東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

俺は五反田生まれ、風俗育ち♪

風俗嬢はだいたい友達♪

イキってたけどコテンパンにされたぜ♪

>>2199 匿名さん

なんだーまだやってんの？これだけ恥かいたからもういいじゃないのwww 十分楽しませてもらってお腹いっぱいだから風俗街アドレスへ帰りなさいな。

>>2197 匿名さん

頭弱いの？
港区全データを貼ってくれた人がいるから、良く見直しなよ。
1種単価よりも、まずは公示価格について勉強しなさい、君は。

高級住宅地というのは、高額な戸建て中心で家族向けの広い間取りの多いマンションも混在しているぐらいがバランス良い。そうでないと、地価の高い南麻布も六本木も、賃貸ワンルームもあるから誰でも住めちゃう。景観もなにもあったもんじゃない。

そういうファクターを無視して一種単価の上下でm高級住宅地の何がわかるかね？
頭の悪い書き込みばかりですね。

>>2204 匿名さん

池田山は、ボロ屋・ミニ戸・安アパートの3点フルセットが混在してるようで、坪単価も1種単価も外側に敵わないし、こりゃダメダメだなぁ。
他所にケチを付ける前に、自分の足元を見つめ直すことを推奨する。

>>2198 匿名さん

あなたが興味ないだけ、井の中の蛙だった、ってことでしょ。
山手線内側の低層住宅街のレベルの低さを認識できてよかったじゃん。
あっ、お得意の立地・利便性・地歴等の優位性は既に地価に反映されてるから、その点で反論はできないよ。
内側の最高峰は、貴方の嫌いな高額マンション住宅地ということになりますね。

低層住宅街比較で外側に惨敗した以上、高級マンション街が最高峰という結論にしないと、内側全体が外側に劣るという結論になってしまう。
内側低層派は完全に詰んでるな。

>>2206 匿名さん

価値観の違う方と話しても意味ないですが、あまりにしつこいので一言。
例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。そんな外側にも、内側より地価が高いところもあるでしょう、「郊外なのに無駄に高い」ただそれだけ。

他の都心派の方は分かりませんが、地価が高いから都心を推しているのでは全くありません。上記のように、東京が好きなだけで、外側の千葉や埼玉、神奈川のような外側に全く興味はありません。

>山手線内側の低層住宅街のレベルの低さを認識できてよかったじゃん。
価格が全てを包括しているとは思いません。それなら番町や赤坂など、高額な商業地に隣接しているエリアが、住宅地として良好ではなくても上位に来るのは当然ですし、私は初めからそういうエリアを高級だとは思っていませんし。

あなたは土地が高額なら高級住宅街だと誤解しているようですが、それなら銀座や六本木のビル街がオススメですよ。私は全く興味ありません、それが価値観の相違であり、それまで育ってきた育ち、出自、環境などの違いでしょう。

それ以前に、そもそもスレ対象外の話題を書き続けるような無神経、ルール遵守出来ない民度の低い方の意見を、まともに取り合う人はいないでしょう。レスが付かないようなので、私が一言申し上げました。
とにかく、価格以前の問題で、外側の千葉や埼玉、神奈川みたいなエリアは興味もないし対象外です。
これ以上、このスレを荒らさないように。

>>2208 匿名さん

>>そんな外側にも、内側より地価が高いところもあるでしょう、「郊外なのに無駄に高い」ただそれだけ。
⇒地価が高いということは、それだけの価値があるということです。無駄に高いというのは貴方の主観であり、価格が形成される市場のメカニズムについての無知さをさらけ出してしまっていますよ。

>>それなら銀座や六本木のビル街がオススメですよ。
⇒用地地域が住宅地であるエリアで比較しないと、住居環境が考慮されず意味をなしませんよ。

>>東京が好きなだけで、外側の千葉や埼玉、神奈川のような外側に全く興味はありません。
⇒それは貴方の主観であり、高級か否かには無関係ですね。

>立地・利便性・地歴等の優位性は既に地価に反映されてる

それは違いますね。価格はその時々の人気にも左右されますから。
例えば、港区の中でも当然内陸の高台エリアが住宅地として最高ですが、芝浦などの湾岸エリアは、開発当時は埋立地とバカにされ不人気でしたが、病院や学校、スーパーなど周囲の環境が整備され、子育て世帯にとても人気が出て、最近では内陸よりも高額なマンションも売れています。そういう芝浦などの湾岸エリアは高額マンションもある住宅地ではありますが、高級住宅街ではありません。価格だけでなく、地歴や地ぐらいなどの歴史など、そういう目に見えない価値は、単純に地価に反映されないからです。
そういう目に見えない、でも一朝一夕には成り立たない歴史の重み、それらを重要視するのが、代々の都心住民であり、価格に関係なく、千葉や埼玉、神奈川など、一部地価の高いエリアがあるかどうかなどどうでもよく、全く興味などないのですよ。これはとても基本的な価値観で、こんなことは生まれて小学校に上がる前には、普通に備わっている感覚というか価値観なのですがね。内側エリアの東京都、以外の外側育ちだと理解できないでしょうが。

>地価が高いということは、それだけの価値があるということです。無駄に高いというのは貴方の主観であり、価格が形成される市場のメカニズムについての無知さをさらけ出してしまっていますよ。

そうですか。風俗街アドレスなのに無駄に高い、という主張よく見ましたが。
まずはご自分の意見を統一された方が宜しいかと。

>価格だけでなく、地歴や地ぐらいなどの歴史など、そういう目に見えない価値は、単純に地価に反映されないからです。

同意します。更に、地歴や地ぐらい以前の現実問題として、有事の際には、首都機能維持が最優先だから、数年前の電力逼迫時の計画停電など、やはり都心エリアは優遇されているので安心度も高く、郊外に行くほど生活に支障が出る可能性が高く生活利便性も低くなる。山手線内側は当然、そしてなるべく都心近くの安全な高台に住むべき。もう好立地に空きは殆ど無いけれど。

スレ趣旨無視で、ルール違反の郊外構ってちゃんなど相手する価値なし。スルーしてください。

>例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。

はは、確かに分かりやすい例えだw
青葉台は神奈川、松濤は埼玉の大宮ってところか。どうやったって東京には入れない埼玉みたいなとこに用はないからw

主観ばかりで支離滅裂な都心戸建派の抵抗、見ていて痛々しい。。
自分でそう思ってる分には勝手だけど、説得力ゼロだから。
都心の最高峰は、南麻布・赤坂・番町・神宮前、等の中層マンション立地の住宅地(低層は外側に劣る)、が結論。

と、外側の千葉や埼玉、神奈川民が申しておりますが、全く興味も関心もない対象外エリアです。悪しからず。

>>2215 匿名さん

誰も説得しようなど思ってませんよ。育ちも出自も価値観も違い過ぎますから、スレ対象外を延々と推してルール違反し続ける無法者の貴方なんかとは。

>>2214 匿名さん

>>例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。

仮に線を引くなら、常識的には都心六区か東京23区だろう。
山手線内側？
それってスレ定義ではあるが、ギリギリ端っこに入り込めた品川区某所のためだけの結界としか思えない。
ま、地域限定スレ(真の最高峰を語るスレではない)ってことだから、どうでもよいが。

>>2218 匿名さん

『山手線内側』⇒猿山
ボス猿を決めるスレw

南麻布の億ション住みです。今日も気持ちいいお天気ですね。
これから有栖川公園お散歩してナショナル麻布に寄って、
広尾のsawamuraでブランチ行ってきます。では！

>>2210 匿名さん

>>千葉や埼玉、神奈川など、一部地価の高いエリアがあるかどうかなどどうでもよく、全く興味などないのですよ。これはとても基本的な価値観で、こんなことは生まれて小学校に上がる前には、普通に備わっている感覚というか価値観なのですがね。

なるほど。
外形的要因のみで他所を見下し、山手線内側に住むことこそが上流階級と信じて疑わず、ダイバーシティの重要性を微塵も理解できない、その性格・人格は幼少期から既に形成されていたのですね。
だから、これまで当たり前と思っていた常識を否定されることは人生そのものを否定されることと同義となるので、とても受け入れることはできないのですね。

哀れというか、本当に御愁傷様です。

>>2220 匿名さん

夢落ちかよ！

「東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）」

というスレタイですので、スレ対象地域以外の書き込みは禁止です。
そんな最低限のルールも守れない人の意見など、誰も聞く耳持ちません。

都心住民にとって、山手線内側が東京都と同義ですので、
一歩でも山手線外側は、千葉や埼玉、神奈川などと同じで全く興味も関心もありません。
ここで、そういった外側エリアの名前を連呼しても無意味ですので、
読むのは自由ですが、書き込みやレスは厳禁です。

最低限のルールは守りましょう。

>外形的要因のみで他所を見下し、

外形的要因？正しくは地理的でしょ。相変わらず日本語の使い方が可笑しな人ですねえ。
はい、江戸時代から、現在の山手線外側など山林など人が住む場所ではなかった地域は論外です。
今でいうと、湾岸エリアが人気ですが、高級住宅街として容認できないのと同じ感覚です。

>山手線内側に住むことこそが上流階級と信じて疑わず、

それも間違っています。内側の高台エリアで。同じ港区でも、いや白金という狭い地域でも、昔から高台に住むのは武士階級、大名や殿様で、現在の偶数丁目にあたるエリア。一方、その高台の大名屋敷に、日用品や食料などを納めていた農工商人など下級階層が住んでいたのが今の奇数丁目です。歩いてみれば同じ「白金」アドレスでも一丁目は昔ながらの間口の狭い商店街が並び、二丁目四丁目、現在の聖心女学院や三光坂付近には、数百坪規模の邸宅や、低層の高級億ションが建ち並んでいて、まったく景観が違います。あくまでほんの一例であげましたが、そのような地歴や地ぐらいも知らない部外者、地価がどうかなど以前に、全くお呼びではないのです。地歴が低く悔しくて誹謗中傷しているのでしょうが、全く我関せず、それが、東京都と、その他千葉や埼玉、神奈川などとの違い、そこまで噛み砕いて言われれば、さすがに低脳さんでも理解できるでしょう。

では、金輪際このスレに対象外エリアの書き込みはNGです。ルールは守ってください。

>>2224 匿名さん

哀れですね。本当に御愁傷様です。

さて、悔やしさのあまり、最後にスカしっ屁で駆逐された郊外民がもう書き込まないことを期待しまして、スレタイ基準の話題に戻りましょう。

郊外民は「一種単価」という、要は資産価値の低い土地=容積率の低い郊外エリアを優先させる手段として、リストを出してきましたが、そこには、今まで最高峰として名の上がっていた3Aはおろか、麻布永坂町、白金、高輪、東五反田などが除外され、高輪3丁目に至っては、調布市隣接で坪100万にも及ばない成城8丁目より下位になるという、そもそも住宅地用途ではなく、ビルやマンション建設に使われる指標を無理矢理ねじ込んできたので、支離滅裂で筋の通らないリストは意味ありませんでした。

私自身、実家は山手線内側高台の低層戸建て街で、独立後は麻布、白金、広尾などの港区億ション住まいでしたので、内側マンションエリアと戸建てエリア、それぞれの地歴や景観、生活する上での利便性、メリットやデメリットを熟知しているつもりですが、なにせ港区以外のことは住んだことがないので、ぜひ山手線内側の他エリアで、ネット情報などでなく、実際の住んでみた感想やお薦めのタウン情報、特に子育て世代向け情報、クリニックや学校、お受験対策、英会話アフタースクール、区の助成金やサポート体制など、まったりと語れるようなスレになっていけば幸甚です。

くれぐれも外部対象外エリアからの挑発、誹謗中傷などへのレスは控え、ひどいルール違反には削除依頼などでスルーして排除しましょう。長文失礼しました。

>>2226 周辺住民さん

>>なにせ港区以外のことは住んだことがないので、

実家は品川区風俗アドレスの設定だったはずだが？

>>2227は、スレ趣旨と関係ない発言を繰り返していますので、削除依頼提出済みです。

今日は午後も爽やかで、絶好のお散歩日和でしたね。広尾の沢村でパンなど購入。平日でも混んでました！

そういえば、過去レスで「都心6区でないと意味ない」とか無知な郊外さんが言ってましたねw
それって逆なんですよねー、山手線内側の都心エリアだからって全てが高級ではないですから。

今だと湾岸エリアが人気だけど、港区の芝浦や海岸、中央区の晴海、勝どきなど都心3区アドレスであろうと、
高級住宅街として全く相応しくないし。

内側エリアという範囲の中でも、やはり最高級エリアは閑静な高台エリアで、
3Aや広尾、白金あたりも大通り沿いはNG、通りから100m以上入った閑静なエリアが最良ですよ。

>>2226 周辺住民さん

>>3Aはおろか、麻布永坂町、白金、高輪、東五反田などが除外され、・・・

リスト(>>2182)には、3A(南麻布・赤坂・南青山・元麻布)も掲載されていますよ。
白金・東五反田は評価が低かったため2182のリストからは割愛されていますが、>>2109のリストには下位に掲載されていますので、必要あればご確認ください。
麻布永坂町についてはエリアが狭すぎるためか、公示価格のデータが存在しませんので、あしからず。

>>2230 匿名さん
>港区の芝浦や海岸、中央区の晴海、勝どきなど都心3区アドレスであろうと、高級住宅街として全く相応しくないし。

その通りですね。情弱な郊外民は、不動産屋からの勧誘でそういう湾岸アドレスを都心3区だから、とか言ってホイホイ買っちゃうんだろう。それで住民度の低さにびっくり、ネットに恨みつらみを書き綴る日々・・・実際を知らない、表面上のアドレス、ブランド信仰って、頭カラっぽみたいでホント惨めですよねえ。

>>2223 匿名さん

改めてスレタイを確認しましたが、『都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、都心限定のスレを作成しました。』とありますね。

相変わらずですね～。
質の高い外側の高級住宅街を意図的に排除したがる、猿山の大将専用スレであったことを認識しました。

>>2232

この人の文章に見覚えが…他のスレで荒らしてる人かww痛いなー

> 3Aや広尾、白金あたりも大通り沿いはNG、

そういうエリアだと明治通り、外苑西通りや目黒通り沿いはマンションだらけですね。
もちろん土地柄的に億ションですが、排気ガスや騒音など環境は良好とは言えないですよね。
ですから、内側エリアでも通りから100m以上入った閑静な高台や、
有栖川公園の周辺で、少し奥に入った大使館の周辺エリアの一戸建てや低層レジデンスが最良でしょう。
フランス大使館隣接のプラウドやパーマンなどいい感じです。

南麻布の有栖川公園から数分南に行った閑静なエリアです。
緑も多く、大使館や政府機関の外国人ファミリーも多く、
文化的にも刺激が多く子育て世帯にも住みやすいですよ。

大名屋敷跡の石垣や門扉などの名残りを生かして、古さとモダンさを融合した意匠のマンションなども多いです。

最高55億の住宅のあるパーマン檜町公園も、六本木駅徒歩五分とは思えないいい環境です。

皆さんの予想通りの結果が出てしまい
実家が五反田設定の爺さんフルボッコにされて消えてしまいましたね。

みんな最初から五反田じゃ論外だって言ってたもんな

>>2239 匿名さん

いやいや、今日も支離滅裂な反論を狂ったように投稿してるのは、例の爺さんですよ。
頭が混乱し「>>なにせ港区以外のことは住んだことがないので、・・」と書いちゃってましたが。

>>2233 匿名さん

そうだったのか。
ここは外側を誹謗中傷する迷惑な某爺さんを押し込め、気持ちよく毒を吐かせるために作られた地域限定スレだったんだね。

外側スレが全然盛り上がらないからってココ来んなよw レス欲しいだけの貧乏乞 食がw

世田谷とか市部とか誰が興味あるんだ？
レス数見れば、やっぱり山手線内側エリアへの羨望の高さが一目瞭然。ここ何年も都内で住みたい沿線ナンバーワンだから当然と言えば当然。外側の人は対象外なんで入場禁止でしたねw

>>2233 匿名さん

ここって隔離スレですからね。そもそも東京で最高の高級住宅地は山手線内側にないので、猿山の遠吠えスレ。お猿さんをさげすみ笑えばいいのです。お猿さんが面白くてよく見に来ますが、郊外の高級住宅地の書き込まれるとうらやましくて、まるでこちらが食べているソフトクリームを欲しがる猿のように吠えてきます。そしてソフトクリームをもらえないとわかるとウンチを投げつけてきますので注意がいります。

マンション街と戸建低層住宅街を比較するのは主観・好みも入りがちになるのでとりあえず置くとして、戸建低層住宅街のみで比較してみた結果です。

①松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150%
1種単価:1,227千円
②青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100%
1種単価:1,480千円
③広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150%
1種単価:893千円
④東五反田5(品川-9)、1,250千円、150%
1種単価:833千円
⑤本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

1種単価以前に、平米単価でも外側の圧勝。

内側お得意の立地・利便性・地歴等の都心部ならではの優位性は既に地価に折り込まれてますから、その点からの反論はできませんよ。
地歴は地価に反映されないという謎の主張もありましたが、誰もが認め羨まれるような地歴であれば当然に地価には反映されますね。価格に反映されない程度の地歴ならその程度ってことでしょう。

内側の低層エリアはレベル低過ぎて話にならないですね。
だから、内側で最高峰を語るなら、港区・千代田区・渋谷区の高額マンション街(あくまで住居地域限定)ということにするしかないですよね。

>>2246 匿名さん

マンション街だと檜町公園の周辺になるのかな。各デベがこぞって最高のものを作ろうとしていることがわかります。そういうマンションが連なってオーラを感じるほどのところは他にないと思う。

>>2247 デベさん

一種単価では南麻布4が都内トップで、檜町公園の六本木4は遥かに下ですね。これってどう思われますか？一種単価の上下と高級感は比例してます？

>>2248 匿名さん

六本木4の公示価格の地点が六本木交差点ちかくの商業地域なので檜町公園の周辺とはまったく違います。
一種単価の上下と高級感が比例するかは商業地域と住居地域だと比較が難しいですが、住居地域同士での比較ですと通常は比例すると言えます。

>>2249 デベさん

では、調布市隣接の成城8丁目が、高輪3丁目より一種単価だと上になるのはなぜでしょう？デベさんなら、その2ヶ所の価値の違いはご存知ですよね？

>>2249 デベさん

本当にデベ勤務？
だったら、I種単価は住宅が高級かどうかを判断する指標でないことを、ここの無知な郊外住民に説明して下さい。匿名でなく会社名を明らかにして説明できますよね？できないならデベ勤務というのは嘘だと判断します。

>>2250 匿名さん

これは簡単です。地ぐらいは高輪3ですが実際の雰囲気・高級感は桂坂付近より成城8が上ですから、一種単価に反映されてほぼ同じぐらいとなっています。現地に行けばわかりますよね。

>>2251 匿名さん
>匿名でなく会社名を明らかにして説明できますよね？

デベに勤めていますよ。なぜそんなことしないといけないのでしょうか。お断りします。

I種単価は住宅が高級かどうかを判断する指標でないことは常識でしょ、デベ勤務なら。モグリかな？
私は竹中工務店の創業家と懇意にしてますから、自称似非デベなど全く信用していませんので。

>実際の雰囲気・高級感は桂坂付近より成城8が上ですから

ご冗談を。成城の端っこの高級感などない普通以下の低レベル。公示地価80万程度の、高輪三丁目とは比較にならない普通の郊外住宅地。あなたは地方デベ勤務なのかなw

ここまでのところ、地歴地ぐらい、高級感、一種単価含めた地価など、都内最高峰は南麻布4丁目ということでFAかな？自分は戸建てでなく高級億ションだけど、特に異論はないです。マンション街だと、あと原宿-表参道エリアと檜町公園エリアは気になるけどね。

ああ、実家は東五反田です。そちらは庭だけで100坪以上の戸建てです。いずれ相続しますので今はマンションです。

郊外スレはどこも過疎ってるねえ。やっぱり郊外なんて誰も興味ないんだな。レス数に如実に反映されてる、まるで一種単価みたいだな、郊外民曰くw

「東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）」

というスレタイですので、スレ対象地域以外の書き込みは禁止です。そんな最低限のルールも守れない人の意見など、誰も聞く耳持ちません。

都心住民にとって、山手線内側が東京都と同義ですので、一歩でも山手線外側は、千葉や埼玉、神奈川などと同じで全く興味も関心もありません。ここで、そういった外側エリアの名前を連呼しても無意味ですので、読むのは自由ですが、書き込みやレスは厳禁です。最低限のルールは守りましょう。

>例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。

確かに分かりやすい例えだw
青葉台は神奈川、松濤は埼玉の大宮ってところか。どうやったって東京には入れない埼玉みたいなとこに用はないw

>青葉台は神奈川、松濤は埼玉の大宮ってところか。

対象外エリアの話題はスレチです。都心住民は誰も興味も関心もありませんのでお控えください。

南麻布>/越えられない山手線の壁/青葉台>松濤

と決まったので、格下の郊外エリアはもう語る価値ないから書き込むなよw

結局、当初から書かれていた通り、一低住専は価値が低い不便な地域用途なんだよな。地歴も地ぐらいも別格で、地価が高く希少な山手線内側の都心エリアが、やはり都内最高だったという当然の結果だっただけ。郊外さんはただ時間を無駄にしたようだなw

南麻布4と六本木4檜町公園周辺のマンション比較してみたいね。どちらも住んだことある人いませんか？

>>2264 匿名さん

一時期名前の上がってた番町は、もはや名前も出ないなあ。

いくら都心でも雑居ビルだらけで、住宅地として環境は悪く価値は低かった、ということか。千鳥ヶ淵の桜が見れるマンションとか個人的にはいいと思うけど。でも首都高目の前だし住みたくはないかな。

麻布台ヒルズできたら高さも300m超えの国内最高峰、高層階はアマンレジデンスが入るし、分譲も100億超えという話だし、まさに日本最高のレジデンスになりそうだね。ご近所なので楽しみ！

>>2263 eマンションさん

無駄に郊外スレ乱立させただけ。しかも既に過疎ってるw

都心は便利だし地ぐらいも高いし、最高だよな。富裕層は地ぐらいを好み、由緒ある地歴のよい土地には惜しみなく金をつぎ込むので、当然地価も高いしな。

あれ、でも主要な低層住宅街の地価を比較した結果だと、外側の方が高いぞ。
立地・利便性・地歴では内側が圧倒的に優位なはずなのに。
外側のどこに魅力があるんだ？都心しか知らないからわからない。絶対に認めない。都心が外側に負けるなんてあり得ない～。(泣)

①松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150%
1種単価:1,227千円
②青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100%
1種単価:1,480千円
③広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150%
1種単価:893千円
④東五反田5(品川-9)1,250千円、150%
1種単価:833千円
⑤本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

>>2268 匿名さん

南麻布住民ですが、対象外エリアは興味ないです。どうか郊外さんは格下の郊外スレで議論して下さい。荒らしは迷惑なだけなんで。

>>2268 匿名さん

来るとこ間違ってるぞ。過疎ってる郊外スレの手入れしろよ郊外民w

>都心は便利だし地ぐらいも高いし、最高だよな。

その通り。部外者は立ち入り禁止です。山手線外側は千葉や埼玉と同じなんで、通行手形が必要ですよ、翔んで埼玉でしたっけw

有栖川公園は癒されるねえ。広尾駅から1分だしやっぱり南麻布は都内最高です。青葉台？松濤？それどこ？神奈川県青葉台？埼玉県大宮市松濤だっけ？外側はスレチ。

>神奈川県青葉台？

神奈川県横浜市青葉区でしょう、確か。

>>2268 匿名さん

まあ地価関係なく千葉や埼玉、神奈川とか全く興味も関心もないんで、ゴリ押しされても必死すぎて引くだけです。山手線内の都心は、地価のみならず全ての意味で都内最高で満足してるので。住めない方には分からないんでしょうが、ご愁傷さまです。

一種単価だと松濤より田園調布3のが上位なんだろ？多摩川渡ったら川崎市という田舎にボロ負けの松濤、やっぱ一種低層は不人気で、南麻布とか赤坂、六本木の住宅エリアに遠く及ばない田舎は三流だな。スレ対象外なのにしつこい民度の低さも辟易する。

あれ？いつの間にか南麻布四丁目が都内最高峰に決まったようですね！
だいぶ前から個人的に押していましたが、マンション街だと一蹴されてしまいましたが、
山手線の内外問わず共通認識でTOPとは、ようやく認めてもらえて嬉しいです。

中でも、パークマンションや仏大使館隣接のプラウドは素晴らしいですが、
個人的には、より広尾駅まで近く築浅のラトゥール南麻布がプッシュです。
このモダンで最先端のデザイン、広い車寄せスペース、ロビーエリアも素敵です。

眺望は、有栖川公園や六本木ヒルズなどが望めるこんな感じでしょう。

いいですね！いよいよ内側都心スレらしく活気づいてきましたね。マンションも戸建ても、山手線内側のお勧め物件どんどんアップして下さい！

一種単価で一時トップだった赤坂一丁目、ホテルオークラ目の前のホーマットロイヤルも素晴らしいですよ。一時本気で検討していたのですが、周囲に緑が少ないのが家族には不評で結局見送りましたが、今思うとかなり割安でした。当時の資料は探せば出てくると思うので、いずれアップできるかも。

今日も猿山に1匹で
ウキーウキー連呼してますな
お猿さんは滑稽ですね

>>2277 ご近所さん

その辺りも緑が豊かでいいですね。
港区は都心区の中でも公園や街路樹、屋上緑化など区が条例で緑化に勤しんでいるので、街区全体に緑が多く、うちは白金の近くですが、特にこの時期は新緑が鮮やかで気持ちいいですよね。写真は庭園美術館のあたりの最近の様子です。ご参考まで。

>>2278 匿名さん

内側の戸建ては外側に負かされるくらい低レベルなので、高級マンション街オンリーでお願いします！

ここまで時々見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布や松濤はようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側はダイバーシティで戸建てでもマンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

>>2283 匿名さん

>>地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、

麻布永坂町の孫邸など、本来マンションが建つ容積率の高い住宅地(麻布永坂町は300%)に物凄い豪邸があるのは事実。但し、あくまで1軒の豪邸であって、面となる戸建住宅街の評価ではない。

容積率が150%以下の低層戸建住宅街としては、内側は外側に劣ってしまう。

やはり都心はマンション立地(一部に戸建豪邸が点在)が最高峰。

>>2283 匿名さん

>1000坪、2000坪越えの豪邸
そういう豪邸は外側にもありますね。
渋谷区神山町の麻生邸、渋谷区大山町の柳井邸、ほか。

>1戸55億、70億といった低層レジデンス
このような高額マンションは外側ではなかなか見かけません。

やはり、都心の最高峰は高額な中低層マンションエリアですね。

> 1戸55億、70億といった低層レジデンス
>このような高額マンションは外側ではなかなか見かけません。

なかなか見かけません、じゃなくて存在しないから、ありません、だろw
外側は価値が低いから、そんなどうでもいい場所にデベだって見向きもしないからね。3億ぐらいのマンションでも珍しいんじゃない？50億とは言わないまでも、せめて10億以上の高級マンションすらないの？w

クルマも同じで、内側はフェラーリやランボ、アストン、ロールスとか普通にスーパー、コンビニでも止まってるけど、外側じゃよくてポルシェやメルセデスSぐらいだろ
パガーニやブガッティ、ゾンタなど世界に数台というような超高級車も内側では見かけるが、外側の高級マンションなんてそれ以下だろ。全く格下の三流マンションしかないからな外側はw

山手線内側は高級マンションのオンパレードですよね。例えば赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも３億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのタワマン一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？外側にはそんな安い街しかなくて、とても最高級の住宅街とは言えない。
まあ、都内最高峰は南麻布4と結論出ましたが当然でしょう。

>>2289 eマンションさん

だね。結局山手線外側には高級住宅街は存在しない。内側のマンション混在のエリアが都内最高峰という結論です。外側には価値の高い高級住宅街はないから、悔しくて都心住民にちょっかい出してきますが、そういう、さもしい外側は排除してゆっくりいきましょう！

>>2288 匿名さん

ここ10年ぐらいはSUVが人気ですよね。港区界隈だとちょっと前まではカイエンが人気でしたけど、ゲレンデの人気が復活して、ランボルギーニのウルスや、ベントレーのベンテイガ、あとレンジローバーもかなり増えましたね。ただうちのマンション地下ガレージ見てみると、SUVの他に、フェラーリ、アストン、マクラーレンなどのスポーツカーや、ロールスロイス、ベントレーなど複数台、あと新型のセンチュリーとかセダンを好む人も多い感じです。ちょっとした高級車ショールームのようです。笑

70億のマンションって、ラフォーレ原宿の裏手のやつ？たしかに67億だったかな。
であれば都心ど真ん中ではない渋谷区アドレスで山手線ギリ内側、そんなにドヤ顔で威張り散らすことでもないような。

ま、いずれにせよ、以下が結論。
マンションは内側の圧勝。
低層戸建住宅街は外側の勝利。

まあ、港区界隈ではそういう高級車だらけなのが実際の日常だから珍しくもないんですが、外側住民からはきっと、下品だとか成り上がりとか、きっと中傷してくるんでしょうね。貧乏庶民の僻みは慣れっこですけど、ネット掲示板ぐらい、嫉妬せずに楽しくやれないもんですかね。苦笑

【67億円!】MARQ OMOTESANDO ONEが凄まじすぎる！
https://kawlu.com/journal/2020/02/...

正式な物件名は「MARQ　OMOTESANDO　ONE（マーク表参道ワン）」だ。ターゲットとなる富裕層向けに作られた資料によると、総戸数14戸で最も高い住戸は67億6000万円台、専有面積は約627平方メートル、190坪（1坪＝3.3平方メートル）にのぼる。テニスのシングルス用コート3面分が余裕で入る広さだ。

少なくともバブル崩壊以降、地価の高い都心で分譲されたマンションの中で最高額だったのは、三井不動産レジデンシャルが分譲した「パークマンション檜町公園」（東京・港、17年完成、総戸数46戸、施工は鹿島建設）の1戸当たり約55億円、坪単価3129万円といわれている。原宿の物件の坪当たり単価は3560万円に達し、あっさり更新した。

>>2294 匿名さん

まあ、一種単価だと南麻布4の方が上みたいだけどね。とにかく内側は土地の価値が段違いで希少だから、地歴も地ぐらいも低い庶民向けの外側なんて興味も関心もないよ。

>>2294 匿名さん

表参道も悪くないけど、ラフォーレ周辺はワチャワチャしてて落ち着かない。
個人的には大人向けで落ち着いた奥六本木の鳥居坂あたりが落ち着く。
ヒルズを借景に、こういう広いテラスのある200㎡オーバー住戸とか最高でしょ。

都心は本当に高級マンションの宝庫ですね。
写真はうちの近所のゲーテッドマンション。芸能人も多く住んでいるらしく、このようなゲートに守衛さんが常駐しているようなマンションは安心感も高いでしょう。一戸建てって超豪邸は別として、せいぜい防犯カメラやセコム付けるぐらいで、高級マンションのような24時間巡回警備やコンシェルジュ、みたいな有人の見える化による抑止力が低いから、戸建てを避けて敢えて高級マンションを選ぶ富裕層が多いですよね。外側はにはそういう高グレードのマンションは無いから、妥協して無防備な戸建てに住まうのでしょうけど、だから20年前の、世田谷一家強盗殺人事件みたいな凄惨な事件が起きてしまうのでしょうね。

画像はこちらです。

広尾に麻布に白金に表参道に六本木と、内側エリアは素晴らしいマンションだらけですね。特に内側といっても港区南側と渋谷区広尾との隣接エリアに高級物件が集まっている感じですね。江戸時代からの武家屋敷跡を継いだレジデンスや、大使館なども多く国際色豊かで、交通も生活も利便性が高く住み心地も良さそうで、文化度の高い生活が送れそうです。

>>2299 匿名さん
>港区南側と渋谷区広尾との隣接エリアに高級物件が集まっている感じですね。

正確には港区の南西部ね。東は湾岸だし、北は新橋など商業ビジネス街で住居向きではないから。

マンションなら千代田区も負けてないのでは？特に番町エリア。一時期日本最高額と言われたパーマンあったよね？

港区が人気なのは、やはり東京タワーが綺麗に見られるからでは？スカイツリーが出来たけど、でも都心住民は東京タワー好きですからw
先日、特別なカラーになった時の一枚アップします。この角度からは希少ですよ！

マンションの話題になると急に活況になるねえ。やっぱ都心エリアは戸建てより、高級マンション住みが多いのかな。

さーてと今日は曇り空ですが、銀座に買い物行ってきます。地下鉄で13分。車より早く移動できるのもメリットですね。駐車場代は高いけどドライブ好きなので手放せないし。笑

>>2302 匿名さん

そういう景色も都心の特色であり、内側住民の特権ですね。普段は港区億ションで、休日は軽井沢など爽やかな高原の広い別荘で過ごす、みたいなのが理想的ですねえ。

外側の不便な立地で中途半端な狭さの戸建てなど、内側に住み慣れた住民には興味も関心もないでしょう。

>>2305 匿名さん

五反田が郊外って馬鹿にされるのも分かりますね

五反田が郊外？山手線内側ですけど、それだと多少でも外側、中目黒や代官山も田舎ってことですか？どちらの地方にお住まいか存じませんが、都民の感覚ではないですねそれは。

中目や代官山は普通に都心だろ。渋谷区は副都心とかそういうのじゃなく、東京に住んでる生活感覚として。郊外というのは自由が丘あたりからかな。駅前のダサい商店街とか急に下町というか郊外感出まくってるからな。

>>2307 匿名さん

山手線w内側だからどうこうじゃないってこと

五反田は裏

センス？外側だと、そういう下町育ちで下品な芸人(前科者もいるな)が基準かよw

真面目に出すなら、世界の岡本太郎は青山、表参道だし、著名建築家やミュージシャン、坂本龍一は今はNYだけど、世界的アーティストは刺激ある文化的な都心住みが多い。

おじさん芸人は興味ないけど、この前広尾駅そばで米倉涼子見かけたし、明治屋ではもう数えくれないぐらい有名人、文化人、綺麗どころの女優やモデル見かけるし、青山や表参道はモデル系だらけで外国人モデルも多くて、目の保養っていうか、建ってるビルも最先端のデザインで住んだら最高に気持ち良いエリアだと思うね。世田谷？自由が丘？ないないw

あまりに議論のレベルが低すぎて、しばらく傍観していましたが一言だけ。
文化的な生活とは読んで字の如く、文化的生活を送れる立地かどうかということです。
世界の中でも、日本は2600年にも及ぶ長い歴史があり文化水準が高いのは事実ですね。

その中でも、東京には国技でもある相撲の聖地である両国国技館があり、
また伝統文化の殿堂、歌舞伎座や、国立劇場、国立能楽堂などがあり、
西洋芸術では、東京オペラシティ、上野の東京文化会館、サントリーホールなど、
西洋美術では、上野の美術館群、六本木の国立新美術館、東急Bunkamura、それから、
森美術館、三井記念美術館、山種美術館、ブリヂストン美術館などの私設美術館など。
上に挙げた全ては、東京の都心部に集中しています。

要するに都心はそういう美術芸術文化の集積地であり、
その規模は世界でも有数のものであると断言できます。世界中の先進国に於いて、
1400万もの人口を誇る都市というのは、東京以外に存在しないですから。
そのため、海外の有名美術館からの出展、ルーヴル美術館やメトロポリタン美術館、
大英博物館などは、都心の美術館で見られますし、有名アーティスト公演も、
ポールマッカートニー、マドンナ、全て都内会場がメインでしたね。
更にウイーン・フィルやベルリン・フィル、来日オペラ公演なども都心ホールですね。

郊外に住んでも、その利便性は享受できますが、日々鑑賞に行き来するのに時間が掛かり、
特に交通インフラは脆弱ですから、それよりも都心部に住んでしまうという選択が、
真の文化的生活を送る上で重要なのです。せっかくの素晴らしい舞台を鑑賞した後で、
ギュウギュウの満員電車に揺られて帰途についたり、渋滞で混雑した道を帰るなど、
せっかくの興奮も冷めてしまいますよね。都心部に住めばタクシーでどこでもスイスイ、
ストレスフリーで快適な文化的生活が送れます。

ほんの一例を挙げましたが、 その他、買い物、食事、エンターテイメント、
高級ホテルなど全ての世界の一流のものが、 都心に集まっています。
人モノカネの集積が、郊外などとは全く比較にすらなりません。
そういう「一流」のものに無縁な生活でも構わないという方は、どうぞ割安な郊外にお住み下さい。

文化は人が作るもの。
世田谷や練馬あたりの住宅街と、広尾や麻布あたりの住宅街に住んでいる人を比べれば、
その違いは一目瞭然。収入レベルではなくファッションからカルチャー、刺激、多様性、
そういったものが、商業地だけでなく住宅地でも明らかに違う。住んでみればすぐ分かるよ。

最先端の文化、一流のものに溢れた生活に慣れてしまうと、田舎や郊外などには住めない。
一度美味しいものを食べたら、不味いものは二度と食べたくないのと同じ。
若者が都会に出ていくという客観的な事象が、まさにそれを物語っている。

文化は人が作るもの。逆に言えば人は文化を求めるもの。特にコロナ禍の今の時代はもっと。
一流の人間、一流の文化が世界中から東京の都心に集まってくるのは、自然の摂理なのかも知れない。

>あんたより金持ってると思うけどw

なら日本一の金持ち、資産2兆円のソフバン孫正義は港区住みだけど？
麻布永坂町に960坪、白金台に2100坪の家持ってるよ。
あと区民の平均年収も港区が最高だね。
貧乏人の多く住む、山手線外側など郊外すぎて全く興味もない。

・東京都 所得(年収)ランキング最新2020年版
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。
以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。
順位 市区町村 平均所得（年収）

1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
・
・
・

この数レス見ただけでも、都心派と、郊外派の民度、見識、教養、育ち、属性の違いは明らかでしょ。
どちらに属したいか、住みたいかすぐ分かるでしょう。
それが歴史の違い、地歴・地ぐらいの差になるのかもね。単にお金持ちかどうかでなく。

若葉マークはちょっと酷すぎ。
レベル下げてワザとアホやってるとしか・・・
おっさん芸人は金持ってるとか・・・
どうでもいいし対象外エリアだし世田谷とか自由が丘とかw

ちょっと情報古いけど、都心エリアの億ションについてご参考。

■4億円以上！真の超高級マンション20選。
https://kawlu.com/journal/2017/06/26/37340/

…そもそも億ションとは、どのようなものでしょうか？整理してみましょう。

①　社会的に特別な階層（富裕層に分類される少数の階層）が、ステイタスシンボルとして好む邸宅地（ブランド地）に立地する。

②　特別な仕様で造られた外観や共用部を持つ（５つ星の高級ホテル並みの仕上げ材やインテリア、オブジェなどで飾られている。内廊下の絨毯ひとつ取っても品質にこだわりが見られる。エレベーターの仕様も上級）

③　戸数の割にエレベーターの数が多く、駐車場は全て地下自走式かタワーリフト式になっている、ドアボーイやバトラーが滞在し、高額な管理費が設定されている。

④　水回り部分も含めて全体的に天井が高く、リビングルームは飾り天井が施され、いかにもシャンデリアが似合う。トイレや洗面室の床はＣＦシートなどではなく、悪くともタイル貼り、多くは天然石仕上げになっている。壁の仕上げも高級感と上品さのあるデザインにこだわっている。設備もハイグレード、建具は高級な天然木材、ドアハンドルの材質・デザインも一級品を採用など、書ききれないが、本物志向に徹した専有部分となっている。無論、広さもゆったりと作られている。

このように、本物の億ションとは、建物が高級というだけではなく、そこに高級住宅地や邸宅街といった立地条件の特別な価値が加わって成立するものです。

私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。

それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
郊外ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・
不便で脆弱な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。

マンションか戸建てか、マルチ億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。

でも個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはフェラーリみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやゲレンデとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方ですよね。

>プールってそんなに欲しい？

現在は白金の低層マンションですが、当然プールはありません。あれば便利なのは想像しますが、大規模物件は価値観の違う人が入り混じって雑多なので選ばなかったのと、それよりも間取りや立地の良さと建物のグレード、緑の多い環境、サービス体制などが気に入って購入しました。また白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でも敷地内にプールなどあったら雨の日など便利だろうなという考えは理解できますよ。500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるのは確かに魅力ですよね。ゲストルームや防音スタジオ、キッズルームなども同じく。でも我が家の価値観では、それらは必要ないと判断したので後悔は全くありません。

我が家は小戸数の低層マンションで、書ける範囲で書きますと、住民の中には、
日本を代表する企業の代表のご家庭や、日本でも有数の非上場企業オーナーご一族、
3代以上続く国会議員、かつてご活躍だった名俳優さん、あとは医師、弁護士等々、
そういうエスタブリッシュメントの方々が住んでいるので、悪しからず。

ただ、そういう人達ばかりなので勤め人はごく少数ですし、そのごく少数の方も、
役員クラスばかりなので通勤は電車ではなく黒塗りハイヤーのようです。
朝夕はメインエントランスにズラーッと列が出来てますから。私は自家用車ですが・・笑

そういう通勤ラッシュとは無縁の人達も、郊外ではなく敢えて都心エリアに住む、
それだけ人を惹きつける魅力に富んでいるのが都心エリアなのでしょう。
まあ、東京という街は世界でも最もエキサイティングで、文化的にも刺激があり、
成熟している街の一つですから、その中心地で日々生活を送ることが出来るのは、
ごく限られた人だけに許される、ある種の特権の様なものでもありましょう。
いい場所は有限ですからね。日々感謝して生きていきたいものですね。

もはや住居はハード面では成熟し、防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などは勿論、近隣ホテルからのケータリングサービス、ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっている。ジムやプールは管理費が嵩むからと敬遠する人もいるが、無いよりはあったほうが便利な設備であることは間違いなく、維持コストとのバランスを熟慮し、本当に自分や家族に必要か考えてから検討したいもの。

そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿とサービスの手厚いホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだから。お荷物になってしまう前に不便な戸建など早く整理しておくべきだろう。ただし価値の下がり切った戸建てでも、売るに売れず建て替え費用もなかったり住み続けるしか選択肢のない人はお気の毒だが・・

>結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。

セキュリティや、付帯設備のいらない人はそれでいいのでは？
マンションと高級ホテルを考えてみればいい。高級なホテルがあるのは地価の高い都心一等地。
郊外の住宅街に高級ホテル無いだろ。泊まりたくたってホテルを選ぶという選択肢自体が無い。

ホテルオークラ、帝国ホテル、ホテルニューオータニなど旧御三家、
リッツカールトン、ペニンシュラ東京、マンダリンオリエンタル東京など、
高級外資ホテルもみな都心一等地。

世田谷？渋谷？杉並？・・・・民宿並の戸建て街が良ければどうぞどうぞ！

なんか勢いが加速してるな、恐るべし港区民

>>2318 匿名さん

品川区www

>>2314 匿名さん

外側にもたくさん足を運んでいらっしゃるようで。

両国国技館、歌舞伎座、東京オペラハウス、三井記念美術館、東急Bunkamura、ブリヂストン美術館、ほか

>高級外資ホテルもみな都心一等地。

文京区にも、かつてはフォーシーズンズありましたが撤退して椿山荘に戻ったしなあ。やっぱり郊外は人を惹きつける魅力が乏しいのかなあ。今も残る郊外の高級ホテルは、早稲田のリーガロイヤルぐらいかな、外資じゃないけど。

フルボッコにされたじーちゃん
すっかり五反田推しはなかったことにw

>>2314 匿名さん

>>上に挙げた全ては、東京の都心部に集中しています。

住居に関しては山手線を1歩でも外側に出たら郊外扱いをするくせに、そういう文化施設は外側にあっても都心中心部に整理しちゃうって、さすがにダメだろ。

かなりドヤ系に書いてるが、どういう思考回路してるんだか。w

>>2332 匿名さん
>東京オペラハウス、

細かいところすみませんが、東京オペラハウスという施設は存在しません。
東京オペラシティという場所に、コンサートホールと、新国と呼ばれるバレエとオペラの新国立劇場があります。

芸術文化に疎い方のようでしたので、世間で恥かかないようにご修正申し上げました。
ちなみに、住まいは山手線内側でも、それらのホールや美術館には参りますよ。
外側住民の方もそうでしょ？ずいぶん遠いでしょうけど。

表参道からすぐの根津美術館もいいよね。元々は大名屋敷跡地だったよね？
たまにしか見られないけど、国宝の尾形光琳のカキツバタは感動的だし、
都心のど真ん中とは思えない静かな庭がすごくいい。
隈研吾による新しい建物も一見の価値あり。

このレス見ていると、地歴や地ぐらいといった歴史や、最近の建築、建物や芸術、文化に興味ある方が、都心エリアに多いようですね。

一方で、世田谷や自由が丘などの郊外派は、有名な芸人が住んでいるとか、お前より金持ちだろ、とか下品な煽り行為ばかり。

都心派と郊外派の民度、見識、教養、育ち、属性の違いは明らかで、自分はどちらに属するのか、よく考えて自分の半生を振り返られるといいでしょう。

>>2336 匿名さん

山手線のちょっと内側、ちょっと外側。
それほど距離や時間に差はありませんよ。ご心配なく。

今日もたくさん書き込みがあったようですが、
まとめると、以下の結論になりますね。

①マンションは内側の圧勝。
②低層戸建住宅街は外側の勝利。

>>2340 匿名さん

大事な結論を忘れるなよ！

③都心最高峰は高額マンション住居エリア(一部に豪邸戸建あり)

以下が結論。

都心高額マンション街>>>>外側低層高級住宅街>>内側低層高級住宅街

このレス見ていると、地歴や地ぐらいといった歴史や、最近の建築、建物や芸術、文化に興味ある方が、都心エリアに多いようですね。

一方で、>>2340など世田谷や自由が丘などの郊外派は、有名な芸人が住んでいるとか、お前より金持ちだろ、とか下品な煽り行為ばかり。まとめると言って書いた内容が、対象外エリアの全く的外れな回答を平気で書き込める羞恥心のない恥知らず。

都心派と郊外派の民度、見識、教養、育ち、属性の違いは明らかで、自分はどちらに属するのか、よく考えて自分の半生を振り返られるといいでしょう。

都心高額マンションを選ぶ人は外側など興味ないので、結局、

都心高額マンション街≒内側低層高級住宅街

外側は対象外だし、立地的に全くの論外のランク外。残念ですがそれが現実。

都心高額マンションを選ぶ人は、戸建なら同じく内側の低層高級住宅街を選ぶけど、
立地の時点で外側など関心ないので、結局、外側は戸建だろうとマンションだろうと論外。

ってこと。単純明快。まあ外側の話は他所でやってねw
ルール違反、荒らしは削除依頼対象なんで。

>>2342 匿名さん

都心は便利だし地ぐらいも高いし、最高だよな。富裕層は地ぐらいを好み、由緒ある地歴のよい土地には惜しみなく金をつぎ込むので、当然地価も高いしな。それに主要な芸術・文化施設は都心部に集中しているからどこに行くにも楽チンだよな。

あれ、でも主要な低層住宅街の地価を比較した結果だと、外側の方が高いぞ。
立地・利便性・地歴では内側が圧倒的に優位なはずなのに。
外側のどこに魅力があるんだ？都心にしか興味が無かったからわからない。絶対に認めない。都心が外側に負けるなんてあり得ない～。(泣)

①松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150%
1種単価:1,227千円
②青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100%
1種単価:1,480千円
③広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150%
1種単価:893千円
④東五反田5(品川-9)1,250千円、150%
1種単価:833千円
⑤本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

価格≠高級じゃないことも理解できない郊外さん。惨めな人生送ってきたんだね。はい他所へどうぞw

>>2345 匿名さん　

都心コンプにありがちな時々現れる一種単価某。意味ない指標はスルーでしょ。

>>2345 匿名さん　

ま、地価も一種単価も最高の南麻布4が最高峰って結論出たんで、同じ内容の書き込みはルール違反なんで、以後気を付けてね。ルール守れない人の意見など誰も見ないからね。

>>2347 匿名さん

よく見てみ。一種単価だけでなく、平米単価も『外側>内側』。
高級か否かの判断基準は地価だけではないが、最も重要な指標で外側が勝っているという事実。

>>2348 匿名さん

いや、南麻布4のようなマンション街が都内最高峰であることは同意です。

あくまで面で連なる低層住宅街(容積率150%以下)での比較です。

>>2346 匿名さん

高額＝高級ではないが、判断基準のほとんどは結果的に価格に反映されるので、結局、高級≒高級、ってことになる。

>>2351 匿名さん

訂正。
高額≒高級

>最も重要な指標で外側が勝っているという事実。

最も重要なのは立地だろw。価格は後から付いてくる。時々の人気でも変わるし。しかし立地は普遍。
立地の時点で外側は論外だと言ってるのに、価格の上下などその他のどうでもいい指標なんだけど？

また代々の都心住みには、固定資産税が上がるのは全く嬉しくはないから、安いほうがいいぐらい。
なんか郊外民って基準は価格しかないのかね？地歴や地ぐらいが低いと残念だね。ご愁傷さま。
価格なら番町やマンションなら赤坂や南麻布に任せます。大事なのは立地と環境なんで。

>>2353 匿名さん

立地の優位性は価格にストレートに反映するもんですよ。そんな基本的なことも理解していないとは。お粗末！

>>2354 匿名さん

>>大事なのは立地と環境なんで。

なら、環境が外側が圧倒的に優位ってことだな。

>郊外民って基準は価格しかないのかね？地歴や地ぐらいが低いと残念だね。ご愁傷さま。

本当そんな感じだね。例えるなら、都心育ちの、素でも美人さんは厚化粧しなくていいから安上がり。
でも育ちの悪い郊外の、素の悪いブサイクちゃんは、化粧やら整形やらエステやらで無駄にカネがかかり「私は何千万も掛けてるのよ、美人になったでしょ！」ってしつこくこのスレ「内側限定の美人コンテスト」に図々しくしゃしゃり出てくるのが郊外民って感じだから、誰も郊外なんて見向きもしないんだよ。

大事なのは素の部分=立地。いくら掛けたか、価格なんて二の次三の次の副次的な指標に過ぎない。

>>2355 匿名さん

そりゃそうだよ。
内側の低層住宅街にはミニ戸・ボロ屋が多数混在するが、外側の高級住宅街は建築規制でミニ戸なんかは存在しないしな。
個別の豪邸ではなく、面でまとまった低層住宅街の質としては外側の勝利。

>立地の優位性は価格にストレートに反映するもんですよ。

だから、自分は南麻布の億ション住みだって言ってるんだけど？高いから南麻布じゃなくて気に入った場所に、高グレードのマンションが建ったから購入したんだけど。自分も家族も気に入ってるから幸福。
で、おたくは何でそんな都心エリアに絡んでくるわけ、対象外エリアが？
よっぽど自分の家が不満だらけなの？理解不能ですわw

郊外みたいなブスの相手はしなくていいかとw

スルー必須でしたね。了解。

>>2353
>>2356

再開発などがあれば価格は副次的に変動するが、都心か郊外か、山手線の内側か外側か、等は普遍的なものであり、根本的に価格に織り込み済みなんだよ。
立地は当然に内側が優位だが、環境やその他の要因を総合的に評価した結果、外側が高くなった、ということ。

>>2358 匿名さん

そうですよ。高いから高級なのではなく、諸条件が良いから高いんですよ。
結果的に、高額≒高級、になりますが。

本当バカだな郊外民は。値段云々じゃなくて、郊外の新興モノとか要らないんだよ。

この画家は新人ながら人気が高いからこの値段で、と新進画家の高い絵を持ってきても、
すでにゴッホやピカソを持ってる代々の都心住みは興味ないんだよ。

郊外の押し売りはもう満腹。対象外って意味分からない子供かね？

>>2363 匿名さん

例えが下手だな。。

松濤が新興住宅地かい？
いつからが新興になるのか、明確な線はあるのかい？

>>2363 匿名さん

選民思考、＊＊差別、旧態依然の発想だな。
都心住民って、病んでるのか、アホなのか。。
本当に御愁傷様です。

アホはお前だろ。対象外だと何十回言われてもルール無視の荒らし行為の連続。自宅がボロすぎて都心コンプ、精神病んでるんだろう。もう来んなよ。

猿山スレで一日中お猿さんが
1人で多投してますねー恥ずかしいですねー
滑稽で笑えますねー
お猿さんはもっとがんばれー
もっと楽しませろw

地価が上がったって、地ぐらいが上がる訳じゃないから、湾岸と一緒だよ外側とか。江戸時代から住宅地として、大名武家屋敷が軒を連ねていた麻布や白金、高輪エリアは、現在も住宅地として都内最高峰だから。

>>2318 匿名さん

東京市部(23区外)に劣る品川区w

市区町村 平均所得（年収）
武蔵野市 532万4084円
品川区 497万55円

>>2369 匿名さん

地歴・地ぐらいも重要だが、地理的立地・周辺環境・利便性・景観・地盤・他、多数ある基準の一つに過ぎないってことだね。総合的な価値は価格に収斂される。

>>2351 匿名さん
>高額＝高級ではないが、判断基準のほとんどは結果的に価格に反映されるので、結局、高額≒高級、ってことになる。

本気でそう思っているなら、郊外など全く救いようがないんだけど？
例えば港区内の高額タワマン、赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも3億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのマンション一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？
所詮、外側住宅地など、街全体でもその程度の価値しかないと自ら認めるってことだね？

個人的にはタワマンは、安い部屋から高い部屋まで雑多で住民の質もバラバラだから、所詮は高層団地に過ぎない。マンションなら高層より低層の方が上質だし、集合住宅よりはゆったりとした庭付きの戸建の方がより上質だと思う、価格に関係なく。
ただ価格が高額なら高級という短絡思考だから、郊外民はバカにされるんだよ。自ら墓穴掘ったな、愚かな外側住民。

>>2369 匿名さん

地歴・地ぐらいが最優先なら、番町・麹町・紀尾井町が最高峰だ。矛盾だらけ。

>>2372 匿名さん

だから、最高峰は都心部マンション住居エリアでいいですよ。
面でまとまる低層戸建高級住宅街としての質は、外側が上ということ。

>総合的な価値は価格に収斂される。

という意味においても、南麻布が最高峰。別に後から付いてきた価格だし、住んでいる住民としては、また固定資産税上がっちゃうのかなあ、と嫌悪感があるぐらいなんだが。まあ、価格云々より他所を必要以上気にしたり、都心コンプを感じる必要もなく、快適に生活できているので満足度は高い。まあ港区タワー一棟より街全体の価値の低い外側住民にはお気の毒だが、価格=価値ならそういう結論だな。タワマン一本じゃ足りなかったら、もう一本付けてやろうか？w

>面でまとまる低層戸建高級住宅街としての質は、外側が上ということ。

港区タワマン一本より価値低いが？w

価格=価値なんだろ？w

>>2375 匿名さん

>最高峰が南麻布。

いいんじゃないか、それで。
都心らしくマンション住宅街が最高峰。

>>2376 匿名さん

いいんじゃないか、それで。
内側のボロ屋・ミニ戸混在の低層住宅街は更に下になるけどな。

ということで、完全決着。
港区タワー一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地は論外の格下ということがお分かりになったようですから、以降内側スレには越境して来ないように。

>>2380 匿名さん

じゃ、外側より劣る内側低層の話題も禁止にできるのかい？
内側低層は最高峰には遠く及ばないんだから、無駄レスなんだろ？

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

自爆w
高けりゃ高級とか、価格至上主義、ブランド主義がどれだけ愚かな思考か。
郊外民はホント単純なおバカだったなw

>>2381: 匿名さん　

内政干渉はお止めくださいw

>>2372 匿名さん

松濤1丁目が全部買えるなら、東五反田5や白金4も瞬殺だな。

内政干渉の意味すら分かんないんじゃね？外側住民は無教養のアホだからw

>東五反田5や白金4も瞬殺だな。

内側なんでスレ的にOKっすw
外側は内政干渉なんで入場禁止なんで。
過疎ってる外側スレで、まあ精々頑張って生きていってくださいなw

>松濤1丁目

田舎のお山のボス猿気取り？w
でも一種単価は山奥の田園調布より安かったよなw
一種単価=価値ですから、キリッw

>>2370 匿名さん
まあまあ武蔵野市には吉祥寺がありますからね。そこで押し上げられたと考えられますよ。

外側涙目w

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

はい、その通りですね。
港区タワマン一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地など、全く論外の格下ということ。
以降内側スレには越境して来ないように。

>>2382 匿名さん

高けりゃ高級？価格史上主義？
思考が貧困ですね。

高級→品質・程度が優れている→価値が高い→高額

高額だから高級なんじゃなくて、高級なものは高いんですよ。

価格や知名度、ブランド価値などに関係なく、地歴や地ぐらいの高いエリアは内側には多く点在していますから、そういう部分を評価できない外側住民が排除され、ようやく落ち着いて話ができそうですね。

マンション街、戸建て街とそれぞれのメリットやデメリット含め、誹謗中傷は避けてまったりと談義していきましょう。くれぐれも外側住民の荒らしはスルーで。

>高額だから高級なんじゃなくて、高級なものは高いんですよ。

はい、その通りですね。
港区タワマン一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地など、全く論外の格下ということ。
以降内側スレには越境して来ないように。

>>2393 匿名さん

そうであるなら、その外側住宅街よりも、内側低層住宅街は更に格下、となります。
まずはその点をご認識ください。

>>2392 匿名さん

>>地歴や地ぐらいの高いエリアは内側には多く点在していますから、そういう部分を評価できない外側住民

いやいや、地歴や地ぐらいを市場が柳井評価した結果が地価ですから。わかります？

繰り返しますが、地歴・地ぐらいが最優先なら、最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

>最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

それらは裏であり、最高峰は諸藩大名家の上屋敷のあった、現在の皇居正面、丸の内が最高峰です。現在では住宅地ではありませんので、地歴地ぐらいも兼ね備えて総合評価で南麻布4が最高峰とのことです。

大名家上屋敷とは：

上屋敷とはいわば政治の中心、当時の江戸城近くに位置し、霞ヶ関や丸の内など超都心立地のため、現在は迎賓館はじめ以下のような省庁、政府機関、大学、大使館、大規模ビルなどになっています。

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

やはり内側エリアは地歴も地ぐらいも圧倒的。
江戸時代の外側エリアって松濤は茶畑？田園調布は平野？原生林？w

>最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

皇居裏手の雑居ビル街などお呼びじゃないんで。
歴史のお勉強もしましょうね、郊外さんw

紀尾井町のニューオータニは2万坪の日本庭園も見事で、あとフレンチのトゥールダルジャンは鴨が美味しいのでたまに行きますよ。南麻布から車ですぐですし。番町や麹町はただの雑居ビル街で行く用事もありませんが。