契約者、住民の方のスレ立ち上げました。
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[スレ作成日時]2018-04-01 06:32:47
非常用EVをペット専用はありえないです。
通常EVはペット不可、非常用EVはペット可ならわかります。
なんだか揉めてますな
約750戸もあるんだからいろんな人がいますよ
全員の意見が一致することなんてあり得ない
ペットの規約守れない人もベランダでタバコすっちゃう人もきっと出てくるでしょう。ベロベロに酔って吐いちゃう人や共用施設でナンパする人もいるでしょう。
そんな人達はこういうとこで名指しされたり、特定されたりする時代です。なるべく多くの人が節度を守って快適なマンションライフになるようにしましょうよ。
ちなみに自分はイヌネコ大好きなイヌネコアレルギーです。悲しい
>>726 名無しさん
同じくです笑
動物大好きですが猫アレルギー酷すぎて、犬猫飼ってません。
マンション飼いの猫は基本家飼いでしょうから、そんなに外は出ないでしょ。
犬はお散歩ありますから、嫌いな人もいるということを認識して抱っこちゃんとしましょう！
小さい子とか噛んで問題になっても大変だし。
どっちも仲良くやりましょうよ！！
お隣さんかもしれないんだから。
新居への楽しみをこんなところで、マイナスな気持ちに変えたくないです。
マンション住民も世間も、他人の集合体。違う考えがあって当たり前。互いに常識、良識、他者を思いやるを気持ちを持って、楽しく暮らせたらいいな～
アレルギーの方や苦手な方もいるので、分譲マンションエレベーターは717さんのように各フロア2基のうち1基が犬も乗れるマーク、もう1基が犬バツマークに分かれているはずです。
それか、今の時代の新しいタワマンなら犬乗ってますマークが表示されるか
嫌な人は乗り過ごせば良いんです
非常用エレベーターをペット専用にすれば現実的とかおっしゃる方の発想がおかしいです
皆さまも来年の入居が楽しみでしょうから、お互い思いやりをもって仲良くやりましょう
そろそろ終わりにしませんか？
これ以上やりとりを続けても踏もうだと思うし、
けんかのトラブルに発展してしまう可能性があります。
ケンカのトラブルは何としても避けるべきです。
一旦終わりにしましょうね。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
他の方も書かれているけど、
同じマンションの住人になるんだから、仲良くやりましょうよ。
同じこと何回も書いてる。。。
やっぱり入ってきた
そんな予感がしてた
もう平行線だし一旦やめましょう
ペットが可哀想
大多数が思いやりを持った行動をしても一部の方の言動でややこしくなる典型例を見てるみたい。
どちらの言い分も正しいです。但し、こうしないといけないとか、こうあるべきと価値観を押し付けると反発されてしまいます。
私が思うに、苦手な人も居ると理解されている方であれば問題ないと思います。
限度を超えた違反者には厳しい対応が必要かもしれませんが、ペットを飼っている全員が悪いわけではありませんからね。
禁止！と書かれると気分が悪いかもしれませんが、そのくらい苦手なのかと読み替えれば大して腹も立ちませんよ。
過敏に反応し過ぎかな。ちょっと頭を冷やして建設的な議論をしませんか？
>>738 匿名さん
一番面倒なのは実生活でこんなはずじゃなかったと不満が爆発することじゃないでしょうか。
ここで相手の立場で考えられない方が入居後にできるのかなぁ？
EVを上手く利用するといった意見も出てるじゃないですか。意見を押し付けるあうから反発するだけで、発想は良いと思いますけど。
他の多くの方も書かれていますが、
一旦終わりにしましょう。
みなさん！完売まであと一部屋ですよー！！
うれしいですね！
失礼しました！後3戸です！
申し訳ありませんでした！
ダメだこりゃ
同じペットを飼う者として同類と思われたくないな。
自己主張が強く自分が正しいと考えると平行線です
過去にも他所を貶める住人によると思われる書き込みで船橋を臭いとか、スカイグランドを駅遠で有り得ないとかもありました
南向きが1番だとか、南以外の向き好きには買えないだけとか、その逆もあって南向きは資産価値が購入時から1番下落するとか
今回は管理規約で認められている抱っこを禁止されてることにして、ケージに姿さえ見えないように隠せとか自己主張のオンパレードでした
誰も配慮しないなんて言ってないのに規約で認められている抱っこ禁止とか無理筋を主張したら反発買うのは普通のこと
火付け役がいなければ毎回揉めないです
だから、ペット飼育者によるポチ数が10個近くと多かったのです
思い込み投稿者は次も何かしでかさないと心配なので風化させないことも大切なんです
この掲示板見てる人の中だけでも入居前にこんなに対立するとは、
これ入居してからは相当な混乱になるのは確実ですね…。。
掲示板を見て驚きました。
ずいぶん、ペットに関する投稿が続いていたのですね。
いまさらで間が抜けているのは重々承知してますし、
どなたかが書かれているようにもう蒸し返したくはないのですが、
739さんが以下のように書いていました。
この投稿が火種になったようです
この方も流石に言い過ぎたと自覚があるみたいで
すみません、こんな「火種」になるとは思わなかったので、申し訳ありません。
でも、すみません、言い過ぎたとは思っていません。
ペットが可愛いのは十分すぎるほどわかりますが、
アレルギーも含め動物が心身ともに怖い人がいるのです。
そういう病の人を診ているので、実感しているので、
特に、EVのような狭い空間に限って、それを書かせて頂いた次第です。
実際、アレルギーの方、この掲示板にも何人かいらっしゃいましたね。
多分、全体では、それなりの数がいるでしょう。
そして、身体ではなく、心のほうで動物がダメな人がいます。
だから、できれば、姿を隠すように……と書きました。
もちろん、好きな人には考えられないことでしょうが、
頭の端にでも、入れておいてほしかったのです。
世の中には、このように、気づかないことって、実はいろいろあると思います。
知らないうちは仕方ないこともありますが、
知ってからも、そんなごく少数者をまるでわがままを言うように考えるのはやはり優しさがないと思います。
だから、多分、大多数の人が怖いであろう蛇を例にだしました。
蛇を首に巻いた人がEVに乗ってきたら、恐怖を感じる人は多いでしょうが、
あれとまったく同じです。
犬や猫、鳥が全くダメな人がいるわけで、もちろんアレルギーは時に重篤な人もいます。
だから、私としては、
そういう事実を書いたうえで、ちょっとした気遣いを、
という意味でした。
結果、お騒がせしてしまってすみません。
でも、こういう議論、住むようになってからもあるでしょうが、
自己主張の応戦にはせず、前向きにきちんと捉えるのも大切かと思っています。
ペット云々で思い出したけど、タバコってどういうルールなんだっけ。奏の杜のマンションは、ベランダ・共用部禁煙だったような気がするけど、TTTも同じ感じかな。
（タバコ吸う人間も、嫌いな人間もいないのであんまり興味はなかったんだけど）
そういえば、喫煙の件、少し興味あります。
当方男性ですが、生まれてこのかた一度も煙草を吸った事がありません。
煙草の煙が本当に苦手です。
禁煙エリアはどの辺でしょうか？
ここのやり取りを見ていると、１次取得の人が多いのかな？と思いました
今分譲マンションに住んでいれば（最近のタワマンでペット不可のところは見たことがない）、感覚で分かるような話だと思うのですが…
バルコニーでの喫煙は、全体使用細則第5条第1項第14号で禁止されています。（バルコニーは専有使用の共用部）
>>750 契約済みさん
ご丁寧にありがとうございます。
あなたのおっしゃる通り、優しさが大事ですね。
ペット可のマンションなので、もちろん飼いますが、飼い主として他人に配慮してマナーを守って生活することが大事ですね。
心因性のアレルギーの方もいらっしゃるでしょうから充分に配慮したいと思います。
ペットを飼ってる方、全員が自分本位の主張ばかりするような人間だとは思わないでくださいね。
よろしくお願いします。
ベランダ喫煙者はどこのマンションでも家の中で吸わせてくれない家庭があるため発生しやすい事案だと聞きます
灰が洗濯物に降りかかれば深刻な被害ですよ
更にルーフガーデンがタバコスポットになるのでは？ないかと
ポイ捨てとか無いことを願いたいです
>>720 契約済みさん
おっしゃる通りです。
投稿するときの言葉遣いはものすごく大事です。
言葉遣いは、セキュリティと同じで、どんなに気を付けても気を付け過ぎる、という事はありません。
掲示板だけではなく、普段から言葉遣いには気を付けたいですよね。
ベランダ喫煙は本当に心配です。吸うなら部屋の中で吸うのがマナーです。子供への害とかヤニ汚れとかを気にするんでしょうけど、他人に迷惑をかけるくらいならまずは自分が我慢するのが筋ですよね。
ペットやら喫煙やらどこのマンションでも起こりうることでしょ。
ここ見てるのなんて全体の数パーセントなんだろうし。
わざわざ起きてもないことここで今書くことかな。
ペットもタバコもアレルギーは無いけど、不快な思いをするひとがいるなら、事前に個人で考えうる対策や知っておくべきことは抑えておきたいけどね。
ペット飼わないからといっても友達の犬を預かることになるかもしれんし、タバコ吸わないといっても訪れる人すべてがそうじゃないし。
それに共同住宅である以上、ひとりでも問題があると考えるなら、自分の利害に関係がなくとも議論には参加しなきゃならないしね。事前に備えられることはなるべく備えておきたいもんですよ。
>>746 住民板ユーザーさん7さん
実際は759戸もあるんですから、いろいろな方がいらっしゃいますよね
×2としてマンモス学校一校分ですね
掲示板の思い込み投稿は少数の方たちだと思います
匿名なので言いたい事 書けますから
全体にしたら大した事ないと思いますのでそれほど気にしない方がいいのでは
まだ入居まで1年5ヶ月程はあるので気にしすぎたら病気になっちゃいますよ
って私も言われました
>> 760 さん
その通りですね。
ペットの問題もタバコの問題も、実際に問題が起きてからでは遅いのです。
問題が起きることを未然に防ぐためにも、事前に知識を蓄えておくことが、
とても大事だと思います。
>>763 匿名さん
確かに
今は匿名同士なので自由に意見出しをしても顔が見えるトラブルは有りませんが、実生活でのトラブルは顔が見えるトラブルですから何が良くて何がいけないかを知ることも必要です
思い込みで抱き抱え禁止と書き込みしたり、あれも反発を招く原因になりました
規約を守り配慮の気持ちを持つ、それが答えでしたので
759です。
規則の確認や、前向きな解決法のアイディアはいいと思いますが、揉め事が嫌なだけです。
規約を守り、配慮の気持ちがあればどこのマンションも揉めないでしょうね。
でも実際にペットで揉めたことはないですよ。
深夜帯の音の苦情はたまにあります。
ベランダのタバコもありました。
あとはエントランスロビーで子供が遊ぶとか（ここはキッズルームがありますね）
落下物も。
いずれも管理会社張り紙注意です。
問題はそれで止むか止まないかですよね。
各階24時間ゴミ出しが出来るのは大きなメリットですよ
普通のマンションだとゴミ出しの制限があるため規約違反で貼紙をよく見かけます
ゴミ出しトラブルが少なくなるのは板マンよりも良いと思います
759世帯いれば759通りの価値観や意見がありますから理事になったとしても規約を変更したり、新たな設備投資をするにも多数派を形成して変えていくのは難解な道程です
今の規約、設備のままが入居後も続いても受け入れる心が必要です
究極自由を求める方は奏の戸建を買うのがストレスフリーです
確かに今から気にしても仕方がなく、どうにかしたかったら理事になんでしょうが、やはり大規模マンションはトラブルやモラルの問題の確率が高そうですね。
ここは投資で買っている方もいますし。
管理規約集の規則が全て守られていれば問題はないのでしょうけど。
掲示板では、情報交換と規則の確認ですね。
TTT住民の管理組合総会は出席率が多そうですね。
営業さんによるとここは投資物件で、賃貸住みの人が多数だそうです。
確かに意識や関心が高い住民が多いからこそ度々議論になるのだと思います
投資購入者が多いので仮に80部屋が賃貸に出されたら賃貸住人は細かい規約には関心が低い可能性が高いですから徹底してもらうのはハードルが高いと思う
分譲賃貸に住んだ事がある経験としては賃貸住人は分厚い管理規約を渡されさえしないし正直分からないからです
>>773 住民板ユーザーさん1さん
それなら尚更ルールの徹底は難しいかもしれないです
賃貸住人に同じ水準のモラルを求めるのは難しいのです
注意したら賃貸だからそんなの知らないと逆ギレされるパターンもあるかもしれない
更に賃貸住人も数年単位で入れ替わりが激しく、ずっと注意するのも疲れますから我慢できる違反は目を瞑ることも精神負担を考えれば必要かもしれない
賃貸は1LDK、2LDKが多いのでしょうかね？
ちなみに実際に聞いた情報ではローンを組まずに購入した人は3割いるそうです
部屋数にすると230くらい
中には実際に本人が住むために現金買いした富裕層もいますが法人を使って投資として購入した人が多いのだそう
マンマニさんもそうでした
とある銀行の住宅ローンの正式申込まで完了している状態なのですが、別の金融機関にしようか悩んでいます。
そもそもまだ金融機関変えても、その旨を営業さんに伝えれば大丈夫ですよね？
賃貸住民も心配。マナー悪そう。
賃貸禁止にすれば良いのに。
賃貸に出すのも、売却するのも自由度があるのは我々住民にとってはメリットです
転勤して3年ほど家を空けて戻ってくるご家庭がいたとしたら3年賃貸に出して家計をやり繰りすることが出来ます
資産性が高いために投資家が大量参戦したわけですから仮に魅力のない残債割れマンションだったら売るに売れず賃貸に出せど入らずでは最悪パターンで否が応でも永住覚悟より全然良い訳です
マナーは賃貸住人＝全員では有りませんが
毎日の生活向上を実現するための理事会における改善動議の障害は賃貸運用している所有者さんになるかも
例えば、セキュリティやマナー向上のための抑止力として監視カメラ40台設置する案が仮に出たとする（あくまで極端な例）
賃貸運用する投資家は自分にメリットがないから費用負担が増える動議には賛成しない可能性が高い
所有者の中で仮に3割が投資家だとして、実住組からも負担が増える動議に何割か反対に回れば否決になるわけです
逆に管理費を下げるための動議であれば投資家からかなりの賛成票が集まる可能性もありますが、負担は少しくらい増えても管理レベルを下げて欲しくない実住組が沢山反対したら通らないでしょう
生活向上にメリットがなく費用負担をしたくない賃貸投資家が多いと何十年か先の大規模修繕費に影響しそうですね。
今現在、投資家3割、実需7割くらいなんでしょうか？
極端な話し、実需層をこのまま多く維持できないとこの先の生活向上が障害になってしまうということだ。
まさか実需半分にはならないと思いますが。
ちなみに船橋の駅前のプラウドタワーは賃貸率どうなんでしょう？
一般的に最初の大規模修繕工事は13年後くらい
投資家は当初の修繕計画以上の費用負担が発生するのに簡単に賛成しないと考える
不都合な材料が出れば転売して逃げるかもしれない
投資家が多いマンションを長期的にしっかり管理するのは難易度高いなぁ
最大で修繕積立金は当初の2.8倍
これを最初からフラットにする動議を出しても反対意見は多くなるよ
だって実住組にも10年、15年後で住み替えを考えてる人はメリットが薄いからです
大規模修繕工事前に売り逃げすれば中古の買い手だって積立金が足りてるか不足してるか分からない
三菱が立てた30年計画通りの予定ですと説明すれば良いわけですから
船橋プラウドタワーは大規模修繕そろそろかな？
安心して住むためには修繕積立金の均等割化が不可欠だと思いますが、住民の過半数の方が20年後のスラム化を許容している（知ったことではないと思っている）となると、厳しいですね。
良好な状態で維持していこうという熱意は築年数が経つに連れて薄れていく傾向にあるので、最初の5年が勝負ですね。
ここで適正化できなかったらスラム化一直線なので、早く逃げ出さないと危険。
空き家問題も広がってきていますが、スラム化も社会問題として対策を打たないと国としてダメになっていきそう。
修繕積立金の健全化は理事会での採決抜きに必達事項にするくらいの統制があっても良いのでは。
>>787 匿名さん
プラウドタワー船橋は2005年1月築です
大規模修繕前でもあまり売られてません
20年後のスラム化とか大規模修繕前に売り逃げとか完成前なのに想像がおかしいと思います
実際には、実需組が多いんですから賛成票が多いはず
マンションの資産価値は、理事・管理組合次第ですね
意識の高い住民が多いことも
投資家から修繕積立金のフラット又は増額の理解を得るには同時に管理費の削減案を提示したら良いと思う
管理費は捨てる金だけど積立金はその名の通り積立
管理のどこをどう削るかですね。前もって一部住民でも議論しておいて損はないかも。
>>793 通りがかりさん
スラム化の道を辿る初期設定で売主から引き渡されるのですから、何もしなければスラムになります。これはここに限らず殆どのマンションに言える事実です。
それを変えられるのは管理組合だけです。
管理組合理事会、特に竣工から5年目までの初期の理事会の力量にかかっています。
ここに長く住むのであれば、今からマンション管理の勉強をするのが確実です。他人任せでは危険です。
今住んでいるマンションではプレゼン複数回やってFAQ作成して配布して、総会で修繕積立金の適正化議案を通しましたが、そこまでやっても1割近くは反対に回りました。
このマンションで積立金の適正化議案が出されたら両手を挙げて賛成しますが、理事になるつもりはなく、もし議案が出て来ず放置されるようであれば、逃げ出すことを考える予定です。値下がりもそんなにないでしょうしね。
>>798 匿名さん
詳しくないので質問させて下さい。
今住んでいらっしゃるマンションはタワーなんですか？
総会で1割近く反対ですと修繕が難しいのですか？
板状マンションの大規模修繕は約13年目安かと思いますが、2度経験してますがスムーズでした。
そんなもんなんだと思ってましたが、798さんの投稿を見ますと、管理組合理事会と住民の意識が高かったから修繕が出来たということなんでしょうか。
なんの問題も無い普通のマンションです。あまり色々と心配しなくても大丈夫です。
どうしよう。理事なんて、できそうにない。でも、他人任せにもできない。投資家さん達が理事になってしまったら、怖い…。
>>801 匿名さん
それなら、売り逃げとか皆さんが不安になる事を書かないでください
長期修繕計画は、ほとんどのマンションが段階積立案で計画されていると思いますが。
投資家が多かろうが少なかろうが時期が来たら必ず計画通り修繕するはずです。
大規模修繕しているルネライラタワー船橋がいい例ですよね。
>>803 通りがかりさん
その通りです。
投稿を見ていると、売り逃げとか早めに逃げないと危険とか、
不必要に不安を煽るような書き込みが目立ちます。
控えた方がいいと思います。
人間はネガティブな事には目を背け考えない様にする、という習性があります。
現実問題なのだからプラス意見の理想論だけを語るのではなく、しっかり現実を受け入れるべきかと。
>>806 住民板ユーザーさん8さん
“不安を煽ってる”と思ってること自体が、ネガティブから目を背けてるのです。
誰も不安を煽っているのではなく、この先起こり得る現実問題です。
しっかり現実を受け入れられる様になる事を祈っております。
ここは住民板なので入ってこないでください
ちょっとここまで異常ですよ？
管理費2万 修繕積立金1万が平均的間取りのランニングコスト
修繕積立金が最大で2.8万まで上がるため毎月5万近くを払える余裕がある方ばかりであれば滞納もなく回せるかな
大規模修繕はその時の状況で足りるか不足するか分からないので不足しても一時金を徴収するだけです
思うに適度に住民が入れ替わる新陳代謝は必要だと思います
立地が良いから幾らでも新しい世帯が入ってきますよ
売り逃げと他の方を不安に煽るような発言はよろしくありませんでしたが、確かに修繕費は初めにあげといたほうが良いですよね。
値上げせずに15年後に、何かの際に売るときに修繕費が高すぎると検討者から嫌がられ物件価値が下がります。
投資家たちは修繕費が上がる10年前に売り逃げするわけですよね
>>813 住民板ユーザーさん1さん
投資家は北や東の坪210万台を大量に押さえて10年賃貸に出して転売しても買った値段より高く売れるとソロバン弾いてます
賃貸でも丸儲け、売却しても若干の含み益ですから
儲けが減るのを投資家は嫌がるわけで積立金がどっと上がる15年目より数年前に売って利益確定する可能性はあります
祝！完売！
これだけ修繕費不足の問題は良く知られているので、
築10年付近での購入検討者からすれば積立金が豊富であることも重要なのでは？
購入後すぐに修繕費が不足して高くなる中古マンションよりは魅力的です。
修繕費を早い段階で上げる将来を見越した施策は、
転売する投資家にとってもアピールポイントになると思いますけどね。
もちろんそれを上回る付加価値があるのであれば別ですが、個々では付加価値を生み出すのは難しいです。
積立金を潤沢に確保しておくことは我々で出来る数少ない付加価値だと考えています。
修繕積立金をフラットだと23坪で月2.2万くらい？
投資家から見れば賃貸の目先の儲けが1万以上は下がる計算になれば賛同のハードルが高くなっちゃう
また、予算カツカツ購入者からも目先の資金繰りから反対が出やすくなる
折り合える妥協ラインを提示しないとまとまらないかもしれない
例えば2年目から10年目1.8万
15年目以降は2.5万とかザックリだけど
マンションを維持するためには修繕費は必ず上げる必要があります。
建物の維持には費用が発生しますので、極端は場合は修繕費が不足すればEVすら使えなくなります。
住民は不便ですよね。そんなマンションに価値などありませんので売れません。
実需、投資のどちらの方にもデメリットでしかありません。
初期設定は売り込みやすくするために将来破綻するような設定になっています。
早期見直しをしないと、結局は自分たちに返ってきます。
そうなる前に売り抜けを狙っている投資家もいるかと思いますが、
これだけ修繕費不足が問題になっている状況で修繕費積立が健全ではない中古マンションが売れるでしょうか。
まさかいないとは思いますが、
初期設定の修繕費で資金計画をされている方は要注意ですよ。
購入時に、5年ごとに上がる修繕費の件は皆さん言われてますよね？
皆さん反対する人がとか分かってないみたいですが、渡された計画表通りに上がるんですよ
当方のマンションは10年目に上がりました
タワーマンションは一般のマンションの倍ですから払える能力がないと住めませんね
売りやすくするために低めに設定されているため、
購入時に渡された修繕費積立計画では破綻すると営業から聞きました。
購入時の計画見積りが甘いために修繕費不足が問題となっています。
