豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿肆(二十四)

>まだ上がりますよ

当時の仲介屋さんは強気でしたよ。
そんな甘い営業トークも言わずに売れるのが当然、って言動だった。

今は有明が暴落してますが、これはまだはじまりです。
これから湾岸全体に広まります。

シエルは、勝どき直結タワーの坪単価が高かったから便乗ですかね？
中古チラシの値段は売れるかどうかに関係なく、売主が好きに決められる希望価格。

豊洲は都心型と郊外型の二つの良さを持つ稀有な土地ですし
そのせいで他からやっかまれる存在であるのも間違いないのですが
シェルタワー以前の先住民の生活に対する意識度合いの問題もあり
掲示板では叩かれやすい存在なのです

ですが資産価値が高ければ出口戦略が建てやすいのもまた事実
ステップアップへの踏み台にするにはちょうど良い存在でありますよね

働き盛りに職場が近いというのは替え難い→都心近接立地
だからといって家族へ負担を強いるわけでもない→郊外型の生活

70～80年代の高島平、90年代～の新浦安、10年代は豊洲でしょうか

高島平は廃れてしまいましたがその欠点を新浦安では補えていて未だに盛んです
新浦安の欠点であるバス便を豊洲ではタワマン林立という手法でクリアし
なおかつ都心にもっと近い、眺望良の海に近いことで自然と触れ合える
企業を誘致することで昼間と夜間の人口の差をなくすという新手法

しょせんは埋立地、やはり値段が高いなど色々と問題点もありますが
それに目を瞑れる人なら良い選択だと思います

瞑れないなら他の選択肢で考えればいいだけです
選択から外れたからと言って叩く必要は何もありません

また、スレッドを見ると豊洲を外周区と言う人がいるようですが
外周区というのは江戸川区、葛飾区、足立区、北区、板橋区、練馬区のことであり
江東区は入ってないと思われますがいかかでしょうか
外周区に神奈川方面も含めるのであれば大田区世田谷区もですね
それともおっしゃっている方の見地では外周区というのは海へ面している区も入るのでしょうか？
その定義であれば中央区、港区、品川区も外周区です

無知ですと自らおっしゃってる様に見えますので
今後は豊洲を外周区とするのはご自重なされるほうが良いかなと思います

シエルをシェルと書く839は、
本物の豊洲民ではないな。

>>843さん
自分が住んでる物件ならともかく、そんなこといちいち覚えてないって。

豊洲唯一の駅直結マンションで、
たった３文字ですよ。
しかも古いのに、知らないのはおかしいでしょう。

なんだ、この掲示板

豊洲オタクがいっぱいいるな

擁護派も批判派も自分達の幼稚さに気付かないのか

大げさですねぇ
キヤノンをキャノン
富士フイルムを富士フィルム
と間違ったようなもの。
毎日、シェルタワーは見てるが区画が違うし
区役所の出先くらいしか行かない。

外周区と呼ばれるのも嫌、城東の一部に見られるのも嫌。

>キヤノンをキャノン
この間違いを笑い話にして大げさ呼ばわりしている人の会社って、どんなマナーよ？
有り得ない初歩的な間違い過ぎて、呆れられるぞ。

>>850さん
つまりシエルタワーの知名度は、富士フイルムやキヤノンに匹敵すると。

そもそも読みはキャノンやフィルムだし、ユーザ側の立場としては
十分有り得る間違えをマナーなんて言うのは大げさだね。

逆にお客様として対応する時は前株後株も含め注意をはらうのが大人の対応。

なんだかよくわからん日本語だが、オマエが一番住民のためにもなってないよ。

豊洲は、他人を見下したい人とアスペルガーが多いから、引き篭もるとして、豊洲シェルター　と掛けただけでは。

山田君、座布団もってって。

覚えたての言葉だから、使ってみたいんじゃないの？
たぶん貶してるつもりなんだろうけど、使い方間違ってるよなあ。

まともな情報のやり取りなんか出来やしない。

自分がそういう診断受けてしまったんでしょう。
それで一つ物知りになったのですねぇ。

いや、ネガさんはアスペルガーじゃないと思うよ。
単にコミュニケーション能力に問題があるだけでは？

>>866さん
860の修正？　書いた本人がアスペルガーという言葉で、何を表現したかったかによるから、他人が勝手に修正できることじゃあないのでは。

>>868
引きこもりと似たような意味で使ってるように見えるが、、、引きこもり＝アスペルガーではないから、もっと深い意味で使っているのだろうか。

内容だけでなく文法や用法が間違っていると思うんだが、それはそれでネガの狙い通りなのか？

ま、そろそろネガさんが説明してくれるでしょう。

湾岸地域の有利性
・東京から近い　→　利便性高い
・歴史がある土地　→　江戸
・希少性が高い　→　みんなが欲しがる
・安全地域　→　安全・安心
・共用施設充実の物件多い　→　みんなで楽しめる
・ニュータウンではない　→　多摩ニューみたいにはならない
・地球温暖化は非科学的　→　海抜は考慮する必要なし
・おしゃれ、素敵　→　モテる、自慢できる

リニアスレに荒らしに来てるおバカな豊洲住民をこのスレで引き取ってもらえませんか。

豊洲を叩いてるネガしか見当たりませんでした。

そうですよね。バカでも身内は擁護しちゃいますよね。

トヨース民が心のより所というか自分んちみたいに思ってる有楽町
そのわりに異様に乗り換え不便だよな。
まるで　「おまえら地上やＪＲに上がってくんな！」と言わんばかり
に乗り換え不便だよな。
６分間も電車待った挙句に狭い階段でエッチラオッチラ有楽町の地上
を目指す。毎日が楽しそうだな。
まるで片思いの恋みたいだけど、その方が燃えたりもするからな。
有楽町で遭いましょ～♪

工事中だからじゃない。

そうね。
豊洲を擁護する気はさらさら無いけど、乗り換え不便なのは工事中だから。

>>878さん
当方無知なもので申し訳ないのですが、具体的に何をどうすれば引き取れるのか御教示ください。

どうでもいいんだけど、No.881の「６分間も電車待った挙句に」ってどういう意味？

有楽町に着いてからは、待つわけないよねえ。
豊洲から有楽町は、６分じゃ着かないよねえ。
じゃあ、豊洲での電車待ちが平均６分ってことか。でも、そんな公表値は見たことないから、ネガが自分で計算したんだろうね。ご苦労なことで。

ラッシュ時以外は６分間隔ってことじゃないの？
朝夕の混雑時も３～４分は待たされた気がするけど

880痛すぎます。
丸の内、大手町、霞ヶ関に縁が無さそうだから知らないと思うけど先頭に乗るのでエスカレーターのみで上がれて楽ちんな上に乗り換えも便利なんですよ。

880は有楽町ではビックカメラとパチンコ屋と吉牛ぐらいしか行ったことないんだろうな(笑)

↑痛いのは881だった

有楽町駅は地下街と繋がっているからいいんじゃないの？
丸井、三越、マリオン、三田線、千代田線、銀座線、丸の内線とも繋がっているし、国際フォーラム経由で東京駅(丸ノ内、八重洲)、大手町まで地下で移動できますよ。
たまには健康的に歩いてみるといいですよ
ちいさんぽ

えええええっ！銀座に５分！銀座に５分！ってあちこちに宣伝しまくってたくせに
実際は６分も待たないと電車来ないんだ。
しかも町に出るのに実質この路線しか使えないし。６分に1本なんてメトロの価値無いじゃん。


詐欺みたいなもんだ。

待ち時間込みの不動産広告なんて、どこにもないことぐらい知ってるくせに。

ちいさんぽ と言うより
ちかさんぽ
だね。
雨の日なんか銀座から東京駅までぶらぶらするの
結構楽しい。

乗り換えが楽なのも使えない都営だけでしょ
日比谷線で５分　千代田線なんか７分もかかる。
乗り換えというより、別の駅。無理しなくていいよ。
それに、東京駅まで歩くのはいいけど、何分かかるのさ
豊洲民のことだから東京駅も自分の庭みたいに言い出すよ、きっと（笑）

なに一人で怒ってるの。
別に否定はしないけれど。

銀座で買い物、築地で飯食って、台場で遊ぶ。
ですよね。

　　
　　　　　　　　　　　　
銀座に５分!! {ただし地下鉄で（ただし６分待ち）}

銀座を基準にするなって。
世の中の基準はトヨスなんだけど。

トヨスに５分の銀座は素晴らしい。

893ネガの時間の根拠って全部ネット情報(しかも無料)だろうな。ネットと実際歩いた乗り換え時間が一緒だと思ってる鵜呑み具合がかなり痛い(笑)。

まあ丸の内大手町霞ヶ関に全く縁の無いネット情報が頼みのヒッキーだからしかたないか…

どう妬んでも、批判しても、位置関係は変わらないんだから、もう良いよ。

正直な話、ららぽとビバしか無いんだから銀座・有楽町に依存するしかないんだね。わかります。
ゴメン　眺望もあったね。湾岸のくせにショボイけど。隣のビルしか見えなかったりもするけど。
一応は眺望。

他に何かあったっけ？

ネット情報w

オームの施設と精神病院は無い。

５分なのは
銀座ではなく、銀座一丁目駅。

なので銀座です。

銀座一丁目は銀座だね。

バス便港南も品川だね。

いつも不思議ですがネガさんはどこに住んでいるのでしょう？

有楽町駅の端と銀座一丁目駅の端って40mくらいしか離れてないんじゃないかな。
だからどうと言う事もないけど。

ネガですけど、住民はブクロのネカフェです。

可哀想じゃんか
もしかしてお金払うの遅れたら鍵ごと取り替えられてって例の奴か…
変な事件起こすよりここで発散させてあげたほうがいいみたいだな…

新豊洲も豊洲だったね。
いうまでもないが、４丁目も５丁目も豊洲。

最後の豊洲と言えるマンションは当分、無いな。
再開発やり続ければ永久にか。

今、ビバの１００円ショップがテレビに映ってたよ。
１００円ショップで有名な街、豊洲。

豊洲はTVの露出多いよね。

豊洲駅平日7:45〜8:15
30分間で10本電車が着ますね。
30/10=6(￣▽￣〃)？

週末の銀座好きです。
昼は1時間に10本だけど別に問題ない。

>>916
嘘情報と印象操作を簡潔にまとめた素晴らしい文章です。

いまだ用途工業地域とは

新CTAできたら、オリゾンマーレやBMAからレインボーブリッジ見えなくなりますか？
花火大会も見えないでしょうか？

有明や豊洲のマンションを買いました、なんて恥ずかしくて友人に言えないだろ。
今となってはなんか終わっちゃった感じのイメージが強い場所だからね。

自分が住んでる街の住民ならともかく、それを上回る勢いで必死にネガってるんだから、今更ここのネガが人生終わってる事は疑いようも無いと思うけど。

>>925
小せーなー

豊洲５丁目の昭和大病院と大きなビジネスビル、３丁目の巨大ビジネスビル３棟はすでに計画または工事中です。
未定エリアも含め、この不況時にこんな再開発が活発な都心エリアははないでしょう。
豊洲への個人的な好みはあるにせよ、あと３年以内で豊洲の評価はさらに上昇するでしょう。

なんだかんだ言って>>510のレベルだから、ここ。

各街区がデッキでつながるのが楽しみですね。

そういう人がいたのは事実なんだろうけど、だからこの地域は、に飛躍してしまうあたりがネガのネガたる所以でしょうか。

書いたのは私じゃないけど
大は昭和大学の大だよ。
大病院には笑わせてもらいました。

>>940さん
昭和「医」大病院じゃないの？

そんな大学ないって。

>944
ごめん、ずっと勘違いしてた。
430さんにも失礼しました。

昭和３９年までは昭和医大だったんだよ。
だから、年寄りの医療関係者は昭和医大と言うことがある。
それを聞いて間違えて覚えてる一般人もいる。

＞有明や豊洲のマンションを買いました、なんて恥ずかしくて友人に言えないだろ。
＞今となってはなんか終わっちゃった感じのイメージが強い場所だからね。


買ってから、こういう事いわれるくらいなら、麻布十番のシティタワーにしないか？
住友ファンでも、豊洲を選ぶ必要ないだろうに・・・大して値段も変わらないし。

>>942

恥ずかしいからあんまり調子いいこと書かないほうがいいんじゃない？
次にレスして自分で認めてるし。笑

No.510 by 匿名さん 2010-03-26 19:47
No.165 by 購入検討中さん　2009/03/26(木) 08:12

850です。（本物）

147は私ではありません。
まだ吉祥寺の方との交渉もあるので、そんなに簡単に決まるわけありません。

本当に豊洲擁護の人達の行動にはあきれました。
そこまでして豊洲を美化したいという気持ちは分かりますが、あまりに卑劣ですね。


こんな事してると本当に豊洲の民度を疑われますよ？
私は特にアンチではありませんが、こういう行動を擁護派の人達はどう思うのでしょ

うか？

TTTは確かに良かったですが、何だかこのニセに書き込み読んで女房もすごく嫌な
気分になった様です。
正直言ってこういう人達がご近所かと思うと悲しいです。

物件の方は夏頃に決まる予定です。
吉祥寺の方はまだMRの段階ですので。
ですから、それ以前に「豊洲に決めました」という書き込みは全て偽りです。

147さん、あなたは人間としてクズです。




>No.511 by 住民 2010-03-26 19:49
>そんな五年も前のこと根に持ってたんだ、、、豊洲の人口が一万ちょっとだった時代。

す　っ　と　ぼ　け　る　のだけは一級品！

トヨスくん

何回もコピペしてくれているNo.510の元ネタは、5年も前じゃなくて去年のやつでしょ？
No.511で「５年も前」と言っているのは、むしろNo.509じゃないかと思うんだが。これなら5年前の書き込みだし。

あ、No.509の元ネタが5年前の書き込みってことね。念のため。

そんなことはどうでいい。

むしろ５年ものあいだデタラメ並べ続けてる事実が寒い。

卑劣すぎたよ、豊洲の買い煽り。

さすがに豊洲の営業も迷惑だろうね。

ネット上の中傷行為に対し、最高裁がプロバイダーに個人情報の開示義務の裁決を出したニュースを今日やってたよ。
先月末も最高裁で中傷書き込みの有罪判決のニュースが有ったよね。
ここの掲示板の、このエリアに対して中傷行為も書き込んでいる人の特定を求める声が出て来るだろうね。
中傷対象が地域だけに結構な社会問題だからスルー出来ないはず。

>>953さん
No.949の「次にレスして自分で認めてるし。笑 」が、全然見当外れの言いがかりだってことになるんですが、、、
都合の悪いことはどうでもいいんだ？　他人のこと言えないね。

>>511もネガの自演なんですかね？

>>955さん
歓迎ですねぜひ開示して欲しいものです。
IP表示式にでもすればあなたの遊び場も無くなりますね。笑

開示表示に大賛成！

最高裁のニュースは、
ケータイでの話だね。
どーでもいいけど

>>953
勘違いしてたなら、認めて謝って、その後で主張したいことを言えばいいんだよ？
ま、それができないからネガなんかになってるんだろうけどね。

諸悪の根元を探し出したら自分のご近所さんでした。てか。
豊洲住民が不憫です。

早くＩＤ表示式にしてほしいよ。

>>961
つまりネガは豊洲在住だということか。

買い煽りが豊洲に決まってんじゃん！

>>510を読んだ人が豊洲擁護派が正しいと思うかな？

>>965さん
えーと、真面目に答えると。
510だけを読んだ人は、「豊洲擁護派」が何を指しているのか分からないと思う。

なりすましをしたというその人個人なのか、当時たくさんいた買い煽りの人たちなのか、それともネガティブな書き込みに反論した人たち全員なのか。そのあたり次第で判断も変わってくると思うけどね。

嘘つきトヨス　往生際悪い！　サイテーだね！

この前の強風のあと壁に潮がついて見苦しいので掃除して欲しいと
管理組合にお願いしたら計画外のことはできないと怒られた。
みんなで１０００出せばいいだけなのに

それ、ダイジェストにすぎないね。
もっと細かく色んなことが当時はあった。

マクロミルの調査では、住みたい街ランキングで、十位以内どころか、二十位以内にも入っていない豊洲。銀座まで5分なのに。

>>972
こんなとこで杉並区の批判を、しかも昔の話でしてどうする？

ごみの埋立地はどうなっている？
～廃棄物等の埋め立て処分計画について東京都との懇談会～

　これまで不燃ごみだったプラスチックを焼却する理由として「埋め立て処分場の延命」があげられています。それでは、埋め立て処分場はどのような状況になっているのでしょうか。
　都市整備委員会では、改定になった「廃棄物等の埋め立て処分計画」について東京都と懇談を行いました。
　私たちの出すごみを埋め立てていることをご存知の方は多いと思いますが、どこへ（場所）、どんなもの（埋め立て物の種類）を、どの位（量）　、どのように（方法）埋め立てられているのかは意外に知らないものです。
　23区が、これまで不燃ごみとして埋め立てていたプラスチックを焼却すると言っているのも、埋め立て処分場がいっぱいになるので量を少なくする（＝燃やして灰にする）必要があるというのがその理由でした。
　23区のごみは、東京都が管理している埋め立て処分場に持ち込まれ埋め立てられています。東京都が策定した埋め立て処分計画について、東京都の港湾整備部、環境局廃棄物対策部と懇談会を持ちました。

◆どこへ（場所）
　現在、埋め立てられているのは、中央防波堤の外側＝新海面処分場です。
　新海面処分場は、いくつかの利用区分に分かれていて、その利用区分によって埋め立てるごみの種類が異なります。
　上記の「利用区分」をクリックするとB～Fまでブロックごとに記されている図があります。

◆どんなもの（埋め立て物の種類）
　この図のB～Eには、家庭ごみに加え産業廃棄物や下水道の汚泥なども含めたごみが埋め立てられ、GとFには、しゅんせつ土砂（港湾利用する場合、海底の深さを確保するため取り除く河川から運びこまれた土砂・）や建設発生土（ビルを建てる際に廃棄しなくてはならなくなった土）を埋め立てます。
　おおよそで、B～Eの面積３に対してGとFあわせて１の割合でしょうか。
　GとFはもともと埠頭や建物を建てることを想定しているため、ゴミなどのふわふわしたもので埋め立てることがふさわしくない、ゴミ埋立地として想定されていない土地です。
　一方のB・C・D・E・Fが私たちのごみを埋め立てるための用地となります。

◆どのくらい（量）
　東京都が策定した埋め立て処分計画の2ページ目の表をみると良くわかりますが、今回の改訂によって、大幅に変わるのは、焼却によって減量されるプラスチックの部分です。　
　しかし、実際に、埋め立て処分場の1/2以上を占めているのは、しゅんせつ土や建設廃棄物であることに私たちは注目しなければなりません。
　また、産業廃棄物総量にも匹敵する都市施設廃棄物とは、下水道に流れてくる汚物・土砂ですが、これらの処分量も見逃せない大きさです。

　埋め立て処分場に持ち込まれる計画総量は、平成19年から33年で3,332万ｍ3。そのうちの一般廃棄物は1/8程度。その中の体積で1/2を占めるプラスチックの焼却のみをもってしか埋め立て処分場の延命を図ることのできなかった計画は、埋め立てを行わなければならない生産と廃棄の根本的なサイクルから目をそらした不十分な計画であると言わざるを得ません。

平成17年度の埋め立て実績は次の通りです。
廃棄物系・・・・・・124㎥（36.9％）
　一般廃棄物　　　　　　　85㎥（25.3％）
　産業廃棄物　　　　　　　20㎥（5.9％）
　都市施設廃棄物　　　　　19㎥（5.7％）
土砂系合計・・・・・212㎥（63.1％）
合計・・・・・・・・336㎥（100％）

◆どのように
　埋め立てる場所があれば、ただ埋め立ててよいというわけにはいきません。
　埋め立てることにより、更に、土砂のしゅんせつを余儀なくされ、更なる埋め立てとしゅんせつを繰り返せば生産と廃棄のサイクルは破綻します。
　当然、安全性や環境への対策も十分にとっていかなければなりません。　　

>>975
杉並区がどうとかじゃなくて、この辺りがゴミの埋立地だって現実をよく美奈代。

>>974さん
魅力的な街がたくさんあるのはいいことだよ。

>>977さん
埋立地なのは、ここを見に来る人なら誰でも知ってるから、別に構わない。
でも、972の書き込みを読むと、杉並の人が悪者のように思えてしまう。

>>979さん
枝川が豊洲の隣なのも地図見ればわかることだけど、、、
運動の宣伝をしたいのかな？　ネトウヨに叩かれないよう気をつけてね。

次は土壌汚染の話を探しているんだろうね、きっと。

まぁ、>>510-511のレベルですよ。

オリゾンマーレから、レインボーブリッジが見えなくなるって本当？

住友新タワーのせいなのかな？

BUDDY横のカフェ、ずいぶんできあがってきましたね。
4/28にオープン、でしたっけ？

あのファミレスみたいなのはカフェだったんですね。
結構広いですよね。
隣りのフットサル場を眺めながら寛げる感じになれば良いな。

BUDDY横カフェをつくっている人のblog。ちょっと面白い感じの店になりそうですね。
http://issy0608.jugem.jp/?eid=179

>>994さん
お手伝いできることはないかも知れませんが、ご健闘を祈ります。

錦糸町のブリリアタワーを売ってた頃は
東京建物は良いデベかと思った

TOTスレから呼び寄せ。
辰巳団地は東京一低所得な筈だが、
やけに高級外車が常駐している件。

借金の取り立てでは？
でも、辰巳はスレ違いかなあ。

そういえば、桜はまだ咲いてる？

思ったのですが普天間を豊洲市場予定地に誘致はだめなんですかね？

もしくは海の森とか。

米軍いてくれたら心強いとおもうのですが。

いかがでしょうか？

ただでさえ複雑怪奇な東京の航空管制を、これ以上複雑にできないので無理です。

山手線内の都営住宅を埋立地にできるだけ移転させて、今ある場所は売却。
これで都の財政も潤う。

>>1002さん
あとは、ちょっと狭すぎるかな。

1003
山手線内の特等地都営に住む人に知り合いいないの？
１人年配者と知り合いだが、その家族含めて権利意識すごい。
無理だな。

名義人が死んでも住み続けられる都営ってあるんだ。はじめて知った。

同居するんだってさ
ちなみに家賃は驚くほど安い。

売却する時に関東地方のことをよく知らないおのぼりさんが
「この物件、オシャレやないか！？海やしなぁ。よっしゃ買うたるで」って
高い値段で買ってくれるんなら埋立地の物件を買ってもいいけど。

資産価値絶対下がるの確定してる埋立地物件を買うのはちょっと。。。

ま、売ってないのでご安心を。

恥ずかしいよ

>1007
同居してるくらいじゃ無理じゃない？知ってる範囲でいうと広尾とかは実子でも名義人の親が死んだら出なくちゃならない。
そして新規入居は受付ない、そうやって最後の住人がいなくなるのを待って更地転売。

都心部やめてこのあたりに都営建てて土地を活用するのはいいかも。もう民間でやるには厳しいし。

豊洲は大丈夫でしょ。
有明はしばらく暴落続きそうですけど。。。。
有明の開発もストップ決定しちゃったし、近所の中古タワーマンションが暴落中ですからねぇ。。。。

今買うなら豊洲が鉄板じゃないですか？

なぜそう思えるのかが心底謎。

都心部でも大量売れ残りよ？価格の優位性がない限り売れるわけがないじゃないですか。

なのに中古購入希望者の待ち行列ができる不思議。

中古待ち行列できているのは豊洲だけでしょ。
有明中古は、売り逃げしたい人がでてきたせいで、暴落中。

豊洲は開発終了間際ですからね。どっちにしても安泰でしょう。
問題は有明のような。。。。開発期待であげてきただけに、今回の開発中止の決定は痛い。。。。
オリゾン／ガレリアのプロパスト兄弟も投げ売り状態になってきましたね。。。しばらくは手を出さない方が無難な気がします。

豊洲大本営、ウソっぱち専門？

そのわりには、東建が強気の価格設定で売り出しをしています。
この差は何？
誰かわかる人、教えて下さい。

↑爆笑

また開発終了とか言ってるやつ「。。。」の人だなwwww
文体ぐらい変えろよwwww

え？まだ続くの？