ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

>538
ベイシティタワーズの価格が新港、三宮再開発を織り込み済みの適正価格だと仮定すれば、中古が坪350万前後のシティタワーは今後の上昇余地がかなり有る事になるね。
この価格で完売という前提だが、どうなる事やら。

わからないモノを叩くのは簡単だよね
気に入ったのであれば買えばいい
それだけやね！！

直近7年の上昇相場が当たり前になってるコメント多いな。もう上がる要素ないやろ。出尽くした。万策尽きた。最後のババ抜きに入りかけてる。わかる人はわかってる。わからない人はまだまだ上がると信じてる。バブルの時と一緒の思考。

町内にある文化施設はそう混雑するようなものでなく、観光地としては微妙な場所で人が集まるのはオフィスがメインだとすると今ある計画から更にというのは数十年先、発展はかなり長期的観測。
西側の眺望がセールスポイントで高価格なので西のホテルが完成したら一部は窓を開けると建設物が見える状態で眺望なし、低層階場合によっては中層階も眺望良好部屋より下げないと売りにくそう。
東向きしかり
となると、お金持ちだけが購入するので安心なのか、むしろ高い部屋とそうでない部屋が混雑する管理組合が混乱する心配はないのか。

皆様の投稿拝見し、これらが疑問に思いました。
いろいろなご意見お聞かせいただきたいです。
　

>>544 マンション検討中さん
北は高速、東は工場。南と西は海。たしかにマンション格差あるよね。余裕のある南西、何としてもタワマンにしがみつきたい北東。

さすが人気物件！
盛り上がってますね！

>>545 匿名さん
北側にあるのは2号線のバイパスで阪神高速よりも交通量も騒音もかなり少ない。阪神高速とは100mは離れている。
そして東に工場なんかない。あるなら名称を挙げてみなよ。

借地しかり、知ってか知らでか、ちょいちょいデタラメな書き込みがあるよな。

広い目で見ると確かに景色の先に阪神高速や東側に神戸製鋼所がありますのでそういう意味合いでは

眺望って言うけど神戸の一番きれいな景色は街の北から南を見て街並みと港、ポートタワー、海を同時に見た時。
神戸のマンションではトア山手タワー高層階からの南向き又はシティータワー高層階の南西向きの眺望、夜景が最高と思う。
海だけ見えても何だかな。

>海だけ見えても何だかな。

ホテルオークラ・海洋博物館・ポートタワー・モザイクと観覧車・オリエンタルホテルが最高の角度で目の前に開けてますが。
将来的にはその先にポーアイと和田岬にかかる湾岸線の橋も。
高層階になれば、神戸のシンボル的建物群の後ろに鉢伏山までの市街とその背後の六甲山系、もちろん海の眺望もありますが。

ええ景色やな。でもここにこの値段払うなら、ハーバータワーの90平米4000万台で買えたのでそっちのがええな。

>>550 匿名さん
こうして見ると、駐車場にどんな建物が出来るのか気になりますね。これがハッキリ分からないと低層階は買い辛い。
神戸市はここも再開発エリアに含めるべきだったね。
売り手も買い手も迷惑。

ハーバータワーは神戸駅やからいやや
神戸駅イマイチすぎるわ
神戸タワーもしかり

津波で水族館が壊れたら、低層階にサメが入らないか心配だよ

>>554 販売関係者さん
お宅の板は閑古鳥が鳴いているので暇つぶしですか？
1階は店舗なので住宅に入る心配はいりません。
それよりも、サメが流されて雑居地物件の地下駐車場に入らないか心配です。

マンションの立地は駅から徒歩10分以内が最低条件だと思う。

立地＝駅からの距離　としてしか考えられない人がいますよね。
ココは「都市リゾート型住宅」との性質もあり、かつ、この価格帯なので日常的に電車で移動する人をメインターゲットとしているとは思えませんね。
でも、神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅から徒歩10分なので“最低条件”はクリアしてますね（笑）

普通のサラリーマンの私の個人的な経験では、かつて駅近物件を所有していましたが子供の保育所の送り迎えがあったので車通勤をし駅の利用は皆無でした。子供が小学校に上がっても車通勤のままだったので駅近の恩恵を受けることはなかったですね。
なので、立地＝駅からの距離　なんて考えは個人の主観に過ぎないですよね。

>>557
でも駐車場25％くらいしかないですよ

>>557 マンション検討中さん
そんなに良いと思うなら買えば良いと思いますよ。
ただ、世間の考えは「マンション立地＝駅近」なので、ここは分譲後かなり値下がりするでしょうから、リセール時に相当苦労すると言うだけです。でも売らないなら関係ない話ですし、本人が満足ならそれで良いと思いますよ。

>555 さん
はワコーレになみなみならぬ嫌悪感をおもちのようだけど、地下駐車場なんてないのに、確実な調査もせずに嘘の情報はよくないよ。

>>557 マンション検討中さん
そういう方もいるのですね。
保育園の送迎は車利用でも、小学校へも送迎でしょうか。
保育園利用保護者はお勤めの方が多いのでスクールバスでなければ就学期のお子さんのいる家庭にこちらの立地が人気とはならないでしょう。

総戸数347戸　駐車場（タワーパーキング）88台

これで何でもかんでも車利用で生活ですか？

子育て世帯は、85平米以上の間取りでないと満足に住めないと思う。
70平米は夫婦2人用の間取りにしていると感じた。
分譲価格からファミリー層は高額所得層しか買えない。
しかし、幼稚園、保育所、小学校に通う利便性を考えると、子育て世帯は買うべきではない。

神戸駅周辺のタワマンも子育てには不向きなガラ悪地域だけど、
そんなこと無視して買った人多かったしなー。

昨今の株価もだけどファンダメンタルズ無視しすぎてて意味わからんわ。
この物件が駅近信仰すら打ち砕くなら、何を基準にしたらいいのかわからなくなるね。

>>564 坪単価比較中さん
株価はむしろ分かりやすいです。これだけコロナ で金融緩和されてマネーサプライ増加してますから株高は当然で、むしろファンダメンタル的にとても分かりやすい状況です。ファンダメンタルを景気状況だけだと思うのは思い込みにすぎません。マンション価格も基本的には株価連動するので上昇するのは当然ですが、それでもこの場所は買わないですけどね（苦笑）

立地の件、価格のこと、再開発などなど否定的なコメントもえるけれど、なんにせよ注目度の高い物件ということですね。今月中にマンションサロン予約してるのでモデルルームとか設備仕様楽しみにしてます。

燃やして、みんなが注目すれば、みんなが注目している案件だし買おうかなと思う人
増えて、乗り遅れまいとしてまた買おうと思う人が増える設計になってるわけですね。

これが金余りの時代や。バブルの時代や。乗り遅れるな！

>567
70平米の部屋が8000万で驚くが、次の次に広い85平米の部屋はなんと15000万するから西向き中高層階狙いだと庶民は行くだけ時間の無駄。
カタログももらえないし淡々と説明されて呆気なく終わるよ。
ここで心折れなかった人が次回の予約出来る。

>>568 匿名さん
HPでは41平米からとなっていますがおいくらなのでしょう。
マンション内格差がありそうに思いまが、41平米が東側だと安かったりはしませんか。

ここなら大淀のタワマンのがええな。あっちはまだ大阪最大の駅に歩いていけるし。ガチの開発もあるし。

すみません、570ですが訂正です。
41平米の部屋は今回売り出さず、4500万から4600万と書いた部屋は、高層階の47.83平米の部屋です。坪単価も坪320万弱です。
41平米なら単純計算で3800万位、低層階なのと眺望の悪さを加味して3000万から3500万位かな？
よく見ずに書き込んですみませんでした。

シティータワーが新築で今この価格なら飛びついて買う人多いだろうけど、さすがにここは

>>571 匿名さん
あそこと比較するのはさすがにおこがましいです。
大淀のタワマンとでは天と地ほどの差あります。
勿論、こっちが地ですが...。
それでもそんなに坪単価変わらなさそう？だとすると、
こっちが無茶苦茶か、大淀が安すぎるかどちらかですね。

買う気満々だったのにマイナス材料しかなく諦めてました。
高いと評判は高層階なんですね。
41平米2000万円台だったら早朝のお出かけ用に買おうかな。

大淀？あそこもハザード真っ赤の沼地で免震水没。神戸市民もしくは神戸好きならココでしょ^_^

超低金利時代の見直しキター！
2023年の契約なんて怖くてできまへん?！

スミフの販売方式で最も安いのは1期1次。
5年は時間を掛けながら値上げを繰り返す。
殿様商売。

金利?そんな事気にする客層はお呼びで無い。

>>579 マンション検討中さん
そんな訳ない（笑）ド庶民のマンションやしw

金利が上がるってことは不動産業界にはインパクト大なんだよ。価格低下圧力がかかるからなー。2023年に販売開始するマンションは、金利も上昇、ローン減税改悪、価格下げな閑古鳥やろなー。

坪600とか380とかって、最上階のプレミア価格の話ですよね？
高層→中層→低層と単価は下がると思うのですか、低めの中層階80平米の価格は幾らぐらいになりそうですかね？

>>582
上層階から売っていくから今が一番安いよ
今後は低層階になっても販売時期が遅くなるにつれ一気に値上げしていくから高層階より高い可能性も十分あるよ

庶民には理解できなくても、スミフ様にはこのぶっ飛び価格出して勝算があるってことなんですよね。
シティータワーの時も、始めは悪名高い国○マーケット跡周辺なんて、いくら再開発したところで神戸の人は絶対買わない、住めない、という前評判でしたが、購入層は外国人とかいっぱいいましたからね。スミフと購入者の勝ち。
で、ここはどういう算段なんだろう？と興味があります。

たしかに都市部の大型マンションで失敗は最近聞かないですから、ここも何か勝算はあったんでしょう
コロナは想定外ですが
しかし三宮の再開発成功してここが上がるならシティータワーはさらに上がるんでしょうね

>>583 マンション比較中さん
そう、それなんですよ。
別CTを買うつもりで見に行ったんですが、1期価格から2割高くなっていて、おまけに最上階から8階までは販売済みで低層階なのに上層階より高いので止めました。
5階ずつ期を分けて販売していたので4階から8階まで同じ間取りなら同じ値段だったので上階から埋まっていく感じでした。
あれから1年以上経って今も販売ですが、更に500万円程値上げしてます。
上の階は下の階の今の販売価格に階数分上乗せで中古の売り出してる部屋があります。

スミフの殿様商売が何時まで続けられるか？
金利が上がれば崩壊するよ

庶民は金利とかしか頭に無いのかな^_^

>>587 匿名さん
そうですよね。金利1%差で35年3000万借入した時の支払い利息の違いが1000万位、金利が1%上がると物件価格は1000万値下げすると何かで読んだことがあります。

>>589 名無しさん
まさかとは思うが、1%金利上がったら支払い総額が
3000万X0.01X35=1050万
なので1000万増えるという計算なの？？
有りえないよ。

そもそも金利気にして無理してまで買うような場所じゃないだろう
一括で買えるけど節税対策でローン組むって感じでしょ

>>583
>>586
582です。ご教示ありがとうございました。
てっきり、階数が高いほど高額になる値付けにしておいて、多数期に分けて売れ行きの様子を見ながら値段の調整するため、優良物件は販売初期がお買い得になると思っていました。

これまでの「低い階数ほど値段が高い」でここも売ったら、最初の値付けが高すぎて全く売れない気がします。

>>589 名無しさん
そんなに変わりませんよ？計算したらすぐに分かることです。1%違いだと支払い総額で500から600万くらいの差になるかと。

住友は確かに上から売っていくけど
シティタワーの場合は安部バブルとオリンピックで沸き立ったから便乗してあとの販売価格を釣り上げただけで、その時の景気によって価格は変える
ただし綺麗に下層に行くほど安いというわけではないことは事実

>>583
>今後は低層階になっても販売時期が遅くなるにつれ一気に値上げしていく

>>594
>シティタワーの場合は安部バブルとオリンピックで沸き立ったから便乗してあとの販売価格を釣り上げただけ

どっちが本当なのでしょうか？

583が本当なら、低層105平米が2億とかにもなってちょっと信じ難い。
594は安倍バブル期に異常現象はあったけど、通常は下層に行くほど安いとの説明は納得が理解できる。

↑
×納得が理解できる。
〇納得ができる。

シティ付近住んでるけど、開発後ならベイシティの方が環境良さそう。

以前検討したことのある60平米のケース
14階から20階1期3600万、8階から13階2期4200万、2階から7階3期4800万、今は空いているどの階も5100万。
25階建で21階以上は部屋の広さや仕様が違うので全く値段が違う。
私が見に行ったのが3期で1期2期の価格は購入者から聞いたもの。
同じ間取りで20階の人より1600万も高い7階を
市場に合わせ値上げしたのかもしれないけど買う気にはならなかった。
ちなみに今売約前の階は2階3階が主で20階辺りは6100万で未入居中古で売り出している。

>>593 マンション検討中さん
さて今後インフレに振れるか否か。これだけ低金利で世界的に金余りなら、高価格維持で金利上昇の流れもありうるな。

>>598 マンション検討中さん
> 25階建で21階以上は部屋の広さや仕様が違うので全く値段が違う。

理解しました。
やはり最上階は特別仕様で、坪単価600や380はプレミア価格なんですね。
普通仕様の部屋はどんと坪単価が下がり、常識的な値段になりそうなので安心しました。
売れ行きによっては下層階でも高くなる可能性のある住不の販売方法なので、見極めが難しいそうですが、
皆さんは下層ほど高くなるとの予想なので、ココも人気物件になるとの意見なんですね。
とても参考になりました。

住不は竣工前に完売でもしたら営業部門？が上層部からこっぴどく怒られるらしい
そもそも値付けが安すぎる！
値上げしてもっと儲かっただろ！
市場を見る目がない！
無能者！
ボロクソらしいっす

年収190万の私が狙っていたなんて考えたら大間違いだった
なんだこのイカレタ値段は
上層階は無理でも中間辺りの1LDKなら買えると思っていたのに。コロナで皆年収下がって大変やのになに考えてんだこの超高級マンションは

>>600 マンション検討中さん
ベイシティタワーズにはプレミアムフロアはありませんよ。営業に確認しました。
MRを見学した印象は、価格が高いだけあって内装、設備は標準状態でもコストダウンせずに設計してます。
それとスミフが販売が進むごとに値上げするのは、販売が好調な場合、竣工までに完売しないように、わざと値上げして売れにくくして販売調整しているというのが私の認識です。
販売が低調な場合はあからさまな値上げは無いと思いますが、ここはどうなるでしょうかね？
ここ10年はマンション相場が右肩上がりで通用しましたが、そろそろ限界では。
1番の気がかりは、中古相場でこの高価格を維持できるかですね。

>>602 マンコミュファンさん
年収190万で買える家ってあるの？？

>>604 検討板ユーザーさん
皆さんが以上に貰いすぎなのですよ
普通はこんなもんですよ
贅沢は言わないけどやっぱり新しいマイホームがほしいです。今まで住んだ事ありませんから新しいお家ほしいです

>>605
がんばれ！貯金すれば買える家はきっとある。

>>602
コロナ禍でも稼いでいる人もいるし、
変な世の中になってしまったものです。
でもこんな状況でも何かしら、稼ぐ方法もあるんじゃないかな。
そしたらこんなマンションの一つや二つ、
缶コーヒーを買う感覚で。

コロナで儲ける人は金融リテラシー高いから、金があったところでこんな利回りの低い負不動産は買いません。

コロナで儲かって仕方ないから自分へのご褒美が欲しいな。損得とか利回りとか住処には求めんよ。

スミフ物件だから値段はどうなるか分からない
不動産相場が今と変わらないなら何年かかっても値上げしながら売るのだろう
発売当初6000万円ぐらいだったのが小出しにしながら３年後の竣工後に同じ広さの下層階が8000万円超えで売ってた物件も有った

どっちにしても買ったら売る時悲惨な目に合う

シティタワーの価格スレに新築販売価格出ていたけど10年でこれだけ上がるのか。
角部屋に限ればシティタワーの価格に8000万から1億円を足した感じ。
同じ方角のシティタワー46階～50階の価格とベイシティタワーズ26階の予定価格
南西角90平米　7880万　坪289万　→105平米　19000万　坪597万
南東角80平米　6860万　坪282万　→090平米　16000万　坪587万
北西角85平米　5840万　坪226万　→085平米　15000万　坪582万

市長が規制かけるものだから、中央区最後のタワマンということで恐ろしく強気。
大阪がうらやましい。

>>612 匿名さん
一期で買うつもりで注目していましたが場所的に半額位をイメージしていたので買わない確率が高くなってしまいました。

そろそろバブルも崩壊しそうだけどな
コロナの実態に株や不動産価格が合致してきそう
これまでがあまりにおかしかった

>>614 匿名さん
低金利の金余りとばら撒きが続く限りは株、不動産、金に流れ続ける。金が回ってこないのは庶民。

いまだにコロナ＝不況と思ってる人も多いのかな
金擦りまくってるおかげでコロナ以前よりむしろ景気はいい気がする
変な感じだけど
倒産企業は最近では過去最少だったみたいだしね
決算みてても増益企業が思ったより多かった1年
株は意外と実態を表しているだろう

>>616 匿名さん
円安に今後もっと振れてくれればなおよし。
多少インフレ気味に入っていくのがベスト。
物価も上がり現物資産の見かけの価値も上がるだろう。コロナ後が楽しみだ。

>>616 匿名さん
普通に年収230万から190万に落ちてるんだが？

見廻しても魅力的なマンションが和田の雑居地とここくらいしか無い。。

ほんとに株高が続くのかな？
コロナ暴落の時も2番底説が主力で
そこで空売りしたやつが破産。
ここ最近はなにやらNY市場が怪しい。
自分の相場観を信じるのが一番だから
俺は「そろそろ暴落説」を信じるよ

>>620 匿名さん
暴落したら株が買い時になってマンション投資減少、中古相場下落で新築も連動して下落というパターン通りなら、こちらもう少しお買い得になるかもしれないですね。

そりゃここの値付けにも影響でるでしょう
都心一等地のオフィス需要は下火で
家賃は値下げなんだとか。
ここだけ高値維持ってわけでもありますまい

>>622 匿名さん
IMF世界経済成長率の見通しは上方修正ですよ。みんなもうコロナ後を見据えて動いてます。

株はともかく不動産は誰が買うんだって思う
コロナ騒動で中国人の買いはもう期待できないし
国内も少子化で家も余りつつある
くれぐれも高値掴みだけは注意したい

今契約しちゃうとスーパー高値つかみだよな。土地代建築費とか関係ない、金融緩和にかこけた利益超重視の値付け。見直しはあれども、日銀の爆買いは維持されるから数年間は株価維持しそう。そうなればマンション下げる理由もないし、２０２５年の竣工物件までは横ばい推移しそう。ま、いずれは息切れして下げるやろうけど。

自宅用として不動産を見る場合には物件価格だけでなく金利に注意が必要です。今後、不動産価格が下落する最大の要因となりうるのは金利上昇です。物件価格が下がった！と喜んでいても、金利上昇の影響で結局毎月支払うローン返済額は以前より増えてしまう可能性は充分に考えられます。自分の生活を考えて、利便性の良い場所で、無理のない範囲でのローン返済が可能であるのであれば、タイミングとしては悪くないのだと思います。あまり将来の値上がりや値下がりを意識しすぎると買い時を逃すだけだと思います。株式投資でも同じですが、はっきり言って将来価格は誰にも予測はできません。ちなみに、長年の投資経験から言えば、みんながこれはバブルだ！と言っている内は、まだまだ上がる傾向が高く、みんながまだまだ上がるぞ！と言い出すとバブルとなっている可能性が高いです。

世の中、ある日突然何が起きるかわかりません。
住まいもサブスク化するらしいです。
ここのように眺望が売りのマンションは特に。
景色も飽きるらしいので
「みんなでいろんな景色をローテーションしましょう」みたいな考えに？
毎日はきついですけど、月単位や年単位で景色が変わるのも楽しいでしょう。
高級ホテルを住み替えるような感じでしょうか。

>>626 しがない投資家さん
確かに金利が上がらない限りは物件価格は下落してこないでしょう。世界的な金余りでこんな金利ですら借りてくれないので金利上昇は当面ない。とすればなかなか下がらずせいぜい横ばいかと。デフレ不況と言われて久しいが、おにぎりも小さくなりポテチも少なくなりステルス値上げばかりで不動産も質を落として値段下げるくらいしかないのでは。
仮に値段下がるにしても待ってる間にショボい今の住処で人生のロスタイムを稼ぐだけです。

>>628 マンション検討中さん
おっしゃる通りかと思います。不動産の価格変動は実需がある分緩やかなのでここから5年間はやや上昇か横ばいで推移したとして、そこから下落が始まったとしても今より安くなるのは10年近く先の可能性もあります。人生の貴重な10年を不満ある家で過ごすのであればタイミング合うのであれば買った方が良いかなと私も思います。毎月10万円くらい家賃払っている人と比較すると10年後に物件価格が1200万値下がりしてもトントンですしね。築10年のマンションとか需要はかなり多いですし、新築5000万の物件が10年後3800万になったとしても、その10年間は家賃10万円の賃貸物件より相当良い生活が送れますし、ローン控除も最低でも10年はあります。
※ここの物件がお買い得だ！と言っているわけでは決してありません。
　一般論です。物件選びは慎重に。出来れば都心駅近の方が良いかと思います。

どんだけ地合いが良いでも
いきってるやつって一定数必ず排除される
やっぱり過信を排除して学び続ける謙虚さが必要なんだろうねw

大阪の物件を見ていると、
大阪市内の駅近新築マンションはメジャーセブンのものが多く、市内を離れると駅近や駅直結がブランドじゃない方が多いように感じました。
三宮の駅近を考えると大手は1つしか思つかないです。
県庁前か神戸駅の方がむしろメジャーラインがありますよね。
どうしてなんでしょうか。

>>629 しがない投資家さん
金額なんて設定次第でどないにでもなるやん。要は、売りたいときに残債残らず売れるかってだけ。最近の物件はそのリスクましましやからきをつけなはれ。

NY市場もなかなかの暴落がはじまりましたね
日本も決算発表が続きますから
いよいよ実態が浮き彫りになりますね～

そういえば、IMFって2018年には世界経済成長率の見通しを25％縮小ってアナウンスしてなかったかな？
いい加減なところだなぁ～
ここ、信じてるやつ振り回されて大変だろうな～

>>631 マンション検討中さん
三宮自体まとまった土地がないのと神戸は和田の地上げ能力強いから

昨年の株などの上昇で1000万単位で含み増やした富裕層がかなりいるからね。
数千万から1億ぐらいなら、取り崩して不動産という金持ちがかなりいると思われる。
日本人もコロナで貧富の二極化が一気に進んだ。
ここはそういう富裕層を相手にするんだろうけど、MRのコストダウンが酷すぎて全然ワクワクしない。

金が余ってる富裕層でも無駄遣いはしないよ。
使い道は考えるだろ。

う?ん一応富裕層ですがここが無駄遣いとは思いませんね。