プラウドタワー目黒MARC

>>13100 検討板ユーザーさん
マンションコミュニティでは一部の利用者が悪意を持って執拗に同じ内容を繰り返し投稿していますが、その内容が事実であっても名誉毀損は成立します。

誰の名誉？

>>13101 匿名さん
公益性があれば名誉毀損は成立しません。マンションの場合は公式サイトに掲載されている内容や現地に行かなければ分からない内容などは公益性がある情報となります。
反社が住んでる、とかだとダメですけどね。
そのため、どの内容をネガと捉えているのか質問しました。

>>13102 評判気になるさん
こういったケースでは、記載された内容により物件評価を著しく下げ、市場価値に影響与え得るかという考え方になります。
そのため公式サイトに載っている内容はもちろん、その内容が事実かつ購買検討者にとって有益(公益性がある)であれば名誉毀損や信用毀損には当たらないとなります。

ただし、記載したように反社が住んでいるといった具体的事実の確認が必要なものや、風俗に囲まれているといった誇張しすぎた言い回しはアウトな場合があります。

例外的に公益性がありその内容の真実が証明できる場合は名誉毀損で罰せられません。
ご自分の投稿を公益性があると抗弁するのは結構ですが、文章から公益性を目的としたものと判断されることはないでしょう。
ご自分の主張が通ると思ってるなら訴えられても争えばよいだけです。

>>13104 検討板ユーザーさん

いや、だから誰の名誉毀損に当たるの？

>>13105 マンション検討中さん
はい、ですので公式サイトに記載されている場合など、と書いています。
書き方を気にされているようですが、基本的にはやり取りの流れによって判断されるため、契約者側の反論には侮辱と取れる内容も多いことから焚き付けたとされるだけかと思います。

また、あくまで一般論を書いただけですので、抗弁するといったズレた指摘はご遠慮ください。

>>13106 評判気になるさん
おっしゃる通り名誉毀損は人に対してのみ使いますが、損害賠償請求をするに当たり名誉毀損を理由にすることはありますね。
そのため社会的評価を下げたと証明する必要があり、公式サイトに書かれているなどの事実については成立しないものです。

ここは怯えるネガを慰める場所ではありません。自身の行為に不安があるなら来るべき訴訟に備えて弁護士へ相談してはどうでしょうか。

>>13110 eマンションさん
訴訟となれば契約者の方は個人の人格を否定する発言をされていたので、残念ながら名誉毀損が該当するとすればそちらでしょう。
上の方が書いているように、客観的にみてもネガと言われる方々の発言は公式サイトでも書かれてる情報ばかりですが、契約者の方々は書き込んだ個人を侮辱してますからね。
まぁ今回を機に皆さん掲示板でのマナーを見直しましょうというところですかね。

会話が弾んでいるところを遮るようで恐縮ですが、なんだかんだ言いながら、実はポジの方々（契約者）もネガとのやり取りを楽しんでいるようですね。
そもそも、契約者が検討板に常駐する理由が不明。

そもそもポジ＝契約者と決めているところがおかしな話で、単に契約者役とネガ役で揉めている風の嵐や自作自演なんじゃないですかね？
果たして本当の契約者はどの程度いるのか…？

公式サイトに書いてある内容は名誉毀損にならないという主張や契約者に問題があると一人何役も演じて繰り返してますが、そのような主張は法廷でお願いします。

>>13113 匿名さん
自作自演説も有力ですが、いつまでも自作自演の一人芝居ではさすがにネガさんもあきるだろうから、やはり一定数の（自分が買ったマンションに自信を持てない）契約者が検討板に常駐してネガを撃退しているのではないかと思いますよ。

住民スレを見ると、すでに擁壁に大きな落書きがなされているようですが、これはいつからあったものなのか、ご存知の方はいらっしゃいますか？

>>13114 名無しさん
どうもここの契約者さんは喧嘩腰で、かつ相手を1人と思い込みたい方が多いですね、、
物を盗んでなければ窃盗に問われることはありませんよ、くらいの話しかしてないのですが、、、

>>13116 マンション検討中さん
住民板見に行ってから、拾った話をこっちで聞くのはちょっと違うかなぁ
マンションの諸条件の話と違ってこれは単純に被害だろうし、それを使って煽り返そうとするのは良くないな

>>13117 匿名さん

開示請求により明らかになることですね。
何が名誉毀損になるかも訴状が届く前に議論しても意味をなさないです。やましい事がないならもっとどっしり構えていれば良いのではないでしょうか。

>>13119 匿名さん
開示請求が認められるとも思えないし、ましてや本訴で勝訴するわけないですが、時間とお金があるなら全然いいと思います。（受任してくれる弁護士見つかるといいですね）
ただ、訴えるのは自由ですが、訴える訴える騒いで結果として掲示板を荒らすのは辞めていただきたいですね。

>>13116 マンション検討中さん
なんと、、、落書きするのは掲示板だけにしてくれ。
しんどい。

>>13118 通りがかりさん
そんなルールあるんですね。
自分本意なマイルールか掲示板管理者の方かどちらかですね。

>>13118 通りがかりさん
何でもかんでも煽り荒らしだと騒ぐのはちょっと…
実際に煽り返そうとしてるのかもしれないですけど、この内容だけで煽るだのなんだのって被害妄想が過ぎるのでは…

>>13122 口コミ知りたいさん
え、この文脈でいう自分本意ってどういうこと？笑
住民板わざわざ覗いて、それ使って検討板に投下するのは誰のための行為なの？
自分本意って部分ちょっと説明してもらって良い？笑

>>13124 通りがかりさん
こわっ、、

>>13123 匿名さん
想像力の問題じゃない？
ここまでの流れで、壁に落書きされてた！なんてここに投稿して荒れないって思ってるってこと？

>>13126 通りがかりさん
傍から見たらそれこそ被害妄想に見えます（あくまで主観的な意見なのであまり攻撃的にならないでください）。
契約者の方なのかもしれませんが、ここの管理人でも自主的に買って出てるんですか？
気に入らない投稿にケチをつけて回るのはネガの方とやってること変わらない気がしてしまいます。

>>13127 マンション検討中さん
分かってないなー、散々契約者は検討板にいるなと君ら言ってたのに、その君らが住民板から情報持ってきちゃったらダメじゃんって話
想像力足りてないんだよな、、しかも契約者が反応してきたと勘違いしてそうやって絡んできたんでしょ？

>>13128 通りがかりさん
君らって何の話ですか…？
契約者なのですが、掲示板見てて気になったので投稿しただけです。謎に敵視されてちょっとびっくり…。
（ネガの自作自演だ！とか言われそうなんで笑、契約者っぽいこと言っとくと、）6月分で工事状況写真は最終回を迎えましたね。
掲示板に投稿する人ってなんで皆がみんな攻撃的になるんだろう。不思議。

>>13129 マンション検討中さん
わかったわかった、スベッてるからもういいよ、、
住民板から持ってきちゃった時点でもう無理よ

>>13130 通りがかりさん
はあ、、>>13116の投稿したの私じゃないんですが…。
あなたが本物の契約者ではないことを祈ってます。

一旦落ち着け！

なんかこの物件の掲示板って、生粋のネガ（物件に文句言いたいだけの人）もさることながら、自称契約者が何でもかんでもネガの仕業だって決めつけて関係ない人まで攻撃することで荒らしが広がってる感じしますね。ネガの自作自演なら期待通りだけど、全てが全てそういうわけでもなさそうだし。
ミイラ取りがミイラになるってこういうこと言うんですね。

百鬼夜行のような掲示板。
場外乱闘の連続で、ネガさんにとっても始末に負えなくなってきているよね。

>>13135 さん
好きにすればいいけど、物件に対する悪口だけで損害賠償請求なんてできるわけ無いんですよ。
公益性とかはあくまで名誉毀損が成立しうる場合の話だからそもそも成立しえない今回のような場合には関係ない。
契約者の顔してレベルの低い投稿を繰り返される方が物件の価値落ちるからやめてほしいな、、

>>13136 評判気になるさん
契約者は殆どはまともな方だと思うけど、一部攻撃的な方がいて入居後問題起こさないといいですね。こういう方に限って権利主張が激しくて近隣住民の騒音や共用施設の使い方とかでトラブルになるので。このマンションの価値や民度を保つ為にも大人になって欲しいです。

>>13128 通りがかりさん
住民版は契約者以外の書き込みを禁止してるだけで、閲覧は禁止されていない。住民版のネタを面白おかしく検討版に書き込むのは悪意があるけど、外壁に落書きがあるというのは事実。それを隠したり投稿者を否定するのは契約者のエゴ。坪700万近いマンションで外壁に大きく落書きされたマンションなんて聞いたことないし、マンションのセキュリティの問題なのか西五反田の民度の問題なのか、いずれにせよ検討者には憂慮すべき材料として当然のものです。

>>13149 マンション掲示板さん
同感。攻撃的な契約者がいるのと壁に落書きされる民度の土地だってことはよく分かった。近年壁に落書きされた都心高価格帯タワマンて他にどっかありましたっけ？都心マンション長らく見ているが記憶にない

一時期、川を挟んで反対のシティタワー目黒でスケボー連中が夜に遊んでましたからね。
シティタワー目黒もコンクリートで出来た座る場所を遊び台にされて、コンクリート削られまくってたけど、対策してそこで遊べないようにしたし。
そいつらが大きなキャンパス（擁壁）見つけて、喜んで落書きしたんじゃないかなー。
落書きされてる所、少し奥まって人目につかない箇所だし。

そうかな？別に嫌じゃないよ。
デメリットもわかって買えていいと思う。

>>13159 マンション検討中さん

ここは検討版。
デメリットの指摘を見たくないなら契約者の方しか見なければいい。
検討者はデメリットも知った上で他物件と検討したい。
デメリットを隠す方がおかしい。

>>13136 評判気になるさん

だと良いですね。
いずれにせよわかる事です。
その時には手遅れですが。

アクセスランキング上位の板で”民度”や”人格”で検索すると分かりますが、
竣工前、入居前のテンプレなので苛立って頻繁に見てると広告収益向上の養分にしかならないですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/647057/?q=民度&good=&has_img=#tab

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646401/?q=民度&good=&has_img=#tab

>>13164 eマンションさん
ここはネガがひどいというよりも契約者が攻撃的という印象。自分の都合の悪いこと、自分の考えと違うことを指摘されると即座に否定する。否定するだけならまだしも相手を非難するから荒れる。

>>13170 マンション掲示板さん
契約者が自分の選択に自信ないんでしょうね。駅距離とか騒音とか壁の落書き等不安要素を指摘されるからムキになるんです。もっと自分の選択に自信持たれたらどうですか

>>13171 検討板ユーザーさん
自身どうこうではなく、普通に自分が買ったもん煽られたらイラつくだろ

>>13173 eマンションさん
イラついたとしても、投稿しなければいい気もします
個人的には、別に煽られようが住心地が変わるわけでもないし、それに入居できる楽しみの方が圧倒的に大きいですし。

壁汚が新しい要素に加わりましたね。
話題が尽きないいいマンションですw

ここの公立公園ってスケボーの連中を招きそうだね。マークはやはりアトラス五反田みたいにゲーテッドにして格好良い壁にするべきだったな。野村は惜しいことをしたな！

>>13178 匿名さん

公開空地にしてるから容積率緩和したり高さ制限超えて使えてるんだよ。知らないのに表面だけ見て知ったかするなよなw

>>13150 評判気になるさん

都心マンション長らく見ていて、どこかオススメありますか？
あと、目黒MARCどう思いますか？
いろいろ検討中です。

>>13179 評判気になるさん

いやいやいや、ここの擁壁がしょぼくコンクリート打ちっぱなしになっているのはただ単にコストカットのためでしょうよ。知ったかぶりも何も、紛れもない事実です。

>>13181 検討板ユーザーさん
話が全く噛み合ってなくて草

>>13182 検討板ユーザーさん
噛み合ってないか？

公開空き地にしたから落書きされた
→公開空き地にしないと高さ制限とかある
→公開空き地にするならコストをケチってコンクリ打ちっぱにしちゃダメだったよね

って話でしょ？
読めば普通に分かると思うが

marc民に普通を求めちゃダメ。
行間を読めないから噛み砕いてあげないと。

>>13184 匿名さん

それは言ってることすげーおかしいと思うよ！
まだここの契約者は色々でしょ。
それにmarc民を一括りにする認識力、想像力がヤバすぎる笑
あんたこそどこに住んでる何様なんだよって話よ笑

>>13183 マンコミュファンさん
元の投稿である>>13178は公園がスケボーで使われるリスクがあるって話で、落書きの話なんて書いてないように見えますが、きっとこちらの勘違いなんですかね。
（そもそも公開空地にしようが、しなかろうが擁壁部分は存在するわけで公開空地にするかどうかと落書きは関係ない。）

>>13186 評判気になるさん
ほんとに流れ読まずに部分的にしか見えないんだな。
その前の投稿で、スケボー連中が落書きしたんだなって書いてあんじゃん。
それを受けてスケボー連中招きそうって流れなのに、>>13184さん言うみたいに読めなさすぎでしょ。

んで後半の括弧書きもズレてて、コンクリ打ちっぱなしの壁とアトラスタワーみたいにデザインされた壁で落書きなされやすさ違うよねって話だから。(して良いかは別として)

公開空き地にする話は部外者を招きやすくする話(スケボーする人とかのこと)
壁のデザインは落書きのされやすさの話(スケボーの人たちが落書きしてそうという話を受けて)

普通にわかると思うが、、、

>>13183 マンコミュファンさん

いや違うでしょ。
アトラス五反田みたいにゲーテッドにすればいいってところの書き込みでMARCは緩和のために公開空地にしてるからゲーテッドにするなんて発想がそもそも間違ってるって言ってるんでしょ。

しかも公開空き地ってなに？くうちでしょ？
本当に知識もなにも知らない人が書き込んでで草

>>13186 評判気になるさん
あと何かまたズレた反応されそうだから先に言うと、俺は文脈の話してて内容の正誤の話はしてないからね？
普通に文章読めるならそういう流れだってことは分かるよね？って話をしてるだけ

>>13188 マンション検討中さん
だからね、、なんで投稿してない俺がこんなに説明してあげなきゃいけないのか分からんが、、
アトラスタワーのゲーテッドの話は２つの話が同時にされてるのよ、、

公開空地の話とデザインの話(空地が正しいのね、ありがとう)
君は前者しか捉えられてないの。さっきも書いたけど、俺は文脈の話しかしてないのよ。無駄に攻撃的になる前に文章ちゃんと読もうぜってこと。
説明してあげてるだけなのに知識ないとかなんやら、ほんとここの契約者って余裕なくて必死なんだな、、、お疲れさん

>>13176 検討板ユーザーさん 何でもかんでも荒らし認定して楽しいか？

誰がネガでポジかとか見境いもついてなくて、mark寄りだと思ったらとりあえず噛み付いて誇らしげに言ってるネガがウケる。

>>13199 評判気になるさん MARKじゃなくて、MARCな！