クラッシィハウス京都六地蔵

かなり違ってきますね。宇治市は特に安いですよ。

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>>4949 匿名さん
関東対応なら、嵯峨嵐山とか。
山陰線ですが、快速が止まりますし、京都市内に通勤なら候補に入るかもしれません。
知人で京都市内勤務の人が、子供のすむ環境を重視したとかで嵐山にマンションを買いました。
嵯峨嵐山駅の西側は観光地ですが、東側はそうでもないので、定年後の移住も多そうです。
ただ住所書くときにマンション名が画数が多くてめんどくさそうです、

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>>4956 匿名さん
伏見でも桃山は別ですからね。。
近鉄と京阪、ちょっと歩けばJRも使えるし便利です。とくに大手筋沿いは人気出ると思いますよ。400は言い過ぎましたが350くらい？市内中心部とたいして変わらないお値段になるでしょう。ただ、駐車場がどうなるのか気になるところですね

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環境重視なら嵐山いいですね。子育てには最適ですね。六地蔵に初見参したとき感じたのが街に活気がなく老朽化したまわりの建物の影響なのか薄暗いイメージをもちました。ギャンブル施設も近いし子育てには不向きですね。モデルルームを見学することもなく帰路につきました。あれから三年くらい経つのかな？もう住んでおられるんですね。月日の経過早いですね。

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>>4960 マンション検討中さん

嵐山はめちゃくちゃ不便ですけど、大丈夫です？

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京都までの時間を測ると以下の通り。六地蔵とかわりません。19:30に検索した結果

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JR嵯峨嵐山からJR二条までは10分
二条で地下鉄東西線に乗り換えると行先によりますが六地蔵からとあまり変わりません。

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烏丸御池が時間的に等距離

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嵐山はさ、子供が小さいうちはいいけど、小学生になったらろくな塾がないんだよね。近場に良い学校がなくて通うのも遠いし。大学も京大や同志社も理系なら通いにくいし。その点、六地蔵は塾だらけ選びたい放題だし、出町柳や京田辺にも近くて便利なんだよなぁ。子育て環境って、各家庭どこに重点を置くかにもよると思う。

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イオン跡地は即売するかもですね。AEONや大手筋の商店街でのお買い物 とても便利ですね。酒蔵だらけで御酒好きな人にも人気でそう。

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>>4966 マンション検討中さん
あの辺りはなかなか出ませんからね。
うちみたいな庶民には無縁の話ですが。10年前なら買えたかも

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塾で選ばれるなら、わざわざ六地蔵を洗濯しなくても京都市内でいいと思いますよ。六地蔵と嵐山を比較すること自体ナンセンスですよね。環境では真逆ですよね。

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>>4968 名無しさん
そりゃ京都市内がいいけれど、高いから諦めているんです。子供達をそれなりの私学に通わせていたら年間数百万飛んでいくんですよ。なので、コスパを考えて郊外も視野に入れているわけです。六地蔵は意外と学校のお友達も多いんですよ。環境が悪いとかいろいろ言われていますが実は教育熱心な方もそれなりにいる地域なんです。なぜ塾が多いのか？わかる人にはわかると思います。

で、なんであなたは六地蔵が嫌いそうなのにこの掲示板にいるの？

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>>4968 名無しさん
六地蔵と嵐山は京都市内中心へのアクセスは変わりがなくて、価格も京都市中心よりはお手頃。
環境は結構違う。
なので比較の対象になると思います。
草津も立命の理系なら至近ですね。

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立命館といえば理系ですが、うちは立命館はちょっと無しです。

嵐山もとてもいいと思います。老後はとくに魅力的ですね。ただ子育て環境がって話になると、ちょっと?になったので。価値観の違いですね

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>>4969 マンション検討中さん
六地蔵は、小学校がいまいちなので、塾のニーズが強いと聞きました。
中学以降なら電車で塾にも通えるので、環境が重要なのは小学生の時かなと思います。

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どっちがどうとか、優劣をつけたいわけじゃあいません。
判断のための情報収集・意見交換のつもりです。
ちょっときつい表現になってしまったようなので。

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>>4972 匿名さん
中学の塾って、夜10時まで授業ですよ？電車で通ってる子もいますが、夜弁を持たせたりなかなか大変です。全面サポートするため、子供の負担のためにも塾は近いに越したことありません。それに。。太秦、嵐山あたりの中学に部活の試合で何度かお邪魔しましたが、うーん…って感じでした。お世辞にも素行がいいとは言えないです。ほんとうに環境がいいと言えるでしょうか？わかりません。六地蔵も公立は同じような感じでしょうが。まぁとにかく嵐山は子育て世代(小学生から中学生）にとってはいろいろ不便だって話です。

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六地蔵に住んで、それなりの私学に通わせるって考え方が理解できないですね
見栄を張らずに実を取れば良いのにね

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>>4975 さん

>>4975 マンション検討中さん
子供辛いないか小さいうちはおそらく理解できないと思いますよ。わからない世界だと思います。見栄は張っていないです。でも親なら子供の将来は全力でサポートしたいと思いませんか? そりゃ自分だけのことを考えたら実をとって京都中心地のマンションを買いたいですけどね

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>>4975 マンション検討中さん

だから、あなたはなぜこの掲示板にいるの？六地蔵が嫌いなように感じるんだけど

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六地蔵は空気澱んでる感半端ないんですよね。交通量が多いからなのか。子育てには不向きですね。

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>>4978 匿名さん
そのとおりです
自然が多く子供をのびのび育てて、ゆくゆくは子供がやりたい仕事、専門学校にでも進学させたい家庭には不向きです。

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なぜそこで専門学校が出てくるのかな？

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朝通勤時間帯に京都駅や地下鉄では、小学生低学年と思しき制服ランドセルの子供を見かけますね。それなりの周囲から私学に通っているのでしょうね。
通学の大変さは、六地蔵、嵐山、琵琶湖線、阪急京都線とも変わらないので駅近で住環境が好みで予算が許すところを選べばよいのかなと思ってました。

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京都府在住ですが、出身は大阪(兵庫から北大阪)です。
大昔ですが、大阪は進学校は府立高校だったので、私立優位の京都は知識としては知っていても肌感覚はわかってないです。
京都市内は、本心はわかりませんが、他人をほっておいてくれるので、個人的には住みやすいです。
あくまでここで個人的に感じたことですが、六地蔵というかこのサイトは、教育は京都ですが、メンタルは大阪に近いように感じています。
住民スレは、大阪の下町感(現物は知りません)を感じています。

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>>4982 匿名さん

昔のことは知りませんが、いまは京都も高校御三家は公立（堀川、嵯峨野、西京）で、大学も国公立を目指します。かたや小学校お受験をする家庭も一定数いて、この方達は私立主義です。大学は東京の大学を目指すか附属ならそのままエスカレーターで進みます。公立主義と私立主義の価値観は経済的なことも含めて真っ二つですが、共通しているのは塾や予備校です。ほとんど皆同じ系統の塾や予備校に通っています。
その他、教育には興味がない方々も一定数います。いやほとんど？

伏見や六地蔵というところは京都の端っこでいろんな層の方が住んでいるので、価値観も意見もバラバラなんだと思います。たしかに大阪っぽいところもあるかもしれませんね。

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>>4964 匿名さん

コスト的に比較にならんと思う。
六地蔵からは330円
嵯峨嵐山からは420円

比較に意味あります？

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>>4964 匿名さん

あと、嵯峨嵐山駅前に、新築物件あります？
駅近に手頃な物件なんて無さそうですが？？？

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>>4984 マンコミュファンさん
420円てJRと地下鉄駅使用の場合ですね。そらそうでしょう。

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>>4986 匿名さん
そういう比較をするから、そういうツッコミされるんですよ。

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>>4986 匿名さん

というより、烏丸御池に行くのに、嵯峨嵐山から行く場合、JRプラス地下鉄なのは妥当。
このマンションを貶すために、嵯峨嵐山を出した時点で負け。

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勝ち負けなのですね。

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>>4980 名無しさん

のびのび育てた結果、専門学校にしか行けないとなると悲惨じゃないですか。子供には私立の学校にきちんと通わせ、そのような人生ってを歩ませないようにするのが親としての勤めだと思っています。

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>>4990 eマンションさん
ご本人は正論のつもりなのでしょう。しかし人間として卑しい発言だと思います。4990さんの発言もこの私の書き込みも消去すべきでしょうね。

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私は産まれたときから六地蔵に住んでいます。
息子をのびのび育てましたが京大卒です。のびのびだから専門学校とかよく理解できませんね。そもそもやりたいことがあるなら専門学校も選択肢としてありでしょう。

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あくまでも個人の見解であり、他人からとやかく言われる筋合いはありません

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マンション掲示板で謎の子育て論争(笑)

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検討者・購入者の考え方や人柄が垣間見えるので良いのではないですか。

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この板に限らず、どの検討板にも検討者でも購入者でもない構ってちゃんは一定数いますので、そうしたノイズはスルーするのが吉ですよ。真面目に正論で反応したらそうした輩を喜ばせるだけです。

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卒業後は子供自身の責任ですが、進学は親の責任というか、サポートするということ。
表現はともかく考えとしては普通のことでしょう。

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ここのマンションは教育熱心な民度高い方ばかりなのかな、小中普通に公立でと思ってる自分みたいなのは少数派か。

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六地蔵の地元公立校に信頼が無いのでしょうね。
でも京都市中心マンションは高すぎるし、周囲のマンションは一巡して新規物件計画は少ない。
京都市内の山科などでの高さ制限緩和も具体的なマンション計画には至っていない。
京滋地域で新規発売中の大型案件は、湖西線や野洲以北を除くと、ここぐらいしか残っていない。

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見学を検討していましたがベランダから鯉のぼりがw

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>>5002 検討板ユーザーさん

一件だけなら、困ったちゃんがいるということですね。
初めてマンションに住んでわかってないのでしょう。
増殖しないうちに退治しないと。

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ベランダに鯉のぼりは御法度なのでしょうか！？

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>>5006 評判気になるさん

高層の建物では洗濯物と同様、飛ぶと危ないからベランダの柵より上はNGだと思いますよ。

一度注意されて引っ込めてくれるなら笑い話で済むレベルだと思いますけど。

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>>5009 マンション掲示板さん
私のマンションで何しても私の勝手だって思っているかもしれません。
暮れにはイルミネーションでしょうか。

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>>5002 検討板ユーザーさん
ん？
手すりの内側ならOKのはずですが？？？
なんか言いがかりをつけて評判を下げたいのでしょうか？

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>>5003 評判気になるさん

んんん？
一人二役です？
手すりの内側なら規約上OKですし、何が言いたいのやら？

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>>5009 マンション掲示板さん

ん？
柵の内側でしたよ。
文句を言う筋合いでは無いと思いますが。

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>>5009 マンション掲示板さん

しかも低層階でしたし(笑)
アンチというか、このマンションに余程の恨みがあるのでしょうね。

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>>5006 評判気になるさん

柵の内側ならOKというふうに聞いていますよ。
大問題にしたい人がいるのでしょうね。
呆れ果てます。

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>>5009 マンション掲示板さん

建設中の新棟は、屋上に吹き流しが着いていますよ。
大騒ぎしてみては？

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>>4991 匿名さん

個人の価値観に卑しいだのなんだのと文句を言う方が卑しいと思います。
嫌がらせはやめて欲しいです。

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結局、タバコで騒いだ人間、廊下に自転車がと騒いだ人間、六地蔵に住みたくないのにここに常駐する人間、鯉のぼりで騒いだ人間は全て同一人物でしょ。

いい加減にしてくださいよ。
ちょっと度が過ぎていて、犯罪に限りなく近いです。

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このスレ誹謗中傷がすごく多いですね。いつも何人かの常連によるしつこい荒らしが繰り返されているようです。最近は特にひどい。なんか焦ってるんでしょうかね？すでに何百世帯かわかりませんが住まわれている訳で、その方々への侮辱でもあります。販売会社もおとなしい。法的措置とか考えてもいいのでは？
そう、確かに、犯罪に近いと思います。

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自分では購入出来ない新築分譲マンションに住まわれている方への妬みと、それに引き換えトホホな自分の環境を忘れたいがための匿名コメントなのでしょうから「頑張ってね」と生暖かい目でスルーしておけば良いのかと。
分譲デベ側はポジにしろネガにしろこうした巨大掲示板で常に上位に表示されているのは広告として一定の機能は果たしているので、よほどの内容でなければスルーだと思います。(ほとんどのデベはこうした掲示板はチェックしてますし、著しい不適切コメントに対して法的手段をとったケースも目立たないですがそれなりにあります。ある日突然弁護士事務所から内容証明が届いて顔面蒼白…のリスクとイタズラを天秤にかける理性は持っておきたいモノですね。)

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いい話も悪い話もあって当然ですが、明らかに悪意がある投稿を繰り返す迷惑行為は犯罪ですね。たかが掲示板ですが、大手販売会社と数百世帯の住人を相手に嫌がらせをしていることは自覚したほうがよいでしょう。最近はSNSも厳しくなっています。

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1年遅れになった商業施設って結局何ができるんでしょうか？

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>>5029 マンション検討中さん
万代かフレスコがええなあ

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>>5031 さん

情報ありがとうございます
気になるので、現地に行ってみようと思います。

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>>5033 匿名さん
しばらく前に虚偽投稿は業務偽計妨害で告訴のリスクあるよーって注意された方がいたので、こういう匂わせ投稿でネガってるんじゃないですかね。どんな物件でもポジネガはあるし、万人に条件ハマる物件なんて存在しないんですから、主観だったら正々堂々と見解書けば良いと思いますが、それすらもないのでお察しでしょう。

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なんで黙ってスルーできないのでしょう。グル？

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>>5031 マンション検討中さん

よりアウトに近い書き込みをしましたね。
悪い点を具体的に書くなら、事実認定されれば、逃げられたかもしれませんが、何の具体性もない、単なる悪評流しは、アウトでしょうね。
あまり調子に乗らない方が身のためですよ。

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>>5036 匿名さん

なんで、自宅物件の悪評を流されて、資産価値を毀損されているのに、黙って見過ごす必要があるのでしょうか。
事実なら書き込まれても仕方ありませんが、わざわざ犯罪行為を見過ごす義理はありませんよ。

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>>5038 口コミ知りたいさん
淡々と事実を書いていけばいいだけですよ
ここは写真の投稿もできますので
事実無根の悪評への対処として利用してみてください

また犯罪行為を見過ごせないと本気で思っているなら
匿名掲示板へ書き込むよりも削除依頼をするか
警察に相談したほうがずっと効果的ありますよ

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>>5039 匿名さん
大丈夫かな、この方。事実無根の悪評を書く人のほうが問題でしょう。書き込みは「事実有根」でお願いします。

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投稿があると、気に入らない方が、「事実無根だ」、「貶めている」と返すのが続いてますが、
どちらも、エビデンスがないので、事実がどうなのかは、判断できません。
虚偽の投稿だとすると、投稿する人が悪いですが、過激な反応の投稿を含めた、一連の投稿で、マンションのイメージが良くなっているとは思えません。

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現在、事実であるとして流されている悪評は
・共用部での喫煙
・廊下への自転車放置
・ベランダ内に鯉のぼり設置
といったところでしょうか

どれも証拠写真を撮れるものですから
これが事実だと主張する人は事実である証拠写真を、
これが事実無根だと主張する人は事実ではない証拠写真を
それぞれ提出することで解決する問題ですよ

住人スレの方も少し見てみましたが、
・廊下への自転車放置
・ベランダ内に鯉のぼり設置
については「事実ではない」証拠となる写真が提出されているようですね
「事実だ」と主張する側の証拠提出はナシ

心証としては「事実ではない」側の主張の方が優勢でしょう

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とにかく写真を撮らせたいようですね。おつかれさまです

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むしろごく普通に他人の目に触れる共用部分の写真を
なぜ撮りたくないのですか？
証拠もなく事実を語ったところで誰も信じません
匿名掲示板でよくあるアンチの粘着程度にしか思われないですよ

個人情報的に問題があると思うなら
証拠写真は管理組合や警察などに提出です
このくらいのことは考えられるようにしましょう

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住人スレを見ました。
管理会社から、住人への注意事項が出されたということと思います。
先の悪評の真偽がある程度はわかると思います。
共有お願いできませんかね。
もちろん差し支えない範囲で結構ですので。

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>>5042 匿名さん

・廊下への自転車放置
自転車が放置されていない写真をアップして、無いとするのは無理があります。
管理会社から住人へのお願いが出されえいるのなら、そこに含まれるかですね。とりあえず。

・ベランダ内に鯉のぼり設置
過去の投稿を見ましたが、鯉のぼりが設置されていたのは事実の様ですが、
設置の仕方には問題ない、問題ないのに言い立てるのは悪意がある・・・となっています。
設置の仕方が論点なのでもう少し状況を共有していただければと思います。
全員が、マンションの前に住んでいるわけではないので。
まあ、こちらも管理会社のお知らせに乗っているかである程度判断できるかと思います。

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>>5046 匿名さん
本来、こんな案件はマンション住人の間で解決する問題
管理会社のお知らせで判断するなら初めからそうしていればいいのです

中途半端な正義感で部外者が匿名掲示板に書き込むというなら
証拠くらい出しましょうということです

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ここは検討スレです。
検討の材料が入手できればそれでいいのですが？

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>>5048 匿名さん
証拠もなく信憑性の薄い情報を提供されても検討材料にはならないんですよ

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あとですね、
検討スレでだけでなく住民スレでも同じなのですが
本当に情報交換をする気があるのなら
マンション住人やスレ住人に対する誹謗中傷は控えましょう

自分は正しいことをしているという自負があるのかもしれないですが
相手を誹謗中傷することで問題が解決することはありませんし
情報交換にも支障をきたします

様々な思いはあることと思いますが
情報提供をするのであれば
淡々と事実を書いていただければいいんですよ

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事実はわかりませんが、住民なのかマンション擁護派の方の対応感が他方が良いかもしれませんね。
オールスルーが良いとも言えませんが、現状はオールスルーよりいいとは言えないのではないでしょうか。
双方に信頼関係ができた後でしょうが、いわゆるマンション内の掲示板情報には興味があります。

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>>5053 周辺住民さん
住人スレをご覧になったのなら、このマンションとマンション住人、スレ住人を
誹謗中傷する書き込みが多数あることもご覧になったと思いますが、
あれは最近始まったものではなく
このスレが立ち上がったころからあのように粘着され続けているんですよ

なので住人達が若干排他的になってはいますが
自衛のためには致し方ない事と思います

そういった事情も受け入れられないということでしたら
この物件を検討物件から外した方が良いと思いますよ

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さすがに過剰反応しすぎかなと思います。
確かに物件について悪く書き込む悪質な輩もいるのだと思いますが、検討スレ・住人スレともに他の物件でもマイナスな書き込みはありますし、この異質な空気は住人さんがもたらしている部分も少なからずあるかと。
部外者ですが、一生懸命反応されていることが物件イメージの向上に繋がっているようにはみえません。法的措置が必要なほど悪質なものがあるのなら、粛々と進められることをお勧めします。

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>>5056 通りがかりさん
過剰反応と仰るなら、この物件は候補から外し、二度と来ないでいただきたい。
騒ぎを起こした張本人が過剰反応などと言い放つのは、笑止千万です。

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>>5046 匿名さん

自転車の写った写真をアップする。
鯉のぼりの写真をアップする
どちらも簡単です。
その簡単なことが出来ない時点でお察しですよ。
くだらないイタズラはやめましょうよ。

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>>5042 匿名さん

あれ？
自転車のない写真は即座にアップされていました。
証拠を出したら出したで、その方を批判されていましたが、住んでいる人間には何が事実か分かりますからいい加減にしてください。

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>>5046 匿名さん

少なくとも鯉のぼりの件は、共有掲示板に載ってませんけど。
どちらが事実かハッキリしましたね。

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>>5056 通りがかりさん

白々しいですね。
悪評を流して、バレそうになると、第三者を装ってどっちもどっちや、反論は効果的ではないなどと、妨害する。
見え見えなのに気づいていないのは、どうかと思います。

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まだ続けるんですか？

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>>5062 匿名さん

そう思うなら、黙っていたらどうでしょうか。
自分の言葉に矛盾を感じませんか？

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>>5064 マンコミュファンさん

じゃああなたはどうしたいんですか？

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>>5065 通りがかりさん

適宜、反論すべきでは？
事実無根なことを、わざわざ放置して、暗に認めるようなマネは、容認できません。

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本気で検討している方は、こんなところで情報収集しても、あまり有益では無いと思います。
連休中も棟内モデルルームも見学できますし、実際の住民さんも見ることができます。
日中はキッズルームも利用者がいるでしょうし、中庭で遊ぶ子供たちも見られるでしょう。
自分の目で見て判断するのが一番です。

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「無い」ことの証明は悪魔の証明と言われるように困難です。
いちいち、過剰に見える反応をして、「ない」「事実ではない」「掲示板にない」といっても、どちらが正しいのか見ている人からはわかりません。
だったら、スルーした方がよいのでは。
またアルコーブに物を置く(自転車・傘など)のはマンションが初めての人にはありがちで、良くないことは注意して初期に直すのが重要です。入居が始まった時点で「ない」といわれると、本当のことを言っていないのではと疑ってしまいます。

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完璧な証明をしろと言ってるわけじゃないんですよ
研究者じゃないんですからｗ
個々の一般人の視点から
自転車の放置なんて「なかった」証拠で十分
もちろん「あった」証明をしてくれたほうが簡単なんですが
誰もしようとしないじゃないですか？

「なかった」証明をした人と「あった」証明すらしない人
どちらの主張が信じられるか
そういうのも第三者の心証を形成するものなんですよ

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>>5066 評判気になるさん
反論するのはアリですし、
主張をせず沈黙すれば自白擬制になるのが日本の法ですしね

ただ、感情は極力抑えてください
アンチと言われる人は相手の様子を見て楽しんでいます
感情的な反論をすればアンチを喜ばせるだけなんです

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>>5068 匿名さん

勝手に決めつけるのはやめて欲しいものです。
現時点で自転車が存在しない。
それ以上の証拠はないでしょ。
ちょっと厳しい言い方になりますが、見苦しいですよ。

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>>5070 匿名さん

どこに感情的な反論がありますか？
論理的な反論しかありませんよね？

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>>5070 匿名さん

愉快だからやっている訳では無いでしょうね。
何らかの逆恨み的なものではないかと思っています。
でなければ、反論されて、返り討ちにあってまで、嫌がらせを続ける意図が説明できません。
何度嘘がバレてもやり続けるでしょう。
例えば、近隣のマンションにも反感を抱いている方がいるようです。
ブライトタワーに眺望を阻害されて腹が立つという書き込みを見ました。
逆恨みは怖いですね。

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保育園が気になります。
いつからどんなものがはいるのですか？

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こちらのマンションコミュニティの発信者情報開示に関するガイドラインです。

https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html#3

あまりに悪質な誹謗中傷が続いているなら、一度デベロッパーに相談してみてもいいかもしれませんね。

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ごめんなさい、うまく載せられませんでした。
これでいけるかな？　マンションコミュニティ　ガイドラインで検索してみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html

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>>5078 検討板ユーザーさん
登りこども園系列みたいですね。
↓
2024年春ごろに新しく50名定員の認定こども園を開設します。超大型マンション「クラッシィハウス京都六地蔵」併設テナントビル内設置。第2登りこども園から徒歩1分、登りこども園から徒歩8分に位置。

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>>5079 名無しさん
削除依頼なら私が既に２度行っていて、
削除もされています（投稿番号が飛んでいることから確認してください）

こういう作業は地道に続けていくしかないので
不法行為だ悪質だと書き込みをするだけではなく
実際に削除依頼もしましょう

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ここでもめるのはやめましょ。みっともない。

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>>5073 マンション検討中さん
この先も嫌がらせが続くであろうことが予想できたのなら
考えるべきは逆恨みされたときにどう対処すればいいかです

このスレでは過去嫌がらせを受けた時にどう返り討ちにしてきたのかなどを参考にしながら
少し俯瞰しつつ対処法を考えてみるといいと思いますよ

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名前欄に「 契約者さん」と表示されても契約者とは限らないことに注意してください
ここは匿名掲示板ですから名前は何とでも書けるのですよ

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>>5083 契約者さん3さん

その指摘は不要では？
揉める原因にしかなりません。

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>>5082 匿名さん

いえ、削除依頼ではなく、ガイドラインの3番、発信者情報開示についてです。

掲示板上に書き込みを行った方に対して、民事訴訟や、損害賠償請求を行う場合は、発信者の情報が必要となります。弊社といたしましても、健全な情報交換から逸脱する悪意ある書き込みに対しては、独自に、随時、しかるべき対応を実施しておりますが、その上で、発信者情報の開示をお求めの場合には、以下3つの手段についてのみ、受け付けております。


地味に削除依頼を続けるのは個人では限界があるので、この先も誹謗中傷がひどいならデベロッパーさんに相談してもいいかなと思います。

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>>5072 マンション掲示板さん
一例ですが、感情的になった人たちは
効果的な対処法の考えること、その結果の考察、考察を元にした対処法を
考えることができなくなります

まず、ご自分が行った反論がアンチ対策としての効果があったかどうか
考察してみてください

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>>5087 名無しさん
開示手続きは思う以上に大変な作業になりますので行動に移せる人は少ないと思いますが
最終的にはそうするしかなくなるでしょうね

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>>5088 匿名さん

第三者ですが、反論はしないと、暗に認めたことになりますから、必要ではないでしょうか。
私、ここを契約する前には、色々情報収集しました。
お隣ブランズですが、かなり長期にわたって、住民を名乗る方のクレームがGoogleのクチコミに記載されていました。
現在は削除されていますが、誰も訂正しなかったため、大半の方は事実と受け止めたと認識しています。
かくいう私も、事実だと認識し、購入に至りませんでした。
適宜、訂正を求めたり、反論することで、少なくとも一方的に悪評を流されるような事態は避けられます。
短期的に効果があったとかそういう問題ではありません。
根気強く対応していくしかないのです。

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>>5090 通りすがりの住民さん
「感情的に」反論するのは止めましょうと言っているのであって
反論を止めましょうとはいっていないのです

方法論を議論するより、問題解決のための行動をしましょう

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>>5091 匿名さん
感情的に反論とは具体的にどれを指していますか？
そんなのは全く見当たりませんけれど。

というより、あなたの行動が、感情的に反論しているというレッテル貼りをしているようにしか見えないのですよ。

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>>5091 匿名さん

問題解決のための行動が、事実に基づかない書き込みには適切に反論することではないでしょうか。
それに対して、感情的などと煽り立てる表現は、中傷に近い。むしろ、中傷と言い切っても良いと思いますよ。

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>>5092 eマンションさん
具体的にどれかですね

例えば>>5092の場合は
「自分は感情的に反論などしていない」が書き込みの趣旨と推測されますが
これを感情的に書いたと思われる言葉は
＞そんなのは全く見当たりませんけれど。
＞レッテル貼りをしているようにしか見えないのですよ。
といった5092の感想、感情であるところでしょうか

このマンション、マンション住人、スレ住人が誹謗中傷されていることに対して
反論するのは良いと思うのですが、
ご自分が行った反論が本当にアンチ対策としての効果があったどうか
過去の自分の書き込みを見直して考えてみてください

方法論を議論するより、問題解決のための行動を起こしましょう

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>>5093 名無しさん
事実に基づかない書き込みであることを主張すればいいのですよ
証拠となる写真などがあればなお効果的です

元々の目的を思い出してください
このマンションで規約違反である自転車の放置やこいのぼりの設置があったという
事実に基づかない書き込みがあったことに対する反論ではありませんでしたか？

反論するだけでなく、内省も必要なのですよ

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>>5095 匿名さん

写真は決定的な証拠にはなりますが、写真掲載はなるべく避けてもらいたいです。個人情報がないにしてもマンション内の写真を撮られて載せられるのは住人からすると気分が良いものではありません。

事実では無いことに関しては、”簡潔に”否定するor削除依頼をする

あまりにも酷いようなら水面下で訴訟の準備をすすめる

対策としてはこれでいいと思っています。

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鯉のぼりは、写真があれば、それで終わりですね。

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>>5094 匿名さん
残念ながら何言っても無駄だと思いますよ。
私もアンチに過剰反応しても得ないですよと言っただけで騒ぎを起こした張本人（要するにアンチ投稿をしていた人）扱いされ、白々しいと罵られたりと、自分と意見が異なる人はすべて敵認定されてるみたいですし。
検討者さんがこんな状況のスレを参考にされることはないので、放っておいたら良いと思います。

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>>5096 名無しさん
私も積極的に写真掲載をすべきとまで考えてるわけではなく、
事実だ、事実ではないと永遠と続く水掛け論になるくらいなら
事実である証拠を出してもらった方がいいだろうという程度です

まずは5096さんのおっしゃる通り「簡潔に」否定するか削除依頼をするですね

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>>5098 通りすがりさん
お気持ちわかります
しばらく放置でいいかもしれないですね

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>>5094 匿名さん

ちょっといい加減にしてくださいよ。
効果的だと考えているから、反論していると推察しますし、私は応援しますよ。
その程度のことも分かりませんか？

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>>5097 匿名さん
規約通りに設置されていれば何の問題もないわけで、写真でどうこうという話とは違いますね。
おそらく、規約を理解していない人が、鯉のぼりイコール規約違反だと思い込んで大騒ぎし、そこにアンチが便乗という構図でしょう。

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>>5102 名無しさん
写真をみれば、規約に従って問題無いかが理解できますね。

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>>5105 匿名さん
さすがに個人宅を写す写真は、モラル的にアウトですよ。
こういう場だからこそ、その辺の常識くらいは備えましょうよ。

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私も第三者です。横やり失礼します。
5095さんの意見には反対です。証拠写真を出しても何も意味ありません。
証拠写真を出す状況にあるということは嘘つきがいる前提になりますが、そういう人は写真を見て黙るどころか喜びます。「勝手に写真を撮って」だの何等か理由をつけて火に油を注ぎ、収まるどころか余計炎上します。
そもそも「自転車がおいてない証拠」「鯉のぼりが無い証拠」を用意するのは不可能です。その先にあるのは住人同士の疑心暗鬼だけで、マンションの資産価値にも影響しかねないです。
どうしても嘘つきが許せない、証拠写真もある、という状況であれば、掲示板にアップするのではなく管理人に提出して削除依頼するのが一番安全だと思います。とにかく相手が喜ぶネタを提供しないことが最重要です。

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>>5106 評判気になるさん
もちろんプライバシーの保護は行わなければなりませんが、所有物の画像に権利はありません。
これに権利が認められたら、ドラマやニュースなどはモザイクだらけになりますね。

このあたりは著作権関連を少し知っているとわかっていることですが、
検索してもわかります。
https://www.copytrack.com/ja/blog/kopyright/legal-basics-part-one

これだけ押し問答的なやり取りが続いて、決定的なものが出てこないのは、季節ものなのでタイムアウトを狙っているのではとも思ってしまいます。

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押し問答と言っても「証拠写真を撮るかどうか」についてじゃないですか？
こんなの問題が起こってから考えればいいですよ

本来の問題は「悪評（自転車、こいのぼり）が事実かどうか」のはず
これについては既に「事実ではない」画像はあり、
「事実である」画像がでてこない状態ですから押し問答にはなってない

「事実ではない」が優勢です

それでもまだ「事実だ」と主張したい人は
証拠を出しましょうと言っているだけ

「事実だ」と主張しないなら証拠をだす必要ありませんし

「事実である」証拠がでてこないなら「事実ではない」でいいでしょう

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鯉のぼりはすでに片付けられたと思いますよ。見当たらないので。確かにベランダに設置していた家がありましたが、この掲示板で話題になってすぐ無くなりました。まだ
若いご両親が子供の成長を願って鯉のぼりを設置したんでしょう。この辺りでもうやめませんか？

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>>5110 名無しさん

今日は出てましたよ。
ベランダの柵の内側に設置されているので、かなり特定の場所からしか視認できません。
この騒ぎの後に、管理人に確認しましたが、柵を越えて外に出ていなければセーフだと聞いています。
規約に触れない設置方法でしたので、文句を言う筋合いでは無いと思いますし、ご指摘の通り、放っておけば良い話です。

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>>5107 匿名さん

自転車がある証拠や、不適切な設置方法の鯉のぼりなどは撮影しようと思えば簡単なのに、騒いでいるやつはそんな簡単なことが出来ないわけです。
無いことの証明は困難ですがあることの証明は簡単なんですよ。
その簡単なことができない時点でどちらが信頼に足るか丸わかりです。

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予定地がキレイな更地になっていました。
鉄骨造なので、割と早く出来上がるはずですが、春までオープンさせない気なのだろうか。
少なくとも、小売店だけでも早めにオープンさせて、

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>>5111 口コミ知りたいさん
鯉のぼりは、どのように設置されていたかが問題です。
それが、無かったと主張が変わり、ウソがばれると今度は問題ない設置だとなっている。

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>>5081 名無しさん
ありがとうございます！

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>>5114 匿名さん

なかったとは誰も言っていないのでは？
確認できなかったんでしょ。
バルコニーの手すりを越えないように奥に設置されていますからね。
その程度のことも分かりませんか？
当初より、柵を超えないよにうにバルコニーに設置することは、問題なしと書き込まれています。

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こいのぼりとかどうでもよ過ぎ。
だいたいこのマンションのベランダ確認できるって向かいのマンションからぐらいでしょ。特にベランダ内にあるなら。
住民同士の部屋からは玄関は確認できても、ベランダは確認できないですよ。

大したマンションでもないのに近隣住民にアンチがいることがデメリットですね。

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「事実である」証拠がでてこないなら「事実ではない」でいいでしょう

それでもまだ「事実だ」と主張したい人は
証拠を出しましょう

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>>5117 マンション検討中さん

そうですね。
同じ住民なら、ベランダ側のことなど、気にもしないでしょうね。
騒ぎの当初から違和感は感じていました。
もしかすると、パデシオンでは、鯉のぼり設置イコール規約違反なのかもしれませんね。
自分のマンションが京都唯一のタワーだと思っていたら、道路を挟んだ向かいにタワーが建ったら心穏やかではなくなったというところでしょうか。

冷静に考えたら分かりますが、クラッシィハウス京都六地蔵が建ったことで、パデシオンには長期的にはマイナスになることはないのですけどね。
地域の価値をあげることが、プラスに作用するということが理解出来ていない方がいるのでしょう。

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分かりきったことですが、地域の価値が上がれば、不動産価値は上がります。
人を呼び込むと、賑わいが生まれて人気店が集まるようになる。
例えば、momoテラスは数年前と比べて明らかに賑わいが違いますよね。
仲良く六地蔵を発展させる方が、皆が幸せになれますよ。

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>>5119 検討板ユーザーさん
憶測で、他のマンション住人がアンチ書き込みをしているかのような書き込みは止めましょうよ

争いの元になりますから

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人口が増えれば街は潤い活気がでますね。パデシオンさん側のミッドモールには歯医者や内科、小児科などの医療機関や保育園がありますし、クラッシィさん側にも保育園、スーパー、公園が建設される予定です。お互いを行き来することになるでしょうし、小中学校の学区は同じです。敵対せず末永く仲良くできるといいですね。

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憶測で他マンションの住人を誹謗中傷している投稿に対して削除依頼しました。残念ながら複数人マナーを守れない方が居ますが、皆さんにも利用規約に基づき冷静な対応をお願いしたいです。

投稿削除基準（一部抜粋）
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・自作自演の可能性があるもの

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>>5125 名無しさん
そうなんですよ。
地域の活性化が重要なんです。
大津や長岡京、向日町より伸び代があり、駅に近い事が最大の長所なので、六地蔵が人気の場所になれば、パデシオンやブランズにもメリットがある。
不動産価値が上がれば、パチンコよりも収益性の高い業態の建物ができる。
六地蔵は飲食が弱いので、近い将来に飲食を中心としたテナントビルが建つと予想しています。
ミッドモールだけでは、支えられないし、momoの飲食テナントも弱い。
その証拠に、串八が毎日満車で、行列が出来ている。
平日ですらその状態。

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>>5126 匿名さん
その件についても既に削除依頼済みです

昨日の夕方にした削除依頼は今日の午前中までに処理されました
ここの運営は対応が早いようですから
規約違反と思われる書き込みについては削除依頼をしましょう

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ブランズやプレサンスレジェンドができたりしましたが、長らくこの地域のトップはパデシオンみたいな雰囲気もありましたが、クラッシィができてからは2段階下くらいのイメージになっちゃいましたもんね

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反論はダメだけど削除はOKって言う価値観が全く理解できません。
そもそも反論している側は、反論が効果的であると考えているからやっているのに、内省内省ってちょっと不快です。
そもそも、削除依頼して全て消すのは、愉快犯の証拠隠滅に加担する行為ではないかと思いますよ。

削除依頼するのはあなたの勝手ですし、ご自由にどうぞ。
しかし、反論を控えろというのは、越権行為ではないでしょうか。

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>>5130 マンション検討中さん

二段階下って意味不明です。
物件はクラッシィの方が新しいので、現時点ではクラッシィの物件価値が高いですが、30年後は大差ないかもしれませんよ。

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>>5131
価値観の問題ではありません。運営会社が定めたルールが存在し、そのルールに基づく手続きです。投稿マナーに「反論すると場が荒れる原因になる」と明記されています。

＞良くない投稿はスルーして削除依頼
＞スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

そのため反論したいのであればほかのサービスを利用するべきです。マナー違反なので。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

なんかこういうやりとり見てるだけでも疲れるし有益な情報もないのでやり合いたいのであればお二方で待ち合わせして話し合って欲しいくらいです(笑)

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>>5134 契約者さん

本当にそう思いますね。
正常化してきたところにこの投稿。
本当にしつこいですね。

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昨日の分は昨日の夕方には処理されたみたいですね
ホント仕事が早い

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まだやってる

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ブランズ伏見桃山はこことは価格が違うでしょう。京都市中心より少し安いくらい？
当然、購入層も異なります。期待ですね。

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ブランズは富裕層向け。
下にスーパーがあるのはゴキブリやネズミの心配があります。桃山にありながら桃山学区でなく、駐車場もほぼ無いと思いますのでファミリー向けではないかなー。でも老後なら便利で良さそうですね

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伏見桃山HPに概要があります。114戸に対して駐車場40とあります。
https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/fushimi-momoyama/outline/

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ブランズ伏見桃の掲示板で語ったほうがいいんじゃないですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/686716/
スレが立ってから３か月近くたつのに書き込み６個しかないですから
盛り上げてやってください

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ですね。

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MOMOテラスお買物券2000円分もらえます。

モデルルームがMOMOテラスにあるので、ちょうどいいですね。
マンションに住んだら、MOMOテラスを使うようになるはずですから、商品券をもらって、どんなお店があるか考えてみるのもよさそう。
無印良品やダイソーもあるみたいで、専門店でも使える金券ならいいですね。
ユニクロもあるし、本屋もフードコートもあるので、お買物していくのもいいかなと思ったりしました。

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ここの検討板と住民板には自由な見解の表明も許さない自警団がいる模様。虚偽でもない個人の見解を抹殺する方が検討者の不安を煽る結果になるよ。この大規模で駅直結メジャーデベ新築で今の時代では手頃な良物件なのに、変な評判立つ方がもったいない。

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自分の書き込み(5154)が削除されていて衝撃を受けました。しかも煽り発言って。管理人様は今の住民板の書き込みの状況が正しいという認識なのでしょうか。残念です。

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情報や意見交換の場としては機能していないですね。
掲示板を削除するわけにもいかないし、現状の方が、荒れるよりは、ましということでしょうか。

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>>5156 匿名さん

虚偽でないとなぜわかるのか不思議です。

①住民板で、上の部屋がどんどんうるさいという書き込みがあった。
②それに対し、掲示板に書き込む余裕があるなら、管理人に相談すべきと指摘があった
③それを受けて、別の人物(別キャラかもしれない)が、欠陥なのか上の階の人間が問題なのかを聞いているのだという
④安くない物件を購入して、上からうるさい音がすれば、普通は欠陥を疑う前に、上の階の住人を疑うと当然の指摘あり。
さらに、長谷工の物件でトラブルが多発しているならともかく、いきなり欠陥を疑う時点で、相談が目的でないのは明白。
4千万5千万出して買い物しているのに、長谷工のことも調べずに購入したのかかなり疑問。
本当に購入するなら、長谷工が信用に足るかを判断して買うよ。
信頼に足る業者の建てたマンションで上から騒音があれば、まぁ、普通は住民を疑いますよねって指摘。
⑤住民板で嘘がバレて、検討板に逃げ込み、自警団だ何だという誹謗中傷が現在地ですね。

かなり時間が経ちましたが、まだ管理人さんには騒音の相談は1件も相談はないそうですが(笑)。
虚偽でないなら、相談したらいいのにね。

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>>5158 匿名さん
言い争いがひどくて、検討者さんや他の多くの住人さんにはかわいそうな状態になってましたからね。
書き込み削除はやむを得ない対応かと思います。

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>>5160 評判気になるさん

まずは、あなたが煽るのをやめてはどうでしょうか？
意見交換を、言い争いと言い出したら、自由な意見交換はできませんよ。
自分たちに都合の良い書き込みは意見交換。
都合の悪い書き込みは言い争いでは、ちょっとご都合主義が行き過ぎていますね。

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>>5161 マンション掲示板さん
失礼ですが、どのあたりが煽っているように感じられましたか？
私は住人ではないので、どちらサイドの発言についても都合の悪い書き込みは特にありませんが、これだけ投稿が削除されている状況を自由な意見交換と仰る方が都合が良すぎるように思いますが。
さすがに何にでも突っかかりすぎかと。

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>>5159 ななしさん
④は人によるのでは。
高い買い物かどうかは人によりますね。
騒音で上階を疑うかマンションを疑うかも人によりますね。
長谷工だから安心するかどうかも人によりますね。
あまり自分の常識を押し付けないほうが良いですよ。
ちなみに私には貴方のほうが普通で無いように見えます。騒音に関する素朴な質問に、「欠陥を疑うのはおかしい、長谷工が施行不良起こすわけない」なんて主張する人は他のマンション板でも見たことないですから。

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>>5157 匿名さん
＞削除されたレスへの返信
も削除対象なんですよ

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>>5163 匿名さん
ただの通りすがりですが、白熱してそうなので
コメントしました。
音の感じ方は人それぞれ。
どこを疑うかも人それぞれ。
管理人に相談するか、
掲示板で相談するかも人それぞれ。
多様な相談や意見をするために、
このような掲示板があるのではないでしょうか。

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こちらの商業施設はなにができますか？
近隣に住んでますが、とても気になります。
モモテラスまでは遠いのでスーパーであれば助かります。

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運営への意見でしたらこのスレではなく
https://mikle.co.jp/contact.html
こちらから問い合わせたほうがいいと思いますよ

また、どうしてもこの掲示板の運営方針が気に入らない場合は
自分で掲示板を作り、自分でルールを作って運営するなんて方法もあるんですよ

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>>5158 匿名さん
このマンションの掲示板自体の削除依頼も可能ですよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/delreq/665427/

このスレの住人たちに荒らしに対して適切な対処をする力がないなら
削除もアリかなと思います

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>>5165 とおりすがりさん
そうでしたか。住民板で、④を主張されている方と同じ方と思っていました。大変失礼しました。
仰る通り、多様な相談や意見を交換する場所がこの掲示板だと思います。
だからこそ、正しい主張をする場合も言い方は大事かなと思っています。
「掲示板に書き込む前に管理人に相談したほうが良い」という意見は本当に仰る通りです。但し、「そうしないとおかしい」と言い始めると言い争いになります。
住民板には、今もそうですがとても挑発的な書き方をする方がいて、それが残念です。

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>>5169 匿名さん
そうですね。
正しい主張をする場合も言い方が大事という考えは同感です。
確かに挑発的な反応は残念です。
皆さん仲良くしたいものですね。

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>>5170 とおりすがりさん

そうですね。
心を病んでいるのかもしれません。
住民板の書き込みによると、トイレットペーパーのホルダーの音が響くことを気にして、トイレに行くのも気兼ねしているとか。
本当にお気の毒です。
そりゃ、こちらの掲示板で騒音がどうのこうので騒ぐのも無理なしと思いました。
暖かく見守りたいですね。

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>>5171 口コミ知りたいさん
「我が家はトイレのホルダー？を利用する際に音が発生するので気を使うようにしています。」
このコメントのどこに、トイレに行くのも気兼ねしている、と書いているんでしょうか？回答をお願いします。

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トイレのホルダーとの音って、気を使うほど大きな音がしますかね？
神経質すぎて、ちょっと信じられないですね。
拡大解釈かもしれませんが、そんなつまらないことを気にする程なので、気にして気兼ねしていると考えたのでしょうね。
気にしなくてもいいよって、伝えてあげたいです。

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トイレットペーパーのペーパーホルダーの発する音が気になるくらい神経質な人が、マンションなんか本当に購入するのだろうかと思いました(疑っている訳では無いですが)。
そこまで神経質なら、なんで戸建てで、郊外に建てなかったのだろう？
毎日気持ちがしんどいでしょうね。
お気の毒です。

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話題のレスはこれかと思いますが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672877/res/450/
＞我が家はトイレのホルダー？を利用する際に音が発生するので気を使うようにしています。
ということですから、この方は騒音被害者でも音過敏症でもなく、
無駄に生活音を立てないよう気を使っているというだけではないかと

人によって常識や考え方には違があって
周囲への騒音被害になるからという理由以前に
不必要な音を立てないことを常識とする人もいるのですよ

思い込みで相手を神経質すぎとか心を病んでるとか決めつければ
言われた相手は不快に思うのは分かりますよね？
正常なコミュニティを望むのなら
言われた相手の心情まで考えてから発言しましょう

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>>5168 匿名さん
掲示板の運営会社も商売なので、スレの削除はしたくないでしょう。
個人的な趣味で運営しているなら、火の粉がこないうちにと、とっくに逃げていますよ。

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ここを検討してる人は住民板のやり取りを見ておいた方が良いと思う。マンションのような集合住宅で一番のリスクは隣人ガチャ。こればっかりはどんな物件を選んでも運次第なので心しておいた方が良い。

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私はこのスレができた当初からこのスレを見てますが
マンション住人さんの質は良い方だと思いますよ

ただ、最近のこのスレ上でのやりとりはいまいち参考にならないと思いますので
住人ガチャを考慮するなら一昔前のやりとりのほうを見ることをお勧めします

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>>5173 口コミ知りたいさん
間違えて参考になるを3つ押しましたが、全然そんな意図ではありません。。
さておき「トイレホルダーが音を出すので気を使っている」と、「音を出すのでトイレに行くのを気兼ねしている」では全然意味が異なりますね。拡大解釈ではなく、解釈を完全に間違えています。
加えて、心が病んでるのかもしれないとか勝手な推測は冗談でもするべきではないです。

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>>5178 匿名さん
何番あたりがお勧めでしょうか。
少しさかのぼって見ましたが、今とあまり変わらないようです。

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>>5180 匿名さん
私が記憶しているやり取りでは昨年の春ごろだったと思います
話題は騒音や個人情報に関するものなど

こういったやりとりはスレ立ち上げ当初から断続的に何度もありましたので
できるなら最初から全レスに目を通すのが良いかと思います

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>>5172 匿名さん

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>>5181 匿名さん
5000以上あるコメを全部遡って見れるかよ。。。入居が始まってる最近のコメの方が実態反映してると思うぞ。

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>>5179 匿名さん

ちょっと無理がありませんか？
気を使うと気兼ねして音が鳴らないようにしているというのは、ほぼイコールでしょ(笑)

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>>5183 匿名さん
私は見ますよ？この物件は私の検討物件の一つであり、
スレ上でのやりとりを参考にしてますから

それとですね、事実無根の書き込みをされた人の心情も考慮しましょう
激しい攻撃を受けた人は過剰防衛をしがちなものですから
これをもって実態とは言えません

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>>5185 匿名さん
過去のものも、現状と大差ないということですね。
見ない方が良さそうです。

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今回の騒ぎの発端となったレスはこれですかね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672877/res/434/
＞上の部屋がどんどんうるさい、、
＞引き戸を閉める音も聞こえるのは皆様も同じでしょうか？

「ウチでは聞こえません」
のレスだけで終わらせることもできるのに
しなくてもいいレスを返すことで住人叩きのネタを作ってしまってます

腹立たしい気持ちは分かるんですが
対処法をもう少し工夫してみましょう

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>>5186 匿名さん
お疲れさまでした
好みに合うマンションスレを探して見てくださいね

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>>5184 匿名さん
「トイレに行くのを気兼ねしている」と、貴方の「気兼ねして音がならないようにしている」は、また意味が異なりますね。
まずは、相手の発言を正確に受け取るところから始めませんか。
相手のコメントをコピーして、それに返信するようにするのがオススメです。

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>>5189 匿名さん

くだらない言い合いはやめませんか？
本当にくだらない。

それより、トイレットペーパーホルダーの音を気にして暮らしている方は、冗談抜きで、洗濯とかどうしているんでしょうね。
音を気にして、手洗いしているとかでしょうか。
ちょっと凄いですよね。

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>>5190 口コミ知りたいさん
金属音が気になるからと言ってすべての音が気になるわけじゃないと思いますよ
例えば、
魚が食べられない人が全ての食べ物が食べられないわけじゃないってわかりますよね？

想像力があることは悪い事じゃないんですが
行き過ぎるとただの嫌味になるので気を付けましょう

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>>5190 口コミ知りたいさん
うーん、なんていうか、ここまで話が通らない人を正直自分のネット歴の中でもあまりお目に掛かったことがないので、もう諦めます。

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