ヴェレーナ湘南海岸

確かにリスクはありますよね。でも場所柄、これ以上近隣にマンションはできないでしょうし、
欲しい人は意外にいるのかな？と思ってしまいます。同じ価格帯で一戸建てを探していますが
気に入る物件はありません。
不動産関係の方も、最初は価値がないと言いつつ、売れちゃえば高い値段つけるんでしょうねー。

１１８様
うちも、リスクは承知なのですが、魅力を感じております。ただあまりにも危険かなぁ・・と思い
戸建に気持ちも動いています。

同じ価格帯で一戸建てをお探しになっているとのことですが、例えば３７００万円のマンション
だと、管理費・修繕積み立て金を加味すると結局は４７００万円の一戸建てを購入できる支払額
になりますよね？
辻堂南側でしたら、４５００万円前後で注文住宅も視野にいれることができると思うのですが、
どうでしょうか。

なんて、勝手に１１８さんに提案しているわけではなくて、うちがそのことで迷っているからなんですが！
同じような状況で迷っていたので、ついつい書き込んでしまいました！

お互いに後悔のない買い物ができるといいですね！

>>119さま

そうそう！同じ悩みです。マンションって考えたことなかったのですが、
価格の割には広めの部屋が買えそうなんだ・・・と思うと、広いデッキも
あるし、管理費払ってもいいかな？と。
立地条件いいですからね。あとセキュリティと内装が良いなあ、と・・・。

やっぱり危険なんですかね。
昔のマンションの方がよっぽど危険なような気もしてきちゃいました。

難しいです。毎日答えが変わる（笑）

>119さま　>120さま　

今住んでいるマンションを買っていなければ、この物件を購入検討していたと思います。
周囲がどう言おうと、住みたいと直感的に思えれば良いかと。

付近で一戸建ても一瞬検討しましたが、実家土地でもなく、親の補助も期待できないことから
購入できる価格帯で見た広さ・建築条件の制約から、即あきらめました。
マンション購入の理由としては

　・一戸建てにはない眺望～開放感、セキュリティ、共有スペースの広さ感など。

　・転勤や万が一の住み替えの場合、売却額に納得いかなくても毎月支払い額（ローン、管理費、修繕コスト含）と同等金額で借り手が現れる、魅力的な立地であること。

　この物件は、広いバルコニーが魅力です。毎日暮らす家ですので、この場所での居住感覚としては何にも代え難い魅力でしょう。
コンクリートの話も出ていますがおっしゃる通り^^
>昔のマンションの方がよっぽど危険
築30年以上～多くのマンションで普通に生活できているでしょうし、一戸建てであろうとも建築物の品質は100％担保されるものではないかと思います。

幸い、今回物件は「入居前」に問題が判明し結果的に1年間の経過観察、修繕対応が行われていますね。
通常は建築前に想定の上で契約でしょうが、住みたいと思う部屋を自分の目で確認できるのは良いことです＾＾。

楽しく暮らす家探しですから、楽しく悩んでくださいね。

うちも色々考えました。

確かに広いバルコニー、立地条件、セキュリティ、解放感等々はとっても魅力だと思います。
しかも今回再販となった価格についてもかなり動かされるものがあります。コンクリート問題が
出る前の価格では、検討の土俵にも上らなかった物件です。

でも検討するうちに「ワクワク感」よりも「大丈夫なのかな？」というリスク要因ばかりが
頭の中を占領していることに気付きました。

121さんのおっしゃるように、転売ができなければ賃貸すれば良いという考えもありだと思います。
ただうちの場合は余計な固定資産を持っていたくないと考えると、やはり転売しかありません。
そうなると売主として、コンクリートのリスクを説明する責任がありますよね。
どの棟のどの部分に問題のコンクリートが使われているか、ということを。

瑕疵担保で10年はポップアウトが起こっても売主及び施工主が修理する義務があります。
10年後に売却する必要になったら？
買ってもらう方に、そんなリスクを説明する自信が私たちにはないという考えに至りました。
売却金額にも大きく関わる問題です。

自分たちが居住している間のコンクリートの強度の心配より、購入前から将来のそんな余計な
リスクを背負いたくないということの方が、物件の魅力を上回っていることに気付きました。

色々な意見や考え方があります。永住予定で購入検討している方には、転売時の問題や
資産価値云々は関係ないのかもしれません。

購入を迷っている方に、考えの一例として投稿しました。

ただ、企業保護の観点からの認可の後付は、今後このコンクリート使用したマンションの建設
を許可をしたと同じ意味を持ちます。JIS規格の存在を、国が危うくしたのだと思います。

>>122

六会コンクリート（溶融スラグ入りコンクリート）を使用したマンションが
認められたのは、今回だけの「特別措置」です。
今後、これを使っていいとなった訳ではありません。

本当に大丈夫だったら、これから新築するマンションへの使用も認可すべきだと思うのですが。

私はこの点が、一番、ひっかかってます。

121ｻﾝ！
ココは通常の物件と違うのですから直感で買っちゃったら大変ですよ。
このマンションこそ精査して考えなければいけないと思います。

>123

そうですよ。だから>122の言うように「企業保護」での認定後付けなんです。
JIS規格の意味がないってことを、122は言っているんです。

こちらのマンション、すでに第１期１次販売の３０戸、完売ですね。
モデルルームもそんなに混んでる様子はないのに、着々と売れてるんですね～。
結構早い時期に完売ってことになったりして。
立地や価格は魅力的ですから、コンクリート問題を気にしない方には買いなんでしょうかね。
周辺住民として、今後の売れ行きが興味あります。

>126さん
なるほど＾＾同感です。

私の住むマンションも契約時点で売主、施工者、販売者ともに経営状況かなりよくない状況でしたが
検討の結果はリスクは気にせず、住みたさ1つでしたね。永住前提で買い、今は満足しています。

こちらも早く皆さん入居されて、よりにぎやかになるといいなと思います。

永住前提でも、いつ大規模修繕が必要になるのか怖いですね。
ただでさえ色々な共有施設や設備があって、管理費が高いです。
最初安くてもね。。11年目にポップアウトが出たらと思うと
恐ろしいです。検討やめました。

私も、このマンションを検討中です。

が、他の方と違って気になる点はコンクリートではなく東海沖地震発生時の津波被害だったりします。
従って、自然と高層階が候補になるのですが、それだと予算的に手が届きそうになく、、低層階でも案外大丈夫なものでしょうか？

どなたか地震・津波に詳しい方、もしいらっしゃれば辻堂海岸近辺の安全性についてアドバイスお願いします。

藤沢市の作成した防災ハザードマップによると、
関東大震災クラスの地震では、１３４号線を越えての津波は発生しない予想となっています。
詳細は藤沢市のHPで確認してください。
ただあくまでも予想ですので、ある程度のリスクはあると私は考えてます。

結構申し込みは入ってるみたい

＞130さん

情報ありがとうございます。
関東大震災の時には鎌倉の方だと大仏まで波が来たらしいですが、地域(地形)によって差が激しいんでしょうかね。
ちょっぴり安心しました。

地元の不動産屋が結構買ってるみたいです。デベの情報ではなく地元の人や不動産屋の情報です。すごろく的に儲けるのは無理でしょうが、それなりに資産価値はあるのかも。

子どももその辺りはおおいのでしょうか？高砂、浜見のどちらに通ってる子が多いのでしょうか？
また、三階だと江ノ島を見るのはどんな感じでしょうか？
よろしくお願いします。

１３４さん同様、グランシティ住民です。隣のマンションなので販売状況が気になってます。

確かに、海が近い生活はいいですね。先日も自治会の主催で住民でビーチクリーンと地引網が開催されました。朝からおいしい生シラスを肴に住民で盛り上がりました。
こちらに引越してサーフィンを始める方も多いと聞きます。中には出勤前にちょこっと海へ、という方も。これはこの立地ならではですね。

子育てするにも最適な環境かと思います。マンション隣は広大な公園、午前中は小さなお子さん、放課後は小学生がもびのび遊んでいます。小学校は浜見小学校校下になりますが、藤沢市内でもっとも児童数が少ない小学校なので、先生の目も行き届き、学年を超えたお友達もたくさんできます。学校も徒歩５、６分なので学校行事に行くのも親としては楽ですね。

長文になりましたが、購入のご参考にしていただけると幸いです。

ありがとうございます。
マンションの子は浜見なんですね！
高砂が新しい学校なので若干いいなと気になってました。
オーシャンビューを検討してますが、三階か四階、迷っています。そして、あのテラスは、ホントにいいのかとも(・・?)

１３６です。

そうですね。２０代後半から４０代前半の子育て世代が大多数なので、子供は多いですね。
幼稚園バスも３つの園がマンション前に停まるくらいです。来春の新一年生はグランシティだけで２０人ほどと聞いてます。浜見小の新一年生は今のところ４８人と聞いてるので、ヴェレーナに入居が始まればさらに子供は増えるでしょうね。（グランは小学校の低学年のほうが大多数。幼稚園児も３０人以上）

小学校に通うお子さんがいらっしゃるなら自然と親子を通じての友人も増えるでしょうし、（クラスが各学年１、２クラスずつなので、６年間はクラス替えがあってもほぼ同じメンバーですし）、お付き合いが深まると生活も楽しいくなるでしょうね。

駅前のマンションより、ここの方が資産価値ありますか？海沿いですし。

>>140

比べるまでもありません。資産価値は駅前です。
しかもここは、六会コンクリート。資産価値は期待できません。

先日、ＤＭが着ました。ここの売主さんはまだ商売やっているのですね。
関係者のご理解のもと価格を改定したとありましたが、かなりの値下げが
あったのでしょうか？

前に聞いた価格より100位安かったような…

かなり申し込みはいってるみたいですね。
いいとこはほとんど埋まってしまってるのでは？
値段的には当初の値段よりもかなり安くなっていました。
賃貸利回りよさそうなので検討しています。
とりあえず立地良すぎます。
海好きな人にはたまらないです。
施設もかなり充実してますし、あれくらいの規模はこれから先まずでないでしょう。
自分は個人的にはオープンエアバルコニーをものすごく気に入っております。
ひとそれぞれ、物件に譲れないものってあると思いますのでそれぞれ評価して総合的に決めればいいかと思います。
でもあれは一言で安いと思います。

今検討中でして 南向き一階部分は リビングまで日が当たるのでしょうか？
また ｸﾞﾗﾝｼﾃｨの方にお聞きします。
ロングボードは エレベーターには入りますか？

あと住心地はいかがですか？

宜しくお願いします

だから 南向き一階は 値段が少し安いのですかね

今近くに住んでいますが、色々と噂があります。
マンションの設計的にどうなのかとか コンクリートとかですね

東向き 西向き 南向き やはり 基本的に南向きの方が 良いでしょうか？

丁寧にありがとうございます
今検討してるのが 南向きの南西角です

少し値段はあがりますが、場所的に一番良いのかと

あとは マンションに挟まれますので陽当たりが良ければGO！ですよね

グランシティ東側の住民です。
日差しに関してですが、東は正午近くには日差しが全く当たりません。

お向かいのヴェレーナの日当たりを時々見ていますが、西向きは（今の季節）、１階は正午過ぎから日差しが当たり始め、夕方になるとグランシティの建物の影で早々に日陰になります。２階以上はそんなに影になりません。

南向きは一日を通して夕方まで日差しが当たってます。でも建物の西側半分くらいはやはり周りの建物の影になります。日差しに関して一日を通して、一番陽が当たるのは南側の東より、４、５階部分でしょうか。

かなり売れ行き好調のようですね。
土日はかなり混みあっているようですね。
駐車場がいっぱいで、また改めて平日に行くことにしました。
サーフィンをするので1階の部屋を希望してるんですがどこも結構決まってしまっているのでどうしようか悩んでいます。
眺めをとるなら上層階、便利さをとるなら１階ですね。

一階は便利だと思います
南東西どれですか？
南と東は 庭から入れるので 波乗りする人にはいいですよね

しかし コンクリートとは 大丈夫なのかと 契約したのにもかかわらず気になります。
どうなんでしょうかね。

コンクリート問題の上にデベが破綻した物件が、そんなに安いわけでもないのに
人気とは不思議なもんです。それだけ供給不足ということなのかな。

確かに最近は計画中止の物件が相次いでますしね。

自分は東を検討中です。
コンクリートの件ですが1級建築士の友人にも聞いたのですが、業界でも２つに意見が分かれているようです。
実際西と東の北は建物には使われていないのでほぼ問題ないのでは？
一番は今現在補修中の東のオープンエアバルコニーのある建物が問題ですね。
あそはこかなりの部分に問題のコンクリ使ってますから。
ただ、基本表面がはがれおちたのに気が付いたらすぐに補修をすればよいとのこと。
それをそのままにしてコンクリの内部まで水分が入り鉄筋が錆びるとまずいとのことです。
それなので、住んだ人が各自部屋を常に注意してみていることが必要でしょうね。
実際、このマンションはポップアウトの深さが１ｃｍあるかないかくらいなようなので、問題ないかもしれないですね。
普通表面から鉄筋まで３～４ｃｍはあるとのことのでそこまでは最初のポップアウトでは到達することはないでしょう。
ま～実際時がたたないとわからないでしょうね。

欧風庭園やゲートについてのグランシティとの権利関係が今一よく分かりません。
将来そのことでグランシティにお住まいの方とトラブルにならないかが心配です。

基本的に、ヴェレーナ住民は欧風庭園の管理費を一部払っているので通行権が
あるそうですが、そのもそもそれってどんな権利でしょう？グランシティの方々はOK
だけどヴェレーナ住民はNGな事柄があるのでしょうか？（子供が遊んではいけないとか
犬を散歩させてはいけないとか、立ち話してはいけないとか？）

通行権はあるけど、メインエントランスから直接庭園には入れない。（出るのはOK）
しかし南側のゲートの方からは入ることができる･･･この入り口を制限しているというのは
なぜなのでしょうか？
なんだか権利があいまいでトラブルの元になりそう。。。そもそもメインエントランスも
欧風庭園もグランシティのもの（敷地）なのに、広告にはそこの絵が表紙に使われているというのも
どうなんだろうか･･･と思います。

溶解コンクリートを使った 柱等はどうなんでしょうか？

まったく問題ナッシングですよ！強度は国のお墨付き、ポップアウトは意匠的な問題だけです。それも今補修工事してるので大丈夫でしょう。それよりも売れ行きはどうなのかな？

まったく問題ないとまではいいませんが、強度は問題ないようです。
問題はポップアウトしたあとそれをほったらかしにしておくと問題になります。
コンクリ・鉄筋に水分が入ると劣化しますので。
ただ、実際ここだけのマンションの問題でないような気がします。
この事件を調べているうちに、気になっていろんなマンションを見ていると結構古い物件などはポップアウトと思われる物件存在しますね。
おそらく昔の物件では知らないですんでるマンションは多数あるのでは？
ここは逆にわかってるだけましかもしれませんね。
もちろん、使っていないほうがいいと思いますが。

規格外コンクリは、棟によって全く使用していない所と、
あちらこちらに使用している所とありますね。
沢山使用している所は、かなり値引きが期待できるのかな？

東側ですよね？
値引きはしてるんでしょうかね？

私が見た時の値は 安くは無かった気がします。
Openﾊﾞﾙｺﾆｰ＆眺めがいいので。
早めに見に行くなら行かないと 良い場所安い場所は 埋まってしまってるのでは無いでしょうかね？

一番西側が安かったですよ

この物件欲しいけど、やはり心配です。
永住するつもりはないので、売るときに相場どおりに売れるのでしょうか？
すでにかなり契約している人がいるようですが、みなさん心配ではないのでしょうか？
悩んでいるうちに良い部屋はなくなりますよね。