グレーシア湘南藤沢テラスってどうですか？

>>927 匿名さん
マンションの価格とモラルには相関関係ありますよ、個人の思い込みで嘘を書かないで下さい。

単純に「高いマンションを買った人が必ずしもモラルが高いかはイコールではない」と言えば正しいですが、それなりに母数のあるマンション購入者の傾向としては、「高いマンションの住人ほどモラルが高い方が多い傾向にある」、つまりは相関関係はあるってことになります。

幼少期に質の高い教育や躾を受けた方が収入が高くなる傾向にあり、高いマンションを購入できるのは高い収入の方が多い傾向があるということです。

もちろん例外はあって、収入が高い方でもモラルに欠ける人は一定確率でいますし、収入が高いわけではないけど相続などでまとまったお金が手に入って購入した低収入の人も同じ住人になるでしょう。

また、このマンションの購入者の平均値は、同価格帯の他のマンションの平均値よりモラルが低いことは推測できます。
なぜなら、この掲示板を見れば明らかです。
ということだけではなく、同時期にザタワーやプラウドといった、より評価が高いマンションが販売されていたにも関わらず相対的に評価が低いマンションを購入された人がいらっしゃるということで、個人の好みや価値観って言葉に言い換えればもちろんここを購入されたこと自体は自由ですし良いのですが、相対的に最良とは言えない判断をされたということは、判断能力が低く、自然とモラルの低さに繋がると思うのです。

共用設備を長い予約で確保するのもモラル低いと思いますし、それに対して掲示板で自分ルールを押し付ける人もモラル低いと思うし。

一言で言うと、残念…

929さん、ここはマンション購入を検討する人が集まるところです。こんなところでご高説を披露するひまがあったらまずはまっとうに働いてお金を稼いでくださいね。本当に残念です。

プラウドの分譲価格はここより高かったですか？？4000後半～5000代？

>>929 通りがかりさん

すごく納得しました。
時より書かれる住人の気持ち悪いくらいのマンション擁護はここからくるのですね。
もっと良いマンションがあるのに相対的に評価の低いマンションを買ったことを正当化したいのですね。
変わった価値観の方々が多いマンション。確かにそうなってるのが掲示板だけでも滲み出てますね。

>>932 さん

お大事になさってくださいね(笑)

>>931 eマンションさん

プラウドのガーデンは4000前半～6000でしたね。
全戸70平米くらいでしたが、眺望が売りだったので階数と角部屋か中かで差がついてましたね。

モラルの定義とは？…
みなさん対面でもその議論できますか？

>>935 職人さん

むしろ使う予定のない共用自転車のカギを朝から晩まで占有し続けることの正当性を、あなたは対面で主張できんの？

対面でできるかってネット上でよく言うけど
マンション内では管理組合で顔つきあわせるから対面で言い争いのハードルがすごく低いんだよねぇ

住民の方へ

住民板にもコメントがありますが、ここでモラルに欠けるコメントの応酬をするのはやめてください。
同じ住民として恥ずかしいです。
930のような、人を乏すようなコメントに複数の「参考になる」が一気に押される状況は、住民目線から見ても気持ち悪いし外部の方の思うツボです。

もっと客観的に、論理的に、生産的な話をしましょうよ。
検討者が正しく情報を認識できる場にしましょうよ。
今の水掛け論の状況では、本当に「モラルがない方が多いマンション」という情報しか伝わらないですよ。

私はそれこそ藤沢ザ・タワーもプラウド湘南藤沢ガーデンも見学した上でここに決めました。
隣のグレーシアもシティテラスもプレディアも見ました。
私がいいなと思った順は、外部の方が多くコメントしているのと同じで、藤沢ザ・タワーとプラウド湘南藤沢ガーデンに次いで3番目でした。妻がここを気に入ったのと、できれば4LDKが良かったために、私が折れる形でこちらに決めました。入居してそのどちらの周囲も歩きましたが、今でも立地も外観も植栽も羨ましいなと思っています。以前どなたかが仰っていましたが、あちらの方が評価されているのは売れ行きからも覆せないので認めましょうよ。
それでも、この藤沢の住みやすさは数日だけでもハッキリ言えるほど抜群ですし、今のところはマンション内で変な方を見かけたりはしてないですし、常識的な挨拶をされてますよ。

住めば都なのですから、これからみんなで温かい気持ちを持ってモラルを高めていけばいいじゃないですか？

マンションの管理組合で思う存分やり合いましょうか

せめて住民板と並行で進めればいいのにね、あっちは36時間とまってるのに

話の流れと違うことを書き込んですみません。こちらのマンションを検討している者です。以前の書き込みにもあったかと思いますが、真東向きは実際住んでる方いかがですか？いいなと思っているものの真東向きが引っかかり…おそらくバルコニーの材質や、上がどれだけ出っぱっているか？なども関係してくると思いますが、生の声を聞かせていただけたら嬉しいと思い書き込ませていただきました。

>>942 マンション検討中さん
低層階居住者です。
越す前は南向き最上階だったのである程度覚悟していましたが、目の前の公園に南向きの陽が入り、思っていたよりは明るいです。
中層や高層はまた違うと思いますがご参考まで

>>942 マンション検討中さん
同じく低層階の住人です。6-9時くらいはめちゃ日が入ってきてまぶしいくらいです。9時以降は部屋には日は入りませんが、バルコニーは日が差します。なので明るくかつ眩しくなくちょうど良いと個人的には思います。洗濯物も十分乾きますよ。
夏ですけど暑すぎず快適です。
ご参考までに

>>943 マンション検討中さん
ご回答ありがとございます。南向きの陽が入るのはいいですね！私の友人が真東に住んでいて、南側がコンクリートで全く陽が入らないといっていたので、建物の作りによって違うんだなと思いました。参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

>>944 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。やはり東向きは朝方の人にとっては良いですね！洗濯物気になっていたので助かります。ありがとうございました。

規約に書いてないのはここまでモラルが低い人がいることを想定してなかっただけなので管理組合で規約改定した方がいい。規約に書いてない、モラルの基準は人それぞれって言う人もいるけど、使わないのに3時間以上も２台とも専有する人のモラルは疑います。専有してた部屋を知っているので、その人がどんな人なのかお見かけできる日が楽しみです。

早くもトラブルのもとになってるみたいだし自転車はいらないな、そもそも乗らないし。
あと大規模修繕にかかる費用が莫大だから機械式駐車場は利用者だけで負担してほしい。計画書だと確か駐車場利用率65%で計算されてたと思うけど、そんなにいくかね。近くにカーシェアもたくさんあるし。将来的に機械式駐車場は理事会で絶対もめるだろうし、それと比べたら自転車なんてかわいいものだと思う。

機械式駐車場で悩んでいます

ハイルーフの段は満車で、車高1550mm以下の段は空きまくってるみたいですが、家族向けマンションで車高1550mm以下がたくさんあっても…
今時、軽自動車だって1600mmありますよ

そのくせハイルーフの段に平べったいセダンが止まってたりするので、なんだかなぁ…
営業さんは「車を買い換えませんか」とか言ってましたが…

集合住宅は、一定割合の車庫数を用意しなければいけないらしいですが、だからといって空車の多い低天井の枠ばかり多くても、管理費修繕費のムダでしかないですよね

近くの月極駐車場が確保できなければ、購入自体を諦めなければなりませんが、みなさん駐車場の確保はどうしてますか？

ここは駅近だけど大きい車を持ってる住人が多そう。アウトドア趣味を楽しみたいから藤沢に移住してきた…みたいな感じ。駐車場の個数を規定数揃えるなら1階店舗の面積を削って大型の立中にしたほうが住人の実体にあってそう。

947さんみたいな住人は嫌だな。
無料のものに文句を言い、しかも被害妄想が強くしつこい。人生がうまくいかず当たり散らしたいだけなんだろうな、と思いました。
理事長にでもなって総会開いて決議をとってください。何にもしないのに文句だけ言う面接臭い人です。

>>951 匿名さん

まーた自転車占有犯の自己弁護ですか
低層階をフルローンで買う前に、中古の自転車でも買った方が良かったのでは？

>>950 マンション検討中さん
湘南て、ほかのエリアと比べても明らかにデカいアメ車が多いしね

>>949 マンコミュファンさん
私も同じ。月極も車幅狭いとこばっかりで全然ないんです。というか営業マンの態度とか口調が上から目線過ぎてほんと腹立ちますが。マンションから徒歩10分以内はほぼないですね、、

駐車場が原因で購入を見送る人が多そう。
周辺の駐車場の大きさを調査して判断したのかもしれないけど、大きい駐車場はどこも埋まっていて明らかに足りてない。デベロッパーは見通しが甘かったかも。

駅近マンションの駐車場なんてどこもこんなもんだろ。
大型仕様に配慮した駐車場が良いなら駅遠の平地駐車場のある新中マンションを選べば良いだけ。
デベに責任転嫁ってもう少し世間全体を見た方が良い。
今のここにコメントされている殆どはただの我儘！

藤沢駅徒歩5分なのに、そんなに車が必要？
電車で良くない？

駐車場の設置率や抽選方式、サイズなどは、かの有名なマンション評論家もしばしば不満を漏らしてますものね。
設置率は藤沢駅近辺の縛りがあって余力あるけど、機械式のサイズ感は工夫ができるのでもうちょっと頑張って欲しいですよね。
藤沢駅が外せない場合、プラウドのテラスやガーデンは平置きで設置率100%なので、どうしても車優先の方はあちらの中古を検討されてはどうでしょうか。

>>956 マンション掲示板さん
デベに責任転嫁もなにも、部屋が売れなきゃデベが困るし、部屋が売れても駐車場が埋まらなきゃ管理組合が困るだけなんだけど…

あと、駐車場の条件が合わないから購入を躊躇してますって声に
「ただの我儘！」
とか頭大丈夫？
タダで住まわせてもらえるなら、我儘かもしれないけどさ。

>>959 評判気になるさん
同感です。高い買い物なのでわがままと言われましてもね…。
最近の車は車高がほとんど1550以上なのでデベロッパーさんには是非考えて貰いたいです。売ったら終わりだからそこまで考えてはくれないでしょうけれど。

ファミリー層を当て込んだマンションで、「ミニバンが入らない立体駐車場をたくさん用意しました、あとは管理組合よろしくね！」では、将来困りますよね…

まさに機械式がネックでここは候補から外しました。。

同じく駐車場とバイク置き場も空きが無く、こちらは諦めました。
バイク置き場は部屋数の割に少な過ぎる…

じゃあ希望がなかった、合わなかったということで、諦められて良かったじゃないですか、みなさん。
既に出来上がっているものに難癖つけたってどうにもならないのに、生産性のない話で盛り上がれて羨ましいです。

凄く参考になると思います。
駅近だと機械式ばかりでしかも高さ1550が主、駅から遠いと平面駐車場完備。機械式駐車場は金食い虫である事など勉強になります。
↑は営業さんが教えてくれないですよね。購入考えている人には良い情報だと思います。

>>965 匿名さん
いやいや聞けば教えてくれるから。
藤沢市の条例で一定台数の確保が必要、本来駅近でここまでの台数を必要とするか？だが、だから機械式で駐車場の面積を最小限に留め、その分本体、各間取りの広さに振ったって営業トークされましたよ、今年の1月に！

駅近で大きい車持ってるリッチマンはターゲットじゃないからほか探せっていうことか。

車持ってなくてよかった。（涙）

なんか検討版なのに住民さんが怖いね

駐輪場も子供用はないと言われました。大人用は２台くらいあるのですか？

>>969 匿名さん
無いものねだりで色々書き込まれて資産価値落とされたらたまらんからねー、住民からすれば

この程度の書き込みは資産価値に影響ありません。デベロッパーさんは利益最優先で住戸を沢山作る。駐輪場、駐車場などは市の建築許可を得られる最低限を用意します。それが如実に現れているのがこちらの物件と皆さん仰っていると捉えてます。

>>972 検討板ユーザーさん
影響ないと断定できるのが凄いわー
みなさん状況を良く理解された上で、完成済物件のどうにもならないことを議論するんですね、勉強になります

褒めるコメントだけ極端いいねがつく理由がわかったわ、、、

>>964 マンション掲示板さん
ここは検討板なので、どうにもならない駐車場の情報はものすごく有益ですし、生産的です
すでに買ってしまった人には難癖に聞こえるかもしれませんが

先日、共同スペースのラウンジ(道路から見える方)で電子タバコを吸っている女性二人がいらっしゃいました。通りすがりでしたが、おそらく飲酒もしていました。
あそこは喫煙、飲酒が可能なスペースなのでしょうか？

>>975 通りがかりさん
その情報は正確な情報でしたか？

ハイルーフの駐車場が空いていないことは事実だし、ロールーフの空きが埋まっていないことも事実
それが将来、管理組合の負担になることも、当然に予想される未来
その上、周辺の月極駐車場も空いていない、空いていても小さな車しか入らないというのもまた事実

総じて、極めて正確な情報だと思います

>>963 マンション掲示板さん
隣にある東急ドエルに掛け合って、ドエルのバイク置き場を借りてる人がいると聞きました
そういうやり方もあるんですね

>>978 検討板ユーザーさん
それなら良かったです。
正確な情報を得て、これまでの論調を踏まえると、恐らく他をご検討されるのでしょうか。
武運をお祈りいたします。

>>979 口コミ知りたいさん
情報ありがとうございます。
営業さんからそういう情報を貰いたかった…（バイクは諦めろ的な事しか言われなかった）

見学の時には８階あたりしか見なかったので、三角公園と向かいのマンションしか見えませんでしたが、最上階だと景観はどうですか？
営業さんは「近くの山に登れば、江ノ島も見えるんですよ」と仰ってましたが、内心、いや、登らないでしょ…と思ってましたが…

営業さんによってマンションの基本情報にバラつきがあるのは何故でしょう。
バイクの件もお隣を借りられるなら検討したいと考える方がいらっしゃるでしょうに、お客を取りこぼしているようでなんだかもったいない気がしますよね。

>>983 匿名さん
隣のマンションの管理組合に掛け合ってバイク置き場を借りてる人もいる…って、基本情報なの？

第三期募集の案内が来た
３階はパークビューではないように書いてあるけど、３階は駐車場が見えるのだからある意味パークビューだと思ったり

みなさん住心地はいかがですか？

両隣と上階から全く音が聞こえません。（両隣の方とは挨拶を済ませています）両方とも子供がいるご家庭なので驚いています。築10年くらいの分譲賃貸から越してきたのですが、そちらは上階の子供が跳ねる音がうるさく、隣のテレビの音が聞こえました。
他にも細かいところが色々アップデートされていて満足しています。

また、立地がいいのでとにかく便利です。

気になるのは夜中寝てるとき救急車などの緊急車両が通ることくらいです。近くに消防署があるので仕方ないですね。

>>972 検討板ユーザーさん

書き込みは影響ないかもしれないが、機械式駐車場の仕様の制約が大きい事実は資産価値に影響があるのではないでしょうか。
時期も場所も近くてここより駅近のザ・タワーが機械式すべて全高2100です。
さすがにいまどき新設で1550は都心のビルパーキングでも見かけないのではないでしょうか。
正直なところ機械式でも空きがあればいいやくらいにしか思ってなかったので、ここで全高低いこと気づけて私はよかったです。
私自身の車の選択肢に不自由が生じますし、将来売却する際の売りやすさにもポジティブではないですし、いわれている機械式駐車場の維持費用もただでさえ厳しい声がある中、借り手が採算ラインに乗らないとすれば早い段階から管理費で赤字埋めなければならないですよね。
物件価格と折り合いがつくかどうか重要な情報だと思いました。

>>948 匿名さん

そうなるとみんな敷地外で借りて1円も稼がない赤字垂流し施設になるだけだと思います。

>>989 通りがかりさん
掲示板での書き込みは影響無いと書いてます。
デベロッパーさんが販売利益の為に戸数を増やし、駐車場はお粗末に使っている物件なんですよね。
藤沢市の条例で駐車場の設置率が高いのでデベロッパーさんは中身はともあれ台数だけ確保してるんです。
話は変わりますが隣のグレーシアさんは結構駐車場埋まっていると聞いてます。

>>949 マンコミュファンさん
川名に比較的安い月極駐車場ありますよ。川渡ったBMWディーラー周辺

>>992 近所の人さん
川名のBMWってどこだろう。miniのあたり？
なんにせよ、駐車時に行くためのクルマが欲しくなる距離ですね…

機械式駐車場はサイズをリニューアルすることができるみたいです。（ここの駐車場が確実にリニューアルできるかは分かりません）

http://www.asap-net.co.jp/t1/index.html

それなりにコストがかかりそうなので管理組合が許可しないでしょうが、一部だけでも変更できれば何人かは遠くに停めなくてすむようになります。

でも入居希望者は管理組合な意見するわけにもいかないし、新築の機械式を最初からリフォームするのもねぇ。。

ところで、以前聞いた時は機械式の車高が高いスペースはまだ空いてるって聞きましたが、もう埋まったんですか？

残り少ないようですが、購入前に確認しておいた方がいいこととかありますか？駐輪場ももうないのでしょうか。。

>>995 マンション検討中さん
希望者には一軒に一台分は行き渡るようにすると言っていたので一台分は借りれるはずですよ。

>>994 名無しさん
先月に見学に行った時には、ハイルーフは全部埋まってました。
営業マンに聞いたら「車が入らないから、ちょっと考える」という人は、それなりにいるみたい。
ウチもその口ですが。

まあ見ると、平置きとかハイルーフ段に、割と小さな車が停まってるんですよね。
あれが普通車エリアに行けば、もっと購入者は増えたんだろうなーとは思いますが、まあ早い者勝ちですからね。
何の変哲もない平べったいプリウスが、立体駐車場の最上段に居座っていても、何の問題もありません。

ディベロッパーは駐車場のこともっと考えろよ。何物件もやって苦情来て学べないのかね。購入する側は割と大事な選択ポイントでしょ。

>>998 契約者さん1さん

>>956に言わせれば、それは我儘というものだ

>>998

そうは言っても売主もプロ集団ですから、どこにコストをかければその分利益が出るかは想定で計算している。
例えばなので金額は例だけども、今の機械式を設置するのに3億円だとして、ハイルーフ対応にした場合3億5000万円だとする。となると、1戸あたり25万円からデベや売主の利益を考えると30万円を値上げする必要がある。
それを考えると、やらない方がいいと判断したのでしょう。

他にも、機械式がハイルーフになれば低層階の圧迫感が増して公園ビューしづらくなって売れづらいとか、法令的な理由や配置的な理由もあるかもしれません。

いずれにしても、ここはハイグレードマンションではなくミドルグレードなので、ターゲット層はそのミドルグレードで満足するか妥協できる人達。
989のコメントの通り、藤沢ザ・タワーみたくハイルーフ対応しているハイグレードマンションも存在するのですから、無い物ねだりばかり言わないで、選択肢の中から選ぶしかないと思います。

>>1000 通りがかりさん
藤沢ザタワーは別にハイグレードではないと思いますよ。笑

納得できないなら他を買えば良いだけじゃん

>>1001

藤沢ザ・タワーは、立地の評価が高く藤沢駅のナンバーワンマンションですが、グレードもかなりのものですよ。
都内のタワマンと比べれば当然劣りますし、藤沢駅でもプラウドのように当たり前にハイグレードと比較すると好みによっては差があるかもしれませんが。

立体駐車場ハイルーフ対応の例だけでも理解頂けてないようですが、他にも二層吹き抜けのエントランスや戸数に対するエレベーター数、広いアルコーブ、ワイド設計の間取りなど、もっと節約したプランにすることもできる部分にお金をかけている。
こういった変えられない贅沢さはハイグレードならではですよ。

藤沢ザ・タワーをハイグレードじゃないと定義したら、グレーシアはローコストマンションの位置付けになってしまいますよ。

藤沢ザ・タワーは土地が自前です。
コストが浮いた分内装のグレードは高い。
ただタワーマンションとしてはローなんです。
土台が異なるので比較しない方がいいです。
ただ、タワーでこの作りだと騒音がかなり酷いでしょう。戸境壁も薄く結構音は気になりそうです。

こちらが好みに合わなければ、
中古ですがザパークハウス藤沢、プラウド鵠沼橘、川名のプラウド２棟のどれかが良いと思います。

ザ・タワーがハイクラスの意味がよく分かりません。
あそこら辺は江ノ電の真前ですし、ムクドリ多いし、薄暗いし、立地がいいとは思えません。それに外観がクリーム色でダサい。
それに部屋もグレーシアよりも部屋狭いし、価格帯も低い。
個人的にグレーシア>=ザ・タワーとしか思えません。
プラウドはとても外観が高級感がありおしゃれだと思いました。が、やはり部屋もグレーシアより狭いです。
そもそもグレーシアとザ・タワーやプラウドを比較するのがおかしいです。
部屋の広さが全然違います。4LDKもありますし、そもそも同じ土俵ではありません。

本当にザタワーの方は色々な掲示板でマウント取ろうとしますよねw 駅前が評価されるのは分かりきってるし、資産価値なんて誤差なんでどうでも良いです。ザタワーのモデルルーム行きましたけど内装がハイグレードとは感じませんでした、色々見てる方ならきっと分かります。
私にとって大切なのは子連れで公園や買い物に行き易いことで、子供が少しでも事故や事件に巻き込まれ難くなったり、手軽に行けることで時間や体力の消耗を抑えてその分子供と沢山遊べることの方が遥かに大切です。
確かに、独身やDINKsならザタワーは良いと思いますけど、子持ちならこっちかなと思います。

因みに、私はこちらを購入してる訳ではなくデメリットを指摘されても別に何とも思わないので程々にしてあげてくださいね。笑

なんか、やっぱここの掲示板は気持ち悪い…
購入者が自分のマンションを擁護したいのかなんなのかわかりませんが。
客観的に見て藤沢ザ・タワーが藤沢駅近辺でトップクラスの評価なのは容易に理解できるし、このマンションへの不満に対して「だったら同時期に検討できた藤沢ザ・タワーにしとけばよかったのでは」の指摘に対して、事実とは言えない誤情報や主観的な発言で否定する。

藤沢駅徒歩10分圏内の分譲マンションが100あるとして、あちらはナンバーワンマンション候補。こちらは15～25番手くらい。決してこちらも悪い評価じゃないはずなのに、たまたま同時期に販売されたナンバーワンマンションに「うちが勝ってる！私の気持ちでは！」という主張をする。客観的な評価では天変地異でも起こらない限り逆転しえないのに。

そういう的外れな反論が痛々しくてただただ気持ち悪いって理解できないのかな。

そもそも、藤沢ザ・タワーの購入者なんてたいした数いないしここに張り付いてるとかどんな妄想かなと。今ここにいるのは、ここの購入者以外は、検討者かそうでなければたんなる趣味の部外者でしょ。
藤沢ザ・タワーの購入者は今頃こんな掲示板なんて忘れて有意義な時間過ごしてますよきっと。

>>1007 名無さん

街道背負ってるマンションが事故に巻き込まれ難くとか思ってるのにびっくりだわ。

不動産の価値は土地なのでザ・タワーは強いですよね。でもここも十分強いです。ザ・タワーの外観は私も好みではありません。むしろあの立地なのになぜあの外観にしたのか。外観はクラッシィハウスか、ヴェレーナみたいな外観が個人的にはいいですね。
グレーシアは無難です。普通の綺麗な大型の新築マンションといったかんじ。立地もとても良いですが部屋は東向き。内装グレードは中の中～中の上かな？でもグレーシアは上位ブランドではなくてもある程度のブランドはあるし、総合的に見て中の上くらいのマンションでは。
でも結局そんなの人の好みやライフスタイルによって違うんです。。資産価値だけなら客観的な計算式で済みますけどね。

都内、東横線沿線、横浜、そして藤沢あたりを広域検討しています。

グレーシアは実際建物内に入った訳ではなく、立地を確認したのみですが、特に周囲の危険性も感じず、便利な立地だな、と感じました。資料を取り寄せて、営業の方と電話でお話しましたが、「竣工までに完売を目指している訳ではありません。ゆっくり納得して選んでいただきたい。」と仰られたのが印象的でした。藤沢以外では急かされることが多かったので、何だかホッとしたのを覚えています。

ザ・タワーは建物内を実際見ましたが、特にハイグレードとは感じませんでした。でも窓から見える江ノ島や富士山が印象に残っています。住民の方と複数すれ違いましたが「こんにちは」と、挨拶をしてくれました。これまで複数内覧していますが、住民の方が挨拶してくださったのは初めてだったので、雰囲気の良さを感じました。

上手く言えませんが、藤沢が根強い人気なのは建物や立地以外に住んでいる人々の雰囲気の良さも関係しているのかなと、感じました。自分の場合は親戚が藤沢、鎌倉に住んでいるので、その安心感もあるのかもしれませんが。

再開発もありますし、楽しみな街ですね。期待しながら検討したいと思います。

的外れなコメントでしたらごめんなさい。

>>1008 マンション掲示板さん

表現方法はともかくとして・・・
内容はだいたい同意です。

藤沢駅は、駅前徒歩1分！とか、ペデストリアンデッキ直結！とか、商業施設複合タワーマンション！とかがなくてわかりやすいナンバーワンはないですが、実際に同時期に売られていた藤沢ザタワーが総合的にはナンバーワンで間違ってはなさそう。

こちらが上位20パーセント前後のマンションというのもかなり妥当かな。変な比較をしなければ良いマンションだけど時代なりに高いので売れ行きが悪い状況。
デメリットもわかりやすいからそこを飲めれば買って損はないですね。

ナンバーワンマンションと比較して、主観とか誤情報を出して優位に立とうとしても、本当に両方を見学した人たちから否定がでます。

それでもちゃんと冷静に比較すると。
主観以外で勝っているのは良水工房と水回りの機能性(キッチンの包丁入れや洗面台の化粧品収納)くらいですかね。そこもグレードの一部なのは間違いないし生活に直結するのだけど、グレードってもっと大きい視点です。

あとはだいたいが負けてるか、主観による差か、誤情報などを並べて対抗しようとしているだけです。

自己擁護や無理な対抗心が見えるのが気持ち悪いのはたしかにその通りですが、完売して生活がスタートすれば気にならなくなりますし、単体で見てまずまず良いマンションなのを広域検討の方に知ってもらう方が生産的です。

ザ・タワーがナンバーワンって本当に意味が分からないんですが。
何がナンバーワンか具体例を示してください。
東京建物なのにbrilliaって名乗れていない時点でまずブランド基準満たしてないですし。
そもそもザ・タワーは竣工前に完売なので、現地事前見学なんてできませんよ。両者の比較をできる人はザ・タワーに住んでいて、遊びでグレーシアの現地モデルルーム見にきている人だけです。
大体70m2くらいの小さい家の何がハイグレードなのか。
共有設備が優雅とかですか？駐車場がハイルーフとかですか？
内装なんて今時どこもタカラスタンダードやリクシルでパッケージもの取り入れているんだから、クオリティー変わらないですし。
私はグレーシアがハイグレードとか言いたいのではなく、純粋にザ・タワーがハイグレードの意味が分からないだけです。客観的には外装しか見えませんが、シンプルにダサいです。

ザ・タワーは立地は良い。信号無しで駅まで行けるのは良い。グレーシアは駅まで6-7分、信号に捕まれば10分、スーパー&公園近い。
買う人の間取りと好みに寄ると思います。
どちらもそれ以外は大差ありません。
ただどちらにしても住んでから騒音問題に悩まされ無いことが1番だと思います。安普請な作りだと音はかなり響くし解決は難題です。

1011です。誤解があるかもしれませんので追記します。
コメントしましたザ・タワーの感想は2022年2月に建物内覧した際のものです。
（未入居物件として業者より紹介されました。）
13階80平米3LDKの物件でした。

そもそも何故ザ・タワーが比較対象なの？
隣のグレーシアⅠとかプラウドもある中で、、、
さっぱり分からない

中古マンション5000万で藤沢で買うのと新築でこちら買うの今どちらがお得なんでしょうか。もうそれぞれの考え方だと思いますが。控除も考え、今買うなら新築ですかね。

>>1017 評判気になるさん
築20年でも平気で5千万とか値付けしてるし、ふざけすぎですよ。
+1千万で新築買うの一択でしょう。

今、「藤沢駅徒歩10分以内」「60平方メートル以上」「築15年以内」でSUUMO検索したら、5000万円切るのはお隣グレーシアの西向き3階67.5平方メートルの1件だけ。

これなら新築グレーシアの方がマシかな。

「お得」の定義が購入価格と売却価格の差額だけを言うなら、中古を価格交渉して満足する金額まで値切ればいい。

価格を5500万円まで広げると7件(重複は除く)あるけど、5000万円まで値引けたとして、新築グレーシアよりお得なのは・・・無いかな。駅距離が気にならないならプラウド湘南藤沢テラスとかは満足度はありそうだけど。

こだわり(車とかブランドとか水害怖いとか)があまりないなら、「今」の中古よりはここにしちゃっていい気がしますね。

1007です。
>>1008、>>1009、>>1012さん
仰る通り私の主観はかなり入ってます、街道の件もその通りですね、失念してました。お三方の機嫌を損ねてしまったようで申し訳ありません。

繰り返しになりますが、
私はザタワーのモデルルームや外観を見て、安っぽくてダサいと思っています。あと周辺環境。(主観です。内装は改装したら良いはその通りです)

なのに、ザタワーは以前から色んなマンションの名前を挙げて罵るような発言を取ってたので大嫌いです。最終的にはマンションを主観で選ぶ方も多いと思うので、私のコメントがほんの少しでも評価に影響しろ(検討者の方に、ザタワーや他マンションが本当にご自身に合っているのか見直して欲しいなぁ)と思ってコメントしました。

とはいえ、上の方々が挙げた数値的な差異は間違いなく大切な情報で、タワーも良いマンションだと思ってます。皆さんと争う気はなく個人攻撃をされるととても悲しいのでこの辺で勘弁してください。笑

>>1020

多分ですが、藤沢ザ・タワーやプラウド湘南藤沢ガーデンを比較対象としてこのマンションの購入者を煽りたいだけの部外者がいるだけだと思いますよ。
藤沢ザ・タワーの住人が周囲のマンションを罵っているわけではなく。

売れ行きからしてザタワーやプラウドが人気だった事実を後ろ盾に、敢えて比較して住人や営業の劣等感を刺激して、主観や好みでの反論を誘導している感じがあります。

>>1013

ちなみに、藤沢ザ・タワーがBrilliaと名乗ってないのは筆頭売主が清水総合開発が55%だったからですよ。東京建物が45%、販売も管理も東京建物なのでBrilliaの印象が強いですが、ジョイント案件では冠付けないこともよくあります。ブランド価値に差があるときは筆頭じゃ無い側の冠つけるケースもたまにみますが、清水は分譲件数は少ないですがハイブランドですしね。それか、上と下の両方に冠付けちゃうケースもあるけど、それもまた微妙な感じになりますしね。プレディア鵠沼橘ローレルコートとか、長いよ。。ってなりますものね。

煽られて反論してもいい事ないですから、特に住人の方は温かい目で見守った方がプラスだと思いますよ。

中層階が比較的売れ残ってますが住心地とかエレベーターの混雑度はいかがですか？迷っております

>>1022 マンション検討中さん
住み心地は何を基準にするか人それぞれなので難しいですが、私、同居する家族ともに満足しています。
（中低層階居住者です）
エレベーターはまだ居住割合が高くないのでこちらも何ともですが、今のところストレスないですかねー。
＊平日の朝よりも土日、引越し屋が入るタイミングとかの方が、意外にちょっとイラッとするかも

エレベーターですが今はまだ人が少ないので特にストレスは無いです。以前200戸越えのマンションに住んでいてそれなりにエレベーターもありました。朝のラッシュ時はなかなかエレベーターが来ず、やっときても満員でベビーカーごと乗れず何度も待ったことがありました。荷物やベビーカーがない時は階段を使ってました。
今回は中低層階にしてます。

三角公園の夜の雰囲気はどうでしょうか。繁華街の隣なので少し気になっています。

>>1025 マンション検討中さん
最近は窓を開けることが多くなりましたが、夜も概ね静かです。たまに、特に週末夜に奇声らしきものが上がる時が稀にありますが（苦笑）

>>1011 マンション比較中さん
東京都内・城南エリアからこのマンションに引っ越した者です。

私も1011さんと同じようなエリアで探してましたが、藤沢駅南口からマンションまでの間に商業施設や複数のスーパー、駅から5分ちょいの立地、小さめですがベランダ側の公園の景色が気に入り契約に至りました。
実際、住人の方もすれ違う際に挨拶しあえるのも良い点だと感じてます。

目の前に車道こそありますが、夜もうるさいと感じることなく生活出来てます。

また仰っているように、南口は再開発も入るようで、数年先が非常に楽しみです。

これから良い物件が見つかるといいですね！

モデルルームの抽選販売はどんな形で行われますかね