東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>1800 匿名さん

白金4丁目って一種低層じゃないけどいいのかな。
まあ都心は日本の首都である東京でも、格別な地域だから、地方や郊外とは違う価値観で見る必要があるか。

都心エリアには確かに高額なマンションも多いんですが、例えば赤坂、麻布、広尾、六本木などは数千万から買える単身向けワンルームなども多く、戸建ては敷地30坪程度のミニ戸が多く、邸宅と呼べるような戸建ては殆どありませんから、地価の高い土地柄、高額なマンションの多い街ではありますが、都営住宅など公団アパートなどもあり高級住宅地とは呼べないと感じますが。

ここまで時々見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布や松濤はようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。

住宅においてもやはり山手線内側はダイバーシティで、戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

>>1803 匿名さん

1軒の大豪邸や1戸の高級マンションを競うのなら都心で決まりだが、それらがある地域が高級住宅街とは限らない、豪邸が連なるまとまった住居地域が高級住宅街、というのがこのスレでは常識となっています。

そして、残念ながら都心(山手線内側)には、質の高い低層高級住宅街は存在しない、との結論が出ています。

>>1804 匿名さん

独りよがりな結論など全く意味ないかと。

一軒の豪邸のみでは意味ないのは同意。ユニクロ邸のある大山町がそのいい例。周りは普通の住宅街。少なくとも、100坪10億以上の家が10軒、20軒とかまとまっている住宅街が理想的。そこに重厚な低層レジデンスもあれば更にいい。

赤坂一丁目~六本木一丁目~虎ノ門四丁目
は？

二年後の、麻布台一丁目

>>1807 マンション検討中さん

虎麻ヒルズですか？タワー単体は素晴らしいし、個人的には英国系のインターが入るのは興味はあるが、海外赴任時にタワー高層階には数年住んだが、高度や気圧の影響なのか体調悪くした経験もあり低層階、でもそれでは周囲に見下ろされて息苦しそうだし、理想はヒルズの利便性を利用できる、車で10分ぐらい離れた戸建てか低層マンションが理想的です。

>>1804 匿名さん

一戸だけ高級ではなく、例えば赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも３億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのタワマン一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい買えるのでは？そんな安い街が最高級の住宅街とはとても言えない。

>>1809 匿名さん

こういうボロ屋やミニ戸があるエリアも相応しくないですね。

>>1801 匿名さん

都心という特異なエリアで郊外とは価値観も異なり、一種低層である必要はありません。ていうか山手線内側には一種低層はショボいのしかないのです。

>>1800 匿名さん

白金4が最高峰。異論ありません。
三光坂の辺り、雰囲気よいですよね。

通りを隔てた服部邸は2丁目になってしまいこともあり、2丁目・4丁目一体で評価してもよいかもしれませんね。

白金4で決まりか。まあいいかな。ケチをつけるところもないし。

虎麻ヒルズの利便性を利用できる、
徒歩で五分くらい離れた
六本木一丁目か虎ノ門四丁目。

>六本木一丁目か虎ノ門四丁目。

その辺りは土地勘ないのですが、100坪程度で庭も取れる戸建て向け住宅地はありますか？周囲を高層ビルで見下ろされる環境は避けたいので。

>>1815 匿名さん

別にタワマンでよくね？
利便性を享受したいので都心に住みたいが、都心の低層住宅地はショボいとこしかないらしいし。

都心で、緑の多い散歩路に囲まれた居住地って、
六本木一丁目~虎ノ門四丁目を含む大街区しか
ないんじゃない？

>>1817 マンション検討中さん

マンションじゃだめなんだって。マンション掲示板なのにね

>>1818 マンション掲示板さん

そんなことありませんよ。
都心ど真ん中で戸建てなんて逆にナンセンス。

タワマンだろうと所詮は高層団地だからなあ。中層の広尾のガーデンヒルズのでもそう。都心だろうと広い庭のある自己所有の戸建てがいいです、山手線外側は論外ですので近所の内側で。ちなみにこのスレは戸建て掲示板でも共用ですよ。

日本のトップ富裕層は戸建てでしょ、しかも都心の戸建て。当然だけど。都内では港区と渋谷区のみ。
世田谷や田園調布だの郊外には住みたくないよねっ普通に。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

>>1821 匿名さん

この10名の中に、自宅が戸建てじゃなくてマンションが複数います。
知ったかぶりの書き込み、アホらし。

>>1820 匿名さん

都心なんだからマンションでもよい。
低層住宅地はショボいとこしかないんだから。
池田山みたいなシャビーなところなんかより港区タワマンの方がずっといい。

まあ多様性が都心の特色であり、モノでも不動産でも、利便性やステータスを享受できるエリアで、個人のお好みで選べばいいでしょう。押し付ける必要はありませんから。山手線内側で、マンションでも戸建てでも好き好きで。

>>1822 匿名さん

では、10位の森さん以外だと誰でしょう？知ったかはどっちかなw

芝公園内に一軒だけ残る民家が
日本一ですね。

>>1823 匿名さん

その通り。
一種低層が好みなら、少し外側の質の高い環境・景観に優れた住宅街を選ぶな。風俗アドレスなんか買わないでしょ、普通。

パークマンション丸の内か
パークマンション霞が関でしょう

>>1821 匿名さん

渋谷区の3人とも、山手線外側ですな。
賢明な選択かと。

>>1821 匿名さん

それらの富裕層の方々の豪邸・高級マンションはそれ自体は素晴らしいのだと思いますが、一軒の豪邸、一棟の高級マンションがあったとしても、その周囲が普通住宅や雑居ビル等であれば高級住宅街とは言えない、というのがこのスレの結論です。よって、意味の無い情報です。

>>1826 マンション比較中さん

あんな周囲からスケスケの家、誰も住みたくないだろ。数年前に売り出してたが売れたのか？

>>1830 匿名さん

一軒の豪邸のみでは意味ないのはその通り。ユニクロ邸のある大山町がそのいい例。周りは普通の住宅街。少なくとも、100坪10億以上の家が10軒、20軒とかまとまっている住宅街が理想的。そこに重厚な低層レジデンスもあれば更にいい。山手線内側にも少なからず存在している。

>>1832 匿名さん

山手線内側には質の高い住宅地は存在しません。

長者番付トップ10の邸宅がある住宅地で、どこが最高峰？
渋谷区は柳井さんの大山町、残る2名は松濤。
港区は、孫さんの麻布永坂町、他は白金台、南麻布、六本木、ですかね？

>渋谷区は柳井さんの大山町、残る2名は松濤。

対象外の格下エリアの話題は他スレでどうぞ。

>>1835 匿名さん

対象外かもしれなないが、格下ではない。

ついでに言うと、>>1821が『日本のトップ富裕層は戸建てでしょ』と例に出しているトップ富裕層に対するコメントなんだから、まさに格下ではない何よりの証拠だな。

トップ10の自宅
都外3、渋谷区(外側)3、港区(内側)4
大差無いねw
品川区は論外とは言えるかもね。

>>1836 匿名さん

しかも、その港区にはマンションも含まれているようだし。

>>1836 匿名さん

間違えました。

都外2、渋谷区(内側)3、港区(外側)5
但し港区にはマンション含む。

年収トップ10が住んでれば高級住宅街だと信じ込む情弱。しかも外側はパチ屋や新興の成金ばかり。天皇・上皇はじめ皇族・宮家、各国大使館の立ち並ぶ内側エリアに全く及ばない。

>>1839 匿名さん

格下、と挑発され耐性弱く釣られるバカは、早く外側スレ作ってそっちでノビノビやればいいのに、なんで到底手の出ない都心スレに来るのかね雑魚めがw

高級住宅街とは、一軒の大豪邸や高額マンションがある場所でなく、少なくとも、100坪10億以上の家が10軒、20軒と面としてまとまっている住宅街。そこに重厚な低層レジデンスもあれば更にいい。そういう住宅地をスレ対象の「山手線内側」で語りましょう！格下の外側は侵入禁止w

>>1839 匿名さん

自分はマンション嗜好なので、高級グレードの少ない、っていうか10億超のマンションの無いような山手線外側エリアなど、地歴や利便性以前に却下です。せっかく最先端の住んで楽しい都心エリアがあるんだから、外側に行く意味ない。

内側は大した住宅地が無いからといって、くれぐれももこういうのは選ばないように！

>>1842 マンション検討中さん

>>1711
渋谷(外側)のオーチャードホールには足を運んでるようだがw

内側の最高峰は『白金2,4』で決定済。

あとはグレードの高いマンション街で競い合えばいい。

白金4はいいけど、隣の2丁目は旧服部邸以外は普通の街並みだから最高ではないな。目黒通り沿いにタワマン建ったし残念。

>高級住宅街とは、一軒の大豪邸や高額マンションがある場所でなく、少なくとも、100坪10億以上の家が10軒、20軒と面としてまとまっている住宅街。そこに重厚な低層レジデンスもあれば更にいい。

白金4は敷地300から500坪ぐらいの家が数軒はあるが、上記の条件に合致しないのでトップクラスではないな。高台は静かでいい街だが。

>グレードの高いマンション街で競い合えばいい。

マンション街とかw
いくら高額でもマンションは所詮は集合高層団地。都心も郊外もそれは同じこと。皇族や宮家の方々がマンションに住むか？バカもいい加減にしろよw

マンション街バカにすんなよw
例えば赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも３億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのタワマン一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？そんな安い街が最高級の住宅街とはとても言えない。

>>1842 マンション検討中さん

1邸や1棟じゃなく、高級邸宅が面でまとまってないとダメなのよ。
価格・利便性で語るなら赤坂・番町で決まりだね！

皆さん、朝からいがみ合いはみっともないですよ。コロナ禍でストレス溜まってますねー。
軽井沢は朝から快晴で絶好のゴルフ日和です。これからゴルフ好きな妻とラウンドです。良い一日を。

>>1851 匿名さん

不要不急の外出、県を跨ぐ移動はご遠慮ください。
小池百合子

ん？
皇族は関係無いだろ？
高級マンションが連なってる住居エリアは高級住宅。

>>1853 匿名さん

高級住宅地、でした。

>>1852 匿名さん

のはずなのに、スーパーは別荘族で混んでるし、食事に行ったホテルはどこもGW中はほぼ満室だって。でも旧軽銀座やアウトレットは空いてるから、ホテルでお籠りか、ドライブ観光なのかな。いずれにせよ、郊外に別荘を持つのは、もはやリスク分散でもあるね。中でもアクセスのいい軽井沢は地価も高騰で駅周辺は億ションだらけ。ここも高級住宅街かね。笑

>>1847 匿名さん

そうですか。
候補が挙がる度に各々にケチが付けられ、消極的賛成で白金4に決定した経緯にありますが、やはりケチが付きましたね。
では残念ながら、山手線内側には質の高い低層住宅街は『存在しない』、という結論になりました。
大変お疲れ様でした。

内側は高級マンション街について、低層住宅街に関しては外側で、ご議論ください。

>例えば赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも３億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのタワマン一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？そんな安い街が最高級の住宅街とはとても言えない。

だね。結局山手線外側には高級住宅街は存在しない。内側のマンション混在の商業エリアか、都心でも希少な一種低層の戸建て街かが都内最高峰という結論です。どちらも、pros and consがありますから、外側には高級住宅街がないから、悔しくて都心住民にちょっかい出してくる外側は排除してゆっくりいきましょう！

>>1857 匿名さん

雑居ビルやマンション混在の商業エリアか、
都心でも希少な高台の一種低層の戸建て街か、

どっちがより高級住宅街に相応しいかって、小学生に聞いてもすぐ分かりそうなもんだけど。郊外さんは滑稽だねえw

東京には山手線の内外を問わず高級住宅地が無い、が結論ですね。

>>1859 匿名さん

日本にはないのかもね。アメリカの城みたいな敷地10,000坪みたいなのは、今も都心に僅かに残る、大名屋敷跡や華族邸、開東閣や三井倶楽部みたいな企業の迎賓館ぐらい。それすらない山手線外側エリアなど全くの庶民向け住宅地しかないし。日本はそういう意味で貧相だよなぁ残念ながら。

まあでもそんなこと言ってても仕方ないので、せめて国内ではトップの山手線内側エリアでまったり語りましょう。都心のマンション一棟で街全体買えちゃうような、外側は全くの格下三流なので、公害の郊外民は越境レスしてこないように！

>>1858 匿名さん

都心なんだから一種低層である必要はないね。
それよりもミニ戸やボロ屋が混在する地域は庶民でも住民になれるし景観も損なわれるので即却下！
条例で最低面積が規制され、ミニ戸が建てられないエリアが前提条件ですね。

山手線の内外問わず、一種低層の戸建て街が高級住宅街の必須、とまでは言わないまでも、条件の一つであると思いますが。

私なら立地に関係なく、雑居ビルやマンション混在の商業エリアより、都心でも高台の一種低層の戸建て街を選びます。全く迷う余地はありません。

>庶民でも住民になれるし

ええと、それは4000万ぐらいで買える都心のワンルームのこと言ってます？それとも4000万ぐらいで買える郊外の戸建てのことですか？都心はミニ戸でも2億ぐらいしますよね。

>>1864 匿名さん

価格の問題ではなく、ボロ屋やミニ戸が目に付くエリアは高級住宅街ではない、ということです。

>>1864 匿名さん

20坪未満のミニ戸が2億円？
どこにあるの？w

あれ？地価の高い赤坂や番町が最高峰と、つい先日まで粘着してたのは撤回ですか。価格だけでは住宅地を語れないことが理解できたなら何よりw

麻布や広尾、白金台あたりはそんなだね。

恵比寿や目黒あたりも30坪のミニ戸は2億超えるよね。全然高級感はないけど人気は高いから。

>>1869 匿名さん

高級感がないなら高級住宅街ではないでしょう。

>>1869 匿名さん

20-30坪のミニ戸が点在するエリアが最高峰のわけないだろ。都心はそんなにレベル低いのかい？

>>1863 匿名さん

だから、環境・景観に優れ、ミニ戸やボロ屋が存在しない理想の一種低層があるならそれに越したことはないが、都心には存在しないだろ？
だから、マンション含め、価格・地歴・利便性等の都心の特性で優劣競うしかないわけ。
そこに一種低層が・・・とか都心にはそぐわない条件入れるから、ミニ戸やボロ屋が混在する冴えない場所がしゃしゃり出てくるんだよ。ま、それがGの姑息なとこなんだが。w

ミニ戸が存在しないのは、旧町名レベルまで絞らないと無理じゃない？　永坂町は住居表示に反対したからたまたま残ってるだけで、そのエリア全体をみればミニ戸やマンションだらけ

>>1871 匿名さん

恵比寿や目黒が高級住宅街な訳ないじゃん。関西人は何も知らんのねえw
2億あれば西宮や御影あたりに豪邸建つかもだけど、都心じゃミニ戸だよ。もっと勉強して出直してこいw

>麻布や広尾、白金台あたりはそんなだね。

その辺りも同じ。白金4はそれでも100坪以上の邸宅もあるから、それらエリアよりは格上。更に、

> 100坪10億以上の家が10軒、20軒と面としてまとまっている住宅街。

となると池田山はじめ城南五山か、文京区の大和郷ぐらいか。あとは目白近衛町、徳川ビレッジも風情がありなかなかいいよ。

池田山だって、東五反田5丁目としてみればやっぱり微妙だろう

渋谷区は土地利用調整条例で一部の住宅地について敷地面積の最低限度を定めています。

一番広いのは松濤・神山町全域、大山町・西原の一部で『200㎡』ですが山手線外側でスレ対象外と言われてしまうので、内側では広尾1丁目2丁目が『180㎡』が最も広いですね。
最低でも55坪確保されているなら、どこかみたいにミニ戸が紛れ込む心配はありませんね。

> 100坪10億以上の家が10軒、20軒と面としてまとまっている住宅街

とまではいかないけど、市谷砂土原町や若宮町も高台で静か。凄い低層レジデンスも多くて周囲とは別格な感じだよね。

>>1877 匿名さん

そんな制限、広尾にはありませんよ。10坪ぐらいのトタン屋根のボロ屋が何十軒も連なっている広尾二丁目の画像、また見たいですか？

>>1877 匿名さん

遂に郊外民は平気で嘘つくようになったか。風説の流布も甚だしい。恥を知れ。

マウントの取り合いが醜い。

風俗アドレスか否か、住民の品格、の2要素も考慮し、
大和郷>>>>>>>>>>>>>>池田山
これ、決定事項だから。w

>>1879 匿名さん
>>1880 匿名さん

そうなんですか？
勘違いでしたらすみません。

>>1882 匿名さん

これから新規で建てる場合でしょうね。過去レス見れば、そのトタン屋根のボロ屋が出てますから確認できますよ。

>>1883 匿名さん

そうなんですね。ありがとうございます。

でも、新たなミニ戸が建たない、年月の経過とともに狭小区画が淘汰させる、という面で将来価値的にはよいですね。

>>1879
>>1880

言葉遣いに品格が感じられませんね。

>1877は確かに古いミニ戸が許容されていることはご存知なかったのでしょうが、敷地面積を制限する条例が施工されているのは事実であり、あなたはそれを知らずに挙げ足取ったとばかりに噛み付いた。恥ずかしい人だ。

>>1885 匿名さん

(誤)施工 (正)施行

とにかく、ここに粘着しているエセ都心住民は、マウント取らないと気が済まない。多様性を受け入れることができず、ただ持論を振りかざし、反対意見には徹底的に潰しにかかる。
ダイバーシティの意識が微塵も備わっていない、中小企業のアホ経営者が吠えまくるスレとなってしまいましたとさ。

>>そんな制限、広尾にはありませんよ。
>>遂に郊外民は平気で嘘つくようになったか。風説の流布も甚だしい。恥を知れ。

間違った発言をしたなら、まずは謝りなさい。
ごめんなさい、って知らない？
反省がないから、自分の主張ばかりで成長しない。

1877は勘違いだったらすみませんって言ってましたよ。
1879,1880みたいなのが住んでるところは、親のおかげで高額なのかもしれないが、絶対に高級ではない。

一番学習しないのは品川区某所の人だよね。
高級住宅地って、価格や地歴、利便性や周辺環境、等も重要な要素ではあるが、質の面で最重視すべきは景観(ボロ屋やミニ戸が紛れ込まない)と住民の品格だろう。
そういう意味でも品川区の風俗アドレスは圏外。これ、決定事項。

>>1889 匿名さん
> そういう意味でも品川区の風俗アドレスは圏外。これ、決定事項。

風俗アドレスが圏外なのは常識。当たり前ですね。

今日は通り雨もなく、無事ラウンドできました。妻には惨敗でしたが…
買い物して別荘へ戻ります。

>>1891 匿名さん

スレと関係ない書き込みはしないでください。

>スレと関係ない書き込みはしないでください。

スレと関係ない山手線外側住宅街の書き込みはしないでください。まだに「他人の振り見て我が振り直せ」ですね。郊外さんは全く学べないようですが。

旧軽に来ましたが、道も激混みだし銀座通りはこの人出です…

10分以上並んでなんとかゲットできました！

>>1891 匿名さん

ご所有の判別ができませんので、お手数ですが車検証をアップしてください。

この人例の三つ目の旧型ジャガー乗りの人でしょ。前に載せた写真に車内が映り込んでて車種が特定されてた。

>おお。 五反田よりもかなり良さげ。
と言ってあなたがアップした広尾2丁目です。ミニ戸／ボロ屋のオンパレードなんですがw

>高級住宅地って、価格や地歴、利便性や周辺環境、等も重要な要素ではあるが、質の面で最重視すべきは景観(ボロ屋やミニ戸が紛れ込まない)

広尾2丁目はその点で悲惨なのに、実際の現場を知らず勝手なイメージとデタラメなレスばかり。誰もそんな嘘つきのレスなどまともに読んでないですよ。外側スレ早く作って、もう来ないでくださいな、格下の郊外さん。

>>1898 匿名さん

ああ、あの郊外民、それ以降広尾とは言わなく(言えなく)なって、急に白金が最高峰とか言い出したから失笑したよ。前から松濤だの田園調布だのスレチなレスして、外側が否定されたら今度は地歴なら番町最強と雑居ビル街推しに変身したりと、コロコロあれこれ成りすまし何とか池田山を貶めようと試みるも撃沈。最後はいつも、風俗街アドレスがああ、ってさw
田舎っぺは都心に出て来んなって、恥かくだけだからなw

都心住人って、常にマウント取らないと気が済まないというか、人間小っっっさいのぉ～(笑)

>>1894
>>1895

スレと関係ない書き込みはしないでください。
あと他の人と間違えるのもやめてください。

>>1899 匿名さん

同じ1人が書いてると思ってるんだ。自分と同じように他人もジエンしてると思ってるんだね。残念でしたw

>>1902 匿名さん

そうですね。
風俗アドレスのアンチは多いと思う。
郊外も内側も、他所全てを敵に回してるからな。自業自得。

>>1899 匿名さん

撃沈って、どっちが？
まさか勝ったつもりでいるのか、池田山は？
学習能力ゼロか。

池田山のある東五反田5は品川区。品川区は都心ではない。山手線内側かもしれないが、このスレッドに残念ながら参加できない

>>1905 匿名さん

いや、このスレは都心の定義を『山手線内』と設定しているので、一応参加資格はあるんだよね。

まぁ、参加して他所の弱点指摘して自分をよく見せようとはするが、いつも返り討ちに合い撃沈する、のリピートですが。

都心の設定を変えた方がよいとは思うけどね。

区で区切るのなら、広尾も恵比寿も都心3区外の渋谷区なので都心ではない。
当スレは山手線内と明記している以上、広尾も恵比寿も池田山も対象である。
逆に1ｍでも山手線の外側にある街は、どんなに素晴らしくとも当スレの対象外。語る資格すら無し。

都心限定というのが井の中の蛙www

>>1907 匿名さん

>>逆に1ｍでも山手線の外側にある街は、どんなに素晴らしくとも当スレの対象外。語る資格すら無し。

その考え方がアホ。

ルールがおかしいなら変えればいいだけ。

ここは都内最高峰ではなく山手線内側最高峰スレでよいのかい？

外側を入れたら都合悪いことでもあるようだな？w

軽井沢はここ数日、例年の7割ぐらいの混み具合で、ホテルはどこも満室御礼らしいです。別荘やマンション需要もリモートワークの追い風もあって、駅周辺から雲場池や万平エリアまで、広範囲でマンション開発が続いてます。

価格もだいぶ強気の設定で、駅から徒歩10分と距離がある物件でも113㎡で約1億6000万、坪単価460万越えは流石に高すぎる印象だけど売れてるみたいです。バブルの気配だよなぁ。

>>1910 匿名さん

スレと関係ない書き込みはしないでください。

>ルールがおかしいなら変えればいいだけ。

今更スレタイに文句言ってるのってアホだろw
気に入らないなら来なきゃいい。そして自分の気に入ったスレ立ち上げればいいだろうに。
とにかく、スレ趣旨と関係ない外側エリアの話がしたいならそっち行けよ。邪魔者なんだから少しは察しろKY郊外民。

>>1907 匿名さん

ほんとアホだな品川区は。
区割りするなら渋谷区は都心に決まっとる。都心三区(千代田・中央・港)という狭義もあるが、一般的には都心五区または六区で渋谷区は都心です。
一方で六区まで広げても都心に入れないのが品川区。

>>1911 匿名さん

中途半端な都内郊外住宅地より、このスレ対象の都心住民には、軽井沢の方が遙かに興味の対象であると考えられるので、個人的にはwelcomeだけど、最新の現地情報は役立つ。別荘など、どうせ貧乏郊外民は縁もない世界だろうから、どうぞ立ち去って他スレに行ってくださいましなw

>>1912 匿名さん

えっ？ 既存のルール・やり方がおかしいなら、変えるのが当たり前だろ？
そんな発想もできず、過去のやり方を変えられない会社は潰れるぜ。アホ経営者へのアドバイスだ。w

>>1915 匿名さん

邪魔だ。他スレ行け。
まるで迷惑な不法占拠者みたいだなお前。

>>1910 匿名さん

うわぁ、、、
何これ、もう都心価格とあんまり変わらないじゃん。。

越後湯沢のようにさびれる事は無いと思うけどこの価格で買うのはクレイジーだなぁ。
個人的なイメージとしては価格が倍以上に感じます。
倍でもＦタイプは8000万と考えるとそれでも高いイメージ。
軽井沢ってそんなに高いんだっけ？

>>1917 匿名さん

うちのは、旧軽井沢の鹿島の森別荘地近くですが、ここ数年の値上がりは凄まじく、不動産屋の話だと坪単価50万ぐらいらしいです。1200坪ほどなので6億だっていうから、売る気はないけど祖先さまに感謝してます。北海道のニセコが一時日本の地価上昇トップだったり、軽井沢はそこまでではないものの、東京へのアクセスの良さや雰囲気など日本屈指の別荘地であることは間違いないね。

>>1913 匿名さん
ここは山手線内というスレである以上、山手線内であれば品川区も港区も対象。
当スレではそんな区切りは何の意味も持たない。

ジエンばっかりね

>1917
>1918

これ同じ人でしょう。なにが面白いのかな。引くよ。

結論として田園調布が一番高級だと思う。

>>1921 匿名さん
これ、例のボロジャガー乗りさんっぽいですね。

>>1923 匿名さん

まあここの書き込みの大半がそうだし。キチガイだよね。

山手線内という前提を除けば田園調布>>>.....（>が100個位続き）>>>3Aエリア。
田園調布に比べれば赤坂も麻布も青山も鼻クソ同然の街並み。

>>1925 匿名さん

山手線の内側は大した住宅地ないからね。みすぼらしいところばかりだからしょうがない。井の中の蛙スレですから。

>>1919 匿名さん

都心か、それ以外か、世間一般の線引きがその区割りになります。

山手線内側という当スレ立ち上げ時の定義がおかしいなら、修正すべき。
それができないなら、ここは都内・都心最高峰ではなく、単なる地域限定、猿山のボス猿を決めるだけの無駄スレになるよ。

ダーウィン進化論じゃないけど、変化に対応できない動物は生き残れないよ。

3Aが最高というなら、「東京で最高の高級住宅地は？（3Aエリア限定）」というスレでも作ればいいじゃないか。
3Aに住む者はオラが頂点でなければ気が済まない排他的思考住民の集まりなのだから。
3A住民同士でのマウントの取り合い、楽しいぞ．．．誰かスレ立てて。

>>1928 匿名さん

それ以前に、外側限定スレ早く立てて、もうここには来るなよKY郊外民。

>>1929 匿名さん

外側は全て郊外というわけではないし、低層住宅街に関しては内側よりも明らかにレベルが高い。

>>1930 匿名さん

スレと関係ない書き込みはしないでください。

渋谷は都心ではなく副都心。

成城住民はごく普通の感覚として3Aのマンション民を見下してるよな。
あのプライドは逆に凄い。

>>1932 匿名さん

では品川区は郊外。

>>1931 匿名さん

質の高い外側の低層住宅街を脅威に感じているようで。

そりゃそうだよな。
内側には豪邸・高額マンションは多々あるが、面でまとまった質の高い低層住宅街は存在せず、20坪にも満たないミニ戸やボロ屋も存在するような住宅地が威張れるくらいの低レベルさ。
外側が入ってきたら一蹴されてしまうもんな。

山手線というJRの内外で分けることがナンセンスだし、内側には高品質な住宅地がない。このスレ自体バカバカしいね。

>>1907 匿名さん

>>逆に1ｍでも山手線の外側にある街は、どんなに素晴らしくとも当スレの対象外。語る資格すら無し。

外側には素晴らしい住宅街があるって、認めちゃってるねぇ。
このスレが都内最高峰を語るスレであるなら、外側も対象にせざるを得ませんね。

それとも外側の強豪を排除するために山手線内側というくだらない結界に固執するなら、このスレはただの地域限定スレに成り下がるね。

朝5時台からスレチが湧いとるなあ。

スレタイに異論があるなら来なきゃいいだけ。
言ってみれば倶楽部や団体の入会条件みたいなもので、例えば大卒で年収2000万以上が要件と決まっているのに、高卒で年収1990万の人＝ここでいうところの外側推し住民、は要件を満たしていない以上発言権はないのに、あと少しなんだから拡大解釈しろとか、内側メンバーの誹謗中傷を連投し、都心5区がー、副都心がー、と邪魔ばかりで、内側住民は、それが港区、渋谷区、品川区、どこも「山手線内側」という、きちんと入会要件をクリアしたメンバーからしたら、全くもって対象外の、メンバーになれない新興の格下庶民が、早朝から必死に粘着して、倶楽部の外でシュプレヒコールを叫ぼうと、一向にメンバーには響きません。

どうしても入会したいのなら、誹謗中傷するのではなく、内側メンバーも尊重しながら、もし聞いて頂けたら幸甚でございます内部メンバー様、という低姿勢で接する態度が肝要であろう。とにかく、対象外の部外者は邪魔なだけだから、その他向けスレに行ってここには書き込むな。

>>1940 匿名さん

>>あと少しなんだから拡大解釈しろ

それって、品川区風俗アドレス住民が自らを『ほぼ港区』とか言っちゃってるのと同義だろ？w

高級住宅地かはわからないけど、住んでみたいなと思う閑静かつ雰囲気のよいエリア。
元麻布2丁目がま池周辺高台
元麻布3丁目南アフリカ大使館から元麻布ヒルズの間の高台
南麻布5丁目外苑西通りから有栖川宮公園の間の高台
南麻布3、4丁目フランス大使館、韓国大使館、有栖川宮公園に囲まれた高台
西麻布4丁目牛坂沿いから広尾ガーデンヒルズ側の高台
広尾2丁目祥雲寺から日赤にかけての日赤通り沿い
白金2、4丁目三光坂沿い
赤坂6丁目から六本木4丁目氷川神社から桧町公園にかけての高台
白金台5丁目自然教育園沿い
あとは麻布永坂町とか渋谷4丁目の青学と骨董通りの間とか三田の豪伊大使館近辺などもありますが、ほとんどが港区、あと渋谷区少々ですね。

>>1941 匿名さん

コンプラ遵守とか言ってたんだから、まず自分が率先してルール守れよ。他人へは偉そうに説教垂れる割に、自分には大甘の構ってチャン。まさにネット弁慶たる子供部屋おじさんの典型だなお前w

>>1942 匿名さん

マンション街ばかりか。その何ヵ所かに住んでましたが、そう言うエリアで育ったから今は広い庭のある戸建てが落ち着きます。いずれ分かると思うけど。個人的には都心なら表参道や神宮前エリアが好み。

>>1943 匿名さん

>>他人へは偉そうに説教
>>自分には大甘の構ってチャン

それって、他所にはケチ付けまくる一方で、風俗アドレスのコンプレックスから品川区なのに『ほぼ港区』と言ってしまったり平均100坪とかホラ吹いて外野に突っ込まれて逆切れしたり、広尾のボロ屋を非難しながら自分のボロ屋には知らんぷり、の五反田Gにそっくりお返ししますわ。

ともかく、山手線内側限定の話題でいきましょう。コンプライアンス、ルール遵守で。違反者は黙って削除依頼でスルー対応で。

>>1945 匿名さん

意味不明。私は港区億ション住みだけど、池田山は勿論山手線内側だし、一種低層で立派なお屋敷街であることは、昔から都心育ちなら周知の事実なのに、そもそも対象外の外側をプッシュしてくるルール違反の外側派の方が、コンプラ的に問題ありで迷惑に見えます。まずルールに則り、スレ趣旨に条件をクリアしてから意見するべきでしょう。一言申し上げました。

>>1947 匿名さん

自演お疲れ。

>>1947 匿名さん

>>私は港区億ション住みだけど

複数に成りすまし各々に設定を設けているんだろうが、わざわざ『港区億ション住みだけど』と自己紹介する奴はいねえよ。下手な自演だな。

>>1949 匿名さん

そう言うと思ってましたよw
言葉遣いも酷いもんだね郊外さんは。でも残念ながら違いますよ。ここには都心派はマンション、戸建てと数人いて、その人たちはあなたの指摘が全くの的外れなのは分かってますから。対象外のルール違反者は出てって下さい。

>>1950 匿名さん

横からだけど厚かましいよ。引くわ。

山手線内と山手線内側って、厳密には意味が違うみたいだよ
スレタイは山手線内になってるけど

>>1951 匿名さん

厚かましいのは、スレ対象外と何十回も注意されてるのに、厚かましく同じ書き込みを連投する恥知らずな郊外民のほう。迷惑な越境者。育ちの悪さに呆れる。

>>1952 匿名さん

はい？どう違うの？

山手線内とは、山手線および山手線の内側にある中央線と総武線の駅区間を指す。
つまり山手線の内側であっても、これらの路線の駅から離れた住宅地は当てはまらないことになる。
逆に山手線の外側であっても、山手線の駅の圏内の住宅地であれば当てはまるといえる。
屁理屈ですが。

>>1955 匿名さん

外側がどうして山手線「内」になるのか？屁理屈というより、的外れ。内=内側だろ当然だが。

>山手線の内側であっても、これらの路線の駅から離れた住宅地は当てはまらないことになる。

それだと主な3Aエリアや、広尾、六本木、虎ノ門など全て当てはまらなくなる。アホらしい。

>主な3Aエリアや、広尾、六本木、虎ノ門など全て当てはまらなくなる。

それらの住宅地の最寄駅は大抵、地下鉄だよね。もう山手線にこだわらず、最寄りの地下鉄駅が山手線内側、とより厳しく限定しますか？

>山手線内側という当スレ立ち上げ時の定義がおかしいなら、修正すべき。

という意見もありましたから、より厳格に「最寄りの地下鉄駅が山手線内側の高級住宅街」でいいのでは？それでも外側のルール違反な迷惑レスは消えないでしょうが。

>>1953 匿名さん
> 育ちの悪さに呆れる。

あなたほどじゃないでしょう。厚顔無恥なジエン。品性下劣な言動。呆れ果てます。風俗街アドレスがお似合い。風俗街アドレスご希望のようなので良かったですね。

また別人と勘違いするだろうから言っておきますがあなたから郊外民と呼ばれたことはないです。あなたは複数の人とやり取りしてますがずっと勘違いしています。

>>1960 匿名さん

自分が自演してると、他人もそうだと盲信してるのでしょうね。スレ対象外だと何十回も注意されてるのに、厚かましく同じ書き込みを連投する、恥知らずな人間こそ厚顔無恥で迷惑な越境者。育ちの悪さに呆れる。

さて、特に異論が出ないようですし、

>山手線内側という当スレ立ち上げ時の定義がおかしいなら、修正すべき。

という意見もありましたから、より厳格に「最寄りの地下鉄駅が山手線内側の高級住宅街」という条件で、以前と大した違いはありませんが、外側のルール違反な迷惑レスが減ることを期待しましょう。

>>1963 匿名さん

ここは都内最高峰を語るスレではなく、地域限定の猿山スレということでやっていきましょう！

高級住宅街として以下の条件をクリアできる住宅街は、山手線外側には存在しないので、やはりこの内側都心エリアが最高峰でしょうね。

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、土地平均5億円以上、建物込み10億円以上、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある

>>1962 匿名さん
> 自分が自演してると、他人もそうだと盲信してる

まさに天つば。私を含めて少なくとも2人があなたの相手をしている。だから>>1961と書いたのに。ムダでしたねw

盛り上がってますね！
さて、こんな家が点在しているエリアは果たして高級でしょうか否か？平均敷地は多分500坪から1000坪ぐらいかな。

都内じゃないよね？

他スレからだけど、以下の都内高級住宅街ランキングはなかなか良くまとまってると思う(個人的には田園調布と成城はもう一つ下でいいと思うけど)
ここから外側エリアを除外したら、内側最高峰が絞られてくるのでは。

A+ 元麻布,南麻布,麻布永坂町,白金(三光坂), 東五反田(池田山,島津山),松濤･神山町
　　　　?
A 高輪,西麻布,南青山,赤坂,六本木(鳥居坂,三河台),広尾,青葉台,代官山･南平台,上大崎(長者丸,花房山),本駒込(大和郷),田園調布,成城

B 番町,白金台,北青山,神宮前,三田,砂土原町,若宮町,下落合,大山町･西原,西片,関口,北品川(御殿山),上目黒(諏訪山),市ヶ谷,小石川,小日向,本郷,目白台,洗足,等々力,山王,玉川田園調布

>>1969 匿名さん

高輪ー東五反田ー白金エリアが最高峰と言えるでしょう。港区南側ー品川区北端の接する低層中心の住宅地。

>>1970 匿名さん

東五反田は品川区で都心ではないからダメ。

狭小区画のミニ戸が存在する時点で、高級住宅街ではないでしょ。

東五反田は山手線内。

>狭小区画のミニ戸が存在する時点で、高級住宅街ではないでしょ。

ミニ戸とマンションしかない港区、残念でした。でも千代田区や中央区はもっと酷いよね。雑居ビルだらけ。

マンションなど集合住宅で我慢できるなら、港区は知名度もあるしいいと思うけど、きちんと庭のある「家」が欲しいなら、渋谷区や品川区の山手線内側エリアが戸建て向きの高級住宅街。

都心エリアには確かに高額なマンションも多いんですが、例えば赤坂、麻布、広尾、六本木などは数千万から買える単身向けワンルームなども多く、戸建ては敷地30坪程度のミニ戸が多く、邸宅と呼べるような戸建ては殆どありませんから、地価の高い土地柄、高額なマンションの多い街ではありますが、都営住宅など公団アパートなどもあり高級住宅地とは呼べないと感じます。

>>1975 匿名さん

ミニ戸が混在する時点で高級住宅街ではないですよね。

高級住宅街というには、一番は家や庭の広さですよね。マンションで延べ床100坪=330㎡超の物件供給数はとても少ないのが現実で、地価の高い山手線内側では無理もないですが、ただ山手線内でもごく限られた住宅地では、敷地100坪超＋上物100坪-150坪クラス、土地と建物で10億円超の邸宅も珍しくなく、近所の白金4や、目黒通りを挟んで一種低層住居専用地域の東五反田5や高輪4などは、敷地200坪＋上物300坪（1000㎡超）の家が連なり、外から中の建物が見えない広大な500坪超の邸宅もあり、都心とは思えない広い庭と複数台駐車できるガレージ完備の家も多く点在してます。こういうエリアこそ最高峰に相応しいかと。

>>1977 匿名さん

地価の安い郊外住宅地でも狭小住戸は混在してますから。田園調布3丁目などアパートなども数件ありますし、ミニ戸以前にアパートなど論外でしょう。

赤坂・白金台・南麻布・麻布永坂町・番町などは高額だが、ビルとマンションだらけでとても高級住宅地とは呼べないエリア。最低限、敷地100坪以上で上質な上物が立ち広い庭がある、10億以上クラスの戸建てが建ち並ぶ内側エリア住宅地は、今現在は、

東五反田5（池田山）≒白金4>高輪>>>>南麻布（高台）>麻布永坂町>赤坂>白金台>>>番町

という感じ。

>>1979 周辺住民さん

広尾2には杉山荘？だったかアパートありましたよね。逆にアパートのない街を探し出すほうが難しいかも？都営住宅、アパートとかも都心は多いしね。そういうのは存在しない白金や高輪、池田山あたりの城南五山が、やはり総合的に見て至高でしょうね。

>>1980 匿名さん

番町なんか雑居ビルとマンションしかもう無いんだから、入れる必要もない。

>>1979 周辺住民さん

あら、ミニ戸もあるしアパートもある池田山は論外ということになりました。

https://suumo.jp/chintai/jnc_000064801847/?bc=100230978011

>>1983 匿名さん

池田山ハウスですね。

>>1979 周辺住民さん

田園調布3は敷地面積50坪の最低限度がありますので、ミニ戸は存在しません。

>>1981 匿名さん

池田山にも安アパートあることがバレてしまったようで。嘘つき住民もいるし、ミニ戸・ボロ屋・安アパートのフルコースだし、池田山はランク外になりました。これ、決定事項だから。

>>1983 匿名さん

こんなアパートあるんですね。築34年か。フロ・トイレいっしょ、畳をフローリングに変えてももと和室の感が強い、立派な昭和のアパートだな。

もっと古い築40年のがお好みなら、松濤にもあるね。ミニ戸やアパートはどこにでもあるからな。田園調布3丁目にはアパート数軒あるから高級住宅街じゃないのかな？たった一軒の街と比較するか。変わった感覚をお持ちでw

https://suumo.jp/chintai/jnc_000062251410/?bc=100218295341

大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可
https://reblo.net/en/sp/build-554275.html

>>1988 匿名さん

指摘されると他にも噛みつき、開き直る五反田Gの巻w

外側はそもそも対象外。
ミニ戸・ボロ屋・安アパートの3点フルセットは落選決定だな。池田山撃沈！

まあまあ、狭い都心で住民同士いがみ合わず仲良くやりましょうよ！
普段は港区億ション住みですが、今日の軽井沢は晴れて、これからテラスでブランチの準備です。良い一日を！

>>1991 匿名さん

じゃ、3Aも広尾も田園調布も松濤も撃沈？残るは白金と高輪ぐらいかな。高級住宅街って一体どこにあるんだw

>>1992 匿名さん

スレと関係ない書き込みをしないでください。

比率の問題でしょう。邸宅街に一軒アパートがあれば高級ではないというのはナンセンス。周りが普通の住宅地に、一軒の大豪邸があっても高級住宅地と呼ばないのと一緒です。
感情論でなく、もっと常識で判断できるようになりましょうね。

>>1993 匿名さん

千葉リーヒルズには流石にアパートもミニ戸もないんじゃない？って立地の時点であり得ないがw

>>1991 匿名さん
>>外側はそもそも対象外。

ですね。実家が白金の広い庭のある洋館で、今は南麻布の高級億ション、そんなのが都心育ちなら憧れ。成城とか田園調布とかの私鉄沿線は、所詮は都心に広い家持てなかった庶民向けだから、都内最高峰のこのスレでも当然対象外。

>>1997 ご近所さん

実家は文京区あたりの戸建て、というのも好印象だな。小日向とか小石川とか。六義園そばの大和郷もすごい。

安アパートのみではなく、ミニ戸やボロ屋も混在していたら、さすがにアウト。特にミニ戸はヤバい。
アパートやボロ屋は何十年かしたら取り壊されるでしょうが、ミニ戸が建てられる地域は、相続で区画が分割される度にニョキニョキ出て来て景観を破壊する。高級住宅街としてあり得ないよね。

>>1995 匿名さん

比率の問題なら、田園調布3は豪邸の数が圧倒的に多いので圧勝。