所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました｡2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
>>8956 匿名さん
テレワークが普及しつつあり、都心で暮らすメリットは無くなって来ています。心配すべきは、都心の住宅地がスラム化する事で住環境が更に悪くなることだと思います。
駅直結の国分寺シティタワーがあるから、相当値下げしないと、野村は厳しいと思う。
>>8963 通りがかりさん
テレワークが増えているのはわかるけど、じゃあ小金井に、他と比べてそんなに利便性や住環境の良さがあるのかというと疑問符が。
そういう意味では、都心に近いほうが人気という図式は、今後も変わらないよ。
人は、仕事以外にも出かけるんだから。
最初にスラム化するのは、郊外にある利便性の悪い住宅地。
問題が発覚したのに、隠そうとする方が、スラムっぽい
>>8966 マンション検討中さん
これだけ駅に近いんだから、そう簡単にスラム化はしないと思うけど、
タワーマンション自体の構造的問題で（さまざまな交換が容易ではない）、経年劣化が激しくなると、スラム化するかもね。
ここに限ったことではないけど。
なるほど。
>>8958
上層階のプレミアム仕様の角部屋ならまだしも、
行燈部屋ありの中部屋が35万とか管理費込で32万とか、
強気の値付けすぎて目を疑いますね。
14階中部屋定借3年で35万とか、絶対にそのままでは借り手はつかないでしょう。
（募集が消えたからといって、その値段で決まったとは限りません）
同条件だと、昨年までは25万?28万が相場でした。
いろいろ問題があったことで、貸し手が逆ギレしているかのようです。
ただ、ここも国分寺シティタワーも、近隣の大手企業の法人契約の需要が一定数あります。
武蔵小金井や国分寺の賃貸に30万以上出すのは、個人ではなくほとんど法人でしょう。
ただ、そういう法人は築浅を好むので、5年後、10年後には借り手は個人だけになり、
都下水準の妥当な家賃に落ち着くと思います。
そして、妥当な家賃になると（少なくともこれまでの価格で買ってきた）貸し手が利益を出すのは難しいでしょう。
>>8972 周辺住民さん
近隣大手企業は野村が販売を停止している状況下で賃貸とはいえ法人契約をして社員を住ませる気になるだろうか。法人の担当者はそのような不確定要素のある物件は面倒の元なので避けるのではないか。
>>8973 マンション検討中さん
今までにわかっている問題で致命的なものはないように思いますので、すぐに契約解除できる賃貸ならば金額次第で、費用削減を考える法人担当者は、「あり」という判断をすると思います。
一方で、重要事項説明でどんな説明をするのか？が気になります。野村からの正式コメントが出ないと説明も無責任になりますので、そういう意味で賃貸も難しい気がします。
流石に一年以上放置したら、企業としておかしいと考えていいですか？
ここの検査をやった佐藤総合企画っていう設計会社、今話題の日大背任事件の裏金工作に関与してたらしい。随分融通をきかせてくれる会社のようだ。こちらの検査はちゃんとやったのかなあ？
「疑惑の舞台は築50年を経て、建て替えが計画されていた日大医学部附属板橋病院です。予算規模は全体で1000億円とされ、昨年、基本設計のコンペが実施されました。4社のなかから設計会社の『佐藤総合計画』が選ばれ、24億円で契約を締結。日大側は、手始めに、前払金として7億円を佐藤総合計画に支払ったのですが、このうち2億円が不正に流出し、大学に損害を与えたとみられています」(文春オンライン)
>>8983 匿名さん
ありがとうございます。全ての物件に於いて、設計者は監理を行い、更に、別途検査も受けているにも関わらず、このような事態になってしまうというのは、どういうことなんでしょうね。また、なぜこれまで、設計者の監理責任が、世論的には問われていないのか？検査はお題目なのか？理解に苦しみます。
解体するなら
海外みたいに
大胆に
行って欲しい
大手でも施工不良を起こすってことは、結局マンション購入もガチャってことでよいのか。
>>8984 とくめいさん
実際に施工している下請けの品質管理部門がまず検査をして、下請けの仕事について管理監督責任を持つ元請けが管理者としての検査をして、施工と独立した立場の設計事務所が鑑理者検査をして、施主・売主として購入者に対して品質責任を負うデベロッパーが検査をやる。それだけ検査を重ねた「はず」のモノが外部の検査会社に覗かれただけで見つかるような欠陥を発見できていなかったというのはどうしてなのでしょう。皆んなちゃんと検査したけどたまたま見つけられなかったのか（そんなことあるのか）。まったく理解に苦しみますね。
>>8984 とくめいさん
この設計会社、検察が動く中、当分は小金井の件どころではなさそうですね。それにしても有名な設計事務所がこんなことをしているとは驚きです。
https://www.sankei.com/article/20211009-WHPHJSGLXVPL3IKFHXF2SVMJKY/
コンプライアンス・リスク管理
佐藤総合計画では、法令、社会規範・倫理を遵守するコンプライアンスとリスクマネジメントを一体として推進し、より公正で透明な経営システムの構築をめざしていきます。
行動規範
全ての取引先に対して公正な取引関係を維持し、誠実に事業を行います。
責任の所在はどこにあるの？
同じことを繰り返してほしくないから、、きちんと報告してほしい。
購入者→野村→清水（＆佐藤？）
結局、Nが安い金額でSに発注、それをSが下請けの業者にさらに買い叩いて発注、下請け業者は儲けが出せないから、わからない範囲でコストカット。
っていう図式でしょう。
きっと、これが、全国どこののマンションで日常茶飯事に行われているんだと思う。
だから、Nも、Sも、何も言わない。何も変わらない。ほとぼりが冷めたら、今までどおり。
可愛そうなのは、今回、たまたまこの物件にあたったNの担当者だろうね。
上からは、てきとうに誤魔化せ。(とかじゃない？ きっと)
住民からは、金返せと厳しい突き上げがくる。
板挟みなのが目に浮かぶ。
解体希望
FRIDAYの続報が待たれますね。
10階の2LDK、中古の売りが出てますね。
施工不良についての注意書きつき。
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_210/pj_97134376/?suit=nsuusb...
これや。
現在も調査しているとのこと。
何年かかるんや。
あと、この値段無理あるやろ。
>>9002 匿名さん
不動産情報サイトで確認してみました。坪単価400万近いですね。ご指摘の特記事項を見ましたが、調査中となっていましたので、問題点が未解決とも受け取れます。一般的な感覚で言えば中古だと問題部分の保証が受けられるかも不安だし、安くも無い値付けなので購入決断が難しいと思いますけどね。
同感です。
中古で売る人のためにも、早期解決してほしいものです。
ここの価格スレに残っている売り出し価格と比べて相当に高い価格設定になっているのではないか？賃貸に出ている分も定借などの条件を考慮するとマーケットよりかなり高く提示されている印象。全般に不自然。
こういったタワマン買う動機の何割かは外部に対する
プライドを満たしたい願望で購入したのに、それを打ち砕かれた瑕疵担保責任が販売元にあるか?建物自体の不備はたしかに軽度なのかも知れないけど
だって売る側は確実にそこ狙って売ったんですよね
プラウド＝プライドがウドの大木
っていう略ではなかったですよね
ここ欲しいんですがね。何か騒がしいですが私にはどうでもいいレベルだし、早く販売再開してくれませんかね。
>>5501 マンション検討中さん
購入して住んでいる人がいるのに
「施工ミスがあったから、設計通りに直してるんでしょ？それまでお休み。(建築許可がおりた通りに作らないとね)
確かにイメージ的にマイナスだけど住めないわけじゃない」
とは流石に酷いかと。
しかも休みというか、ロングロングロングバケイションしている。社会人なら有休で処理できないレベル。会社辞めて、やり直さないとどうにもならないレベル。
！！
やり直さないと
ってことか
売りに出ている部屋を検討しているのですが、イースト棟の10階って眺望は抜けているかわかる方いますか？ストリートビューで見ているのですが、いまいちわからず。
遠方で簡単には現地に行けないので教えていただきたいです。
上手く野村のそこそこの人と接触しながら話し進めたら何割か補填してくれるんじゃないかな？
解体から買いたい。
解体の人たちどこにいったのかな
空き家どれぐらいなんだろう。管理費と修繕積立金とその他諸々、全部デべ持ちでしょ。年間いくら払ってるんだろう。
>>9033 評判気になるさん
デベ持ちは空き家ではなく、未販売住居ですね。中には、転売目的の方もいらっしゃったのでしょうから、その住戸は未入居のままですからね。販売再開を急かす書き込みをされる方の中には、転売できずに、困っている方もいらっしゃるのかもしれませんね。
今年最も住民から苦情が多かったマンションということでしょうか？
欠陥が浮き彫りになった後の野村の対応が悪くて資産価値を落とした人はこれから大変だと思いますが。
[No.9000～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題
買うにあたって悪い情報も議論できないと、フェアじゃないですよね。
消された投稿がどうであったかわかりませんが、正直大幅値下げ以外では手を出しにくいマンションになっていると個人的には思いますよ。
そしてそうじゃないという方もいていいとおもいますよ。
吉野石膏がPBの値段最大級に上げたから、内装全解体だけでも終わる。
4年前ぐらいに施工された時とは物価が全然違う。
VEとか言って実質CDで調整してきそう
>9033
管理費と修繕積立は区分所有法で原則区分所有者が負担することになっている。未販売住戸の所有者はデベだから野村持ち。
で、問題ないかと思いきや、入居が少なくて駐車場の稼働率が低いと管理組合に入る駐車場代が少なくなって最悪収支が赤になる。
以前野村不動産に問い合わせたところ、10月に販売再開予定、との回答でした。
が、webサイトを見る限り、今のところ販売再開はなさそうですね。
販売再開に関して情報持っている方いらっしゃいますか？
宣言解除よりホームページ再開が遅くなりましたね。コロナよりマンション問題の方が長引きそうです。
某不動産業者情報によると別棟でまた同様の不備が見つかったらしい。営業再開は来年春以降だぞ
>>9047 マンション検討中さん
同様の不備とはびっくりですね。住民板では住みやすい街小金井の話題は出ても、その話題は出ていないようで。諸問題を完全解決しないと販売を再開できないでしょうし、中古物件も現在2戸販売中なのでこちらへの影響もありそうです。長引きそうですね。
このマンションって何か問題でもあったんですか？
>>9049 マンション検討中さん
二重床のゴム製品が仕様と違ったとか、マジどうでもいいことで販売休止になったみたいよ。ほんと勘弁してほしい。早く販売再開せんかな。
数多くの問題があり、全国紙フライデーに掲載されて、Yahooニュースでも1位になりました。
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
実際、音の響きとか、どのぐらい違うんだろう？
フライデーとかYahooニュースで一位とか、胡散臭いのしかないな笑笑
でも流石に疲れたのか、意味ないと気付いたのか、このスレ少し落ち着いてきたよね
>>9054 検討板ユーザーさん
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
まさかと思うけど、これから火消しに再度チャレンジしようとしてる？
>>9054 検討板ユーザーさん
胡散臭いとか、そういうことじゃなくて、
きちんと、原因究明してるのかどうか、どのように改善するかのアナウンスがないから荒れるんですよ。
このマンションは騒音とか欠陥なんてまったくないよ。テナントもいつも混雑してる人気店ばかりやぞ！快速も土日しっかり止まる武蔵小金井だし。
ネタですか？
快速とか関係ないし！
電車の音の方が、上下階の音より大きいというならわかりますが。
重要なのは、欠陥として有名になったから嫌悪される評価だよね。イメージは悪くなったし。
私としては、Yahooニュースに掲載されるまでホームページを継続していたのに、急遽閉鎖した野村の対応。長い物には巻かれろタイプは信頼低。
野村の子会社がついにこのプラウドタワー武蔵小金井クロスの中古の仲介を始めた模様ですが物件名が「武蔵小金井シティクロス」となっていますね。中古になると物件名が変わるんですかね。それともこの施工不良物件には今後誇り高き「プラウドタワー」の名称を使わないことにしたんでしょうか。まさかねえ。しかし子会社とは言え自社の物件の名前をうっかり間違えるとは考えにくいもんなあ。
https://www.nomu.com/mansion/id/U7400469/?mode=ph
>>9060
ネットで検索して施工不良情報が引っかからないようにする姑息な手かもしれませんね。
世の中、恐ろしいほど情弱な年配の方もたくさんいるので、とりあえず内見におびき寄せたら何とかなる、みたいな。
売れ残り部屋の中古への横流しなのでしょうか？
やべーな野村
このマンション検索したらトップの方に不具合発覚の記事が並ぶから、マンション名を変えたい気持ちもわかるんですけどねー
「ご参照いただいた物件は、ノムコムでの掲載を終了させていただきました。
何卒、ご了承ください。」ですと。
施工不良のせいで、いろんな人の馘が飛んでそうな物件ですね。
今回の大欠陥について、真摯に受け止めてほしい
下請けを買い叩く構図を変えないと無理でしょ。
多分変わらない。
ほとぼりが冷めたら、同じことの繰り返し。
>>9050 マンション掲示板さん
私は仕様のことはよくわかりませんが、表明していたことと違うものを納め、ろくな状況途中報告をしていない姿勢が、「他にも問題があるのではないか？」という疑念、不安が生じ、解消していないということがここの問題であるように思います。
購入希望者が多ければ、「現状有姿で引き渡しますので、図面、仕様書通りになっていることは保証できません」と開き直った販売もありかもしれませんね。
武蔵小金井はこのマンションの施工不良事件で、知名度がグググっと上がりましたからね、
三鷹より奥の立地で、嫌悪感が出てくると、リセールに響かないわけがない、
>>9073 匿名さん
法人が個人へ不動産を売却する契約をする場合には消費者契約法が適用されて瑕疵担保責任を免責にできないということになるらしいのでご提案の開き直り商法はダメみたい。真面目に瑕疵を解消するしか出口は無さそうです。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
SUUMOに売り物件2件、掲載されてますね。価格は分譲価格並かな？
この価格で売れるなら、市場の評価はマイナスでは無いってことですね。
売れ残りがたくさんあるとこちらで拝見して、中央線から見える角住宅を問い合わせしてみました。既に角住宅は今年の始めには全て完売しているとの事で、中古を待つしか無いとの事でした。他の未販売も問い合わせしてみましたがこちらのサイト情報とかなりの乖離があります。中古販売の不動産会社にも足を運びましたが、こちらの物件の中古販売待ちの方々もいるようで私と同じく角住宅を希望している方もいるようでした。マンション供給が少ない現状は更に続くようなので、検討中の方は間違った情報に左右されず検討された方が良いかと思います。
ホントHPが停止している状態で検討するのは、中国のドラえもんを本物だと思うようなものですね。
住民の人は本当にどんなに辛い日々を過ごしているのか
申し訳ないけど、品質事故発覚前に買わなくてよかった
>>9080 角住宅希望さん
・角部屋が空いているか
・中古を待つしかないのか
以前に
・取り壊ししなければならないのか？
・人は住んで問題ないのか？
・購入は全額返金して退去できたのか？
とかもはやカオスな状態なので、重箱の隅をつつくようなことを言っても意味はないのでは？？
買いたい人は、黙って買えばいい。
解体してほしい人は、黙って待てばいい。
このマンションで発覚した欠陥問題はどこまで深く解決してもらえるのだろうか？？
有効回答数2787票で、1位とか言われてもねえ。
どっかのデベや、どっかの施工業者の組織票じゃないの？
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/421822/5
別に小金井がすごく住みにくいとも思わんが、相当バイアスかかってるな。笑
武蔵小金井が住みやすい駅ナンバーワンですか。
そもその住みやすさのアンケートって意味ありますか？
回答者が偏れば評価も変わるし。
自分が住んでいる場所が一番良いというのが普通の回答と思いますよ。
しかもそのアンケートで三鷹駅が2番となって武蔵小金井駅が1番？
SNS上でも異議の声やツッコミがけっこうありましたけど。
それと街のすみやすさとマンションの評価は別で、
それを一括りにするのもどうでしょうか？
周辺住民さんの言うように、マンションの評価と町の住みやすさの評価は、等価でははないよね。
それに、自分が住んでる所に投票するだろうから、
たとえば、神田とか東京とかに投票する人が少ないのは当たり前。
住んでいる人がそもそも少ない。
こういうアンケートって、意味あるのかね？
武蔵小金井に否定的な人がなぜこのマンションを検討しているのか謎。
否定コメントを打つのが仕事なんでしょう。
つまり…。
否定的とかじゃなく、正しい情報で検討しましょうってこと。
小金井が一位で一番嬉しいのは、誰かな？
もう。
このマンションを今から検討するのは、
「圧倒的な値下げ」
「豪華家具家電プレゼント」
の期待だからでしょー
磯子のブリリアを大幅値下げで買えた人の話を聞いてから羨ましいと思ってました！
今プラウドは相当追い込まれていると思うので、期待大ですね！
検討板なんだから、検討してる人だけ書き込んで下さい。
建て替えとか、立地が23区内じゃないとか不毛な会話で阻害しないで。
>>9100 匿名さん
磯子のブリリアって、8年も前の話でしょう。経済状況が全く違いますよ。またこの物件だけを販売しているならともかく、多くの物件を、販売しており、決算発表をみても少なくとも販売会社が追い込まれることも全くないと思いますよ。あまり期待されるのもどうかと思いますが。
>>9104 検討中さん
追い込まれている根拠を添付します。
あとリンク
↓↓↓
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
ホームページがこんな状態なんだから
今度は大盛況な根拠を提示してください。
>>9106 匿名さん
野村不動産の決算状況です。何度も言うように、プラウドブランド自体は好調で、来期は過去最高益の見込みですよ。
現在は各社竣工後も販売を続ける戦略が多くなっており、10年前の売り切ってしまわないといけないので値引きしてでも販売するという事自体が大手デベでは基本的に無くなっています。この物件は、概ね販売済であり、施工不良対応については苦慮しているものの、追い込まれているというのは、適切な表現ではないかと思いますよ。
https://s.kabutan.jp/stocks/3231/finance/
>>9105 匿名さん
建て替えまでのレベルなの？
トイレの耐水ボードが普通のボードだったからって建て替えるものなのですか？
そこだけ取り替えればいいのではと思ってしまう
本日文化の日 2021年
未だにホームページは閉鎖している
誰か野村と清水の謝罪文のリンクわかる人いたら貼り付けてくれませんか？？
>>9108 マンション検討中さん
私も9108さんと同じ考えです。
一方で、軽度(？)の問題だったとしたら、なぜ半年以上も販売が再開されていないのか？という疑問が解消されません。販売を再開できない他の問題が隠れていたのではないか？という疑念が生じます。野村には現況報告をしてもらいたいですね。
>>9108 マンション検討中さん
私も、そのような品質管理状態で他の場所に問題がないわけがないと思います。
検査の時は一通り見るはずだから、他の箇所の検査も形式だけでまともに行われていなかったと思います。
他にも品質の問題にあったからではなくて、風評被害が大きかったことから、住民との間でお金やら何やらで色んなやりとりがあるからではないかと思っています。
折り合いがついていないのかなと。
品質の問題を疑うとしたら、このマンションだけではなく野村や清水の物件全体を疑わざるを得ないかと。
建て替えはないのかなと自分も思います。
建て替えなければならない状態なら住民は住んでいられないですし。
野村ももう少し状況報告すればいいのに、HPの黒背景に白文字の掲載の仕方は良くない状況を連想させますよね
ほんとそうですね。
都合によりっていう書き方も良くないですね。
>>9116 名無しさん
9100の方に対してのお返事を書き込まれているのであって、やり取りから、購入者を煽るような意味は全く感じませんよ。むしろ、9100さんの方が、どう読んでも購入者の方にとって、迷惑な書き込みですが。
武蔵小金井駅に立ち食いそば屋が無いんですよ。
2020年ごろには、誰も予想できなかった悪夢が現実になったな。
>>9120 マンション掲示板さん
役に立たないじゃなくて、あなたにとって、都合が悪いだけでしょう。何度もいいますが、荒らしているのは意味不明な誹謗中傷を書き込んでいる人でしょう。なぜ、あなたは、その人には噛みつかないのですか？
>>9122 とくめいさん
意味不明なのは、どちらかと言えばあなたですよ。
ここが安くなれば買いたいという人間を（冷やかし含めて）、いちいち批判しても意味がありませんよ。
なぜなら、きちんと解決の道筋が提示されていないからです。
そんな状況ですから、いくらでもそんな人は出てきますよ。
大事なのは、正確な情報です。
デベを擁護することしかしないあなたのスタンスは、購入の参考にはまったくなりません。
>>9123 マンション掲示板さん
安くなれば買いたいという人を、いちいち批判なんか、全くしてないでしょ。全て無視してます。書き込みは自由ですからね。悪意も含めて、間違った情報を書き込んでいる件について、私は指摘しているだけですよ。大事なのは正確な情報？全くいい加減な書き込みをしているあなたは、恥ずかしくないのですか？他の人からも何度も指摘されてますよね。私が書き込んでいる内容は何か間違っていますか？私はデベも施工会社も全く擁護してないですよ。ウソや誹謗中傷を書き込むのをやめなさいと言っているのです。
>>9125 とくめいさん
迷惑かけてるとかではなく、改善策が提示されていないので、きちんと安全が担保されてるのがわからないということです。
購入検討者である以上、そこはきちんと情報を出してほしいです。
あなたは、そんな状態のマンションを手放しで買えますか？
>>9127 マンション検討中さん
あなたは、このマンションを無理矢理検討させられているわけでははないのでしょう。販売会社は、現状の問題点が解決していないので販売を停止している。情報を出したくても、早く売り切ってしまいたくても、解決していないので、情報を出しようがないわけですよね。実際に販売が再開されるのであれば、当然情報は公開されるでしょう。どこに問題があるのですか？
納得いく改善策が出せないから、こんなに長引いてるんじゃないですか？
批判されたくなければ、出来るだけ早く改善策を出すべきと考えている人が多数だと思いますよ。
やはりあなたは、検討者視点ではありませんよ。
だから、ここに来ないで欲しいとお願いしています。
多数あるあなたの書き込みを遡って、いいねの数をカウントしてみてください。
それでも検討者だと言い張るなら、電話対応はしているようですから、購入されたらどうですか？
>>9131 マンション検討中さん
あなたの言う検討者視点って、あなたが勝手に思い込んでいる視点でしょ。
販売再開されないのは、一方的に販売会社が悪い。検討者がいるのだから、現状はつぶさに発表すべきだ。どのような言い掛かりであっても、原因を作ったのは、野村なのだから、批判を受けるのはしょうがない。
あなたの主張する検討者の視点って、全く一般常識と対極にありますよ。
来ないで欲しいとか、勝手すぎませんか？ここは、あなたの日記帳ですか？自分で押してるいいねを数えてうれしいですか？自作自演お疲れ様ですね。
>>9127 マンション検討中さん
付け加えますと、野村から明確に販売を休止しますとの案内があり、購入検討は一時的に不可能であることが示され、そのような事態になってしまっていることについて、お詫びがあり、ご理解を求めているわけですよね。わかります？現在検討はできないんですよ。待つしかないんですよ。解決するまでは。あなたが仮に住民で、デベが不誠実な対応ばかりで、解決の糸口が見えないとかだったら気持ちも少しはわかりますが、そうではなく検討者で、なぜ今すぐ検討できないのか(かつワケありだから半額が適正)って言われても、どうしようもないですよね。
>>9133 とくめいさん
半額が適正なんて、一言も書いてませんよ。
あなたの妄想癖は、何度も指摘されてますよね。
いい加減、同一人物認定はやめてください。
そういうところも、検討の邪魔だと言ってるんです。
>>9120 マンション掲示板さん
わかってないから、削除されたけど、少し時間空いたから、また荒れるような投稿始めたんだでしょうね。
指摘したくて仕方ないんでしょうね。
何したいのかよくわからないので、相手しない方がいいですよ。
>>9134 マンション検討中さん
半額が適正とか言う輩には、一切絡んでこないくせに、まともな指摘をする私には、何だかんだいちゃもんをつけて、投稿をさせないようにする。検討の邪魔？あなた一体何の検討をしているの？販売停止中の物件をあれやこれや悪口をいうのが検討？あなたにどうして私の投稿を制限されなければいけないのか理解に苦しみます。
>>9135 マンション検討中さん
よく読んでくださいね。いつもだけど。絡んできたのはこの人ですよ。何で意見を書き込んだら、あなたは書き込まないでとか言われる始末ですが。相手していただきたくないのは当方です。誤った書き込みを指摘し訂正するのは当たり前の事です。そうしないと悪意の書き込みを続ける輩がでてくるでしょう。何か問題がありますか？誤った書き込みも貴重な意見だから放置しろと？荒れるのはしつこく意味不明な持論を言ってくるからでしょう。
>>9137 とくめいさん
こんなオープンで書き込みが自由な掲示板をいちいち訂正しなくてもいいでしょ。あなたの当たり前のこと押し付けられても困ります。
信じる信じないは、見てる人の責任です。100％信用する人なんていないでしょ。
あなたが訂正しないと何かあなたに問題がありますか？
あなたは、ここの管理者でもなんでもないでしょ。
まぁ、どうしても訂正したいのなら、前にもいろいろと悪い印象を与えてる投稿名を最低限変えればいいだけどと思うけど。
前にも書かれていましたけど、あなたの文章、読んでる側から見ては、棘があるんですよ。まだお気づきになられてないのね・・・
半額が適正とか言う人に、いちいち反応する必要はない、と言うのがこちらの意見ですが、理解されていますか？
価格は、市場が決めるものです。
ここで、いくら半額が適正と書いたところで、半額にはなりません。
だいいち、検討者なら、安くなってくれれば嬉しいんじゃないですか？
下がって困るのは、デベと住民だけです。
あなたは、質問はするくせに、自分に投げかけられた質問には答えない。
すぐに、同一人物認定する。
それって根拠のない嘘を書いているのと同じことですよ。
コメントは全く参考にならないし、検討者とはとても思えないので、来ないでくださいとお願いしてるんですが、理解できませんか？
販売いつからだろう
[No.9126～本レスまで、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
まあデベの対応が良くないのも事実かもしれないし、対応が良くないから買いたくないなら買わなければ良いし、仮に価格が変わらなかったとして問題起きた物件だから安く出すべきと思ったら買わなければ良い。
検討者とデベの間では、基本的には何の契約もないので、それぞれが自由。検討者が文句言うのも自由、デベがダンマリ決め込むのも自由(それが良い事だとは言ってない)。仕方ない。
勿論、住宅購入は人生設計に関わる事だから、最低でも販売再開目標時期くらいはアナウンスするべきとは思う。
>>9146 契約者さん7さん
再開目標が立てられないくらい、まだ揉めてるんですかね・・・
こういう状況になったら、現在の住民の方の折り合いがすべてついてからの再開が最低限の誠意なのかな、私が居住者であればそう思います。
想像したより深刻化しているっぽい
>>9149 匿名さん
「すで対応しております」なら、なぜ再開されないのか？ 疑問が疑念に発展させかねない内容ですね。野村のホームページでは踏み込んだ内容になっていない為、責任が自社(のみ)にあると認めている内容とも解釈できます。法務部のチェックを受けてはいるんでしょうが、、、、
真摯な姿勢は理解できますね。
野村の方が...
施工会社より報告を受けって書いてあるぞ
自分達は検査していないって言っているようなもの
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
本日もマンションのホームページは閉鎖中！！
明日このスクショした野村の公式発表を壁紙にして、繰り返し目につくようにし、誠意とは何かを考えてみたいと思います。
一部報道がありました
一部生じている旨
一部必要な是正措置等
一部報道及び
いろいろ考えさせられるね。
>>9137 とくめいさん
おっしゃる通り
野村は中堅デベロッパーですから、三菱や三井、住友のような大手と同じ期待をしてはいけません。
いつまで、もつかわからない会社ですから
請負会社のミスだから、売り手の我々野村は悪くない って感じか...
「施工会社が」とかデベロッパーが責任逃れしちゃダメでしょ
清水の謝罪文、読んでみて潔いと思いました。
「施工不備につきましては、施工時の確認業務が十分でなかったことが原因」と明言しています。
下請けに任せて施工の出来を確認していなかったとすると元請けとしては痛恨のエラー。施工の諸段階での地道な確認検査を怠っていたのなら施工不良はどのユニットのどの部分にあっても不思議はない。
とりわけ表からは見えない防音、耐火、耐水といった居住の安全性、快適性に関わる部分については今からでも確認を全戸でやってくれということになるのが自然だが人が住んでいるところで施工状態を深く検査するのは至難。
しかしそれをやって直すべきを直さなければ清水の技術力、現場管理力、責任能力への信頼を裏切ることとなる。
…なんというか、読めば読むほどどうでもいい施工ミスだな。自分も含めて、１割くらい値引きしてくれれば買いたい客はいくらでもいるだろうな。早く販売再開せんかなー、待ちくたびれた。
リセールを考えると、3割引でも残債割れはほぼ確実か！！
3.5-4割引きが妥当だな
値引き率と残債割れは別問題だと思うが。
現金に縁がなく全部借りるのかな。
報道前の資産価値に比べたら今はもう...
一昔前、マンションを買おうと思って初めて行ったモデルルームが野村でした。千歳船橋だったかな？笑
今最も大変な状況のマンションだから、半値ぐらいじゃないか
分譲マンションを選ぶなら
財閥系のほうが安心ですよね
三井のマンションも傾いてなかったっけ？
>>9172 匿名さん
三井のは、居住者へ手厚い対応をされたと思いますよ。
そこが資金力の違いですかね・・・
住友も何かありましたけど、HPから消えましたね。
それでも、それなりの保証はしっかりとしてくれそうですけどね。
野村クラスだと、清水に文句言えないのかもね。
それが長引いている理由かと。
大手と野村を一緒にしたらいかんぜよ
野村って駅前再開発山ほどやってるイメージ
すごいなぁと思ってたけど、大手じゃないの？
>>9177 とくめいさん
オープハウスみたいなものか。積水とかヘーベルの大手に比べると悪いし。
清水の発表は大手いうかんじはするけど、野村は清水に責任転嫁しようとしている文章だな。
そういう会社は長く持たない。
>>9179 とくめいさん
こちらにも
「プラウドタワー武蔵小金井クロスで欠陥が発覚 野村不動産が説明書」
という記事が掲載されております！！
よかったらお読みください！！
https://totibaikyaku.com/2021/06/proudtower.html
火を絶やさない、聖火のようなスレッドやな
すごい情熱だ！
本当に今年を代表する問題になってしまいましたネ
>>9187 ご近所さん
住民や他に迷惑がかかった人にとっては、モチベーションはずっと消えないでしょう。
報道で1000万ぐらい損失は出ることになると思いますから。
私なら一生許さないですね！！
あ、書き込んでるの住民なんですか？それは知らんかった・・・
1000万の損失とかもよく分からないけど、一生許さないとここに書き込むのか。それが一番わからん。曲がりなりにも自分が購入したマンション腐して気が安らぐのかな。
なんで、こんなに執着してんの？
まあ、そんな性格なんだろうから、仕方ないのかな。ご苦労さまです。
で、今日も武蔵小金井駅南口界隈は、露店も出ていて平和に賑わっていました。
執着する人たちのコメントが虚しい。
>>9190 マンコミュファンさん
武蔵小金井にしては賑わっているだけでは？？
新宿に行きましたが恐らくレベル違いに賑わっていると思いますよ？？
中野、吉祥寺、三鷹にしろ段違いの賑わいがあると思います。
>>9190 マンコミュファンさん
駅が賑わっていることとマンション問題は関連性がないと思いますね。
逆に近隣の方が街のイメージ悪化に対し迷惑していると思います。
そのマンション自体に問題があるとのことで様々な反響があるのでしょう。
問題発覚後早いもので9ヶ月たちます。
当初10月からの販売再開を計画されていましたが未だに進展する様子もなく、当該中古マンション販売の注意書きにも調査中と表記されていましたしね。
言いたいことがあるなら販売会社に言うべきで、それらのコメントに対して批判をするのも虚しいと思いますよ。
武蔵小金井と新宿比較して、新宿の方が賑わってるよって笑
そりゃそうやろ笑
新宿から20分以上乗って賑わっている駅といえば立川駅でしょう。
武蔵小金井とか東小金井とか名前を出すのが論外。タワマンが3本建っていてドンキとイトーヨーカドーがある以外特徴のない駅だと思いますよ。
余談ですが食べログで店舗数を検索すれば分かりますが、飲食店の数もほかの駅と比べても少ない。マンション選ぶにも駅周辺の賑わいも重要かと思います。
毎回同じやり取りのくり返し。くだらない。ここを検討する人が新宿の賑わいを求めてるとは思えませんが。
結局武蔵小金井の賑わいは大したことないということでしょう 郊外の端っこの方なので 立地の悪さはしょうがない
新宿とか吉祥寺とか、繁華街の賑やかさと住宅地の賑やかさを同じように比べちゃだめですよ。そもそも違うものなので。
繁華街なんて行きたくもないし。
SOCOLAのキッチンカーも来ない方がいいと思っています。
武蔵小金井に、新宿や吉祥寺のような商業地の賑やかさを求めてる人がいることに驚き。住宅地にはそんなものいらないでしょ。
小金井の良さは、駅周辺よりも、玉川上水とか、はけの道とか、自然が残っているところ。
そもそも小金井の駅前の再開発は、せいぜい、ここ10年とか15年ぐらいの話でしょ。
だから、店だって少ない。まあ、南口なんて、もともと何もなかったしね。
もっと時間が経たないと、味わいなんか出ないよ。
小金井の環境（そこそこの自然が身近にある、お店も必要十分程度。繁華街とか賑やかな町は、必要なときに電車で行ければよい）が気に入れば、いいマンションだと思ってる。
欠陥の内容見たけど、直せば済む程度だし（壊さなくても直せるんじゃない？これ）、耐震性能満たしてませんでしたみたいなレベルじゃないんだから、さっさと直して売ればいいのにと思う。
すでにお住まいの方々のお部屋は、もう直されてるのかな。
>>9201 通りがかりさん
適当なことを言って...
真実は3つ
■閉鎖されたホームページ
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
■清水の謝罪
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html
■野村のいい加減な公式発表
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
その他
Twitterなどで調べればこのマンションの叩かれ具合がわかるよ！！尋常じゃない
これは全て事実です。
>>9203 匿名さん
あなただけでしょう。執拗にネガティブな発言を続け、他者の意見は真っ向から否定し、自分の意見を押し通そうとしているのは。いろんな考え方があるんじゃなかったの？なぜ、相手は否定し、自分が正しいと主張するの？街を否定するのなら、この物件は検討に入らないし、デベが信用できないのなら、尚のこと、検討する必要ないでしょ。何を執着しているわけ？執着しなきゃいけない別の理由があるんじゃないの？おかしいでしょう。毎日、毎日、ネガを書き込み、ポジを否定するために常駐しているのは。
武蔵小金井 欠陥 マンション で検索したらまとめサイトがありました。
https://www.kei-fudousan.com/archives/96960
こちらの記事を書いている人は実際に見学に行かれたそうですよ。
>>9204 とくめいさん
このマンション販売停止中にポジになれるやつは、「販売関係者」ぐらいでは？？
正常な人は大問題が発生したら「ネガティブ」になると思う。
記事読んでないの？？
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
>>9207 匿名さん
わかりました。あなた住民なんでしょう。今、このマンションの関係者でネガな気持ちになっているのは、住民さんだけですもんね。検討者が毎日ネガを執拗に書き込む必要性がないですもんね。住民さんならお気持ちわかります。
立地の悪さ ＋ 欠陥問題
この状態でポジティブにはなれねーな
>>9208 とくめいさん
雰囲気悪くないよ。
お前の意見を押し付けないで！
このマンションは竣工一年たっても 大量在庫を抱え
話題性だけなら抜群
武蔵小金井という無名な土地を最も欠陥隠蔽問題で全国的に一時だけど、広めた立役者
>>9210 周辺住民さん
仰っている通りだと思いますよ。今、問題が解決していない状況で検討すべきではないし、そもそも、販売会社は、販売停止しています。単純に検討しなければいいだけではないですか？
この野村の利益追求しか考えていない感じが嫌い
☆リンク先
https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/
「手元が暗くて...」という言い訳今度使ってみましょうかー
立地が悪い、というご意見。
かなりの少数派なんでしょうね。
それと、参考にならないご意見なんでしょうね。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
■利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■投稿マナー
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■投稿の健全化に向けてのお知らせ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530
今後とも、宜しくお願いいたします。
新宿から距離あるからねー
立地の評価は
「下の中」か「下の下」
という評価でしょう
マンションの品質はもはや評価はできない
ここ、まだ売れてないんスね。
程よく自然が守られていて、商業施設も充実していて、オシャレな街で、都心から程よく離れていて、最高のマンションだと思いますが。
>>9260 マンション検討中さん
わたしも、過去に別人認定されましたが、
この方、脳内でこいつは荒らしだと決めつけたら、ずっと粘着するし、反省しないんで同じこと繰り返すんですよ。
まともに質問しても答えませんし。
マンション購入の参考になることも一切言わないので、会話するだけ無駄です。
>>9267 通りがかりさん
マンションの評価はむずかしいですね。
人によって価値観が違いますし。
おっしゃるとおり、ここは武蔵小金井物件ですから、そういう意味では最高の立地にありますね。
ただ、欠陥が見つかり、さらに、それがきちんと修復されたという情報がない以上、今までより評価が下がってしまったと思います。
下がっているのに価格が据え置きであれば、だったら、他の立地を検討したほうがいいと考える人もいるのではないでしょうか。
逆に、価格が下がれば、他の土地よりも、こちらを選ぶという人も出てくることでしょう。
いずれにせよ、デベが欠陥に対する対処方法を明らかにして、販売がはじまらないことには、評価しづらいですよね。
というか、新宿や立川と比較する人も現れつづけるように思います。
>>9267 通りがかりさん
仰る通り。
立地の（ご自分の）評価が低いなら他行きましょう。中古含めればマンションなんて幾らでもありますよ。
大体の場合マンションの検討は立地から始まります。立地が嫌ならそもそもこの物件を検討すべきではないですね。
お金がないんだから、
三鷹より奥の不便な立地＋問題による嫌悪
のマンションしか検討できないんでしょ！！
お金が「ある」「ない」という価値基準も人それぞれなので、他人への「決めつけ」のような発言はやめた方がいいんじゃないでしょうか。
こちらの物件の欠陥？施工ミスについての情報がフライデーとかいわゆるマスコミばかりなのがなんとも、、、。
基本的にマスコミ（特に雑誌系）の情報は事実と記者や被取材者の想像が混在する傾向があるので、鵜呑みにせず半信半疑のスタンスでいるため、公式の詳しい情報が欲しいところです。
再販される際は、施工不良箇所が明らかになることと、対応内容（直した箇所、これから直す箇所とその計画）が明確になっていれば誠実さはあるのではと考えています。
にしても、不良発覚してもうすぐ半年ですよね。
そろそろ動きがあってほしいです。
>>9270 検討板ユーザーさん
そんなことないですよ。
そんなに不便で嫌悪してる物件買うくらいなら、賃貸の選択肢もあるし、分譲でも広域で見れば幾らでも選択肢あります。
それでもこのマンションしか検討できないってことは、相当このマンションを愛してらっしゃいますね？笑
だったら素直にそう言えばいいのに・・・
ちなみに、三鷹より奥が不便かどうかは、人に依ります。
例えば家族が武蔵小金井周辺にいて、勤務が立川や八王子の方であれば、武蔵小金井はその人にとっては非常に便利な立地となります。ここの検討者には結構こういう類の人いると思います。
住民板に、
「怒り心頭に発す。」
という発言があり、参考になるが、いくつもついていますね。
昨日、住民に向けて、なにか説明会のようなものがあったのかもしれません。
何かこのスレずっと炎上してるけど（特定の人？）、どんだけこのスレで叩いてもデべには伝わらないですよ。まあ、それでもご自分の貴重な時間を使ってやりたきゃやれば良いけど（勿論掲示板のルールの範囲で）
入居済みの人に対しては多少の補償があるのかも分らんけど、これだけ時間かけて対応にあたってるんだから、問題は解決（or見込みが立った）しましたので、今まで通りの販売を再開します、で終わりだと思う。
時間かかってる&アナウンスが無い事が良い事だとは思わないけども。
これはこのマンションに限らないけど、もし再開後売れ行きが悪ければ、多少のお値引きはあるかもね。
>>9270 検討板ユーザーさん
なるほど、経済的な理由でここを候補にされているんですね。
でも、嫌悪するような物件なら検討対象からはずされた方がよろしいかと思います。
古くても新宿の近くでお安い物件を探された方があなたにとっては、満足度が高いのではないでしょうか？
下にある価格表によると坪単価400万以上の部屋も販売されていたので、
新宿寄りで検討するなら、利便性も高く自然環境ある武蔵境とか三鷹も視野に入ると思いますよ
デベとか関係者でもなんでもないんですけど、
ソースで当たり前のようにフライデーとかだされても…なんの参考にもならないですし、過剰表現が多い傾向のある雑誌なので、情報源として適切とは思えません。
実際の物件の施工が仕様書通りでないのは事実なのでしょうが、それが「手抜き」なのか「ミス」なのか、なんの判断基準で書かれてるのか不明ですし、「他にも重大な欠陥があるんじゃないか」は、ただの想像でしかなくて、要は有るのか無いのか分からんっていう、なんの情報でもない。。
こういう記事、ほんと苦手なんですよね、、、。
正しく読もうとすると変に労力かかるから。
上のお二方おっしゃっているように、現状が知りたいです。
このような掲示板で法的な利害関係のない人間が何を書き込んで催促してみたところで価値のある情報はなかなか出てきませんね。情報は調査、交渉中の直接の利害関係者だけで共有され交渉がそれなりの展望のもとに継続している間は漏れてこないものです。いづれまとまれば公式発表として、決裂すれば様々なルートから噴出してくるのでしょう。
怒り心頭の人が、リークした人と同一人物なら、フライデーの続報がありそうですね。
野村の対応次第では、他の物件にも影響を与えかねないんじゃないでしようか。
[No.9273～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>9290 匿名さん
そうですねー！
資産価値を考えれば、三鷹より東一択ですね。
ここは、立地はいいのですがタワーなので、経年劣化で交換がしづらいとかありそう。
長期的に見るとやや不安はありますね。
欠陥問題によるリセール絶望的問題を打破するぐらいの値下げを野村はしてくれるのだろうか
武蔵境のプレシスとかいいですよね。三鷹はたかいですし。
>>9274 匿名さん
やはり販社と住民との合意形成ができていないようですか？
法律に適合し設計図通りに完成した物件を引き渡されるのが本来の姿です。不具合があれば当然修繕すべきと思いますが、これはかなりの困難だと思います。
騒音の解決、耐水ボードの問題、ガス管のタッカーの問題で壁や床を撤去するなど、住みながらでは無理な工事も発生するので仮住まいへの転居で住民負担、業者も莫大な工費と手間で簡単ではありません。かといって中古で売却しようにも、高額物件のため不具合があれば買い手がつきにくいでしょう。（値下げすればリスク込みで買ってもらえるかも）。本日時点でも販売再開できていないですし、現住民もこのままでは納得されないでしょうから最終的には全住戸の床と壁を剥がしての点検と必要な箇所の再施工で決着すると予想しますがどうなることでしょうか？
非を認めてしまうと、莫大な損失が発生してしまい、それをやりたくない販社と、図面通りの回復をゆずらない住民とで合意形成ができないんでしょうね。
そんなことはないですよ
欠陥との事ですが建て替えの計画は決まったんですかね？？
欠陥があったマンションはこれまであったけど、
欠陥マンションでここは一番戸数が多いかも...
そうなって欲しいんですね。
デベさん同士ってこういうつまらない足の引っ張り合いをするんですね。
不動産業界が底辺って言われる所以だとおもいます。他業種から見たら、トップと言われる会社が品がないんだから仕方ないなと思いますね。
不動産業界に入らなくてよかったとこころから思います。
「不動産業界が底辺」
とはマナーの悪い発言ですね。
品質に難ありだと、このような人が集まりやすくなるのでしょうか。
>>9301 口コミ知りたいさん
他のデベが書き込んでるとか、根拠のないこと言うのはやめましょうよ。
匿名掲示板ですから、誰が書き込んでるとか、わかりません。
マンション業界についてはわたしは、こういう偽装もゆゆしき問題ですが、マンションポエムとか、広告で騙そうとするのが、品がなくてよろしくないなあと思っています。
すみませんでした。
なんて言えばいいんですかね。
手抜き工事とかですか。
工事を手抜きというより、仕様を確認しなくて、検査をしなかったことが問題でしょう
手抜きというと、職人さんも悪いように聞こえて、、、
元請けと売主が職人任せで管理と監理をしなかったのが問題かと。その分の費用もマンション価格に反映されてるはずですから、今の価格には納得できないですよね！
>>9306 匿名さん
>仕様を確認しなくて、検査をしなかった
これを一言で言うと、やるべきことをやってない。
9305さんも指摘していましたが手抜きとも言えますよ。
仰るとおり職人に責任があるかどうかも不明ですよね。
どちらにせよ、一生に一度の買い物にはあってはならないことで、
購入者はお気の毒としか言いようがありませんね。
オリンピックやらの建設ラッシュと重なったから内装やる協力会社も人員確保するのは大変だったろう。未経験者歓迎。検査をしなかったというのが事実かどうか知らんが普段以上に検査に力を入れないとあちらこちらに問題ありの建物ができてしまうハイリスクな状況だったとは言える。
一生に一度あるかないかの買い物で、きちんと確認してませんでしたは、ありえませんよね。
どんな言い訳も通用しない気がします。
>>9309 マンション掲示板さん
完璧な人・企業はないので、瑕疵・問題が生じてしまうことは致し方ないという考えもあると思います。ただ、問題が生じた後の対応に真の姿が出てくると思います。
>>9310 名無しさん
>瑕疵・問題が生じてしまうことは致し方ない
仰りたいことは理解できますが、
今回の事案は今年の初めに発生して未だに解決していません。そのことからも、たやすく解決するような甘いものではありませんし深刻さも別格だと思います。
>>9310 名無しさん
真っ黒なボームページの文章に、誠意が全く感じられないのは、わたしだけでしょうか。
それに、雑誌へのリークがある前から瑕疵が指摘されていたのに、販売続けていましたよ。
問題発生後の対応を、どう感じられていますか？
>>9313 通りがかりさん
最低だと思います。ダメダメな好例と言っても良いケースですね。今年中(問題発覚後１０ヶ月)になんらかの対応案を示さなければ、歴史に名を残すくらいのダメ事案という評価をされてもおかしくないのではないでしょうか。
>>9314 名無しさん
不思議なんですよね。問題が一般的に発覚したのは、本年3/11、販売急停止が書き込まれた日だと認識しています。名無しさんは、今年中を10ヶ月と明言されておられますが、それでは、名無しさんにとっての問題発覚タイミングは、2月末ということになり、この問題の関係者でしか知り得ない情報をご存知だったことになります。その上でこの問題について、販売会社を厳しく批判しているということは？
再開発物件における施工不良が問題なのにデベばかり責め立てる人の属性はある程度想像できますよね。
>>9315 とくめい1206さん
3月に問題発覚ならば12月末で10ヶ月になると思いましたが変ですか？？？
恐らく水面下でのクレーム対応を考慮すると1年程度にもなるのかもしれません。これほどまでに問題を結果として放置する(出来る)企業は、逆に凄いと思います。
完璧な仕事を毎回続けるのは難しいでしょう。問題発覚後の対応でその企業のあり方が如実に出てくると思います。ブランドというのは、そういう問題時の対応への信頼感の総和だと思います。今回の件で失墜しつつあるのではないかな。そろそろ食い止めないと。
>>9317 名無しさん
あなたが本当に詳細も何もご存知ないのであれば、安易に1年になるとか仰らないほうがいいと思いますよ。関係者でもないのに一方的に批判をするのであれば、その根拠が少しはないと誹謗中傷になってしまいかねません。放置しているとのご指摘ですが、水面下で対応中の今、このような状況を世間一般的には、放置とはいいませんよ。あくまでもまた結果としても、対応中なのではありませんか？
>>9318 とくめい1206さん
あなたも安易に、対応中とか書かない方がいいと思いますよ。
根拠があるなら、きちんと示してください。
根拠のない言動を繰り返し続けて、この物件の評価を貶めていることを、少しは自覚されたらいかがですか？
私はダイハード1のように
意味ある解体を求めてます
>>9319 口コミ知りたいさん
何回も申し上げておりますが、こういう状況を「対応中」と世間一般では言うのではありませんか。本当に一年間何も対応せず、放置し続けたというのであれば「放置」なのでしょうが、そのような事実はないし、住民板にもそのように示されています。あくまでも対応「中」ですよね。というか、本当に「放置」してたら、不履行で住民から訴えられますから。
対応している状況も知らないのに、安易に対応中と言えるのですか。
それで、他の掲示板利用者を攻撃する意味がありますかと問うています。
企業がどんなに対応中と言っていようが、現状解決していないということですよね。
大変な状況なのはわかりますが、一年近く、住民を納得させられる解決策を出せないということですよ。
一般的には、これを、
『きちんと対応出来ていない』
と言います。
あえて、一般的と書きましたが、人によって感じ方は違うと言うことです。
あなたの一般常識を押し付けるのはやめてください。
これを見るたびに、
「購入者」は怒り狂うし
「検討者」はこのことを使ってどこまで値段を下げさせられるか楽しみになる！！
50年前のマンション品質を今の価格では買えない
誰かから、お金もらってるんですか？
リセールが期待できるかできないかは、販社の対応次第ですよ。
そもそも、
小金井物件としては、立地は良い。
中央線物件としては、普通。
そんなもんでしょう。
立地の良し悪しは、主観に委ねられる要素も大きいので、絶対解はありません。
[No9323から本レスまで、スレッドの趣旨に反する発言のため、複数のレスを削除しました。管理担当]
>>9340 とくめい1206さん
立地って駅やエリアだけで決まるものでもないのでは・・・
駅へのアクセス、公共機関、スーパーなどが近い、地盤が強い、緑が多いなど様々な要素があると思いますよ。
そうすると一概にも、四ツ谷や新宿が良い土地かというと、そうでもないと思いますけど。
販売中止で購入できない非常事態ですから、
マンション欠陥以外のディスカッション内容は違和感
今日もホームページ閉鎖してるし
たしかに、地価は大事ですね。
ただ、マンションを検討する側としては、それだけで判断する方は、投資や賃貸目的の方よりな考えではないでしょうか。
実際、マンションの立地について調べると、地価だけでは、判断基準にならないようです。立地＝地価ではなく、地価も要素の一つということではないでしょうか。
ここ、そんなに立地悪いですか？駅まで近いし、新宿まで３０かからないし、アクセスはそれほど悪くないと思いますけど。
まぁ考え方は、いろいろあると思いますので、私の考えを書かせていただきました。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
[No9323から本レスまで、スレッドの趣旨に反する発言のため、複数のレスを削除しました。管理担当]
まぁまぁ皆まで言うな。
賃貸案はなんとなく、書き込みをしてない。
ここまで悪化したのだから当然だけど。
直線距離ならそうかもしれんが、新宿へは乗り換えないと行けなよ。
というか、その比較、意味ある？
十分すぎる利便性だと思っています
ここを買えない層もたくさんいます
上を見ればキリがない
>>9379 匿名さん
住む場所なんだから、都心がいいのか郊外がいいのかは、その人次第。
そういう比較をするなら、価格について言及したら。
新宿なのに安いとか、小金井なのに高いとか。
新宿から22分、吉祥寺から10分ってそんな不便な場所ですか？
どう考えたって三鷹までが限界だと思う。
>>9386 マンション検討中さん
将来売るなら新宿から15分までだよね！
出来れば8分以内
不便を感じるのは人それぞれだけど、多くの人が不便だと感じるからリセールが悪いわけなので！
先日、車で近くを通りました。
連雀通り側なので、南側からです。
さすがに2棟も建っているせいか、圧迫感がすごいですね。
横に長いせいか、タワーマンションというより、巨大な近未来団地という印象でした。
南側の角部屋には、全面ガラス張りの部屋がありますが、ほとんどカーテンが閉まっていたので、南向き角住戸の空きはないようでした。
正直言うと、外観からは高級感は感じられませんでしたね。
まあ、これだけの数の住戸の床や壁をひっぺがすのは大変なのは間違いありませんね。
2LDKまでなら都心でも買える。
子供が産まれて広い家が欲しくなったが、3LDK駅近を都心に買うには予算オーバー。
かと言って都心の駅遠も嫌。
という小金持ちファミリー層がここを選んでいる気がしますよ。
買い物も便利で自然豊かなのに新宿まで22分。
予算内だったら欲しくなる人多そう。
>>9386 マンション検討中さん
武蔵小金井駅自体、
飲食店が少ないしチェーン店ばかり。
買い物はドンキとイトーヨーカドーがメイン。
人によっては便利と言う人もいるでしょうが、
お好みならどうぞって感じです。
>>9391 匿名さん
そんな毎日、外食するわけでもないし・・・
マンションの下の商業施設も少しは入っていますし、周辺で見れば、意外とチェーン店以外のお店いろいろありますよ。
一度歩いてみてはどうでしょうか。
>>9392 マンション検討中さん
昔住んでましたし時々訪れますが、おっしゃる通り個人店も僅かながらありますが数が少ないので実際飽きますよね。結局武蔵小金井駅だけで過ごすのは無理がありますので、電車か車に乗って他の街へ行くしかありませんけどね。だから中途半端。それほど便利な訳でもありません。
>>9391 匿名さん
スーパーはマンション下にフードウェイと紀伊國屋、徒歩3分圏内に成城石井、三浦屋、ヨーカドーがありますね。
駅から徒歩3分でこれだけスーパーが揃ってる環境もなかなかないのでは？
ちなみにコンビニも3分圏内にセブン、ファミマ、ナチュロー揃ってるし、各種病院も揃ってます。
子持ち世帯からすると、飲食店の多さより魅力に感じる人は多いかと。
>>9387 匿名さん
多摩地区を悪く言うのはやめてほしいですし、そんな人に住んでほしくないです。
調布、府中、国立、小金井、立川。各々街をあいするひとがいて、子供の頃から大切にしてきた街です。
だったら多摩地区のマンションを検討するのはやめてください。三鷹より西にある多摩地区全体で200万人の人が住んでいるんですよ。
この物件、やらかしちゃったから、妬んでる人たちの標的になってるんですよ。
買えないからと憂さ晴らしして楽しいのかな？
買えない人たちだから、近隣住民になることはないので、御検討の方、小金井にお住まいの方、気にせずに。
武蔵小金井のマンションに住んでることを妬む人間はこの世に存在し得ない。
まあ、小金井がいいか悪いかは 個人の 感想の範囲でいいんじゃないの。
もともと、駅の周辺は、なにもなかったからね。
期待するほうがおかしい。
ここが建っている場所も、無駄に敷地が広いレストランがあったとこじゃなかったっけ？
小金井を知らない地方の人からしたら、いちおう中央線だし、都心に出るのも一時間以内だし、ぐらいでいいんじゃないの。
それにしても、販売再開の見通しはまったく立たないのかね。
ホームページも変わらぬままだし。
進捗を掲載することもできない状況なのかな。
このまま話題にもならなくなるのを待ってるのかね。
まずは野村がしっかり反省をした上で、ホームページを再開しないといけないですねー
住宅ローン減税の縮小開始が先か？
ここの販売再開が先か？
現時点でHPは販売休止のままでした。
耐水ボードについて
若手が気がつかない確率 30/100
→躯体担当しかやったことない人もいるから仕方ない
中堅が気がつかない確率 5/100
→気がつかないとヤバいだろ
所長クラスが気がつかない確率 1/100
→お飾りか!
監理者が気がつかない確率 5/1000
→仕事基本それだけでしょw
誰も気がつかない確率 750/1,000,000,000
＝0.0075%
よって、ほぼあり得ない
→受け入れ検査、現場巡回、仕上げ前検査 してない
→工事写真記録確認 していない
が私の結論
あと何戸空いてますか？
他のところも同様に検査してないと思うと恐ろしい...
ちょっと不安なのですが、マンションの壁がほぼ全フロア―と駐輪場などの共有部分で恐ろしい範囲で亀裂が入っています。先日の地震等が原因とうたって修復工事を急いでやっているように見えますが、これって大丈夫なのでしょうか？
>>9415 匿名さん
余談ですが住民の方ですか？
全てのフロアーにアクセス若しくは事情を知るには
関係者しか知り得ないと思ったからです。
亀裂とのことでどの程度影響があるか心配ですね。
>>9415 匿名さん
恐ろしい範囲とはどの程度かは、個人差があるのでこういう場合は、写真などもアップすると説得力があるかと思いますよ。
見たことない人に、訴えてもなかなか伝わらないんですよね・・・
若手の担当者が5人いたら、
若手で誰一人気がつかない確率だけでも
0.33の5乗...0.39%...
亀裂ですか？
なんか、怖ろしくなってきました。
揺れたりしていませんか？
これが手抜き工事のせいだったりしたら最悪ですね。
ここのマンション検討しているんだが、情報の質が不確か過ぎて、なんも参考にならん。
>>9420 マンション検討中さん
確かな情報は
①ホームページ閉鎖の非常事態事態
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
②清水の謝罪
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html
③野村の責任逃れする文章
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
④フライデーの正義の掲載
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
>>9423 匿名さん
訴えるなら、フライデーの記事が出る前に、このマンションの欠陥問題を
・デマ
・大したことない
・欠陥マンションのわけない
と嘘投稿で火消ししていた人たちを訴えたいです！！
過去スレを見返すと結構残っていますよーー
今日も一階の広場に移動店舗がでていましたね。
賑わいのある雰囲気。自宅だと移動店舗はない方がいいかな。
>>9425 マンション検討中さん
あの移動店舗って利用している人を見かけないのですが。
マンションの人は利用しないのでしょうか。
住戸からの視界に出店があると賑やかすぎて
落ち着いて暮らせないと思いました。
>>9421 とくめい1206さん
一時休止ではなくなってきてるよね。
3の文章は、ほんとひどいね。
企業コンプライアンスの担当者が、悪い対応事例の参考にするのにぴったりだね。
>>9425 マンション検討中さん
えっ、、、
広場とか使うなんて危機管理が、、、
まともに検査してないことが露呈していますから、外部のカーテンウォールなどが落ちてきた時に被害を受けそうな場所は避けた方がいいと思います
予想ですが、ボルトナットの締め付けマーキングもメーカーしかやっていないと思います
ヘタするとCWなのに一部を固めてサッシみたいに取り付けを行い層間変形に追従できない納まりになっていると思うと...
怖いです...
>>9427 マンコミュファンさん
同意です。
法務とcsr部門はちゃんとチェックしているのでしょうか？営業部門も後ろから鉄砲を撃たれている感じだと思います。後世に残せる非常に駄目な事例で、参考になります。
営業も可愛そうだね。
援護射撃になっていない。
問題解決の見通しが立たない
ここに住んでるらしいインスタで家晒してる人も住み替え検討してますとか書いてたし、何かしら不具合感じるんだろうな。まあこんだけ悪い意味で有名になってしまったら住み替えたくもなりますよね。
欠陥住宅に住みたいとは思いませんよね。
手抜き工事箇所の修繕は進んでるんですかね？
再販を信じて待っています。
普通、マンションって、
取り壊し決定 → 取り壊し → 再建 → 再入居
にどれくらいの期間が掛かるのでしょうか？
>>9448 匿名さん
取り壊し決定
2024ごろまで
解体
この規模ですと計画に半年、実施1年弱
新設
解体の頃から計画しているから、必要なのは実質な工期だけ
逆打＋外装材全てユニット化＋耐火被覆は全てマキベエ、職人確保問題無し、で、3.5年
再入居
半年
2029年度計算ですね、渋谷の再開発が終わる頃です
気長に待つしかないですね。
[No.9414～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ビックリするくらい事実が全く書かれていない掲示板...
9割が嘘や妄想で塗り固められている掲示板...
多分1人の人が名前を変えて解体など書いて煽って楽しんでいるのでしょうね。
解体＝買いたい
買えなかった人ですかね...
>>9454 検討中さん
・嘘だと信じたい、自分自身を騙そうとする痛い人
・同じ人が名前を変えて投稿していると思いたい、妄想癖のある人
・買いたい＝解体 は自分でも上手いこと言ったと思っている勘違い
・そもそも武蔵小金井の悪い立地には決して自分から、話をしたがらない...
現実は
・遮音
・耐水
・耐火
の3大欠陥が発覚して、
販売停止まで、させられている、緊急事態
異例のマンション
普通起きない
フライデー掲載
Yahooニュース1位にも上り詰めた、ヤバい欠陥
武蔵小金井が新宿から離れすぎている、という、事実ぐらい、確実な事実
>>9456 評判気になるさん
「武蔵小金井が新宿から離れすぎている、という、事実ぐらい、確実な事実」
なるほど！じゃあ、人によって感じ方・受け取り方の違う、「あなたにとっては確実」な事実ってことですね！ありがとうございます！
>9449
入居が始まってるから建て替えって管理組合の総会決議で議決が必要だから厄介。杭不足みたいに危険ってのなら合意を集めるのは容易だけど、ここみたいな場合は補修でじゅ分って人も出てくるだろうしね。仮住まいが必要で出るのと戻るのに2回引っ越しになるし。
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
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4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
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38.28㎡～47.85㎡ |
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総戸数 56戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
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3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
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3LDK・4LDK |
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62.16平米～80.64平米 |
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総戸数 45戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
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総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
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7090万円～8280万円 |
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2LDK＋S～4LDK |
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66.40㎡～85.35㎡ |
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総戸数 64戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
