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匿名さん
[更新日時] 2021-05-31 08:44:42
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社(予定)
所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
総戸数:503戸(販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に 店舗29戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上32階地下1階
【物件情報の一部を追加しました 2017.12.17 管理担当】
[スレ作成日時]2017-12-15 15:22:03
物件概要 |
所在地 |
東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩2分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
503戸(販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に店舗29戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上32階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年10月下旬予定 入居可能時期:2021年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]丸紅株式会社 [売主]大成建設株式会社 [販売代理]丸紅都市開発株式会社
|
施工会社 |
大成建設株式会社 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社(予定) |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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5149
匿名さん
こりゃダメだわ。
中古になったら全く評価受けない違いだよ。
間取を比較したら、MTGの方が柱が食い込んでるし。
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5150
マンション検討中さん
俺が買った部屋は食い込みなんてほとんどないぞ。
天井高260は価値あると思うよ。
一瞬の問題な駅直結より、家にいる時間が長い。
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5151
マンション検討中さん
あと階数信仰は、半分当たりだが、半分は違う。
抜けていれさえすれば、20階あれば眺望は十分。
高過ぎても、下界が小さくなり過ぎるんだよ。
事実だれか出したレインズの情報は、20階も30階もそんな単価違わない。
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5152
匿名さん
5151に同意。
例えばCGPの30階とMTGの20階の南東向きを比較してみると、MTGの20階の方が価値が高いと思うよ。CGPは目の前タワーが被るけど、MTGは遮るものがなく抜けてるからね。
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5153
匿名さん
>>5150
駅直結は価値あります。
雨が降っても傘がいらない。
駅1分の差だけでなく、パチンコやもんじゃが見えないという立地の差ですよ。
CGPは月島のランドマークに変わりはなく、MTGはアイマークタワーと同レベルですね。
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5154
匿名さん
>>5153 匿名さん
もはやあれだけ駅近にタワーが乱立してればランドマークもなにもないと思います。
たしかに駅直結の付加価値はあるけど、駅徒歩2分との比較なら大した差ではない。それよりも眺望含む部屋位置や築年数や共有施設など建物グレードの方が重要。
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5155
通りがかりさん
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5156
マンション検討中さん
だからねえ、直結と言ってもエレベーター1台では
通勤ラッシュ時大変な待ち時間だよ。
それから直結で月島駅には行けても、そのあとはどうせ
傘いるし(笑)
傘さしても濡れるような雨って年間何日あるの?
それより毎日在宅する空間(天井高)が広い方がいいと
考える人たくさんいると思うよ。
まあ、君が駅直結信仰なのは自由だが。
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5157
匿名さん
通勤では普通使わないよ。メインゲートから脇を通れば、地下鉄入り口前の道を横切るだけだから、よっほどの豪雨じゃない限り大丈夫。
それに、その後って何?都心は地下街でほとんど移動可能だよ。
そもそも、直結エレベーターは3階分しかないからそんなに待たない。
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5158
匿名さん
リセール価値の無いマンションの天井高にこだわるなら、戸建てをオススメする。
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5159
マンション検討中さん
あら、『直結』に価値があるんじゃなかったの(笑)。
脇を通るとか。
毎朝スーツで使う人にこそ雨に濡れないは価値があるはずだけど。ユニクロは多少濡れたって。
地下街充実は、ターミナルくらいだろ。
つまらん反論痛いねえ。
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5160
マンコミュファンさん
そうそう。
高さより、眺望が取れるかどうか、それと間取りで中古の値段変わってくるよ。
特にファミリーが住むようなマンションはね。
月島に限らず、どこもそうだ。
中古は部屋を見て帰るから、特に条件の差で値段格差出やすい。
それとCGPとMTGの室内天井高は10センチ以上違うからね。
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5161
匿名
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5162
マンション検討中さん
戸建とマンションを同列に論じるなんて
、苦し紛れに馬脚をあらわしましたか。
戸建なんてそれこそリセール厳しい。
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5163
匿名さん
CGPの前面道路の幅員は約40m、一方のMTGは約11m。前面道路の幅員によって建てられる建物の高さが決まる。商業地の価値は前面道路の幅員がすべて。例外はない。
MTGは容積率500%地域。しかし前面道路の幅員が狭く商業地としてのポテンシャルが相当低い。CGPは広幅員の都道に面し商業地としてのポテンシャルを目一杯発揮できている。
CGPとMTGでは土地の格がまるで違う。実際に路線価も3倍違う。銀座の中央通りと一本裏通りの路線価は5倍、実勢価格では10倍以上も違う。商業地とはそういうもの。
中古マンションになったときは土地の価値がリセールバリューを下支えしてくれる。こことCGPを比較対象とすること自体がナンセンス。リセールは前面道路幅員10mの商業地マンションと比較すべき。
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5164
匿名さん
直結は直結であること自体に圧倒的な価値。
濡れた傘持って地下鉄乗る生活には戻れない。
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5165
匿名さん
>>5160 マンコミュファンさん
10センチも違わんだろ。
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5166
マンション検討中さん
ああナンセンス。
そもそもタワーって、1部屋あたりの持ち分って
少なくて、相続税安くて、眺望いいから人気がある≒高いわけで、マンション≒住宅として共されている以上、商業地だからはナンセンス。
君の理屈だと、商業地の低層マンションが高くてしかるべきともなる。
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5167
マンション検討中さん
-
5168
匿名さん
駅直結の圧倒的価値を個人の考えという方が
開き直っていると思う今日この頃。
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5169
評判気になるさん
>>5166 マンション検討中さん
彼は商業地の持つ法律上の制約が価値に反映すると言っているのであって、あなたの反論の方がナンセンスだと思うよ。
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5170
マンション検討中さん
↑やりとりの経緯の問題だよ。
頭悪いんじゃないの。
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5171
マンション検討中さん
>>5169 評判気になるさん
そんな事ない。
なら、同じ条件の商業地において、
持ち分の大きい低層マンションが
中古価格高いのか。
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5172
マンション検討中さん
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5173
マンション検討中さん
高さが建てられるから、下支えになるも意味わからん。
戸数も増えるわけで、1戸あたり持ち分は減る。
土地部分の評価的には変わらなくなってもくる。
あくまでマンションなんだから、マンションとして貸していくらになるとか、そういう要因のが大きいはずであり、
商業地で前の道路広いからはやはりナンセンス。
-
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5174
匿名さん
>>5171 マンション検討中さん
当たり前でしょう。商業地に低層マンションなんか建てたら高すぎて誰も買えない。そんなマンションどこのデベが作るのか?
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5175
eマンションさん
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5176
マンコミュファンさん
CGPは、清澄通りと佃大橋という大通りに囲まれているので、騒音が凄いですよ。まあ、だからこそ超高層が建つんですけどね。
MTGは、一本大通りから入っており、CGPが佃大橋からの騒音をブロックしてくれ、清澄通りからは、南側に建つ15階程度のマンションがブロックしてくれるので静かです。(実際に朝、昼、夜で騒音を確認してます)
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5177
マンコミュファンさん
CGPは、騒音問題と、間取り等部屋のスペース問題があるので、買い替えでMTGを買っている人がある程度いますよ。営業マンに聞いています。
三丁目計画で二本計画ありますが、あちらは最寄り駅は勝どきだからね。
昨今販売されているマンションの中で、明らかに一番良いマンション
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5178
匿名さん
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5179
マンション検討中さん
>>5177 マンコミュファンさん
営業マンの自作自演。それを引用するのも自演。
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5180
マンション掲示板さん
>>5179 マンション検討中さん
まあ、それはそうかも知れませんが、そこまでこのマンションを認めたくないのであれば検討する価値ないわけで、何ゆえここに書き込んでるのかがわからない。不思議。
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5181
マンション掲示板さん
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5182
匿名さん
CGP比で何を熱くなってんだろ?
ここは中古市場でCGP比5~10パーマイナスで取引されるのはほぼ確実だし、
CGPが基準で永遠に比較されるんだからそれが嫌だったら素直にCGP買ったほうがいい。
CGP比っていっても厳密にはCGPは孤高で、それ以外の駅5分未満の物件がライバルだね。
その前提があって(その前提を受け入れた上で)、
やっぱり新築に住みたいとか三井系だから間違いないとか建物のクオリティに惚れたとか、
色々購入理由はあるんだから別にいいんじゃないの?
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5183
マンション検討中さん
そう、MTGもCGPも同じ島なんだから争う意味なし。
港区や千代田区からすれば50歩100歩。
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5184
匿名さん
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5185
マンコミュファンさん
新築MTGと築年数約7年も違うCGPが中古市場で同じ値段で取引されるわけないでしょ!
CGP 築年数 2015年7月 施工 清水建設
MTG 竣工 2021年1月 施工 大成建設
CGPは駅直結で便利には違いないですが、仕様や設備等、部屋のグレード感が全く違いますよー
自分の目で確かめましょう。
私は中古で何部屋か検討しましたが、部屋の中を見てどうしても決断できませんでした。
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5186
匿名さん
まあ、マンション価値の大部分が土地だからね。
今はオンリーワンの気分かもしれないけど
中古の評価は以外と低いよ。
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5187
匿名さん
CGPで登記面積が95m2、専有面積換算では100ちょいの住戸だから50階前後かな。今年前半の成約で坪410万、分譲時とほぼ同じ。
ちなみに幅員11mしかない西仲通り沿いの最近の土地取引事例を調べたけど、だいたい坪250万から300万。500%商業地なのにひどい安さだ。道路が狭くて容積率を半分しか消化できない地域なのね。
三井さんは良い所に目をつけた。坪250万の住宅地並みに安い土地を再開発の名目で仕入れ、大規模地にまとめ再開発事業として施工すれば容積率500%を使い切れるからね。坪250万で仕入れた土地を坪500万であなた方に売却したわけだから儲けはたっぷり。
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5188
匿名さん
誰かがCGPが500万で取引されていて、ここはCGPより設備がいいから高い評価が期待できる。というような事言っていたけど、
そうではなくて、中古になったら、部屋のグレードはまるめられて、土地と眺望のオンリーワンが飛び抜けて評価されるという事かもね。
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5189
名無しさん
>>5187 匿名さん
再開発事業のスキームを勉強してから書いた方がいいよ。土地を仕入れてなんかいないから。
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5190
匿名さん
>>5189 名無しさん
等価交換だろ。三井は参加組合員で保留床売って利益だすわけだ。地権者の所有権は権利変換計画で権利床に変換されるが、その価格が坪250万ということ。デベにとっての原価なのよ。わかる?
事例添付わすれたわ。
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5191
マンション掲示板さん
>>5190 匿名さん
土地が坪250万としたとしても建物代が別途あると思うのですが、建物原価は坪いくらなんでしょうかね。ざっくり坪70 万としたら土地建物で原価320万。それに販管費もかかることを考えると、ここの販売価格が410万くらい(でしたっけ?)ならデベの粗利はたいしたことないな。
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5192
匿名さん
>>5191 マンション掲示板さん
専有面積あたり坪250万じゃないよ。マンションの敷地面積あたりだよ。専有面積あたりは計算しなきゃわからんけど、坪100万くらいになるんじゃないかな。
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5193
匿名
>>5185
CGPとMTGの築年数差は
CGPタワー竣工2015年7月15日
MTG竣工予定2020年10月
ですのでおよそ5年3か月で7年ではないですね。
このスレの4460~4490あたりでMTGの天井高を実際より高い値で書き込んだり、CGPは柱や梁の食い込みが多いと盛んに書き込んでいた方でしょうか。
結局CGPはアウトフレームで柱や梁の部屋への食い込みが少なく、食い込みの多いのがMTGだと図面を出されて完全否定されてしまったのですが・・・
MTGは人気や評価も高く中々良い物件だと思いますので、不正確な書き込みはマイナスになりかねないので避けた方がよろしいかも知れません。
-
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5194
マンション検討中さん
>>5193 匿名さん
CGP保有のMTG契約者ですが、粱の食い込みはMTGの方が間違いなく少ないですよ。
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5195
マンション検討中さん
直結ならエスカレーターでいけるムーンアイランドタワーのほうがよほど便利
だけど築年やグレードは相当落ちる
そして実勢価格(urフロアじゃなくて分譲フロアね)は大差
やっぱり築年やグレードは大事なんだよなぁ
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5196
マンション検討中さん
MTGの公式HPのルームプランを見てもよくわかるのですが、9室掲載されている内、柱が完全に室外にあるのは2室のみです。この物件は南東面はアウトフレームなのですがそれ以外はインフレームの様で、柱が室内に食い込んでいます。
CGPはアウトフレームの様ですので食い込みが多いのはMTGと言う事になります。
MTGも全部アウトフレームにすれば良い様に思いますが、専門家が設計して敢えてインフレームにしているのですから、何か制約があるのだと思われます。
同じ床面積を得て躯体を小さくするため、要するにコストの制約があると考えるのが自然です。私見ですが、この物件の最大の弱点はこのインフレームにあるように思います。
しかしながら悪い事ばかりではありません。コストを削った分は販売価格や、規模は小さいけれどキラキラ感のあるペントハウス共用部等に生かされていると考えればよい訳ですから。MTGを押すのであればインフレームには触れずにその他メリットを強調するのが正解かと思います。いずれにしろ良い物件だと思っています。
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5197
マンション掲示板さん
>>5196 マンション検討中さん
CGPにも柱食いこんでたりとか窓の前に柱がどんって塞がってる部屋もあるからずば抜けて優れているわけではないしね。
MTGの北西側はワイドスパンな部屋が多いのと眺望が抜ける部屋も多いのが魅力なんじゃない。
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5198
匿名さん
こういうどうでもいい細かいとこでマウンティング合戦始めるのが、タワマン住民っぽい。
港区山の手でもない川向こうの外れの下町なのに、地方から出てきてよく知らないのか最近の人達は見栄っ張りすぎてちょっと引くわ。
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5199
匿名さん
私の知る限り、港区、渋谷区が大好きなのは地方出身者に多い。
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5200
匿名さん
>>5198
っていうレスをよく見るけど、
田舎でも超都心でも幼稚園でも大企業でも大なり小なりマウンティングは日々行われてる。
単に戸数や規模があるから湾岸が目立つってだけで・・・
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5201
住民板ユーザーさん7
マウンティングとかまじでくだらないな、、あほなやつらはほっといて、ライバルは自分人生。住みたい所に住もう!
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5202
購入経験者さん
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5203
マンコミュファンさん
キャピタルゲートプレイスの部屋の写真
柱と梁でだいぶ空間食われてますよ。
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-
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5204
匿名さん
>>5203 マンコミュファンさん
そんなこと、大した問題じゃないんだよ・・・
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5205
eマンションさん
芝浦のタワマンに住んでますが、レインズで取引事例見ると、間取りの使いやすい部屋は成約までの時間が短いし、単価も高く成約してます。
高層階は、眺望がしっかり取れる部屋は高いけど、眺望が塞がれている部屋は値段がついてきていないですネ。
中古で売る時は実際に部屋の中を見て決めるわけですがら、使い勝手や印象はとても重要ですね。
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5206
eマンションさん
>>5205 eマンションさん
中古で気にする点は、売り主が丁寧に利用していたかに限る。
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5207
口コミ知りたいさん
>>5203 マンコミュファンさん
でも眺望はかなり良いですね。
この眺望なら、柱だの梁だの気にならないかも、、、
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5208
匿名さん
>>5203 マンコミュファンさん
CGPの部屋の写真まで出してきて柱だの梁だの、必死ですね。
一部の部屋をアピールしても比較出来ませんよ。
やっぱりMTGよりCGPがいいわ。
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5209
検討板ユーザーさん
>>5207 口コミ知りたいさん
40階以上はこんなもんじゃないよ。
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5210
評判気になるさん
いやいやたかければいいという問題はじゃないので。
スカイツリーの高さの景色がいいかと言えば?
抜けていれば25階で十分だし、高過ぎても空が広いだけで、逆に地上が小さく成りすぎる。
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5211
匿名さん
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5212
マンション比較中さん
柱や梁があると、家具の配置にとても困るんだよね。
眺望が良かったとしても、部屋の家具配置がぐちゃぐちゃになってしまって、見栄えが悪い。
やはり、柱と梁の少ない部屋で、眺望が良い部屋は中古でも相場よりも高い単価で取引されてるよね。
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5213
匿名さん
表向きは仲良くしてても、子どもを連れてお互いの部屋とか行くようになると、こうやって細かいとこまでチェックし合ってるんだと思うと、やはりタワマン多い地域はパスだね。
このスレ見てると湾岸の内情がよく分かる。
近くのマンションの梁とか柱の位置とか細かく分析してるの、日本、東京でもこの辺だけだと思う。
みんな同じような収入で似たようなタワマンばかりだから、差別化できるのが階高とか柱の位置とか梁とかそういうミクロな部分になる。
正直なんか息苦しくありません?
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5214
匿名さん
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5215
匿名さん
購入者の一人が、名前を変えて必死にMTGをアピールしてるだけだよ、
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5216
マンション検討中さん
角部屋でワイドスパンのコーナーダイレクトサッシを採用していれば、柱は必ず部屋の中に食い込みいますよ。だってベランダがないんだから。
全面アウトフレームを標榜している物件でもインフレームの物件でもそこは共通ですね。
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5217
匿名さん
>>5213
郊外の金太郎飴建売地域や際立つ豪邸エリアでも似たようなことは多々ある。
庶民の興味を惹きやすいから湾岸が的になるだけで、
目立つ注目されるってのはそういうことだよ、気にしなきゃいい。
資産性や投資目線で人より得したいとか儲けたいなら細部に目を配る必要があるし、
そういうのが面倒なら掲示板なんか見ないで営業とお花畑トークして直感で買えばいい。
ご指摘の通り後者のほうがストレスフリーで生きてて楽しいと思うし羨ましいよ。
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5218
匿名さん
FIXサッシの角部屋の写真を出して「ホラ、部屋の中に柱が出てるでしょ」と言ったって当然なので意味ないですよね。無知な人は誤解するかもしれないけど、こういうのを世間一般では印象操作って呼ぶんじゃないの。書き込んでる人自体が理解してないなら別ですけどね。
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5219
匿名さん
地権者住戸。逃した人にはチャンスかもね。
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5220
匿名さん
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5221
匿名さん
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5222
匿名さん
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5223
匿名さん
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5224
匿名さん
>>5219 匿名さん
しっかり店名、担当まで写し込んで。
ご苦労さまです。
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5225
匿名さん
>>5223 匿名さん
そりゃ、時代も相場も違いますから。
売れ行きについては比較すること自体ナンセンスです。
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5226
マンション検討中さん
全面ガラスの角部屋は当然ですが、中住戸でも柱が部屋に食い込んでしまっているのがインフレームの特徴です。アウトフレームの物件と比較すること自体ナンセンスです。
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5227
匿名さん
そんな事いったら、そもそも駅直結で20階以上も違うマンションとの比較自体がナンセンスだよ。
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5228
マンション検討中さん
売りに出してる地権者さんは、お隣の中古狙ったりしてるのかな。もしくはもう住んでるとか。
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5229
匿名さん
地権者住戸、分譲住戸より15%乗せて売るみたい。。がめついな?
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5230
マンション検討中さん
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5231
評判気になるさん
販売順調で、予定よりペース速いそうです。
新築高騰しすぎで、他は売れ残り珍しくない中
立派です。
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5232
匿名さん
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5233
評判気になるさん
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5234
匿名さん
>>5233 評判気になるさん
1ヶ月前まではあれほど元気だったのにね。
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5235
匿名さん
地権者住戸も含む潜在的な在庫は3桁あるんじゃないの。
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5236
ご近所さん
>>5234
売り出し前も「パチもんじゃタワーなんか売れるわけない」とか元気だったけどなw
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5237
マンション検討中さん
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5238
マンション検討中さん
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5239
匿名さん
>>5229 匿名さん
そんなこと言い始めたら、今中古でマンション売ってる人たちはほとんどがめついね笑
それで売れるなら、需要があるということなんだよ。
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5240
評判気になるさん
そんな事ないでしょう。
いまだ販売中なわけですから
単価同じじゃないとおかしい。
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5241
評判気になるさん
あと中古の良さは実物確認して買える事。
まだ青田売りの段階で分譲中より高くするのは
やはりがめついで間違っていない。
元手も地権者は安いわけ。
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5242
匿名さん
というか高くするのは今売ってるデベへの配慮でしょ。
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5243
匿名さん
>>5240 評判気になるさん
「おかしい」とかじゃなくて、高くても買う人がいれば需要があるということなんだよ。
分かる?大丈夫?
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5244
評判気になるさん
そういう話じゃなくて、がめついかどうかの
話なの、わかる?
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5245
名無しさん
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5246
匿名さん
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5247
匿名さん
ここは近くに聖路加病院があるからこの先も価格は上がり続けるんですよ!
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5248
匿名さん
>>5244 評判気になるさん
「単価同じじゃないとおかしい」と言ってましたよね。おかしくないということは分かりますか?売主の自由なの、分かりますよね?
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5249
評判気になるさん
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5250
匿名さん
>>5249 評判気になるさん
自由ですよ、いくらに値付けするかなんてのは。おかしくもなんともないです。
それで売れれば需要があったということだし、売れなかったら値下げするんだろうし。
でも完売した間取りとのことなので、多少高くても売れると思いますよ。
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5251
匿名さん
市場価格より高く出して関係者が買ってるケースもあるからね。そんな単純でもないよ。
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5252
マンション検討中さん
先週オプション検討でモデルルーム行ったけどもうかなり落ち着いちゃってるね
実需買いだから今の人気が多少落ちても問題ないし駐車場当選率上がるのは嬉しいけどw
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5253
評判気になるさん
1期3次が終わっているからかな。
2期は来年からだそうです。
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5254
匿名さん
パチンコなどの風俗営業店舗が入るのは画期的ですが、
マンションの客層は、これらが好きな(気にしない)層になりそうです。
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5255
匿名さん
パチンコの客って店の裏で一息ついたりするけど
住民にとってはそこは表なんだよなぁ。
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5256
匿名さん
パチンコパチンコ相変わらずだなw
月島は昔から仲町通りにパチ屋が二店舗あるんだよ
気にするなら月島にくるな
もんじゃとパチ屋それが月島だ
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5257
匿名さん
>>5256
事実だし、しゃーない。
元からいる人はループで食傷気味なんだろうけど、
下駄パチなんか滅多にお目に掛かれないし、
新たな検討者が第一声で「気になりませんか?」って疑問も当然っちゃー当然。
買う時も住んでる間も売る時も事あるごとに触れられるんだから慣れといたほうがいいw
それでも立地や価格、グレード等、総合的にはそこそこ評価されてんだから、
気にし過ぎることもないし、問題ない。
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5258
通りがかりさん
駅近、三井、再開発、大規模タワー、大成施工
悪いところが一つも見当たらない。
買える人が羨ましい!
毎日もんじゃ食べられるのも資産価値高い
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5259
マンコミュファンさん
平均415万。
年収1000万程度のサラリーマンでも買えないけどね。
でも、都心3区の単価比較すると、明らかにMTGは安いんだよね。
パチンコとかもんじゃとか騒いいでるけど、建物完成して実際の住まいに影響ないことを確認出来るようになると、価格が一段と上昇するんだよね。
都心3区で駅2分、2路線、中央区、タワー(CGpよりは階数低いけど)、これでけで、充分ですね。
この条件を満たして、かつ、安い物件ってあるの?
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5260
検討板ユーザーさん
モデルルーム行ってきました。売れ行き好調、大人気なのがわかりました!安いとはいえ、やはり坪400以上、いやぁ、良いマンションですな。
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5261
検討板ユーザーさん
CGPもMTGも良いマンションですな!梁があるのは普通のこと!パチンコ屋も気にならない!日本人だけですね、眺望を気にするのは。タワマンは駅近で利便性がよく、生活しやすいもの。だからこそタワマンなんですよね!香港のタワマンは眺望ないですよね。
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5262
マンション検討中さん
5259
都心3区、駅2分、タワー、はない。
パークコート浜離宮がそう? でも600だったような。完成後は更に上がると思うけど。
中央区は駅近マンション多いけど、タワーで総戸数500以上となると、思い当たらん。
皆さん知ってる? ここの1LDKを買おうと考えてる。
パチンコ、もんじゃ、とかどうでも良いから、それしか言えないアホは他でやってね。
自分は真剣に投資で考えてるから、ここ買える属性で、= きちんとした回答できる人のみ、回答ください。
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5263
匿名さん
性格に難があるやつが荒らしてるから気にしない方がいい。
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5264
匿名さん
買った人間は住民板に移ればいい。ここは検討板だしやっかみ含め色々な意見が出て然るべき。そもそも検討者の数パーセントしか購入に至らないわけで、大多数の買わない理由に対していちいちムキになって反応するのは精神を無駄にすり減らすだけで賢い行為ではない。
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5265
検討板ユーザーさん
>>5262 マンション検討中さん
>>5262
MTGの他にないですよね!
天井高し、設備も内装もいいし、梁はフツーのことだし、洗濯物は干せるし(干すかは未定)、もんじゃもパチンコも気にならない。キッズルーム、スタディルームとか要らないから私にはぴったりの物件です。
モデルルームの帰りに銀座、東京駅まで歩いてみました。歩ける距離ですね!
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5266
マンコミュファンさん
都心3区、駅2分、タワー、坪400万代、探してるけどないんだよね。
誰か心当たりの物件ある?
地区5年以内までなら許容範囲なんだけど。
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5267
マンション検討中さん
>>5266 マンコミュファンさん
住居とした場合、都心3区は千代田区、港区、品川区になるんで、今販売中だとその条件満たすのはパークシティ武蔵小山じゃない?
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5268
匿名さん
>>5266 マンコミュファンさん
アルファグランデ千桜タワーが坪350
ミナトフロントタワーが坪400
あと、都心3区を連呼するのは、中央区民特有の悪いクセ。恥ずかしいからやめた方がいい。
住居としては、渋谷区文京区新宿区の方が上なのだから。
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5269
匿名さん
今年のタワマンだと何だかんだ一番でしょ?
ライバルの新築タワーマンションが
凄いのなかったから
北仲みたいに安くて交通の便がいいマンションが
今年はないし。
海浜幕張や海老名のタワマンじゃ比較すらするの馬鹿馬鹿しい
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5270
匿名さん
購入者同士で良いもの買ったと認め合って安心したいんだよね、わかるよその気持ち。
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5271
匿名さん
>>5268
ツッコむだけ無駄だよw
広告でもよく見掛けるけど、希少性やオンリーワンを演出するために、
様々な検索条件を加えるんだよね、結果的に特定の物件だけが残るっていう・・・
デベがよく使う手法だよw
普通は駅2分なんていう条件出さないでしょw
直結とか5分以内なら分かるけどw
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5272
マンション掲示板さん
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5273
マンション掲示板さん
これも
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5274
マンション掲示板さん
最後
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5275
マンション掲示板さん
5268
アルファグランデ千桜タワーが坪350
ミナトフロントタワーが坪400
ミナトはMR行ったけど、首都高速道路とこれから出来る大和ハウス工業の大型ホテルに囲まれて、売りに眺望が無くなっちゃうから、見送った。売主も良くないしね。浜松町と田町再開発付近というのは魅力的だけど、日の出駅1分だからね。。
アルファは、初めて知ったけど、売主がスターツで見送りです。どうりで初めて聞くマンション名だと思った。
場所もやばい場所だしね(何故やばいかは、足を運べばわかるよ 笑)
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5276
匿名さん
>>5268 匿名さん
都心3区は都心3区でしょ。上も下もない。
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5277
匿名さん
>>5272 マンション掲示板さん
公表情報をそのまま鵜呑みにせず、内容を分析できる能力をぜひ身に着けてほしい。
「環境」をみると皇居がある千代田が21位、緑化された高級住宅地域が多い港区が7位。区内の大半が建ぺい率80%で雑居ビルが多い商業地域の中央区が2位。普通はココでおかしいと気づく。
まずは評価手法に問題があると疑ってみる。細分化された「環境」の項目を見ると、住宅地として重要な「都市地域緑化率」には皇居は含まれず、緑化した住宅の庭も含まれない。公園だけの面積でポイントを付けており実態とは程遠い。
さらに、居住には関係のない「環境パフォーマンス」や都内であればほぼ同じ値の「快適性」らの項目が、「自然環境」と重みづけが一緒という評価手法の矛盾に気づく。
それに加えて中央区南側は川や海に面している面積が大きく、ふ頭・倉庫といった用途に関わらず「水辺の充実度」が加点される。「環境パフォーマンス」が高評価なのは事業用不動産が多いことが主たる理由と推測できる。
この辺が「環境」で中央区が2位という結果に違和感が生じる理由であろう。
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5278
匿名さん
続いて「生活・居住」。中央区は東京23区で1位となっている。同じ評価手法で全国の都市をランキングしたものがこれ。「生活・居住」で23区で1位になることが自慢できることなのかが疑問。
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5279
匿名さん
5272
中央区は「交通・アクセス」で1位。これも普通に考えれば当たり前の話しで、この主役は隅田川以北の高度商業地域のポイントが高いだけ。
「合計スコア」が3位である理由も今までの説明で解かる通り、銀座、日本橋を中心とした高度商業地域の「交通・アクセス」での高評価と、「環境」における居住に関係のない「環境パフォーマンス」の高ポイントと隅田川以南のふ頭・倉庫街の面積の寄与が原因と分かる。
ランキングの表面だけを切り取って主張すると、たいへん恥ずかしい思いをするから気をつけた方が良い。
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5280
口コミ知りたいさん
>>5279 匿名さん
中央区がとても凄いことがわかりました。
商売するのも住むのにも最適なんですね!
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5281
匿名さん
>>5277 匿名さん
同意。
客観データっぽく見せてるが、計算項目だけ示して実際のデータがない以上、何らかの改ざんや操作が存在する可能性はあります。
この手のランキングはすべてポジショントークと思っても、そう検討はずれでない。
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5282
匿名さん
自分が買ったもの自慢に同意してもらって安心したいだけなんよ、わかってあげなよ。コテンパンにされちゃって、、可哀想に。
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5283
マンション検討中さん
どちらもものすごい工数かけて書き込みしてるね
これ業者じゃなくて一般人なら理解に苦しむ
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5284
マンション検討中さん
中央区でも日本橋界隈や銀座と月島とは全く違うし。むなしくなるからその話題はいいんじゃの。
港区でもいわゆる3Aと海岸では全く評価も価格も違うし
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5285
マンション掲示板さん
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5286
マンション掲示板さん
中央区、港区、千代田区、江東区、渋谷区、文京区の主要エリア(乗客、下車人数の多い駅)ごとに、
費用をかけて有料の人口統計レポートを取ってみた。
面白い結果がわかったが、月島は、まず中央区内で圧倒的に平均所得が高く、人口も多いということ。
考えてみれば、駅付近にスーパーが4つ、又は5つあったかと思うが、何故それだけ多いか、結果を知って納得した。
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5287
匿名さん
庶民的な小さなスーパーだけだけどな。
朝、オープン前に野菜をカゴにいれた老人の列が路上にまで並ぶスーパーもある。
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5288
匿名さん
なかなか無益なマウント合戦が繰り広げられてますなー
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5289
匿名さん
>>5285 マンション掲示板さん
内容の解釈に対する反論はないのね
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5290
匿名さん
いずれにしても株価爆下げで景気後退不安が顕著化してる今、高掴みは高掴みですわ。
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5291
評判気になるさん
港区渋谷区なら高値掴み(景気後退による下げが
きつい)としても、月島はそこまで上がってはいない。
いい物件あったら買わないといつまでも買えない。
株と違って住めるんだから。
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5292
匿名さん
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5293
匿名さん
みんな株の仕込みに忙しいからね。まあ一昨日の買い場を逃した時点で今日慌てて買ってもそんなうま味はないけどね。
今年は株価が不安定で新築マンション比較よりも面白かった。来年も株の方が面白そう。
ここは買ってないけどいいマンションだと思うよ。
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5294
マンション検討中さん
私もそう思います。
パチンコ屋さんもありますがエントランス別ですし、立地、仕様、売主、施工主文句ありません。価格は抑えてると思います。近隣にできる住友不動産の価格が楽しみです。
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5295
匿名さん
>>5291 評判気になるさん
港区、渋谷区は鉄板ですよ。
下がるときは他より傷は浅く、上がるときは他よりも上昇する。
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5296
マンション検討中さん
5295
そんな事も分からん人、相手しない方がいいですよ 笑
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5297
評判気になるさん
投資マネーで上がってんだから、
投資マネーが引けば下がるよ。
鉄板なんて幻想だよ。
鉄板(下が堅い)なら、番町のが下がりにくいと思う。
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5298
匿名さん
>>5295 匿名さん
結局はどこの区でも利回りを無視して上がる部分がバブルってこと。ここは下値固いと思うよ。
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5299
匿名さん
>>5298 匿名さん
その理論でここだけ下値固いの根拠が全然わからん
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5300
匿名さん
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5301
マンション検討中さん
中央区で一番人口が多くて、平均年収が吐出して高いエリアって月島です。(佃は勝どきと人口と年収がほぼ同じくらい)
要は、住まいの需要が底堅いエリアです。
ホームズの人口統計レポートで見れますよ!
湾岸エリア全体で月島は吐出してます。
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5302
匿名さん
あれ?利回りの話は??
需要の話をするなら、港区、渋谷区が億ション取引の上位2つです。
この2つは、物がよければ幾らでも出すというお金持ちが集まります。つまり上値はあってないようなもの。
くれぐれも湾岸で億ションは、買ってはいけません。上値は逆の意味で鉄板です。 笑
素人さんはマーケットの質が全く違うのでご注意を。
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5303
評判気になるさん
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5304
匿名さん
>>5301 マンション検討中さん
「吐出」じゃなくて「突出」でしょうが。。
こんなんで年収高いって言われてもねぇ。。
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5305
マンション検討中さん
>>5304 匿名さん
単なる誤字の指摘でドヤられてもねぇ、、、笑
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5306
マンション検討中さん
>>5302 匿名さん
それは億ションが単に多いというだけで、中央区でも億ションの取引はあるわけなので、あとは広さや間取り、好きな街を選べばいいんですよ。
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5307
マンション掲示板さん
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5308
匿名さん
>>5306 マンション検討中さん
もともと地価が高くて金持ち好みの場所か、異次元緩和での価格高騰が理由で最近億になった場所かは差が大きい、って言いたいんじゃないの?
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5309
匿名さん
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5310
匿名さん
表面4.5%位ないと割高。坪400なら月額坪1.5で貸せるかがポイント。ここは大丈夫だが、港区あたりで2%位になってるのはバブル。金融相場に振られやすい。
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5311
マンション掲示板さん
CGPの利回りは4パージャストくらい。でも月島一丁目エリアは賃料単価は上昇してるよ。(三井不動産レジデンシャルと取引経験あると、家に3ヶ月に一回レポートが送られてきます)
あとタワマンの高層階だと、相続税評価と実勢価格の差に目をつけて、利回り度外視の取引がある。
銀座アドレスのワンルームは、地方の資産家の相続税対策で、家賃10万のワンルームなのに、1億で取引されてたり(レインズ見れる人は見てね。売主はボルテックスね)。
CGP、ライオンズタワーや、アイマークタワーの上層階部屋は過去相続税投資家に相場からだいぶ高い単価で取引されてるよ。
虎ノ門ヒルズは2.2パーセント利回り。
世界的に見ても東京の利回りはトップ4、5番目に低い。でも金利考慮後のイールド利回りはそれら都市の中で一番高い(金利控除後の収益性が高い)。
利回り低い=キャピタルゲインしやすいということだよ。
世界で一番マンション高いロンドンは、利回り1.5-2パーだけど、保有期間中のCFはマイナスだけど、キャピタルゲイン前提で世界中の富裕層に買われてるよ。
表面4.5パーないと、とかっていう発想や相場観は、月島じゃなくて、勝どきだね。
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5312
匿名さん
「利回り低い=キャピタルゲインしやすい」ではなくて、「利回り低い=キャピタルゲインが出ないと正当化されない程の高値」ってこと。
人気の場所なら収益還元を無視して上がると考えるのは、30年前のホンマもののバブルの発想。
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5313
マンション検討中さん
5302
中央区の方が渋谷区よりも圧倒的に億ション取引件数多いよ。
レインズで確かめたら?
そもそも新築の供給量が圧倒的に中央区が多くて(タワマン供給量半端無いからね。渋谷区のタワマンは今のところ一棟しかなくて、計画含めると2棟のみ)、中央区タワマンの高層階や、眺望の良い部屋は、中古取引時に億以上になってる。
レインズで、中央区と、渋谷区でそれぞれ検索して価格でソートかければ、一発で比べられるよ。
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5314
マンション検討中さん
「利回り低い=キャピタルゲインが出ないと正当化されない程の高値」
「人気の場所なら収益還元を無視して上がると考えるのは、」
↑
不動産価格のロジックをわかってないね。
そう考えられるロジックが意味不明。
虎ノ門ヒルズの分譲時坪単価850万が、中古になった途端、坪1000?1100万に上昇する根拠はなぜか?
根拠を持って説明できるかな? 笑
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5315
マンション検討中さん
いや、だから中央区って銀座や日本橋じゃなくて、ここは月島でしょ。港区も3Aと海岸とで全く違うように、区でくくらないほうがいいかと思うけど
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5316
匿名さん
>>5311 マンション掲示板さん
ロンドンの高級物件で利回り3.3%、一般物件で3.9%、しかも住宅に固定資産税かからないから東京と比較するときは+0.2%加算。東京と変わらん。
適当なこと書くなよ。
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5317
マンション掲示板さん
5315
月島でしょ、ってどういう意味なんだろう。
銀座や日本橋はそもそもマンション供給量も少なければ、夜間人口(生活している人口)もかなり少ないよ。
なので、1つのマーケットとして見れない規模。
一方で中央区で一番人口更に、平均年収高い住民が住んでいるのが月島。
ホームズの人口統計レポートに詳しく出てるから、見てみて!
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5318
匿名さん
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5319
匿名さん
>>5313 マンション検討中さん
港区と渋谷区が億ションの取引多いのは仰る通りだけど、だから港区で買えというのは個々人の事情があるでしょ?住みたい街だったり広さだったり間取りだったり。
件数多い!件数多い!とまるで子供みたい笑
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5320
検討板ユーザーさん
>>5318 匿名さん
この表を見る限りでは、億ションの件数は少なくなるものの、中古騰落率は港渋谷千代田より中央区の方が良いという結果が出ていますね。
まあ、物件によっても違いますから、個々人で見極めるしかないですね。お金がある人は港区でも渋谷区でも中央区でも好きなとこ買えばいい。このデータからは、中央区でもちゃんと選べば価格維持率は高いってことです。
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5321
マンション検討中さん
5318
供給量割合だからでしょ? 笑
億ションの流通件数でいうと港区、中央区の順番で渋谷区や千代田とはだいぶ差が生じてる。
だから、供給量の数が圧倒的に違うって言ってるじゃん。
ポイントちゃんと理解しようね!
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5322
匿名さん
>>5321 マンション検討中さん
???
億ションを買うのに相応しい立地の話でしょ。千代田より中央区な方が相応しい?
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5323
匿名さん
>>5320 検討板ユーザーさん
騰落率が高いということは、マンションバブル前は評価される土地ではなかったという証拠。今後景気が冷え込めばどこから下落が始まるかは、、わかるよね。
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5324
匿名さん
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5325
匿名さん
>>5322 匿名さん
「供給戸数だ!」と言ったり「ふさわしいのはどっちだ!」と言ったり、忙しいねぇ。
同じ値段で買える場所や広さや間取りが違うんだから、自分で何が大事か判断して買えばいいじゃない。
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5326
eマンションさん
>>5323 匿名さん
市場平均よりも高い伸びを示しているのだから、マンションバブル前よりも価値・評価が上がったということですよね。再開発されて街もキレイになってきたし、交通利便性も認識されてきたんだから当たり前だよね。
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5327
匿名さん
>>5326
その通り。都心の中での重心が東に移動しているという社会環境変化を見落とした結果、誤った結論になってしまう典型例。
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5328
マンコミュファンさん
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5329
匿名さん
化けの皮が剥がれるのはどこからでしょう。
考えればわかること。
再開発でバリューが上がったのか、金融緩和で相場が上がったのか区別がついていないようですね。
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5330
匿名さん
>>5329 匿名さん
結論として、ここは下値が固いだろうということですね。
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5331
検討板ユーザーさん
底堅い。
統計データ、利便性、売主信用力、条件が大体揃ってます。
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5332
匿名さん
>>5329 匿名さん
騰落率が市場平均よりも上であれば、単なる相場上昇ではないと言えますよね。
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5333
匿名さん
>>5321
「流通件数でいうと」って意味不明です。
5320の表は、首都圏の供給量全体を100として%表示しただけ(単位が件数から%になっただけ)なので、流通量もそのまま表の順でしょう。「規格化」って知ってます?
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5334
匿名さん
>>5330 匿名さん
まぁ固いでしょうね。
都心近接エリアで地下鉄2路線徒歩2分。
生活利便施設も周囲に揃ってる。
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5335
検討板ユーザーさん
5333
規格化の前に、あなた算数できる?
分母と分子がそもそもわかっとらんね。
5321
面倒かもだけど、説明してあげてくれませんか?
無視してスルーでも、良いですけどね。
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5336
マンション検討中さん
初投稿ですが、話が全く面白くないので、LINE交換してバトルしてもらえませんか。
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5337
匿名さん
分母は首都圏で販売された億ション
分子は各区で販売された億ション
以上
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5338
匿名さん
>>5336 マンション検討中さん
ですね。それか23区のマンション価格動向スレがあったと思うのでそちらでどうぞ。
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5339
匿名さん
スタイルアクトのデータが正しいでしょう。
億ションシェアは港区と渋谷区で半数です。
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5340
匿名さん
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5341
検討板ユーザーさん
港区渋谷区大好きな人が、ここにケチつけにきてるだけという認識でOK?
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5342
匿名さん
それでどうしたか?
間違いを言い逃れできないので、謝らずに話題を変えて逃げましたとさ。
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5343
匿名さん
>>5335 検討板ユーザーさん
5321は説明してください。
分母は何?
分子は何?
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5344
匿名さん
結局、>5327 の通りで、今の中古に占める割合だけみてもダメ。将来見ないと。
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5345
匿名さん
>>5344 匿名さん
いや、単純に今のファクトは何か?と言ってるだけ。話題をずらしたくて必死なのは伝わりました。
これで失礼します。
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5346
マンション検討中さん
変なのが乱入してきてつまらない。
まともな会話お願い致します。
批判的な人って精神面が幼く、欲求不満なので
出て行って欲しいです。愛情与えるか、与えてもらう人に己の心を癒してもらって下さい。
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5347
匿名さん
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5348
匿名さん
物件選びには正しい情報は必要でしょう。
皆にとっても嘘はよくありません。
間違いと気付いたら訂正しましょう。
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5349
匿名さん
>>5343 匿名さん
今投稿している人、5321さんの代わりに誰か答えてあげて。
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5350
マンション検討中さん
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5351
マンション検討中さん
5339
割合だからね。
分母は合計供給数(億ション以外も含む)。
分子は億ション供給数とする。
例えば、
港区新築億ション供給数 50/100
港区中古億ション件数 40/50
中央区新築億ション供給数50/1000
港区中古億ション数60/70
何が言いたいかわかるかな?
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5352
マンション検討中さん
5349
千代田、中央、港、渋谷で、新築供給量の合計が各エリアごとにどれくらい違うか。
また各エリアごとに中古物件がどれだけ取引されているのか。
自分でネットで調べて、分数計算して、見比べて見れば?
中古の取引件数はレインズ見ないとわからんけどね。
まあ、これも一定の前提条件をおけば、算出できるけどね。
これらは算数レベルだよ。
こんなレベルもミスリーディングしちゃう人は、オタクが好きな物件黙って買えばいいんだよね。
掲示板で、間違った情報載せない方がいいよ。
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5353
マンション掲示板さん
みんな年末年始暇暇なんだな。分母分子とか、いちいち説明しなくても、アホはほっておけば良いのに。
そしてお金のために生きている輩が多いんだな、この掲示板は。
私は、ハワイに引っ越します。
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5354
匿名さん
>>5352 マンション検討中さん
結局何を言いたいのか、まことにSo Whatな内容だけど、とりあえずレス番号の前に>>ぐらいはつけてくれ笑
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5355
匿名さん
>>5351 マンション検討中さん
それ、間違ってます。
表は首都圏億ション取引全体を100%とした時の地域毎の億ション取引シェアだから
・分母は全ての億ション取引数
・分子は各地域の億ション取引数
分母は共通です。
合計は新築、中古とも100%になる。
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5356
匿名さん
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5357
マンション検討中さん
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5358
マンション掲示板さん
5355
レインズ開いて、過去5年間でソートしたけど、そのような結果になってないけどね。
あと沖さんのセミナー毎回行くけど、この人はもともと港区でしか買わない方が良いって行ってたけど、ここ一年間は、中央区のマンションが一番価値が上がった、今後も価値を維持し続ける、って言ってるよ。
セミナー行くと、いつも、本当のことは記事にはかけないけど(なぜならデベロッパーや仲介を的に回して業界から干されちゃうから)、って言いながら、中央区のタワマンが割安だから、買いだっていつも言ってるよ。
ただ、湾岸は地盤が埋め立てなので、何かの震災が起きた時は、一気に価値は下がり、下がった分の価値が内陸に行く、って言うこともいつも言っている。
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5359
匿名さん
>>5358 マンション掲示板さん
東日本震災の時、確かに湾岸の価値は下がったけど、結局今となってはその時に買った人が大儲け。
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5360
名無しさん
>>5358 マンション掲示板さん
沖氏の信者の方ですね。
本当の事は記事に書けないなら
セミナーでも話さないけどね。
ここに居る人にだけの特別情報。
そんなことを言われたら
センシティブな方ならピンと来ます。
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5361
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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5362
検討板ユーザーさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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5363
匿名さん
営業が「価格が上がる」と言って商品を売る景品表示法違反を一部上場企業が堂々とやってる業界。
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5364
マンション検討中さん
>>5363 匿名さん
それはさすがに、、、「価格が上がる」と公に言ってるのは聞いたことないけどな。「価値が上がると思われる」とかは聞いたことあるけど。
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5365
匿名さん
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5366
マンション掲示板さん
>>5365
港区限定で物件見ていて、ここを見ると、割安感をとても感じますよね。
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5367
評判気になるさん
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5368
匿名さん
ここのチラシが1ヶ月おきくらいに投函されるんだけど、そんな売れてないの?
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5369
匿名さん
-
5370
匿名さん
-
5371
マンコミュファンさん
-
5372
通りがかりさん
チラシは記憶にないけどねー 堅調に売れてるんじゃなかったっけ。高級賃貸住みなんですかね
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5373
匿名さん
-
5374
匿名さん
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5375
マンション検討中さん
堅調に売れているみたいですね!私も検討中です!中央区は今後、いま決まっている以外にマンション建たないので、中央区のマンションは資産価値が上がります!
その点、目黒区等は今後まだまだマンションが建ちます!
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5376
匿名さん
>>5373 匿名さん
キャピタルゲートのときは上げ相場だったからね。
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5377
匿名さん
>>5375
マンション建たないとかまたそういうデマをしれっと流す・・・
どこの誰だか知らないけど、
そういったセールストークかますから余計に販売不振を疑っちゃうじゃんw
まあ容積緩和規制のことだろうから強ちデマとも言い切れないけど、
月島勝どき豊海晴海と、決まってるだけでも相当数が供給されるから希少性なんか期待できないよw
供給過多で暴落必至!と煽るつもりもないけどね。
ここは一期は比較的好調の部類だったと思うけど、
相場が曲がり角にきてる感ありありだし、こういった高額物件は予断を許さない状況じゃないかな?
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5378
マンコミュファンさん
>>5377
月島でMTG以外に決まってる計画ないけど。
三丁目計画の南、北のどちらか一方は開発許認可降りたけど、地元住民の反対運動で、ストップ。
もう一方は、地上げもまだ終わってない状況。
あなたこと、もっと正確な情報を知った方がいい。
しかもMTGは高額に入らない。
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5379
マンション掲示板さん
>>5376 匿名さん
CGPは2013年7月に第1期販売が始まって、金融緩和継続や2013年9月東京オリンピックの決定とマーケットが追い風でしたね。それから2014年1月のO氏著書で、名指しで絶賛されたのも影響あったかもしれません。
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5380
マンション検討中さん
月島三丁目南計画は住民から取消訴訟されてますね。その後どうなったかご存知ありませんか?
計画は頓挫するのでしょうか、それとも超高層ではなくなるか。選手村はオリンピック後に順次供給されていきますが魅力的ではありません。
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5381
匿名さん
勝どきの三井トリプルタワー、築地の大和ハウス2棟と旭化成1棟が出てきますね。
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5382
匿名さん
>>5381 匿名さん
築地は本願寺裏も比較的規模の大きい開発がありますね
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