて屋上管理が出来ないわけはありません。

そうですね。皆で歩調をあわせ考案してきましょう。

475に賛成。これで使用したい世帯のみ負担額アップで解決。後は事故がおきればそのとき入場した世帯の責任で解決。反対派もこれで文句なしだね

）471
所詮ここは掲示板の世界、貴殿が指摘するのもわかるが、いいたい放題で誰も責任を取らなくていいのもここのいいところ。まじめに考えるだけ無駄ですよ。みんなそうなればいいなって思う場がここの場です。残念ながら屋上開放は非現実的です。

>474
残念ながらリーダー無き組織では物事を決定することはできません。478の意見が正しいね。

＞４７８「いいたい放題で誰も責任を取らなくていい。まじめに考えるだけ無駄。」
そんなこと全然ありません！現に沢山の実現に向けての案が出ていますし。
ネチケットをわきまえた良識ある契約者が大勢書き込みされていますよ！
自分たちのBrilliaでのQOLを上げようと考える方を同じ契約者として誇りに思います＾＾

高層階購入者ですが私も屋上開放賛成です。マンション購入者以外は絶対入れないような
システムで、また、他の方も書いているように、安全管理のために記名・鍵管理など含め
て厳しい管理の元での開放を希望します。
私個人はあまり利用しないと思いますが、お客さんが来た時などに案内できる場所がある
というのはとても良いと思います。
ところで屋上開放は、オーシャン棟とパーク棟の両方という前提で意見交換が行なわれて
いるのですか？コストのことなど考えると、眺めの良いオーシャン棟だけでいいのかなと
思いますが・・・（もちろんパークの方も住人であれば使えることにして）

>480
だから、そこまで案が出てるのだから。それをあなたが取りまとめればいいのですよ。

＞４８１さん
スカイテラスはＯ棟のみの設定ですのでＯ棟です。

483さん、ありがとうございます。

とりまとめるというのは、とても勇気がいることだと思います。
誰かがやって下さればありがたいですが、いらっしゃらなくても、
皆でもう希望内容を明確にしてから、
賛成者が一斉に希望のメールをブリリアに送れば、意味が
あるのではないでしょうか。

そろそろ次スレですね

>485
オリンピックみたいに参加することに意義があるでは意見として弱いね

485さんのおっしゃるとおりです。

>487
みんながメールで希望を伝えれば、ブリリア側が
要望アンケートなどを実施してくれたりして、具体的な
動きに繋がるのではないかと思ったのですが・・・。
甘いか？？

やってみないと分かりません。やってみる価値はあると思います。
アクション起こして、様子を見て、だめなら、また別のアクションを
起こせばいいと思います（１回きりでなく、入居後も、自分達でアクション起こせますし）。

だめもとという気持ちならそれでもいいですが、本当に希望をかなえるならそれなりに努力が必要ですね。まあそれで納得するならやってみてはいかがでしょうか？

＞４８９、４９０さん
そうですね！
また色々ツメテ、アクションをおこしましょう！

良識ある方が沢山の掲示板、ステキですね！
ホント入居が楽しみです☆

>491さん
「本当に希望をかなえるならばそれなりに努力」というのは具体的にどんなこと
ができれば良いのでしょうか？

>493
実行あるのみといってるのですよ。ここは皆さんいい意見をお持ちなので、それをまとめる努力が必要だということです。そうしないといつまでたっても掲示板で意見を述べているだけになってしまいます。どなたか立ち上がってください。

＞４９４「そうしないといつまでたっても〜」
そうとは言い切れない流れになってきていますよ！（丁寧に読めば分かります）
「立ち上がらないのなら開放はオナガレですね」と言いたい反対派の方なのですか？

＞495
屋上開放は基本的に賛同しませんが、皆さんがいい意見を出してきているので、条件付で賛同者のみの運営であればOKです。

４８５さん、４９０さんの意見に賛成します。
まずは、もう少し案をまとめてメールを送りましょう。

いったい誰が意見をまとめて、売主に出すの？
みんな誰かが動くのを待っているだけ？

＞４９８
きちんと読みましょう＾＾

他の掲示板にあったURLです。

http://www.hamaspo.com/MM/sportspark.htm
サッカー中心なんですね。あのスタンド（ベンチ）はどちら側に設置されるんでしょう。

http://www.hamakei.com/headline/1638/index.html
>（１） 多様な文化を持つ人々と共に生きよう
そういえば先週だったか、北京と特に文化、芸術を中心とした交流についての
取り交わしが行われましたね。映像の言葉も新聞記事に出ていたと思います。
他にも台湾などアジアの文化活動中心が盛んな都市と交流関係を深めるようです。
キング軸つながりで、アジア映画祭とか開けるような施設が、５９，６０街区あたりに
できるといいな。羽田と航路で結ばれないでしょうかね。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos...
鉄道の相互乗り入れはいいですね。新宿まで１本はなかなか便利かも。

http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/kaikou/jigyou/2008summit/
このロゴマークは・・・、基本構成はいいと思うのだけれど、
"y"より港町をイメージできる図柄の方がいいかな。

>478 さん
その通り！
「自己責任」、「自己責任」と叫んでいた人、自己の
責任で東京建物に申し入れしてみたら？

ところで、防犯カメラって、屋上開放するしないはおいておいても、
万一のため、もともとあった方がよくないですか。

花火大会の時もスカイテラスは使用するわけですから、
これまで挙げられている、その他の設備なども、もともとあった方がいいものですよね。

実は、防犯カメラも巡回も、既存、ということはないでしょうか？

もしかしたら、そうかも。普通、なかったら、逆におかしいような気も。

そんなことあり得ない。
通常使用を想定していないところに、コストは掛けません。コストは住人負担なんですよ。

まず、防犯カメラは、できるなら電気工事なしで取り付けられると
仕様変更しなくて済むのでいいですが、屋上に電源はあるでしょうか？
カメラとワイヤレス送信機の電源さえ確保できれば、後は設置のみです。

居住者の屋上問題は自治会＆管理組合でやってくれませんか？
コストがいやなら、ブリから出てけば？

管理規約集99ページのスカイテラス使用細則を、ご覧になっていますでしょうか？
私は管理区組合で話し合い、皆が納得する結論が得られればいいと思いますが、
スカイテラス使用細則を読んでもいないのであれば、購入者としていかがなものかと思います。
（既に読んでいて、このような話の流れになっているのであった場合は、失礼しました。）

風の怖さを知らない方が多いみたいですね。
唯でさえ、風が強い地域なのに、あれだけ密集しているタワーのビル風も考慮しているのかな？

スカイテラス使用細則を変更する必要があるのは、認識していることと思いますが、
それに向けて、事前にインフラの整備が必要ということだと思います。
指摘にもあった通り、後付でやると費用が（余分に）発生してしまいます。

拡大利用しないにしても、安全性向上が必要な部分もあるのではないでしょうか。
例えば、フェンスが貧弱な気がします。
図面集見たら当然柵はあるのですが、１／６００図面で２ｍｍ弱ってとこです。
どなたかが必要といっていた高さ２ｍはないようです。
１．１−１．２ｍ程度だと、花火大会限定でも結構危険ではないですか？

・風の強い日（風速ＸＸ以上）は利用禁止、を追加。

そんなしたり顔で規則・規則してたらつまらないよ！　なんか感覚が皆おかしいですね。
規則作る・規制つくるとかは快感なんだね。普段よっぽど抑圧された生活送ってるのね。
普段、進んで世の中に何も言わないくせに、こういうときに待ち構えてうさを晴らす！
こどもの教育も、きっとなってないよ！

規則というか、安全性向上のインフラをお願いします。

>>512
マンションで「管理規約」は住民の「憲法」です。これに従う事で共同生活が成りたちます。
入居で不都合＆不合理が出たら、規約に基づいて改正すべきです。
入居前に夢や希望の要求は結構ですが、余り現実的ではありません！
まぁ〜多種多様な人々の集合体です、かなり不満や怒りも生じますが急がずゆっくりと交流していきましょう。

溝の口で建設中の某タワーマンションにて外部の人間が自殺したとの事。入居前から自殺マンションのレッテルをはられるのはいやですね。スカイテラス開放はこういう人間を呼ぶような気がします。

マリノスのスタジアム、サポーターがあつまるとうるさいのだろうなきっと。

マリノススタジアム、住民特典ってないかな？

屋上の使用については、これだけ賛否両論で紛糾しているから、管理組合で、じっくり協議しないといけないことは明らか。自分は厳格なルールに基づいて屋上使用をすべきという考えなので、全面開放や全面禁止も極論でありどちらの立場もとりません。事前にデベに意見を入れようとする人もいますが、こういうことは管理組合の総会で決議すべき大きな問題なので、スタンドプレーはやめて頂きたい。

>厳格なルールに基づいて屋上使用をすべき
これには賛成です。
購入完了している訳でもなく、正式な住人といえる人はいないのだから
要望ということで事前にしかできないことを出すのは、いいのではないでしょうか。
ただ、よほどポジティブなデベでないと、アンケート１つにしてもしてもやってもらえるとは
思えませんが。

>>519

管理組合設立後、管理組合で住民アンケートをするべきだと思いますよ。
デベロッパーにお願いするのではなく、管理組合の問題ですから。管理規約の改正が必要ならなおさらですが、屋上の使用については、この少人数の掲示板で意見が割れるくらいなので、管理組合員全体では、もっと他にも意見がでると思います。所詮この掲示板は限られた人の意見ですから、広く管理組合員の意見を集約することが不可欠です。

ちょっと話は変わってしまいますが、マリノススタジアムの周りにも屋外グランド等の施設が出来ますが、MM地区としてはフィットネスクラブが不足気味だと思います。近くだとランドマークタワー内のリーブ、馬車道のゴールドジム、横浜駅にコナミ（７月ころオープン）、インターコンチ内（大変価格が高い）とこんなもんでしょうかね。いずれにせよこれからMMに１万人が押し寄せてきた場合、そのような施設が必要かと思いますが皆さんはどうお考えでしょうか？出来れば２０街区あるいは５９，６２街区の１部にそのような施設を入れていただきたいのですが・・・もちろん臨港パーク→赤レンガ倉庫→山下公園→港の見える丘公園はジョギングコースとして使用するつもりです。

屋上の施設について追加工事を申し入れようとしている方に申し上げたい。すでに契約は終了している住民が大半であり、現時点での建物共用部の仕様の変更を購入者側から申し込むなど不見識にもほどがある。なんらかの共用部になんらかの追加工事をするなら、事前に、管理組合で周知徹底し、必要なら住民アンケートを実施した上で、総会にて決議をしなければならないはず。屋上の追加工事の是非の前に、手続きが間違っていると指摘したい。

ＭＭＭには、住民専用のフィットネスクラブがありますけど。ブリにはなくて不自由ですね。フォレシスは三菱地所経営のリーブは使用メリットがあります。

>521
ＭＭＭのしかも２０街区にフィットネスクラブなんて造っても集客できません。集客性があり収益と採算がとれる施設でなければ建設されないでしょう。

>524
文章をよく読んでください。１部にフィットネスを設けるという意味で、当然全面的には無理です。

屋上論議が一段落したところで、ひとまず次に移りませんか。
新しいの立ち上げました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9258/

>>523
Bは本当に何も無いですね。
あっミニシアターがあるんですよね！

ミニシアターは、住人も有料だよ。

>523
私もフィットネスは使いたいですが、住民専用のものがブリリアにあったとしても
使いません。
必死に運動している中、近所の人に見られると思うと、ストレス解消にならないし、
管理費に含まれていると思うと嫌です。ブリリアには無くて良かったと思います。

ブリ君にはスーパーマーケットが出来るはずですよ。

スーパー以外にもいくつか店舗が入る予定みたいですが、託児所は入らないですかね？
個人的には是非欲しい！！と思っています（今はDINKSですが）。
ここ数日の屋上に関するやり取りで子どもの利用を懸念する声が多かったから
意外に子どもの入居率は高いのではないかと思ったのですが、実際どうなんでしょうね。

みなとみらい２１中央地区５０街区南敷地商業施設計画
http://www.mixing.co.jp/cgi-bin/buil_show.cgi?ca=1&no=60

了解です。

<a href= ＊＊4.booomm.ru >