クレストプライムタワー芝ってどうですか？パート2

根拠を書いて意見するのは、検討の参考にはなっても、中傷ではありません。ここ本当に機能していないですね

機能している、いない論って、あんまり意味ないんじゃないですか。

まあ、何と言われようと、検討した内容は書き込みますので。

ここの住民さん、暮らしやすい、という根拠を教えてくれよ。

そして、さまざまな物件から、この物件を選んだ理由を教えてくれよ。
比較した物件も一緒にね。

検討者であり、かつ、見送った自分としては、何か見落としていたのかと気になっている。

205さん あなたはこの物件を見送ったんでしょ。 こことは縁が無かっただけで何も見逃して無いと思いますよ。条件に合った物件探して下さい。確かに生活感や教育施設のレベルは低いです。でも私は共用施設や通勤には便利なので満足してます。

特に不便は感じていませんし、これまで15年間で100物件ぐらい比較した上で、私はこのマンションを買いました。2度目の買い替えです。
他人の意見なんかはっきり言ってどうでもいいです。あくまでも参考に過ぎません。自分にとっていいと思える物件が一番、いいマンションです。
自分を信じて、一番、いいと思うマンションをお買いになることを勧めます。

ネガもポジも、ここのマンションの利点と欠点をきちんと示さなきゃ、検討にならない。
わたしが、このマンションを見に行って、検討順位が下がった理由。

良い点

・浜松町駅まで徒歩圏
・超高層でセキュリティーは良さそう

悪い点
・毎日必要なスーパーマーケットなどの生活インフラが近所に無い
・前面道路が狭くて、やや危険。車でのアプローチは狭い一方通行を大回り
・周囲に申し訳程度の緑地があるが、のんびり散歩できるような場所ではない
・築何年建っていても居住者が大勢いれば良いが、本当に空き部屋だらけ
・首都高やJR線の騒音は、周囲の建物に反射するためか結構高層でも煩かった
・駐車場が月６００００円と超高額でランニングコストが高くつく
・ロビーの趣味が自分の趣味と合わなかった（ああいう暗めの内装は。。。）
・アイランドキッチンの部屋を見たが、アレは使いにくそう

>>208
さんのようなコメントは検討に役立つ。
私もほぼ同様の意見を以前書いたら、ポジ軍団に罵倒されました。ポジも建設的にお願いしますm(__)m

いい点はいっぱいありますが、カミサンが｢このマンション、いいよ｣って言ったんです。今まで、評判が良くてお買い得と思われる物件をあちこち見せも｢ここは…だから｣って言ってたのに。それが根拠です。いけませんか？
マンションも出会いですから。
あらゆる人にとっていいマンションはないかもしれません。無理にここを勧めようとは思いません。自分がいいと思う物件を買ってください。

そうだね。価値観は人それぞれ。強制は良くない。ただ、一般論としてこのマンションを支持する人は
多数派ではない。だから、売れ行きがいまいち。ただね、マンション前面が表通りまでマンション敷地
で広い車歩分離のアプローチなんかがあれば、また評価も変わったと思うよ。

みんな違ってみんないい、ですよ。

我が家も210さんと同じで妻がここ欲しいの一言で決定しました。私は毎晩仕事で遅いので妻が気に入った所と決めてました。皆さん考えは色々だと思います。何事も自分や家族が満足した物件を購入する事が幸せだと思います。

ネガの人って男ばっかりなイメージなんですけど、違いますか？

竣工日　平成19年8月16日

もうすぐ3周年ですね！！！
おめでとうございます！！！

だからどうだって話ではないんですが、自分は女性だけど、ネガ意見書いてる、って方がいらっしゃったら、書きこんでいただけませんか？

奥様が、他と比べて、ここが良いとおっしゃったポイントはどこなんでしょうか？

参考の為にご教示いただきたく。買い物、教育等色々あろうかと思います。

　「買い物、教育等色々あろうかと思います」。これまでの議論（？）があった上で、あえてこんな悪意に満ちた書き方をするのは、やっぱり男のイメージなんですけど。このフレーズだけ取れば「一般論」のようですが、これまで散々、充実したスーパーはやや遠いとか、教育はどうなんだろう（これはどうか分かりませんが）、みたいなことがネガ意見で書いてあったわけですよね？
　その弱点のような所を突いて、「どう考えてるんだ、言ってみろ」的な書き方って、どう考えても、イヤミというよりは悪意に満ちてます。

奥様というので、挙げただけで、他のポイントでも構いません。

何故悪意とか言われるのか、さっぱり訳がわかりません

　妻に聞いたら、ひと言、「景色」だそうです。眺望は抜群にいいですから。さらに「日中、どの部屋も明るくて過ごしやすいし」。
　エントランスの豪華さも気に入った様子でした。これは人によって好みが分かれると思います。
　あとは駅からの近さ。妻はＪＲが好きなので。
　ゴミが各階で捨てられるのも、２４時間の管理態勢もいいみたいです。
　ほかにもそういうマンションは特に最近、結構、見て歩きましたが、とにかくここが良かったらしいです。
　ちなみに、私の一番の観点は資産価値です。
　お役に立てたかどうかは分かりませんが…。
　一般論は意味がありません。自分にとって値打ちのあるマンションを見つけてください。

マジですげーよ・・・
完成して３年建ってまだ値下げしない根性・・・
売りに出したときから数えればどのくらい経つのだろう

>>220
景色、明るさ、エントランス、駅近、ゴミ捨て、資産価値ですね。ありがとうございました。

ゴクレの値下げしないで長期で売るって方針、本当に凄いよ。
こんなところでネガっても無駄。

彼らはプロだから、消費者心理は手に取るように解るでしょ。

ここの前の道が狭いとかなんとかネガってる人がいるけど、逆にこのおかげで抜け道的に進入してくるクルマがなくて、静けさと安全が確保されるってのもあるね。

それに、引越し用の大型トラックだって十分入れる広さはある。
逆に好ましいと思うがね。

緑地が少ないとネガるひともいるが、そんなに少なくないし、広ければ広いだけ管理費に跳ね返ってくるから無駄。虫も発生するしね。

女性は直感が鋭いというから、案外、奥さんの直感というのは立地のよさを見抜いているのかも知れない。

＞逆にこのおかげで抜け道的に進入してくるクルマがなくて、静けさと安全が確保されるってのもあるね。
＞引越し用の大型トラックだって十分入れる広さはある。
＞虫も発生するしね。
＞女性は直感が鋭いというから
＞奥さんの直感というのは立地のよさを見抜いている

要は言いよう捉えようってことですね。

この伸びが注目度の表れ。
ますます売主の思うつぼ。

ちなみに住人ですが、JR駅前に住んできた私にとって騒音はほぼ気にならない。
騒音もエントランスも緑地も道路も本当に個人差だと思う。

私は同じ「港区、高速＆川近くのタワー」麻布十番と比較して
ここに決めました。
内装は劣るが立地だけは変えられませんので。（決め手は坪単価の差だけど）

確かに子育てファミリーとなると少数派になると思いますが、子供できるまでは快適ライフです！
悔いではなく満足。

真剣に検討されている方の参考になれば幸いです。

いやあ、荒れてますね。飛行機に乗ってる間、読めなかったので、着陸して携帯開いたら、数時間でこんな状況になっているとは！

結局、ネットで何を書いても不快になるだけですね。本気で聞く気もないくせに質問してきた人に、このマンションの良さを馬鹿正直に答えた時間がもったいなかったです。(でも、ほかの多くの人にこのマンションの良さが伝われば、それでいいですが)

6年前、非常に才能のある野沢尚という脚本家が自殺しました。彼が調子を崩したきっかけは、自分のサイトへの中傷にいちいち対応し始めたことだったのではないかと思います。
その結果、｢ネットバイオレンス｣という作品をＮＨＫの土曜ドラマで書きました。

彼は弱かったのでしょうが、やっぱり、こういうのって相手にしないのが正解なんでしょう。
匿名掲示板はこりごりです。いい勉強になりました。こっそり、快適に暮らすことにします。

>>227
大丈夫か？
カーテンで自由に開け閉めできるが…

良い点

・浜松町駅まで徒歩圏
・超高層でセキュリティーは良さそう
・東京タワー側の眺望は良い（東京タワーが好きな人にとっては）

悪い点
・毎日必要なスーパーマーケットなどの生活インフラが近所に無い
・前面道路が狭くて、やや危険。車でのアプローチは狭い一方通行を大回り
・周囲に申し訳程度の緑地があるが、のんびり散歩できるような場所ではない
・築何年建っていても居住者が大勢いれば良いが、本当に空き部屋だらけ
・首都高やJR線の騒音は、周囲の建物に反射するためか結構高層でも煩かった
・駐車場が月６００００円と超高額でランニングコストが高くつく
・ロビーの趣味が自分の趣味と合わなかった（ああいう暗めの内装は。。。）
・アイランドキッチンの部屋を見たが、アレは使いにくそう

匿名投稿は、ないすまし、流言狙い、、、多いので、参考にならない。
なりすましをフィルタにかけるわけにいかないし。


業界人は、ゴールドクレストもその他住宅販売も不動産ファンドも社名出してほしいな。

購入検討者には、それが参考になる。


それにしても、マンション口コミ掲示板は、どこも荒れているな。
マンション口コミ掲示板だけ見ていると、日本に住めるマンションはゼロという気がしてくる。

マンション購入は、自己判断ですよ。ここの書き込みみて購入決めたり辞めたりする人なんていません。
所詮口コミなんて8割嘘ですし。

人気あると人気ないマンションが将来の売却は影響はありますか？

>>234
の書き込みは、事実と感想で嘘は含まれていないと思うけど？
でも駐車場はもう少し安かった気が、そうですよね？ゴクレさん？
将来売却は人気物件の方が楽でしょう、それは。

悪いという点ですが、

・毎日必要なスーパーマーケットなどの生活インフラが近所に無い
　→どうして、スーパーみなとをことさら無視するのでしょう？

・前面道路が狭くて、やや危険。車でのアプローチは狭い一方通行を大回り
　→危険というのは誇張でしょう。引越しのトラックも横付けしてるし。むしろ大通りの方が危険ですよ。

・周囲に申し訳程度の緑地があるが、のんびり散歩できるような場所ではない
　→近所のＯＬさんやサラリーマンは結構、のんびり過ごして役立っているようですが。

・首都高やJR線の騒音は、周囲の建物に反射するためか結構高層でも煩かった
　→部屋の向きによると思います。窓を閉めれば聞こえないし、開けてもそんなに煩いって感じではありません。

・駐車場が月６００００円と超高額でランニングコストが高くつく
　→５万円程度ですが。６万円って、どこで聞かれました？

　ロビーがご自分の趣味と合わないとか、アイランドキッチンが使いにくいかどうかは単なる感想ですね。
　ゴールドクレストが管理費や駐車場代を負担している現状では、入居者が少ないのはむしろ快適です。
　でも、今、結構、増えてきてますね。

やはり239の住人の意見は貴重だなぁ。数少ない住人の大変、貴重な意見。あくまで私見だけど外から見たマンションと内から見たマンションの意見では後者のほうが信憑性が高い気がするね。

人気がない理由を考えよう。
モデルルーム以前いったときあまりに時代遅れの設備と内装で驚きを隠せませんでした。

今朝の｢とくダネ！｣でやってましたけど、アメリカでも匿名掲示板によるネットいじめで子供の自殺が増えているそうです。
ちょっと目立つ子は｢あなたは死んだ方がいい、ってみんなが思ってる｣なんて書き込みが殺到したりするそうです。どこでも同じなんですね。
匿名掲示板には悪意が潜んでいます。家族や恋人に｢これ、俺が書き込んだんだ｣って胸を張って言えますか？

気づきませんでしたが、何番が削除されてるんですか？

＞→どうして、スーパーみなとをことさら無視するのでしょう？

確かに、徒歩6分のところにもっとも近いスーパーがあった！

＞→近所のＯＬさんやサラリーマンは結構、のんびり過ごして役立っているようですが。

マジか？？どこでのんびりすごすんだ？

＞→危険というのは誇張でしょう。引越しのトラックも横付けしてるし。むしろ大通りの方が危険ですよ。

車の通行がほとんど無い狭い一方通行だから危険ではないかもしれないが。。。。

　一体開発された公園や公開空地でOLさんたちがお弁当を食べたり、サラリーマンがタバコを吸ったりしていますよ。お昼休みの時間帯に行かれたら、いかがですか？

昼休みに見に行くほど、暇じゃないんですけど…

検討のために何度も現地に行ったが、自分は、あの空き地ではとても寛げない。

最近では、２２７が削除されている。
削除前を見ていないので詳細分からないが、悪意のある投稿があったのだろう。

249さん
検討の結果、現在どこの物件を購入しましたか？
それとも、まだ理想の物件は見つかっていませんか？
教えてください。

利便性とコストパフォーマンスに優れた物件としてこの物件に着目しているものです。

>>246
この写真の奥のＪＲ沿いにちょっとした公園があるのを知らないの？
竹やぶがあって綺麗だよ。

>>247
路はご覧のとおり、綺麗に整備されており、速度が出せないようになっているので安全。
抜け道として入って来る車も極めて少ない。

ここをネガってるやつは、本当に何にもわかってないな。
表層しか見てないね。

ジムなんか気づかなかったけどな。人通りも少ないし、百歩譲って見えたとしても外から視線で緊張感も出るから、却って運動に励むからいいんじゃないの？

更にいえば、汚いカッコして来にくくなるから、混雑解消にもなる。
ゴクレは、そこまで深いところを考えたうえで、こういう配置にしたんだろ？
しかも、ここのジムって無料じゃなかったかな？

住民の皆さん、必死なネガを根絶するために眺望写真のアップをお願いします。
私は、ここは結構よいと思うし、余りにネガがひどいので判官びいきで支持します。

>>252
ここより、価格/質のバランスのとれたタワマンの方を検討中or購入済みですが、詳細は差し控えます。

ビジネスの世界、ゴクレに何されるかわからないので、特定される恐れのあるようなことはやめておきます。

ツインパークスって2002年9月竣工で築8年でしょ、古すぎるよ。
当時の仕様だとバリアフリーじゃなくて洗面所とか一段上がるタイプじゃないか？

ここは2007年8月竣工だから、ツインパより5年新しい。
この5年の差は大きい。

しかも、ツインパは使用済みの中古しかなく、気持ち悪いのと仲介手数料取られる。おまけに売主がとんでもない価格を吹っかけてきてて、割安感ゼロ（売主を儲けさせることになる）。

ツインパークスも、さすがに古くなってきたね。
それなのに新築時よりも値上げしていて、
いったい誰が買ってるんだろう？

>>253

ジムは無料で、24時間利用可です。早朝から使えるのはとても便利ですよ～。

>>259
無料で24時間利用可能というは凄いですね。
港南のWCTは100円徴収するそうですよ。
プールとか無駄な共用施設が少ないので経済的で良いですね。

>>260
使わない人には、無駄かも知れませんが、プールあると良いらしいです。お子様達が特に喜ぶそうです

>>257

「売主を儲けさせることになる」って…ここ買ってもそうだろ＾＾；

　ただ、どこが適正な価格か、ってことなんですよ。多少、高くても、相場上昇とともに上値を狙えればいいんですが。
　芝浦のタワーマンションなんか、数年前の開発時期にはかなり安かったんですよね。今では相当、値上がりしてしまいました。豊洲と同じです。
　芝浦の中古タワーを買うのは、何だかとても損する気がして。それこそ「売主を儲けさせることになる」なんですよ。
　で、いろいろ調べまして。そのうち、ネットで課金してダウンロードするタイプの、某住宅評論家のサイトを読んだわけです。タワーマンションについては全般的に相当、厳しい意見を出している人です。このサイトに、ここの比較対象として登場するタワーは、どれも割高という判定でした。

　芝浦のタワーなんか、かなり低く見ていて、今出てる中古相場で手を出すのはとても危険な感じのことが書いてありました。

　一方で、クレストプライムタワー芝については、元々、安く土地を仕入れたこともあって、適正水準という評価でした。
　この人が言っていることが正しいかどうかは分かりません。あくまでも参考意見です。

購入を見送った人は｢ここは価値のないマンションだ｣と思い込みたいのかもしれませんね…。

>>264
それはないです(笑)
これだけ部屋が残っていて、しかも売り出し時点より値上がりしてもいないということは、
「この物件を買い逃して後悔している」という人はいないわけですから。

今の段階で｢売り出し時点より値上がり｣というのは無理でしょう。だって、ここの売り出しはミニバブルのピーク時でしたから。
ミニバブルが弾けた後は当然、どの物件も値下がりしています。現在のここの売り出し価格は相場よりやや低い水準だと思います。

>>266
ということは、売出しはミニバブルだから、高かった→今は相場がミニバブルより、下がっていて、ここも相場に合った価格に＝売出し時より値下げした→現在の売出し価格は相場よりさらに安い＝また値下げした
とおっしゃっていますが、大丈夫？二段階すでに値下げしたの、ここ？

いや、｢また値下げした｣とか二段階？とか言ってるわけではありません。周辺相場と比べると、今の価格は比較的割安なのではないか、ということです。
住宅評論家の意見を参考にすると、です。

ここは未入居物件だからこそ価値がある。
中古はクリーニングしてもマジでキモイよ。

仲介業者に３％ちょっと儲けさすの馬鹿らしいし、強欲な所有者を儲けさすのも馬鹿らしい。
中古物件を売り出し時価格より高く買うなんて愚の骨頂。

ここは極めてヴァリューは高い。
何より、住民が港南の某バブリー物件にくらべて常識的なのは、このスレを見ればわかるよね。

バブリーな物件にはバブリーな人種が集まり、質実剛健な物件にはそういう人が集う。
類は友を呼ぶとはよく言ったものだね。

ここが質実剛健とは思いませんね。
住所表記は立派ですけど現地行けばゴークレ立地そのものです。
胡散臭い消費者騙しの売り方も相変わらずですし。

共用施設がバブリーでなく質実剛健ってこと言ってるんだけど。
必要にして十分な共用施設でしょ。

ある住宅本には無駄な共用施設の代表例として、｢シアタールーム｣(カラオケルーム)を挙げていました。
｢一度も使われたことがない｣というマンション管理人の声を紹介し、｢作るだけ無駄｣と書いていました。
このマンションにはこういった活用度の低そうなものはありません。その一方で、スカイラウンジやゲストルームは好評のようなので、質実剛健というのは当たっていると思います。

専有部分のあまりのチープさはまさに質実剛健ですね

何だかそういう嫌みな書き込みが結構あるんですが、果たしてそうでしょうか？皆さん、よほどお金をかけた豪華な部屋に住んでいらっしゃるようですね。素材といい、内装といい、私には十分ですが、一体どこが問題なんでしょう？

>>272
果たして、そうでしょうか？
カラオケルームが高稼働しているマンションも知っていますが？

ここは、それ以前に既存の共用施設を支えるだけの、戸数が入居するかが課題だと思いますが…

>>269
中古の売り手が強欲で、新築販売のゴクレがそうではない、みたいな記述は変ですね。

資本主義社会ですので、単なる売り買いです。まさか、ベニスの商人をリファーしているんですか？？

　カラオケルームが高稼働しているマンションは楽しそうでいいですね。
　このマンションは未販売の部屋の管理費や駐車場代もすべて売主が負担しているので、共用施設を支える戸数確保が課題という状況にはなっていません。

　中古も新築も、もちろん売主は利益を上げることを考えます。昨今は社会主義社会でも同様のようです。
　気分的には中古より新築の方が気持ちいいでしょうが、いい立地で将来性のある築浅の中古であれば、私は「買い」だと思います。
　ただ、買う側からすると、払わずに済むものは払いたくないのが本音です。その点で、中古は３％の手数料がかかるのが大きなデメリットです。
　不動産価格は相場に左右されますから、相場が上昇すれば、当然、中古になっても購入時より高値で売ることも可能です。しかし、買主の本音で言えば「安い時に買っておけばなあ」と思ってしまうのが人情です。

　この板のアンチ・ゴールドクレスト派は営業方針を批判する人が多いですが、新築マンションを相場よりもやや安く売るという商売のやり方は、買主にとっては決して損にはならないと思います。

　

久しぶりに出ましたね、ガキみたいな｢紙カーテン｣攻撃。何だか急にこのスレッドが伸びるようになってから、あんまり出てませんでしたけど。
ネガの人たちには嫌な材料でしょうが、最近はその紙カーテンの部屋が減ってきています。
角部屋は別ですよ。一部を除いて売り出し自体をしていませんから。

>>277
これだけ情報が簡単に手に入る時代には、スタバ、アップル等よほどマーケティングに長けていないと、価格は市場(≒供給と需要の関数)で決まる。

ゴクレさんが、本当に相場より安めに出していると考えているならば、全く市場が見えていない。

この売れ行きのスピードは、多くのマンション購入層にとって、価格＞＞＞効用だから。

割高で売主が駄目だと思う人は買わなければいいだけです。

ここのジムって丸見えなんですね、夜犬の散歩してたら
走ってるジャージ姿のおっさんと目があいました。
なんか動物園にいれられて走ってる中年科のおじさん見てる気分になりました
地域の品位落とすのでせめてカーテンくらいしてください。

ジムが外から見えることにこだわりますね。
中にいる人が嫌がるならともかく、外から見えてしまうのが嫌なんて話はあまり聞きませんが…。

共用施設、管理費をデベロッパが負担している状況は、異常だと思わないと。

だから大丈夫なんて、考えているとしたら驚きです。

そうですか？管理費を払わないような悪質業者ならともかく、この会社なら大丈夫だと考えて買ったわけで、特に問題ないと思いますが。早く完売した方が安心ではあるでしょうけど。 驚かせてすみません。ご忠告ありがとうございます。

No.255

御説明ありがとうございます。いろいろ気を使われるのはわかります。

でも、
検討中or購入済みですが,って、、
ふつうは、orがはいる余地ないですよね？
まさかとは思いますが、なりすましですか？

失礼なこと聞いてごめんなさい。

もしなりすましだったら、
大変残念ですれど、参考意見としては、信憑性低くなってしまいます。

この暮らしの大規模マンションだと、デベロッパーの管理費、修繕積立金の負担は１千万円以上に
なるんじゃないだろうか（まともに払っているとしたら）。ところで、管理組合はもう結成された？
理事会や総会は定期的に開催されているのでしょうか？この入居者数だと成立しないんじゃないかな？

もちろん、管理組合はありますよ。新築マンションを買われたことがある方はご存知でしょうが、管理組合は通常、引き渡しと同時に結成されます。
理事会もきちんと機能していて、議論も活発です。 ゴールドクレストの毎月の負担額は相当ですね。しかし、それだけコストを掛けても、市況の低調な今は販売住戸を小出しにする戦略のようです。

>>287
特定されないようにorにしてます。ここを何回も訪問し、ゴクレの営業さんにも会いましたしね。

匿名掲示板で特定されたら、恐ろしいのでね。

虎ノ門の中古、青山一丁目の中古、麻布十番の新築など今年に入って沢山見ましたが、ここに決めようかと思っています。
マンション周辺の雰囲気、占有部の造りは今一つですがそれでもやはり他に見てた物件より割安感があります。

お金があれば麻布十番の三井がよかったですが、予算内で買える部屋では広さがちょっと足りないので。

ここは最上級の物件ではないですがCPには優れてると思いますね。

ちょっと訂正します。角部屋を除いて｢紙カーテン｣の部屋が減ってきている、と書きましたが、さっき外から見たら、角部屋も段々、埋まりつつあるようでした。ゴールドクレストが売り始めてるんでしょうね。
特に東京タワー側の角部屋は明かりのついたところが結構、出てきています。

>>292
明かりだけで判断しない方が良いですよ？

昔から明かりは結構ついていますから。

ただ明かりがついていた以前とは違って、紙カーテンがあったのに、取り去られた部屋が結構、出てますね。
週末は引っ越しラッシュが続いてますから、入居者は確実に増えてるんでしょう。
この数ヶ月で状況が変わりつつあるようです。

　一瞬、ライバル業者かと思ったのですが、違いますね。単に中途半端な知識を持った妬み屋さん（あるいはわざと誤解させるための？）の書き込みのようです。
　マンションの固定資産税の軽減期間は５年です。戸建ては３年間ですね。
　ネットはやっぱり怖いですよ。自分は特定されない「安全圏」に身を置いて、相手を無意味に攻撃するんです。
　世の中のトラブルの原因の多くは嫉妬ですね。

ココって固定資産税が４０万もかかるの！？
ちょっとビックリしました。
軽減期間から今すぐ購入したとしても2年となると中途半端な気がするんですが。

　誤解を招くような表現にも関わらず、かみつきますね。
　そもそも、固定資産税が４０万って、一体、どういう計算してるんですか？このマンションの上層階がどんなに広大な部屋でも、なかなかそんな広さの部屋にはお目にかかれないと思います。
　ご自分は戸建ての広大なお屋敷にお住まいで勘違いされたのでしょうか？