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物件概要 |
所在地 |
千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番) |
交通 |
京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩15分 総武線 「幕張」駅 徒歩25分 (※徒歩分数は B-7街区:高層棟:メインエントランスからのものとなります。)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
497戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上37階建(タワー棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]東方地所株式会社 [売主]株式会社富士見地所 [売主]袖ヶ浦興業株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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施工会社 |
株式会社熊谷組 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
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幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス口コミ掲示板・評判
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3610
マンション検討中さん
なぜ、削除されるのですが?検討しているからこそ、プラス面より、マイナス面を知りたいし、知る権利あると思います。残念すぎる。
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3611
住民
>>3610 マンション検討中さん
ここは住民板です。
住民の情報を掲載するのは禁止かと思います。
そんなに残念なら三井さんに直接聞かれては?
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3612
住民板ユーザーさん2
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3613
住民板ユーザーさん5
>>3612 住民板ユーザーさん2さん
例えばニューヨークなどは築50年や70年の高層階アパートも数多く存在します。
銃社会ですから、新築でない賃貸アパートや、分譲アパート、イーストサイドレキシントンやパークアベニュー沿い、若しくはウエストサイド、ブロードウェイやコロンバスアベニュー沿いなどのアパートに入居する場合は、不動産屋を通じて弁護士にヒストリーの照会を行う業者もいます。
これまでその建物であった事実や事件、事故を知った上で入居する為です。
日本では、基本新築で購入するケースが多い為か、あまり一般的ではなく、通常は売主を通じて最低限の情報を得る事になるでしょう。
しかしながら、個人情報やそれにまつわる企業のコンプライアンスもある為、売主が全てを知っていたとしても、話せる事と話せない事はそれぞれ存在する事になります。
以上を踏まえ、ご自分で情報収集をなさって、検討されれば良いのではと存じますが、いかがでしょうか。
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3614
マンション比較中さん
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3615
住民板ユーザーさん2
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3616
匿名さん
新古物件には告知義務はありません。
はやく売りきってほしいです。
今後も何が起こるかわかりませんし、住んでいる身としては、話題にしてほしくないです。
売れなくてなるし、価値がさがります。
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3617
住民板ユーザーさん7
>>3616 匿名さん
>新古物件には告知義務はありません。
多分、それ当たり前だと。
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3618
住民板ユーザーさん1
不動産会社に聞いても教えていただけないってことですね。マイナスなことは言わないだろうし、当然ですよね。
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3619
住民板ユーザーさん1
三井に昨日連絡しました。
このような根拠の無い悪質な虚偽情報は内容確認・精査して然るべき手続きをとるとの事。
販売の妨げになる行為はご自身の為、やめた方が良いかと。
この先は各々の判断で。
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3620
住民板ユーザーさん7
>>3616 匿名さん
一言付け加えれば、多分、中古にもないぞー。当該物件以外の告知義務は。
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3621
住民板ユーザーさん1
>>3619 住民板ユーザーさん1さん
事件、事故は一切無かったということで間違いないのですね?
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3622
住民板ユーザーさん2
救急車、パトカー騒ぎはいたずらだったということですか
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3623
匿名さん
ここは住民スレですよね。外部の人が紛れ込んでいるようですが、問題ないのでしょうか。
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3624
住民板ユーザーさん1
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3625
住民板ユーザーさん1
住民がいるので救急車来ても何もおかしくないでしょ。
住民ならわかるはず。
荒らしはやめてください。
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3626
住民板ユーザーさん1
>>3624 住民板ユーザーさん1さん
何かありましたか?
何かあったかのような煽り、やめましょうね。
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3627
住民板ユーザーさん7
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3628
住民板ユーザーさん1
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3630
住民板ユーザーさん1
夕方帰宅すると、子供がラウンジのソファで飛び跳ねていた4?5人いた。
親らしき人いたが注意しない様子、誰言えば本人?親?迷わないですか注意しますか?
みなさまはとりあえず今度はコンシェルジュに言ってみますが皆さんの意見が聞きたいです。
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3631
住民板ユーザーさん7
非購入者というか愉快犯のような輩が、悪頭で状況理解出来ないまま絡みに来るので、色々話が混線してるぞー。笑笑
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3632
住民板ユーザーさん3
>>3630 住民板ユーザーさん1さん
ここ数週間似た状況が続いています。
ゲームで音を鳴らしたり、お菓子や臭いがロビー内に充満する食べ物を食い散らかし、3時から夕方6時位までたむろしています。
先日少し厳し目に数人に注意しましたが、次からは飲んでる飲み物を頭からかけてみるつもりでおりますので、無関心な保護者の方は自業自得と教育される事をおすすめします。
コンシェルジュの方や防災センターの方もしばしば注意していましたが、あまり効果無いようで、親の教育がなっていない子供達の様に見受けられます。
年齢は、小学校三四五年生くらいのゲームをするグループと、お菓子や食べ物を持ち込む中学生のグループなどです
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3633
住民板ユーザーさん2
>>3631 住民板ユーザーさん7さん
この人物は一体なんなのでしょうか?
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3634
住民板ユーザーさん5
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3635
住民板ユーザーさん1
まあまあ?落ち着いていこう。
いいじゃないですか。
子供達も集まりやすい環境ってことですよ!
あまり神経質にならず、自分から注意するのもいいですが言い方が大事ですよ!^_^
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3636
住民板ユーザーさん1
何もないわけないじゃん。あれだけ大騒ぎになって、都合の悪いコメントも消され、マンション検討者としては、マイナス面を知りたいのは当たり前。事故、事件物件ならなおさら知っておきたい。
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3637
住民板ユーザーさん1
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3638
住民板ユーザーさん1
>>3636 住民板ユーザーさん1さん
ここに書き込みして聞くことではないかと‥
業者の方にきかれてはどうでしょうか?
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3639
住民板ユーザーさん8
>>3636 住民板ユーザーさん1さん
何かあったんですか?
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3640
住民板ユーザーさん7
>>3636 住民板ユーザーさん1さん
あれだけの騒ぎって、どれだけの騒ぎよ?
話しを整理したいからもう一回言ってみてよ。
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3641
住民板ユーザーさん1
>>3636 住民板ユーザーさん1さん
だから自分で勝手に知れよバカ
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3642
住民板ユーザーさん3
>>3640 住民板ユーザーさん7さん
本当ですよ
いい加減にしてほしいですよね
嵐には
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3643
匿名さん
>>3642 住民板ユーザーさん3さん
削除依頼をかけましょう
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3644
マンション住民さん
何でここまで必死にもみ消そうとしているんですか?
関係者ですか?
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3645
住民板ユーザーさん1
>>3644 マンション住民さん
あなた方が非常識だからかと思います
知りたいなら関係者にききなさい。
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3646
匿名さん
>>3645 住民板ユーザーさん1さん
検討板にも同様の書き込みをしているようです。
悪質な煽り投稿。
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3647
マンション検討中さん
ここまで必死に揉み消そうとしている事件、事故。なんでしょうね?。余計気になります。
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3648
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
特定のアクセス元より、嫌がらせを目的とした発言を含むレスが散見されたため、関連レスを削除させていただきました。
当スレッドは、より快適な住まい環境を作るための意見交換や住民間のコミュニケーションの場としてご提供させていただいております。
住民板はマンション契約後の方、入居済の方専用です。
上記以外の方は、投稿はご遠慮ください。
なお、今後も嫌がらせを目的とした発言を含む問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応しすることなく、速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。
健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
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3649
住民板ユーザーさん5
>>3639 住民板ユーザーさん8さん
あったんでしょうか?
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3650
住民板ユーザーさん1
幕張の湯おすすめ
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3651
住民板ユーザーさん1
もう行かれたんですね。
土日はやはり混んでますか?
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3652
住民板ユーザーさん1
>>3650 住民板ユーザーさん1さん
土日は解りませんが、それ程でもなかったですよ。
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-
3653
住民板ユーザーさん1
ありがとうございます!
近々行ってみたいと思います!
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3654
住民板ユーザーさん5
>>3653 住民板ユーザーさん1さん
朝早く行ったら、ポーラのアメニティセットをいただきました。
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3655
住民板ユーザーさん1
>>3654 住民板ユーザーさん5さん
ちょっとしたことでも嬉しいですね。
海を眺めながら温泉。
こんな近場で贅沢ですね。
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3656
匿名さん
私も今日、湯楽の里行ってきました。平日昼なのに駐車場は満車、でも中はそれほどで混んではいませんでした。泉質は塩辛系で「やわらかい湯」とは言えないけど、癒し処の設備やレストランは充実していました。これからもちょくちょく利用することになると思います。
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3657
住民板ユーザーさん1
去年も書込みしてた方いるけど相変わらず遅くまで敷地で絶叫しながら遊ぶ子供多いですね。
保護者いる時もあるけどお構いなし。
もう少し他の人のこと考えてもらえないのか。
いくらミニ公園だとかエントランスと言えどもあくまで人の居住内にあるものだから普通の公園とは違うこと保護者も認識してくれ!
無法地帯過ぎる。
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3658
住民板ユーザーさん1
>>3657 住民板ユーザーさん1さん
うちはそれで防災センターへ連絡したことあります。
今まで他のマンションにも住んだことありますがこんなに騒がしい思いしたことないです。
子持ちの方はもっと周りのことも考えてお子さん躾けられてました。ここは非常識っていうか…
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3659
住民板ユーザーさん1
防災センターへ言えるんですね。
敷地内遊具で夜遅くまで騒ぐは!
廻りの植栽の中に入るは!
見ているとガッカリします。
挙句に水盤へ石を入れている子供を見かけます、親はおしゃべりに夢中…他のマンションには住んだ事はありませんが正直ガッカリです。
私は、平日19時前に帰宅するとエントランスのソファで飛び跳ねているお子様を見かけます親らしき人はいますが注意せず…。
他の子供連れの方達は通り過ぎながらあまりの騒ぎに二度見されてます。
なんと申し上げてよいのやら、常識を疑います。
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3660
住民板ユーザーさん2
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3661
住民板ユーザーさん1
ソファとか水盤なんかは皆さんの共有財産ですよね。子供とは言え棄損するような行為を放置することは問題ですよね。
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3662
マンション検討中さん
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3663
住民板ユーザーさん5
>>3662 マンション検討中さん
それだと管理会社、ビーパムと、自治会、理事会、コンシェルジュ、防災センターの方々の存在する意味と意義がありません。
全戸に通知する事や、上記の方々からの注意や声がけ、立札、貼り紙をする位はされるべきでは?住民でない近隣の方々の来訪者も多くいます。基本はうるさくしていたり、子供達が石を投げているときを捕まえて注意できるようにしなければ抑制されませんよ。
この掲示板でも丁度1年前に似たような書き込みがあり、石を投げてる住民の子供達に対して、その母親が、コンシェルジュの人達に注意されちゃうじゃない。。やめなさい。。と言っている無責任ぶりですから
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3664
匿名さん
「誰々に叱られるからやめなさい」は親としては最低の叱り方ですが、残念ながらそういう人は多い。
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3665
住民板ユーザーさん7
>>3663 住民板ユーザーさん5さん
ここに書いてもなんも変わらない。
住民じゃないでしょ。
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3666
住民板ユーザーさん1
また批判の記事が出てます。ほぼ名指しのでの批判は風評にもつながりますし、訴えたほうがよいのかとも思います。なぜ、楽しく暮らしたいだけなのにこんなに批判されなければならないのでしょうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1a3852e728bfeae0237cb3517b9feeb0a50...
(抜粋)
郊外に目をやると、「複合開発」の美名のもとに、実力以上の価格で販売されている千葉県の海浜幕張エリアも価格の下落が想定される。
首都圏マンションの資産価値は、基本的に「どの駅から徒歩何分か」というスペックで決まる。駅から15分以上も歩く物件の資産価値は希薄である。新築時には莫大な広告費を使うので何とか買い手がつくが、築10年になった時に売却するのは個人。広告費なんてかけられない中で、「徒歩15分以上」というスペックはきつすぎる。
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3667
住民板ユーザーさん5
>>3666 住民板ユーザーさん1さん
これは酷いですね。。?ジョイントできなかったオープンハウス、プレサンス連合やルネあたりのライバル企業による書き込みでしょうか?
悪質極まりないですね。。
勝手に他でやってくれという感じですね。
ベイパークを巻き込まないでほしい!
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3668
住民板ユーザーさん7
>>3666 住民板ユーザーさん1さん
まぁ、彼は単なる暴落芸人で、不動産や、金融に関しての知識は素人です。
まともに相手する程のもんじゃない。笑笑
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3669
住民板ユーザーさん1
ベイパークに関する餅つき名人さんの記事ですが、リビングに洗面所入口が組み込まれている間取ってそんなに資産性が良くないのでしょうか?
私なんか廊下に洗面所があるありきたりが嫌だから、トイレは廊下だけど、洗面所はリビングにある間取を選んで住んでますが、、笑
以下記事
広い面積の部屋が多いにもかかわらず洗面所の入り口がリビングに設置されている間取りがあります。三井が本気で作ったマンションで洗面所の入り口がリビングにあることは皆無です。
https://x1mansion.com/makuhari-baypark
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3670
住民板ユーザーさん1
>>3669 住民板ユーザーさん1さん
ありきたりが嫌だからとおっしゃってる通り、やっぱり普通ではないので、そういうのを嫌がる人は多いでしょうね。私は洗面所とトイレがくっついてる(扉で仕切られてはいる)のが好きなのでそういう賃貸に住んでましたが、説明のときに、こういう間取りでも良ければと言われました。
欲しがる人が少なくなれば売るときに苦戦してしまうので、資産性が。。。ということだと思います。
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3671
住民板ユーザーさん1
>>3667 住民板ユーザーさん5さん
??? この人は何がいいたいんでしょう? 意味不明ですね。しっかり記事も読まず騒ぐのはやめましょう。
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3672
住民板ユーザーさん1
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3673
住民板ユーザーさん1
昨日、レンタル共用自転車付近でシャボン玉で遊ぶ子供達(中学生女子)4人を見かけたがシャボン玉駅を溢し石版は変色、ギャーギャー騒ぎに放題、しかも響くのでレジデンス棟の住民に迷惑。
遊ぶ場はもっと考えられないのか?!
本当に迷惑。
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3674
住民板ユーザーさん3
>>3673 住民板ユーザーさん1さん
子供達が遊ぶくらいいいじゃないの。
もっと寛容になさい!
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3675
住民板ユーザーさん1
>>3672 住民板ユーザーさん1さん
大昔の他人が考えた風水を信じて、何か良い事でもありましたか?
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3676
住民板ユーザーさん3
ベイパーク外からの自転車での来訪者(会話の内容でわかった)がプレイサークルで遊んでいる途中子供のトイレが間に合わなかったらしく、植栽に向かって立ちションさせていたのは流石に悲しかった。若葉3丁目公園のトイレもすぐなんだからトイレでさせてくれよと思ったけど、言えなかった。
まあ部外者も来るところだし、掲示板で子供がうるさいだのなんだの言ったってどうしようもないよってことを言いたかっただけです。
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3677
住民板ユーザーさん1
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3678
住民板ユーザーさん1
>>3674 住民板ユーザーさん3さん
最低限のマナーはあります。そんな考えの人たちがこういうことをさせて、マナーの悪いこどもを育ててしまうんでしょうね。遊ぶことが悪いのではなく、マナーの教育もできないことが問題なんですよ。
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3679
住民板ユーザーさん1
>>3674 住民板ユーザーさん3さん
>>3676 住民板ユーザーさん3さん
全く良くないですね。
敷地内の床にシャボン玉跡をつけたり、、そういえばシャボン玉少女2人くらい見ました。
クロスポートの人達も気がついて注意してもらいたいですね。
外部の子供が立ちションとか、私がみたら蹴り上げる処です
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3680
住民板ユーザーさん8
>>3679 住民板ユーザーさん1さん
犯罪予告ですね。見回りを強化してもらうよう通報しました。
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3681
住民板ユーザーさん1
>>3676 住民板ユーザーさん3さん
さすがに衛生的にもよくないんじゃないですか
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3682
住民板ユーザーさん7
>>3675 住民板ユーザーさん1さん
何かあったら後悔しても嫌なんです....
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3683
住民板ユーザーさん3
>>3682 住民板ユーザーさん7さん
何故か年配の世代の考えには良くありますね。
それは発祥地中国を含め、昔は皆戸建でマンションなど余りなかったからですが、、
しかし、人好き好きですが、他人が決めたルールで後悔してもいやだなんて、とれだけ自分が無いのか?って事になりません?
私からしたら、風水の意義がかなう適用でなければ、馬鹿みたいなことにしか見えません。
基本的には、間取りは利便性と有効性でしかないでしょう。
例えば、キッチンと洗濯機置き場がある洗面所が離れ過ぎていると、家事する際に場合によっては何度も往復になる方もいるかもしれないとか。。
流石にトイレは廊下に面していないと不衛生とか
住宅に関する風水は、日当たりや、風通し、キッチンや土間、トイレ、風呂場の位置が、戸建てに関して統計学的に集積されたアイデアという側面もありますが、24時間空調の免震タワーマンションでは、戸建てに関する風水は極端過ぎて実は適用されません。
例えば西側にしか窓がない居室を購入された方なんかどうなるのでしょう?
朝日は当たらず、趣味のものの棚や絵を置いた方が良いとされる西側の壁は、窓やサッシとなっている面が多くなります。
南マクラは絶対良くないというのも、南側に窓がある家が前提で、頭寒足熱の論理に大きく反する事から風水的に就寝の際枕を置く方角としては良くないとされますが、マンションにおいて、南側に窓がない居室の方にとっては、実は当てはまらない論理です。
クロスタワーでいえば、各階南側の二室以外は余り関係なくなります。角部屋の方は南側の居室に寝る場合は関係しますが、、
風水には元々の意味や効果、考え方の根本論理があるので、全く意味ないことにしかならないのに風水を守っても、仕方がない側面もある様です。
風水屋が商売あがったりなので、香港発祥のマンション様の風水も無いことはないですが、、うさんくさいです。
そこまでして、信じたい人っている?
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3684
住民板ユーザーさん1
>>3683 住民板ユーザーさん3さん
風水ですか。。
最近クロスタワーに住みつつも、戸建もほしいと思い色々調べると、タワマンにはない技術にビックリすることもありました。
東側に向かって入っていく住戸は良いという事は信じて購入したものです。 半分冗談ですが、テレビやパソコンは出来るだけ東側に置いた方が、風水的には良いらしいですよ。。
最近では、一条工務店など、戸建であっても電気代も大してかからずにエアコン無しで24時間空調システムがあり過ごしやすい住戸を販売していますから、その辺はタワーマンションと一緒かもしれません。
眺望良いマンションに住みたいか、地面近くで住みたいか、好みの問題でしょうか。。
最近勢いのあるオープンハウスの住戸は、機能性は皆無の様な気がします。皆営業に騙されてるのかな。。
戸建もマンションと一緒で駅近の土地を仕入れてすぐ売れば儲かるので、その回転が良くできた会社がオープンハウスなだけで、一条工務店やベーベルハウス、ミサワホームあたりが技術的には世界最高ランクと思いました。ベーベルハウスは鉄骨なので免震ありませんが、、最近では戸建も免震出てきていてビックリしました。
土壁瓦屋根戸建しかなかった100年以上も前の、今問題ばかり起こしている中国人が考えた風水なんて、確かに今時信じるほうが??みたいに思えますね。。
今時中国人の発想など余り好きな方いないのでは?好きな方は好きでいたら良いと思いますが、、
戸建だったら、ミサワホームか一条工務店が技術的には高水準だと思いました。。(花粉やPM2.5除去装置が標準装備されている一条工務店が1番高機能かも。。)芦屋の六麓荘や東京の麻布台、クロスタワーの近くでいうなら、14号線の崖の上とか見晴らし良い高台にでも戸建を建てない限り、2、3階建ての低層戸建では眺望は臨めないし、海近い場合地震津波液状化のリスク回避に難ありですね。。
クロスタワーにも、戸建に良くある花粉やPM2.5除去装置が標準装備されると良いのに、、と思います。エレベーターホールあたりに。。
戸建も良い条件が有れば良いですが、、狭い日本ではクロスタワーを凌ぐ戸建なんてなかなか無さそうです。
誰かあったら教えてください。。。
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3685
住民板ユーザーさん3
>>3683 住民板ユーザーさん3さん
長々と書いて頂いてすいません。疲れるので全部読むのは辞退させて頂きました。
いずれにせよ胸につっかえがあるのは嫌なんです。
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3686
住民板ユーザーさん8
深夜1時、マンション前が騒がしいと思いきや目の前の若葉3丁目公園で複数の若者が座って大はしゃぎ。
さらに敷地内の遊具場へ侵入して(若者2人)遊具によじ登ったりしてました。
警備員の方もうるさいと思ったらしく私が電話した時には注意しようと思ってたところです、と。
警備員さん、ありがとう!!
だけど敷地内へ誰でも立ち入れること怖いなと思いました。ここ見てると昼間もよその子供さんが遊びに来てるようですが考えものです…
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3687
住民板ユーザーさん7
>>3686 住民板ユーザーさん8さん
深夜でも敷地内に誰でも立ち入れるということは確かに問題なので管理費も支払っていることですから管理会社、自治会や理事会でも対策を協議されるべきですね。。
実際にはくさりのポールチェーンの徹底や立札、駐車場付近、クロスポートやレジデンス裏の自転車付近は監視カメラくらいでしょうか
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3688
住民板ユーザーさん8
>>3687 住民板ユーザーさん7さん
監視カメラはいいけど張り紙、チェーン、立札などはダサいから嫌ですね。バランス。
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3689
住民板ユーザーさん7
>>3686 住民板ユーザーさん8さん
深夜1時にあなたは外に出て警備員と話したと言うことですか?
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3690
住民板ユーザーさん3
>>3687 住民板ユーザーさん7さん
敷地内に誰でも入れるのは購入前からわかっていたことですし賛同意見は少ないと思いますよ。私はスカイグランドタワーが完成したら、ジムも病院にもいきますよ。スカイグランドタワーの敷地内ですけど。その際子供がスカイグランドタワーの滑り台を滑りたいと言えば遊ばせると思います。
クロスタワーのプレイサークルも住民以外使わないで欲しいとは思いませんよ。利用マナーは守って欲しいけど。
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3691
住民板ユーザーさん5
>>3690 住民板ユーザーさん3さん
皆そう思ってると考えますよ。。要点は、
立ちションとか、利用マナーを守らない方が、住民か外部の来訪者か知りませんが、存在するという現象についてですから、、
監視カメラはそれとなく、すでにありますから警察とは連携出来ていますが、、100台以上にもっと台数を増やすべきでは?
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3692
住民板ユーザーさん7
>>3615 住民板ユーザーさん2さん
事件?!ベイパーク内で何か事件があったのですか?
買って早々....怖いです...
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3693
住民板ユーザーさん7
>>3679 住民板ユーザーさん1さん
小さい子2人でシャボン玉もダメなんですか?
なんて窮屈なマンションなんでしょう。
子育てしやすい売り文句とは真逆ですね。
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3694
マンション住民さん1
最近、エレベーター内や、エレベーターホールからロビー間の通路、エントランス外の敷地に謎の液体で濡れていて怖いのですが。
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3695
マンション住民さん
若葉3丁目公園は千葉市美浜公園緑地事務所が管理してるので、住民専用の公園でもないし
住民以外の出入りを制限する権利はないと思われます。
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3696
住民板ユーザーさん4
>>3695 マンション住民さん
思われますじゃない。
権利はないから。
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3697
住民板ユーザーさん3
>>3695 マンション住民さん
>>3696 住民板ユーザーさん4さん
本件、若葉三丁目公園についてでなく、クロスタワーの敷地内でのシャボン玉等の処理が悪い点やマナーの悪さや夜の騒音についてなので、千葉市管轄の公園など関連あるしにろ論点としては最初から話もしていなくどうでも良い話です。
論点ズレは、あまり意味のないやり取りなので、やめてもらいたいものです。話題のすり替えかもしれませんが
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3698
住民板ユーザーさん7
>>3697 住民板ユーザーさん3さん
ここで書いていても何も変わりませんよ。
本当の住民ならコンシェルジュや管理センターに伝達、相談する内容かと。
「住民の質が悪い」という表現をしたマンションへの誹謗中傷だと思いますが。やめてください。
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3699
住民板ユーザーさん3
>>3650 住民板ユーザーさん1さん
温泉について
<源泉名>幕張温泉 湯楽の里
<泉質>含よう素 - ナトリウム - 塩化物強塩泉
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3700
住民板ユーザーさん7
>>3699 住民板ユーザーさん3さん
海水の湯って事ですよね
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3701
匿名さん
海水を沸かしているわけじゃないけど、東京湾岸の地下から汲み上げる天然温泉はみんなこんな感じかと。
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3702
住民板ユーザーさん3
>>3701 匿名さん
近くに天然温泉施設があるなんて良いですね。
海が目の前のロケーション。
贅沢だなぁ~。
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3703
住民板ユーザーさん2
>>3701 匿名さん
東京湾岸の温泉って、他に何処があるんでしょうかね?
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3704
住民板ユーザーさん7
>>3703 住民板ユーザーさん2さん
お台場大江戸温泉物語
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3705
住民板ユーザーさん6
>>3703 住民板ユーザーさん2さん
3701さんではないのですが、お台場の大江戸温泉もですかね。
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3706
住民板ユーザーさん2
>>3704 住民板ユーザーさん7さん
そう言えば、浦安に大江戸温泉浦安万華鏡というのがありますね
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3707
住民板ユーザーさん1
>>3702 住民板ユーザーさん3さん
なかなか良いですよね?
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3708
住民板ユーザーさん2
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3709
住民板ユーザーさん1
クロスタワーに独身で住まれてる方はいないのでしょうか?
やはり子持ち向けで、独身や夫婦2人暮らしには合わないと思いますか?
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3710
住民板ユーザーさん2
>>3709 住民板ユーザーさん1さん
そしゃそうでしょう。。
人すき好きですから、気に入ったならにーえるてかさんえるの70平米80平米に住んででもおかしくはないですが
通勤などで海浜幕張駅を利用する1人の方の場合、駅から無駄に遠いのが気にならなければ良いでしょうか。
電車が目障りなのが気にならなければ、スカイグランドタワーの方が良いかも
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3711
住民板ユーザーさん1
で、結局ベイパークで起きた事件ってなんだったんですか?
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3712
匿名さん
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3713
住民板ユーザーさん4
>>3710 住民板ユーザーさん2さん
こいつは、スーパースペシャルデッドリーボンバーだぜ!!
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3714
住民板ユーザーさん1
毎朝のようにエレベータホールで3人組が井戸端会議していて通行の邪魔ですね。エレベータホールや通路での不要な立ち止まりはやめてほしいです。
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3715
住民板ユーザーさん2
>>3714 住民板ユーザーさん1さん
そんな目立つ行動をされる方々がいらっしゃるのですか?
何時くらいの方々でしょうか?
朝方でなくとも、似たような時間に特定の場所に話し込んでいる方々は他にもおられますが、、
一階のデスクやキッズルーム、プレイサークル、スカイラウンジも似たような状態ですよ。
スカイラウンジの床が半年くらい前から角の窓のあたり一部穴が空いていたり、アイランドキッチン横の棚の建て付けに隙間が空いていたりして、手直しが多そうですよ。
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3716
住民板ユーザーさん1
>>3715 住民板ユーザーさん2さん
本当ですか?先日スカイラウンジ利用しましたが全く気付きませんでした。
ここに投稿するより管理会社に言った方がいいのでは?
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3717
住民板ユーザーさん
>>3715 住民板ユーザーさん2さん
私も全く気がつきませんでしたけど、本当ですか?
共用部で話しこむ人もそんなに見ませんけど……
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3718
住民板ユーザーさん1
はやくコロナが終息してベイパーク祭りを楽しみたいものです
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3719
マンション住民さん
以前もエレベータホールで5,6人固まっている時がありました。
あとベビーカーでアタックされたこともありますね。
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3720
住民板ユーザーさん8
私もエレベーターホールでママ友?らしき人たちがかたまって話し込んでるの見たことあります。
その間、子供は他の人の通行の邪魔しててもお構いなし。
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3721
住民板ユーザーさん
>>3719 マンション住民さん
マンションは集合住宅なのでそんなことはどこにでもありますよ。
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3722
住民板ユーザーさん1
5.6人だと人数の多い人気幼稚園?ですかね。仕方ないですね。朝は混み合います。
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3723
住民
>>3720 住民板ユーザーさん8さん
住民同士が会話する関係性が築ける環境の方が良いと思います。マンション内にママ友がいるのは安心。
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3724
住民板ユーザーさん1
昨日夕方、プレイサークルでBB弾で女の子達を撃ってる小学3、4年くらいの男の子を見ました。
まだ小さい子も同じ敷地内にいて危なくて。注意しようとしたらレジデンスに帰っていってしまって。本当にやめてほしいです。
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3725
マンション住民さん1
今ぎゃあぎゃあうるさいです。
父親2名?
子供3、4名?
敷地内遊具場で騒いでます。
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3726
マンション住民さん
>3723
迷惑していると言う書き込みに、見当違いなレスだと思いますよ。
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3727
住民板ユーザーさん1
>>3725 マンション住民さん1さん
喧嘩でもしてるんですか?
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3728
住民板ユーザーさん8
ここにリアルタイム実況してる住民さん?の方が怖い。
騒いでるのが迷惑なのは間違いないけどさ。
ここみてるのって住民の1割もいなそうなのに。
管理会社に匿名でもいいから何度も伝えて、住民全体で意識変えてもらったほうがいいよ。
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3729
住民板ユーザーさん8
住民を装ったネガです。BB弾で遊んでる子も見たことないし。
嫌ならここに書き込まずコンシェルジュにでも言えばいいのに。
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3730
住民板ユーザーさん1
>>3729 住民板ユーザーさん8さん
他は知りませんが、BB弾は本当ですよ。
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3731
住民板ユーザーさん3
>>3725 マンション住民さん1さん
私も迷惑しました。
夜暗くなっても騒がしく子供だけかと思いきや保護者がいてコレw
周りの迷惑なんて頭にも無いんだろうと呆れます。
目に余るときは防災センターへ電話したことあります。
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3732
住民板ユーザーさん1
>>3731 住民板ユーザーさん3さん
迷惑と感じる場合、その時にすぐに防災センターやコンシェルジュの方には連絡願います。
うるさくしている時に、注意しないと意味が無いと思いますよ。イタチごっこかもしれませんが、それを徹底してやり続けないと無くならないと思いますよ。
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3733
マンション検討中さん
スカイグランドタワー入居予定のものです。先日イオンに夕方行ったところレジは行列でした。毎日夕方は混むのでしょうか?スカイグランドタワー入居後はますます混む気がしています。
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3734
住民板ユーザーさん1
>>3733 マンション検討中さん
スーパーなんて、地球上夕方はどこも混むに決まっているじゃありませんか?
ベイタウンや近隣から車で来る客も多いので、5時くらいからマン混みですよ。。ベイパークの皆は歩きなので。。
スカイ住民が来はじめたら、そりゃもっと混み合うこと必至でしょう。
4時くらいまでか、8時以降なら空いていますよ
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3735
住民板ユーザーさん3
>>3725 マンション住民さん1さん
昨夜、バス停から通りがかった際、夜7時頃にもプレイサークルで親子連れ2組くらいがギャァギャア騒いでいましたよ。
子供さんが、ものすごい奇声をあげていて、何ごとかと思いました。
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3736
住民板ユーザーさん1
夕方のスーパーのレジで行列が出来ないところなんてあるの?
共同住宅で子供が一言も喋らない、泣かないところなんてあるの?
百貨店のレジよりマシな気がしますが。
ネットスーパー等利用すれば良いのではないでしょうか?
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3737
住民板ユーザーさん1
>>3736 住民板ユーザーさん1さん
子供が騒ぐ時間帯が非常識という話では?
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3738
マンション検討中さん
自分が子供だった頃を思い出してみましょう。寛大な心を持って生きたいですね。
-
3739
住民板ユーザーさん7
>>3724 住民板ユーザーさん1さん
そんなお子さんがいるんですか!?
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3740
住民板ユーザーさん1
子供が…という人は戸建ての方が良いと思います。集合住宅だから仕方ないというくらいがちょうど良い。
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3741
住民板ユーザーさん3
>>3739 住民板ユーザーさん7さん
おもちゃのピストルを女の子たちに撃っているというのは別な意味で問題だと考えますが、、
親の教育がなってないからでしょうが、、
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3742
住民板ユーザーさん1
まあ、子供に最低限のマナーを守らせない親の問題でしょうね。子供が‥というより、親が‥
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3743
住民板ユーザーさん2
>>3742 住民板ユーザーさん1さん
今日もプレイサークル盛り上がっていましたね!
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3744
マンション住民さん
-
3745
住民板ユーザーさん5
>>3743 住民板ユーザーさん2さん
どんなふうに盛り上がっていたのですか?
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3746
住民板ユーザーさん7
>>3740 住民板ユーザーさん1さん
もう既に住んで1年にもなる住民方にそのような事を言ったところで、あまり響かないのでは?
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3747
住民板ユーザーさん1
集合住宅だから仕方ない、諦めろ、子供の声気になるやつは戸建てに…って論調おかしいよ。
集合住宅だからこそ周りの人のこと考えてきちんとシツケできる親じゃないといけない。
そう子供をしつけられない、好きなだけ叫び倒して放任ならそういう家庭こそ戸建てに住めよと思う。
一部の非常識な親が居てのさばってるけどいい迷惑。
-
3748
住民板ユーザーさん
>>3747 住民板ユーザーさん1さん
ここに書き込んでも何も変わりませんよ。
ホントに困っていて変えたいと思ってますか?
-
3749
住民板ユーザーさん6
>>3748 住民板ユーザーさん
たまたま目に入りましたので申し上げますが、この方の様にいつもこの掲示板に、ここに書き込んでも何も変わらないなどと上から目線的なコメントが散見されてますが、非常に不愉快且つ無責任と思います。
ホントに困っていて変えたいと思ってますか?などという言及をするならば、問題を解決して差し上げてからモノを言えよと考えます。
一体なんなのでしょうか?
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3750
住民板ユーザーさん2
>>3741 住民板ユーザーさん3さん
おもちゃのピストルの弾と思われる緑色などの4ミリ位のプラスチックBB弾が、確かにプレイサークル周辺に散乱していますね。。
今日たまたま子供とプレイサークル横を通り抜けした際に、保育園の園庭の前あたりの石のベンチ付近で子供が目ざとく広いあげていました。
大人では、気がつきもしないと思いますが、
小さな子供達が誤飲する危険性を感じました。
また、悪意の無い小学生のいたずらだったとしても、1歳から4歳児などの幼児の子供達に流れて当たったり、誤飲させる危険性があるので、敷地内ではBB弾などの使用を、ビーパム経由で禁止にすべきではないでしょうか?
住民に通達くらいは簡単にできるでしょうし、
赤ちゃんが、失明したりしてからでは遅いでしょうから
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3751
匿名さん
>>3749 住民板ユーザーさん6さん
ここに書き込んでも何も変わらないというのは正論。それを上から目線だと思うのは不思議。不可解。
ホントに困っていて変えたいと思ってますか?と当然誰が見ても思う内容。
ここは管理人が見る掲示板では無いし、住民が見ても自分がアクション起こしてまで問題解決しようと思っていない。
困ってるならコンシェルジュや管理センターに伝達してください。
-
3752
匿名さん
>>3750 住民板ユーザーさん2
「ビーパム経由で禁止にすべきではないでしょうか?」
賛成です。コンシェルジュに提案してください。
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3753
マンション住民さん
>3751
それはここに書き込むべきではないという理由にはなっていませんよ。
毎日のように書き込みされる方々にげんなりするレスを付けているあなたこそ書き込むべきではない。
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3754
住民板ユーザーさん1
公園でラジオ体操を開催すると掲示板に出てました。この時期に集まってラジオ体操ってコロナは大丈夫なんでしょうか。
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3755
住民板ユーザーさん
>>3754 住民板ユーザーさん1さん
さぁ、どうなんでしょうね。
強制じゃないから行かなければいい。
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3756
住民板ユーザーさん
>>3753 マンション住民さん
3751さんは、書き込むべきではないと思う理由を書いてると思いますが。
【理由】
★ここは管理人が見る掲示板では無い
★住民が見ても自分がアクション起こしてまで問題解決しようと思っていない
★ 困ってるならコンシェルジュや管理センターに伝達した方が良い
その通りだと思います。
〇〇警察のように毎日住民が見張っていて、ある事ないことをここに書いてるのを見る方が正直げんなりします。
-
3757
住民板ユーザーさん2
>>3754 住民板ユーザーさん1さん
集まるのはマンションの親子だけでしょうしさすがにクラスターとかはないんじゃないですか
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3758
住民板ユーザーさん1
>3756
書き込むべきではない理由ではないでしょう
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3759
住民板ユーザーさん3
>>3757 住民板ユーザーさん2さん
私は年だからでしょうか。ちょっとこわいですね。
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3760
匿名さん
ベイパークは民度が高いなと感心
津田沼タワーの住民スレは住民同士がガチンコ喧嘩になっていて悲しい
自分の価値観を押し付ける顕示欲の塊みたいな住民がいる模様
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3761
住民板ユーザーさん5
>>3756 住民板ユーザーさん
このコメント全く要りませんよね。
こういうつまらないコメントは邪魔なだけです。
もっと楽しくセンスある内容をお願いします。
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3762
住民板ユーザーさん1
最近、公園で花火をされてる方が多いですね。
道幅いっぱいに広がってやっているので、隣を通らなきゃいけない際は少し困る気がします。
そもそも花火はやっていい公園なのでしょうか?
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3763
住民板ユーザーさん7
-
3764
スカイ購入者
クロスタワーの住人の方に質問です。
上の階の音や左右の音はきになりますか?
私わ小さいお子さんいるので知っておきたくてコメントしていただきました。
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3765
住民板ユーザーさん8
>>3748 住民板ユーザーさん
変えたいと思ってますよ。すでに何度も管理会社へは困ってること連絡済みです。
声が多く届くほど管理会社も動いてくれると思うので同じように悩んでる方いたら管理会社へ連絡してください。
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3766
住民板ユーザーさん6
>>3764 スカイ購入者さん
人によると思います。私は上階の足音が気になります。
管理会社に伝えて投函してもらいました。効果がなかったので、弁護士に相談しました。今後は弁護士に教えて貰った方法を取るつもりです。
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3767
匿名さん
上階の音が気になる方へ。
音の原因が本当に真上からなのかクレームを言う前に良く確認された方が良いと思います。実は真上の両隣り(つまり斜め上)が原因ということが良くあります。
私が以前住んでいたマンションの話ですが、真下の階の住民から「平日昼に大音量で楽器(ドラム)や音楽を鳴らすのは止めてほしい」というクレームを受けました。当時私の家は共稼ぎで平日昼は留守、楽器も無くまったく心当たりがありませんでした。ある日たまたま平日休み時、廊下に出たところ隣りの住民(つまりクレームをつけた住戸の斜め上)が楽器を大音量で演奏していた音を耳にしました。「音は真上から聞こえてくるんですけど」と主張する真下の住人にその事実を伝えなんとか納得してもらいました。
-
3768
マンション検討中さん
>>3762 住民板ユーザーさん1さん
花火はしていい公園ですよ。公園管理に確認しました。
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3769
住民板ユーザーさん6
打ち上げ花火だけ禁止ということで、手持ち花火ならオッケーですよね!
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3770
住民板ユーザーさん6
>>3764 スカイ購入者さん
我が家は周りの騒音気になったことがありません。
お隣は小さな赤ちゃんがいますがお互いが窓を開けているタイミングの時だけ泣き声や声が多少聞こえる程度です。
子供の多いマンションですし、泣き声も可愛いなと感じる程度です。
違う階の友達に聞いた話ですが自分の住んでるフロアに騒音の苦情が入ると、まずはその階のエレベーターホールに騒音注意の看板が立つそうです。うちの階には見たことなかったので友達に聞くまで知りませんでした。
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3771
住民板ユーザーさん6
>>3760 匿名さん
他所は他所です。わざわざ他所の掲示板のぞきにいってこちらに書き込むなんて民度の低いと思われてしまいますよ。本当にここに満足してるなら他所なんて気にしないことです。
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3772
住民板ユーザーさん5
>>3769 住民板ユーザーさん6さん
打ち上げ花火は禁止なんですか?
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3773
住民板ユーザーさん1
>>3771 住民板ユーザーさん6さん
本当そう思います。
他の処の良い内容ならまだしも、悪い内容を書くだなんて、どういう了見なのでしょうか。やめてもらいたいものです。
管理人さんもコメント消してもらいたいですね。
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3774
住民板ユーザーさん1
>>3773 住民板ユーザーさん1さん
スカイグランド の方にも書いてる方いますよね。
同じ方なのかな。気分が悪いです
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3775
住民板ユーザーさん6
>>3772 住民板ユーザーさん5さん
ここに確か打ち上げ花火、爆竹等の禁止と書いてあった気がしたので。
-
-
3776
住民板ユーザーさん1
エレベータや1階通路にキズ付いてますね。
やった人弁償してほしいです。
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3777
住民板ユーザーさん1
>>3775 住民板ユーザーさん6さん
そもそも火の使用が禁止されてるじゃないですか。どう見ても花火はだめでしょう。
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3778
住民板ユーザーさん5
>>3775 住民板ユーザーさん6さん
火の使用は禁止です。。とあるので、花火ダメじゃないのですか??
敷地内でバケツ用意してやれば良いかな?
敷地内といえば、よくコンビニ横の花壇で、若者や幕張総合高生徒が、食べ物やアイスクリーム、お菓子を食い散らかして、敷地内ベンチや花壇付近をこぼっぱなし、ゴミを散らかしっぱなしで立ち去った後という状況を何度か確認しています。
あれは迷惑なのでやめてもらいたいですね。。
管理会社やビーパムはもとよりミニストップにも一定の責任はあるはずなので、声がけや貼り紙などしてもらいたいですね。
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3779
住民板ユーザーさん6
3768さんは公園管理に確認したとおっしゃっていましたね。
実際のところ手持ち花火はどうなのでしょうか?
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3780
入居前さん
-
3781
住民板ユーザーさん3
敷地内で自転車、キックボード、ローラースケートでぐるぐる走り回る子供。
鬼ごっこしたりで全速力で走る子供。
玄関前の地べたに座り込む奴までいました。
親は何してんの?
無法地帯過ぎるだろ!!
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3782
住民板ユーザーさん1
>3780
それは一般的な回答で、3丁目公園は個別に禁止ルールが書いてあるんだから、個別ルールが優先でしょ
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3783
住民板ユーザーさん
とりあえず、親マナーがなってない家庭が多すぎる。人の迷惑にならないよう、意識するように躾けるのは責任ですよ。
-
3784
住民板ユーザーさん1
今の公園や敷地の状況を見ていると新型コロナって何だったんだろうという気になります。感染者がいたらあっという間に広まりますね。
-
3785
住民板ユーザーさん1
なおペットを飼っている方は、比較的マナーが良いと思います。子供、ペット以下ですか?
-
3786
住民板ユーザーさん8
>>3766 住民板ユーザーさん6さん
弁護士に教えて貰った方法是非教えて頂きたいです。弁護士に相談したことないのですが、ネットで調べて相談するしかないのでしょうか?知り合いなや紹介してくれる人もいないので。
-
3787
住民板ユーザーさん1
>>3782 住民板ユーザーさん1さん
全くもっておっしゃる通りだと思います。個別のルールが優先なのは常識だと思います。例えば法律で禁止されていなくても条例で禁止されていれば犯罪になるのと同じですよ。自分勝手な解釈をして花火をするのはやめましょう。
-
3788
住民板ユーザーさん6
>>3787 住民板ユーザーさん1さん
一般的な公園ルールも若葉3丁目公園ルールも花火に関しては全く同じ、ということですね。
花火にもいろいろありますが、打ち上げ花火やロケット花火、爆竹など回りの人に危険を感じさせる恐れのあるものは禁止、線香花火など手持ち花火は勿論安全に配慮した上ですがOKということです。
公園での普通の楽しみ方として納得できる常識的なルールだと思いますが。
-
3789
住民板ユーザーさん2
>>3787 住民板ユーザーさん1さん
>>3787 住民板ユーザーさん1さん
勝手な解釈ではなく、公園の注意書きに「打上花火」って書いてあるでしょ。読解力!!
-
3790
住民板ユーザーさん6
>>3786 住民板ユーザーさん8さん
先に管理会社へ相談しました?
順番を踏んだ方が、裁判官の印象が良いとのことです。
まずは「千葉市 弁護士相談」で検索し、千葉市のサービスを使って相談してきて下さい。
-
3791
住民板ユーザーさん8
>>3790 住民板ユーザーさん6さん
>>3790 住民板ユーザーさん6さん
ありがとうございます。
管理会社?管理員には連絡し、同じく投函してもらってます。
上階に小さなお子様がいる部屋で無いと分からないと思いますが、子供の廊下を走る音、跳び跳ねる音が響きます。どんなマンションでもこれは響くと思います。
日中は子供なので仕方がないと我慢出来ますが、深夜12時や朝5時台とかは子供も私も起きてしまうので耐え難く悩んでいます。
-
3792
住民板ユーザーさん1
>>3788 住民板ユーザーさん6さん
だから火の使用を禁止しますと看板にあるので、花火はダメなんじゃないのですかな
-
3793
住民板ユーザーさん1
>>3792 住民板ユーザーさん1さん
本当ですよね。読解力とか言ってますが日本語が読めないのでしょうか。3789さんは、自分勝手というかそれ以前の問題かもしれないですね。
-
3794
住民板ユーザーさん6
>>3792 住民板ユーザーさん1さん
日本人として大意を読み取ってくれれば、と思います。
若葉3丁目公園の注意書看板には、「火の使用は禁止」ではなく「たき火などの火の使用は禁止」と書いてますよね。
その次に「打ち上げ花火や爆竹は禁止」となってます。
みんなが楽しむ公園です。火事の恐れや他人に危険を及ぼすようなことは禁止です。
「火の使用禁止」の下りだけをみて線香花火もダメといわれる方は、読解力云々以前に社会生活を営む日本人としての常識がない方だと思います。失礼しました。
-
3795
匿名さん
>3791
再投稿となりますが、騒音の原因が間違いなく真上の階であることを確認してからアクションを取ることをお勧めします。子供がうるさいのは実はその両隣りだったということがないことを祈ります。
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3796
住民板ユーザーさん6
>>3783 住民板ユーザーさん
それ、めちゃくちゃ思います。
これまで賃貸マンションですが転々としてきて子持ちの方もいましたがこんな思いしてるのは初めてで子供やりたい放題&周りへの迷惑を考えない親があまりにも多く呆れています。
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3797
住民板ユーザーさん1
>>3794 住民板ユーザーさん6さん
あなたは万引き禁止のような犯罪禁止と書いてあり、次に強盗禁止と書いてあれば人殺しは大丈夫だと思う方のようですね。大きい小さいを自分の考えだけで判断しないようにしてください。
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3798
住民板ユーザーさん2
>>3797 住民板ユーザーさん1さん
???
言ってること意味不明
名前の最後についてる若葉マークもなかなか外してもらえないのもしょうがないですね
公園での花火のことは公園の管理事務所に聞けば丁寧に教えてくれますよ
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3799
住民板ユーザーさん3
>>3798 住民板ユーザーさん2さん
公園の管理事務所の電話番号はどちらでしょうか?
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3800
住民板ユーザーさん2
>>3799 住民板ユーザーさん3さん
また若葉マークさんですか
聞くのはいいけど、またこの掲示板であることないこと煽らないように
書くなら正直に
043~279~8440
ここは公園の注意看板にも記載されている
-
3801
住民板ユーザーさん6
>>3791 住民板ユーザーさん8さん
心中お察しします。私も日中はなんとか我慢しているものの、夜中は無理ですよね!
前回お伝えした市のサービスを使ってみて下さい。
-
3802
住民板ユーザーさん1
ここの人は若葉マークに冷たいみたいですね。若葉マークなだけで偏見に満ちた目でみられているようです。もっと心を広くもてないものでしょうか。掲示板を楽しく活用しましょう。
-
3803
住民板ユーザーさん6
>>3798 住民板ユーザーさん2さん
少し大袈裟な表現ではあるんでしょうね。物事の大小が逆転してるこら分かりにくいのでしょう。
人殺しのような犯罪行為禁止、強盗禁止と書かれていたら、万引きならいいと判断するんですかという意図かと思います。
個人個人の勝手な判断によらず、犯罪行為禁止と書かれていたら犯罪行為は禁止ということです。
-
3804
住民板ユーザーさん1
>>3802 住民板ユーザーさん1さん
本当そう思います。
若葉マークってシステムや管理者側からもつける事ができますが、端末を新調したり、既存のパソコンのキャッシュ履歴をクリアにしたり、ネットカフェなどで書き込みした場合でもついたりしますよ。。
厳密には小さな花火も禁止なのでしょうが、管理や後始末等をちゃんとやれば問題無いのでは。。?と勝手に解釈するものの、 線香花火で通報されたりしたら嫌なものです。
マンションマニアさん方が正月に夜中縄跳びをして盛り上がっていた等とコメントされていた方もいらっしゃいました。
花火でなくても、ここの掲示板には子供がうるさいだの、スケボーだの書込みあることから、夜間の音や声には注意したいところですね。
-
3805
住民板ユーザーさん2
>>3797 住民板ユーザーさん1さん
たき火と花火の区別も出来ないとは困りましたね。
わざわざ打上花火って書いてあるのだから手持ち花火はOKでしょ。
電話で問い合わせても良いけど、口頭だと理解できるのかな?文章読めない人が掲示板参加されると無駄なやりとりが増えて疲れますね。
-
3806
住民板ユーザーさん1
窓も閉め換気口も完全に閉じても外で遊ぶ子供の騒ぎ声が入って来ます。
一緒に保護者がいる時も注意するでもなく野放しで、うちみたいな被害者側ばかりが四苦八苦工夫こらして住まないといけない。
その辺の公園よりも遊具場うるさいです。
他の住民への配慮やしつけ、親はもっと意識してくれないとほんと困る!
-
3807
住民板ユーザーさん6
>>3805 住民板ユーザーさん2さん
本当に自分勝手な人ですね。こちらが疲れます。たき火などというのは例です。例ってわかりますか? ちゃんと辞書を調べてくださいね。あなたは本当に文章が読めないようなのでこちらも本当に疲れました。少しは自分で調べてみてくださいね。最低限のマナーです。たき火などの火気厳禁と言われてたき火以外なら火気いいんだと思うのはあなたぐらいですよ。
-
3808
住民板ユーザーさん1
どう見ても打ち上げ花火は迷惑行為としての禁止ですね。騒音などの話です。火気はひとつ目の条文で禁止されてます。どちらが火気として危険かについては、打ち上げよりも手持ち花火のほうがしたに向かって火花が飛ぶので公園などの草木のある場所では一般的には危険とされるんですよ。他の人も書いてくださっている通り、自分勝手な解釈は本当にやめましょう。完全に迷惑行為かと思います。
-
3809
住民板ユーザーさん2
>>3807 住民板ユーザーさん6さん
辞書を使わなくても私は大丈夫です。
「たき火以外なら火気はいいんだ」とは書いてないですよ。
読解力以前の問題ですね。更に疲れました。
千葉市は手持ち花火を例外的に許可しています。
例外って分かりますか?
あなたはしっかり調べてくださいね。
よろしくお願いします。
-
3810
住民板ユーザーさん6
>>3809 住民板ユーザーさん2さん
本当にやばいですね。読み解けるようなことを言っておいて、理論的に合わないことになったら、結局、例外に頼ってきました。書いてないから例外だっていってるんですよね? 読解力がどうって言ってましたが、書いてないことを読めと言ってたのでしょうか。、やはり読解力の意味すらわかってない本当にやばい人でしたね。
-
3811
住民板ユーザーさん1
>>3809 住民板ユーザーさん2さん
ぜひ辞書を使ってください。日本語がわかってないようですので。
-
3812
住民板ユーザーさん6
>>3811 住民板ユーザーさん1さん
辞書も読めないんだと思います。千葉市の一般的なルールを見て、全体でどこでもやっていいと解釈するようなこのようなモラルのない人が減ることを待します。「これぐらいなら平気だろう」というのは一番やってはいけないことです。モラルが守られることを期待します。そうなればより良い場所になると思いますよ。
-
3813
匿名さん
-
3814
住民板ユーザーさん2
>>3810 住民板ユーザーさん6さん
あなたの言う通り、書かれていない事を読めと言っています。
・たき火などの火
・打ち上げ花火
私はこの2つの条件から読み解きました。
もちろん自分勝手に決めつけず、千葉市にも確認しました。
1項目に「たき火などの火」と書いてるのにも関わらず、2項目に「打ち上げ花火」と書いています。
火を使用する行為全て禁止であれば1項目の記載だけで十分です。
行間など文章に書かれていない事を含めて読み解く力が読解力ですよ。
この掲示板は匿名ですし恥じる必要はありませんが、日常生活ではヤバい人と思われるので気を付けて発言した方が良いですYO!YO!チェケラ!!
-
3815
住民板ユーザーさん6
>>3814 住民板ユーザーさん2さん
本当にヤバい人ですね。他の方も言ってる通り、火気禁止だけでなく、騒音なども禁止してるのですよ。ローラースケートなど禁止とかあったらローラーブレードする人ですね。この人のいう読解力とは勝手極まりない行為ですね。まぁ、チェケラとかいってますし、本人も自分が間違ってることに気付いてまともな議論で闘うのをやめたようですり読解力以前の本当に変な人でしたね。こんな変な人は放っておいて、しっかりとしたモラルを持ちましょうね。
-
3816
匿名さん
確かに3809がおかしいとは思いますが、もう何を言っても無駄でしょうし、理論的に話しても聞く耳はなおでしょう。他の方のいう通り確かに不毛だと思います。変な人は無視するのが一番ですよ。違反行為があれば、管理先や警察などに訴えていきましょう。特に火気のことは警察でも動いてくれると思いますよ。
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3817
住民板ユーザーさん1
「○○などの??禁止」なら、??禁止なのは明らかだと思うのですが、全ての例を全てあげないと守れないのでしょうか。不毛と言われて終わってしまいそうですが、みんながそんな自分勝手のようなことだとしたら心配です。手持ちは安全だと思いたい気持ちもわかりますが、これぐらいなら平気だろうとか、このやり方なら安全だと個人が勝手に判断するのは良くないと思います。
-
3818
住民板ユーザーさん2(やばい人)
>>3815 住民板ユーザーさん6さん
千葉市のルールでは、手持ち花火は許可されています。
若葉三丁目公園が特別禁止であれば、公園の注意書きは不親切ですね。
若葉三丁目公園のように広い敷地で特別禁止であれば、どこの公園が許可されているのでしょうかね。
あなたが勝手に手持ち花火禁止と解釈して花火しないのは問題ないのですが、誤った情報はマナーを守って花火を楽しんでいる人達に不利益が生じます。
これは議論ではなく、誤った情報に対する訂正です。
千葉市の担当事務所に問い合わせて確認済みです。
よろしくお願いいたします。
チェケラ。
-
3819
住民板ユーザーさん6
花火の件、念の為ですが、千葉市のホームページはご覧になっていますか?
千葉市のQAを貼り付けておきますね。
質問
公園で花火を行ってよいか。
回答
他の公園利用者や周辺に迷惑とならない範囲で市販の子ども用花火などを行うことは可能です。爆竹やロケット花火など、大きな音の出る花火は出来ません。
なお、遊具の近くや夜遅くには行わない、燃えかすやゴミは持ち帰る、バケツなどで水を用意するなど、マナーを守ってご利用いただきますようお願いします。
-
3820
住民板ユーザーさん5
>>3819 住民板ユーザーさん6さん
追記ですが、3819さんのQAはその通りであ
り、これは千葉市の主だった公園事務所の連名で公表しています。もちろん海浜公園の事務所の名前も記載されています。
親と子供たちのささやかな憩いの時間まで勝手な解釈で批判するのはどうなんでしょう。
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3821
住民板ユーザーさん3
>>3820 住民板ユーザーさん5さん
手持ちでもクレーム入ったら、できなくなりますね。
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3822
住民板ユーザーさん6
>>3818 住民板ユーザーさん2(やばい人)さん
自分でやばい人と名乗ってるのでしょうか。それとも管理人に振られてしまったのでしょうか。
どのように問い合わせて、どのような回答だったか共有すれば良いのではないでしょうか。そうでなければまた自分勝手な解釈をしてると思われるだけですよ。
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3823
住民板ユーザーさん1
ここは寛容でないクレーマーがしつこいですね。まぁそんなものなので上手くあしらって共存するしかないですね。業者入口の貼り紙見た時は悲しくなりましたよ。管理会社も貼りたくないけどクレーマー住民がうるさいからしょうがなく貼ったんだろうなと思われるのが文面に滲み出てましたね。宅配業者にはクレーマータワーだと思われてるでしょうね。
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3824
住民板ユーザーさん1
>> 3822 住民板ユーザーさん6 さん
あなたは自分で確認する行動すらせずに勝手に解釈し事実をねじ曲げてるクレーマーと思われてますよ。
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3825
匿名さん
自分たちの解釈で勝手な行為をしている方が大変多いようで驚いてます。
火気もそうですが、騒音や子どもの躾など、多くの方が迷惑している現状かと思います。それを憩いといって正当化し禁止行為やマナー違反を行うのは良くないと思います。
今まで住んできた場所では治安の良くないところもおりましたが、ここほど自分勝手な人はいませんでした。
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3826
住民板ユーザーさん1
話していても結論出なさそうですし、確認した内容というのも出てこないようですので、代わりに確認してみますね。また共有させていただくのでお待ちください。
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3827
住民板ユーザーさん7
>>3825 匿名さん
騒音や子どもの躾など、多くの方が迷惑している現状かと思います。
うちは特に迷惑してないよ。思うで言って良いならば、そんな人、多くないと思う。
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3828
住民板ユーザーさん6
>>3827 住民板ユーザーさん7さん
マイノリティに対し、差別を行うタイプの回答ですね。迷惑に思う人が少数でもいたらやめるべきであり、多数がいいと思ってるからやるという考えは非常に危険です。
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3829
匿名さん
迷惑してるのが少数だから我慢しろってのは確かにぶっ飛んでますね。
せっかくまとめて確認してくださってる方もいるので静観していただけないでしょうか。
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3830
住民板ユーザーさん2(やばい人)
>>3822 住民板ユーザーさん6さん
1年前に千葉市美浜公園緑地事務所に問い合わせた結果、手持ち花火であれば問題ないと回答をいただきました。
掲示板の情報ですし、心配であれば利用する前に電話で確認しても良いと思います。
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3831
住民板ユーザーさん7
>>3828 住民板ユーザーさん6さん
>>3829 匿名さん
勝手な想像で、多くの方が迷惑してる、なんて言うものだから、そんな事ないよ。といっただけなんだけどね。
でね、マイノリティがどーのとかいうならば、プレイサークルで元気に遊ぶことや、公園で花火するのも肯定してあげなきゃね。このご時世、遊ぶ場所、時間が限られてるのだから、各ご家庭の状況もあるのだから理解を示してあげないとね。
それと、公園でも手持ち花火はOKよ。去年、かくにんしたから。
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3832
匿名さん
>>3831 住民板ユーザーさん7さん
周りに影響与える側が与えられる側に我慢しろというのは横暴極まりないですね。最低ですね。
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3833
住民板ユーザーさん7
>>3832 匿名さん
自分がうるさい思いをするのが嫌だから、本来、楽しく遊べる場所で、遊ぶのを我慢しなさいというのも横暴だと思うのだが。
別にイチャモンつけたくて言ってる訳じゃないんだけどね。公園の花火にしても、プレイサークルで子供が騒ぐことにしても、ごく一部の人間が、勝手な主張をゴリ押ししようとしているのが見え隠れするから言ってるだけなんだけど。
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3834
住民板ユーザーさん2
>>3832 匿名さん
「ベイパーク」の名の通り公園を中心とした街です。子供の遊び声がうるさいとか花火は危険とか言ってる人は住みにくい街なのかもしれませんね。
後から公園が出来たのであれば同情の余地はありますが、マンション建設前からありましたからね。我慢してください。
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3835
住民板ユーザーさん1
プレイサークルや公園が目の前にあるのはわかっていたこと、この環境から子育て世代が多いこともわかってた。なぜここ買った?静かなわけないのに。
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3836
住民板ユーザーさん3
>>3835 住民板ユーザーさん1さん
ファミレスだからと騒いでても注意しない親かな
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3837
匿名さん
>>3836 住民板ユーザーさん3さん
本当そうですね、騒いでも良いことを一生懸命正当化しようとしてますが、本当にモラルのヒクイ話です。さすがにこんなにモラル低い人の集まりだとは思いませんでしたよ。常識の範疇でしか話してませんよ。
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3838
住民板ユーザーさん1
注意する側もされる側も極端な話しかしてないから話が合わないんだと思いますよ。ちなみに回答はまだいただけてないので、少々お待ちください。せっかく確認してるので、どちらの立場の方も、市からの正式な回答を受け止めてくださいね。
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3839
住民板ユーザーさん5
久しぶりに住民板みましたが相変わらず盛り上ってますね。
でも公園で花火はみんな子供の時からやってましたよね
まあ、打ち上げ花火なんかは公園ではダメで、海岸とかでやってましたが。
ところで、なぜ今ごろになって手持ち花火や線香花火までもダメになったんですか、というか、これらの子供の花火も禁止したいのはどうゆう理由からなのですか?
その辺の理由がはっきりしないので、堂々めぐりのやり取りになってますね
公式には手持ち花火はO.K.なんですから
こんなとこまで禁止にされたら公園の存在価値も形無しでしょうね
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3840
住民板ユーザーさん8
>>3806 住民板ユーザーさん1さん
いやー 久しぶりに見に来ましたら
とんでもないほど盛り上がっていますねー
実に、大盛況で何よりです。
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3841
住民板ユーザーさん1
>>3836 住民板ユーザーさん3さん
こちらなんか、、短歌俳句みたいですねぇ。笑
>>3834 住民板ユーザーさん2さん
確かに、ベイパークという子育て世代が多いであろう公園で子供達が元気よく遊んでる街という事は最初から分かっていた様なものでしょう。
ユリウスカエサルではありませんが、良い街作りには、『寛容さ』が必要ですよ。 clementia
皆様、協力して明日のベイパークを作りましょう
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3842
住民板ユーザーさん6
まとめてくださってる方がいても、自分の考えの主張が止まらないのが自分勝手さを物語ってると思います。本当にやめてほしいです。当然、まぁ許せるかなという内容もありますが、都合のくそういう話を持ち出され、許せないような話もそれをもとに許容させるような行為をしてるからもめるのです。モラル低すぎです。
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3843
住民板ユーザーさん1
>>3839 住民板ユーザーさん5さん
花火できないと存在価値のない公園ってなんでしょう。公園の使い方を勝手に決めないでください。歩くだけでも価値があります。爽やかに歩きたいのに煙たい思いをしたり、騒がれて危ない思いをしたり、そういった行為を無くすのは当然でしょう。
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3844
住民板ユーザーさん6
ここのルールでは危ないことをした側よりも、危ないことをされても許せない側が悪いそうです。マナーが悪い人が多すぎですね。
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3845
匿名さん
つまり要約すると、もともとマナーの悪い土地だったのでそんなとこに後から入ってきた人が悪いということでしょうか? 花火できなきゃ価値のないような公園だし、そんなとこに引っ越した人が悪いとういうことですか。
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3846
住民板ユーザーさん2
>>3845 匿名さん
要約全く出来ていません!
やり直し!!
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3847
住民板ユーザーさん7
>>3844 住民板ユーザーさん6さん
>> 3845 匿名さん
面倒だなあ。もうそれで良いんじゃないの。
花火は行政に確認した上でOKなのに、そこんとこ無視して自分基準でダメだから公でもダメと言いたいんだろうし、プレイサークルは子供が遊ぶためにあるのに、自分基準で煩いから騒ぐなと言いたいんでしょ。
で、それが出来ないとマナーが悪いと。。
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3848
住民板ユーザーさん6
>>3847 住民板ユーザーさん7さん
行政確認結果について、過去の経験にあったとか曖昧だから確認してくださってる方がいるのですよ。それなのに待たずにギャーギャー騒いで全くマナーがなってない。ちなみに話題になった指摘すべてが私の意見のようにいわれてますが、私はそんなこと言ってませんよ。よく確認して物を言ってください。本当に失礼な人だ。
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3849
匿名さん
どうもわざとマナーの悪いことを容認させようとしている人がいるような気がします。本当にここの住民なんでしょうか。マナーを良くしましょうと言っているだけの方をこんなに責めて、マナーの悪い人たちの容認をするのは不自然ではないでしょうか。
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3850
住民板ユーザーさん2
>>3848 住民板ユーザーさん6さん
行政確認結果を待っているのはあなただけですよ。
都合が悪くなると相手をヤバい人とか失礼な人と言ってごまかすのですね。
手持ち花火は許可されていますので、若葉三丁目公園の手持ち花火利用の可否については今後投稿しないでくださいね。
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3851
住民板ユーザーさん7
>>3848 住民板ユーザーさん6さん
>>3830さんが昨年、確認したといってますよ。
ちなみに私も確認しました。
>>3831で確認したと申してます。
曖昧じゃないよ。
> ちなみに話題になった指摘すべてが私の意見のようにいわれてますが、私はそんなこと言ってませんよ。
わかってるよ。だから複数のレスに返答してるじゃない。。同じような思考回路の人が重なってるからまとめているんです。
で、私としては別にこんなところでケンカしたい訳では無いんです。なのであまりケンカ腰にならないでね。
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3852
住民板ユーザーさん2
>>3849 匿名さん さん
花火利用の可否はルール
花火の遊び方がマナー
分かりますか?
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3853
住民板ユーザーさん2
>>3848 住民板ユーザーさん6さん
あなたの意見が分かりづらくなってしまうので、
「匿名さん」と名前を使い分けるのは止めていただけると助かります。
よろしくお願いします。
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3854
匿名さん
>>3853 住民板ユーザーさん2さん
別人ですので意見が別々ですよ。
あなたの意見が分かりづらくなってしまうので、
「住民板ユーザさん7」と名前を使い分けるのは止めていただけると助かります。
よろしくお願いします。
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3855
住民板ユーザーさん1
>>3835 住民板ユーザーさん1さん
本当そう思いますね。プレイサークルや公園が目の前にあるのはわかっていたわけで、静かなわけないのに何で住んでるんでしょうかね。。今はクロスもディンクスが多く見られ、スカイグランドタワーに人が住み始めたら、より子育て世代が増えてヒートアップしてくる事も目に見えてそうですが、、
その次もその次もあと10年は新築が増えますが、、
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3856
住民板ユーザーさん7
>>3854 匿名さん さん
別人だよー。
私はそんなまどろっこしいことやりませんよ。
文章に多少、癖つけて書いてるのもワザとです。
まぁ、真っ当に主張したいことがあるならば、1人の方々別人格を装うのは論外ですが、1人格でネームを変えていくのも控えた方が宜しいですよ。
荒らしがよく使う手なのでね。
あ。これは匿名さんに言うことじゃないか?
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3857
住民板ユーザーさん4
>>3852 住民板ユーザーさん2さん
その通りだと思います。
公園で手持ち花火をすることだけでマナーが悪いとか言える話ではなく、行政や地域のルールに沿って楽しんでるだけですから。
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3858
住民板ユーザーさん1
子供なんだから周りを気にせず自由気ままに楽しく遊んだらいいと思います。
人に迷惑をかけられるのも子供のうちだけです。
沢山失敗して学んで成長すればいいじゃないですか。はじめから押さえつけたら感情の平坦な人の気持ちの分からない大人になると思います。
地域の皆さんで暖かく子育てしていきましょう。
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3859
住民板ユーザーさん5
>>3858 住民板ユーザーさん1さん
賛成です。
昨日も質問しましたが、だれも返答がないようなのであらためて、
「公園で線香花火や手持ち花火などの使用まで禁止にすべき」との主張をされる方に、その根拠理由をぜひご説明お願いしたいのですが。
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3860
住民板ユーザーさん3
>>3858 住民板ユーザーさん1さん
なら、他人にあなたのお子さんが頭をひっぱたかれても文句言えないですね。
さすがに自分の子供の成長を他人に任せたりはしないかな。
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3861
住民板ユーザーさん5
>>3860 住民板ユーザーさん3さん
うちの子が引っ叩かれたら即警察に通報します。
防犯カメラもあるので安心ですね。
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3862
住民板ユーザーさん7
>>3860 住民板ユーザーさん3さん
うちの子が悪さして、それで引っ叩かれるんならば文句は言わんよ。程度によりけりなのはもちろんだけど。
まぁ、そんな根性座ったカミナリ親父なんて絶滅種だろうけど。笑笑
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3863
住民板ユーザーさん6
>>3858 住民板ユーザーさん1さん
限度があるんですよ。人に迷惑をかけてるのに周りを気にせずは最低な考え方です。あなたのような人がいるから環境が悪くなり、色々厳しくいう人が増えます。マナーは守りつつ遊べば良いだけのこと。常識外れにもほどがあります。
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3864
住民板ユーザーさん6
>>3859 住民板ユーザーさん5さん
手持ち花火を持って走り回っている子どもがおり、うちの子が危ない思いをしました。そのときも親は近くにいるのに何もしなかったですね。草木に向かって炙るような行為を見かけることもあります。風下風上も考慮しないので煙で迷惑していることも多いですよ。
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3865
匿名さん
>>3856 住民板ユーザーさん7さん
こういうのは言い始める人が大抵やってるものです。やってるから周りもやってるのではと疑うそうです。言い始める人はバレないように工夫するので、まさに癖をつけて書くという行為がまさに該当してますね。
二つだけでなく、色々な名前で投稿されてるようですが、荒らしがよく使う手なのでやめましょう。
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3866
住民板ユーザーさん1
>>3865 匿名さん
少しそれるかもしれませんが、これ聞いたことあります!笑
浮気を疑ってくる恋人がいる場合、大抵浮気してるってやつですね。
そういう人に限って自分のスマホの証拠を全部消して、私のスマホを見せるからあなたのスマホも見せてって言ってくるんですよね。浮気しない人ってのは大抵、最初から相手が浮気なんかしてるって思わないそうです。
話それてしまい、すいません。興味ある話題があったので突然登場してみました。
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3867
住民板ユーザーさん5
>>3864 住民板ユーザーさん6さん
正にルールとマナーや躾の問題をゴッチャに考えてますね。
親の躾が悪いからルールを変えよ??ていうのは本末転倒では?
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3868
住民板ユーザーさん6
>>3867 住民板ユーザーさん5さん
この話をしてこんなことを言われるとは本当に驚きました! 他の方の意見をみてください。親の躾などする気がなく、子どもがやってることだし、放置です。
ちなみに本末転倒は使い方があやまってますよ。絶対的にルールを変えることが正しいとは言いませんが、ルールを変えるのもひとつの手なので本末転倒とは言いません。
そして何よりルールを変えろとはいっておらず、火気の使用禁止がそもそものルールだと言ってるだけです。
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3869
住民板ユーザーさん7
>>3863 住民板ユーザーさん6さん
あなたの我慢が足りないだけ。
嫌なら引っ越しましょう。あなたに合ったマンションはいくらでもある。
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3870
住民板ユーザーさん1
>>3869 住民板ユーザーさん7さん
あまりにひどいな。いい加減にしたら?
マナーぐらい守れっての。
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3871
住民板ユーザーさん7
>>3868 住民板ユーザーさん6さん
公園で手持ち花火するのはOKですよ。ルールではね。
公園で静かにしなきゃねならないというルールは無い。
マナーとか躾とかって、別に明文化されてないから、守るものではないよ。3867さんの指摘はそういうことだと思う。
とはいえ、他の人に配慮しましょう、というのはその通りですが。そういう意味では、マナーを意識しましょう。てのが正しい。
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3872
住民板ユーザーさん
皆さん、上階からの足音は気になりますか?
マンションなので仕方ない気もしますが皆さんも響いてきていますか?
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3873
住民板ユーザーさん1
>>3871 住民板ユーザーさん7さん
くだらない揚げ足とってんなよ。マナーを意識した行動とるってことだろが。それを子どもだから何してもいいとか、被害を受ける側が許容しろとか言ってるから掲示板見てて気分悪くなるんだろうが。あんなくだらん指摘をよい方向に無理矢理解釈して意見おしつけんな。
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3874
マンション検討中さん
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3875
住民板ユーザーさん7
>>3873 住民板ユーザーさん1さん
揚げ足じゃないよ。本質だよ。
で。貴方は結局どうしたいの?
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3876
住民板ユーザーさん6
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3877
住民板ユーザーさん1
>>3875 住民板ユーザーさん7さん
だからマナーを意識した行動しろってことだろ。全然本質になってないんだよ。勘違い野郎だな。
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3878
住民板ユーザーさん
公園が目の前にあるマンションを買ってるのに、なんだか驚きです。
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3879
住民板ユーザーさん7
>>3877 住民板ユーザーさん1さん
だからずっとそう言ってるじゃない。
他の人に配慮しましょうって。
それとね、子供だから何しても良いとは言ってないし、思ってもないよ。私、7番ネームしか使ってないので。若葉なしね。
ここから先は、相乗りされる可能性があるからしらんけど。
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3880
住民板ユーザーさん7
>>3879 住民板ユーザーさん7さん
ただ、マナーや躾とかを盾にして、ルールをねじ曲げようとするのは違うと思うよ。
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3881
住民板ユーザーさん1
>>3879 住民板ユーザーさん7さん
だったら3867の意見おかしいだろ。おかしい意見をまともな意見まぜながら通そうとしてるだけだろ? だから同じアカウントだって疑われてんだよ。図星だろうけどな。
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3882
住民板ユーザーさん7
>>3881 住民板ユーザーさん1さん
いや、、、その方は別人だよ?
私の見解は↑だよ。
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3883
匿名さん
>>3880 住民板ユーザーさん7さん
別の名前にして、自作自演するつもりが間違って同じ名前にしてしまったようですね。やれやれ
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3884
住民板ユーザーさん7
-
3885
住民板ユーザーさん7
>>3884 住民板ユーザーさん7さん
付け足したってことで。
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3886
匿名さん
>>3885 住民板ユーザーさん7さん
笑 別人の議論風にして付け足す姑息さ
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3887
住民板ユーザーさん7
>>3886 匿名さん
貴方って、誰かのコメントの後、短い間隔で同調コメント書いて、誰かから自作自演を疑われた、あの"匿名さん"?まぁ、私から見ればどうでもよいことなんですが、同調コメントばかりだとつまんないでしょ。
いまもそうだけど。
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3888
匿名さん
>>3887 住民板ユーザーさん7さん
? ちょっと何言ってるのかわかんない。バレてあせって変なこと言ってますね。
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3889
住民板ユーザーさん2
>>3864 住民板ユーザーさん6さん
子供が花火で遊んでいる近くを通ると危ないですよ。
親の危機管理不足はお子さんの事故につながります。
これからはしっかり気を付けてくださいね。
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3890
匿名さん
>>3889 住民板ユーザーさん2さん
今度は2をなのって議論のぶり返しですか。今さらですね
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3891
住民板ユーザーさん6
>>3889 住民板ユーザーさん2さん
花火持って走り回って突っ込んでくる子どもより、突っ込まれた子どもが悪いだなんて、本当に最低な人間ですね。
というより、極論言って話題そらしたかっただけのようですね。7番さん。行動バレバレすぎて面白いですね。
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3892
住民板ユーザーさん1
マナーの悪い意見は一人の人が複数人装って話していただけのようでしたね。ホッとしてます。みんなでマナーの良い環境作っていきましょう。
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3893
住民板ユーザーさん7
>>3888
>>3891
>>3890
つまらない同調さんって言われたからって、そんなにムキにならなくても。。。
なんか、前後関係が見えなくて、冷静な判断が出来なくなってるみたいですね。
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3894
匿名さん
>>3893 住民板ユーザーさん7さん
??? 全く意味わからないこと繰り返してますね。あせりすぎですよ。バレてしまったんだし、もう迷惑な書き込みはやめましょう。
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3895
住民板ユーザーさん2
>>3890 匿名さん
議論のぶり返しではありません。
ちなみに、あなたにヤバい人と名付けられた住民版ユーザーさん2(ヤバい人)と私は同一人物です。
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3896
匿名さん
>>3895 住民板ユーザーさん2さん
つまり7でしょ。聞いてもないのにわざわざ一部複数の名前を名乗ってたことを開示することで信頼されようとしているのがバレバレですよ。
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3897
住民板ユーザーさん2
>>3896 匿名さん
あ、ヤバい人と発言したのは6の方で、あなたではありませんでした。焦りすぎですよ。落ち着いてください。
複数の名前を使うのは構いませんが、議論が脱線してしまいますので、それぞれの発言内容をちゃんと把握しておいてくださいね。
よろしくお願いします。
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3898
匿名さん
>>3897 住民板ユーザーさん2さん
??? なにを言ってるか支離滅裂ですね。ヤバい人などと私がいったなど書いてませんよ爆 バレたからといって、こっちまで複数でやってるかのようなことを言ってごまかそうとしてますね。本当に行動がバレバレで笑ってしまいます。単純なんですね、2兼7さん。いや、もっとやってますね。
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3899
住民板ユーザーさん7
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3900
匿名さん
>>3899 住民板ユーザーさん7さん
本当に笑 滑稽すぎて行動バレすぎ笑 バレないよう頑張ったみたいですが単純すぎてバレバレなんですよ。
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3901
住民板ユーザーさん2
>>3891 住民板ユーザーさん6さん
子供が花火で遊んでいる近くを通ると危ないですよと助言しただけです。
理解できますか?
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3902
住民板ユーザーさん2
>>3892 住民板ユーザーさん1さん
マナーの悪い意見とはどの投稿の事ですか?
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3903
匿名さん
>>3902 住民板ユーザーさん2さん
あなたのことだろうに。2と7交互に繰り返して書き込みもうやめましょうよ。バレたからって話の途中でまた前の話に逃げようとする。他の話に逃げるぐらいならもうメーカーな書き込みやめてください。
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3904
匿名さん
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3905
住民板ユーザーさん2
>>3898 匿名さん
本当に面白いですね。
確認ですが、千葉市のルールで手持ち花火は許可されている事実はご理解いただけたのでしょうか?
(今回は鎌をかけていませんので安心してご回答ください)
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3906
住民板ユーザーさん7
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3907
住民板ユーザーさん2
>>3903 匿名さん
名前を変更するのは大変かと思いますが、他の方が混乱しますので1の名前で返信していただけますと幸いです。
私は千葉市のルールで花火は許可されている事しか投稿していませんよ。
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3908
匿名さん
ほんと2と7で繰り返し投稿して迷惑な人ですね。迷惑行為は外でだけでなく、掲示板でもやるのですね。7は最初紳士風を演じてたようですが、ぼろが出すぎてキャラも被ってしまいましたね。ほんと薄っぺらい人だなぁ。
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3909
住民板ユーザーさん2
>>3908 匿名さん
以下の内容について、異論などはありますか?
・若葉3丁目公園において、手持ち花火で遊ぶ事は許可されている。
・子供が手持ち花火を持って走り回った場合は親が注意する。
・草木に向かって炙るような行為はしない。
・風下風上を考慮する。
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3910
住民板ユーザーさん7
>>3908 匿名さん
紳士風だって。爆
私の主張は>>3833で
申し上げてるように、別にイチャモンつけたい訳でも、ケンカしたい訳でもないのよ。
まなーやら躾やらを持ち出して、一方通行な論理でルールを、ねじ曲げるのは宜しくないといってるだけ。
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3911
匿名さん
>>3909 住民板ユーザーさん2さん
こういう意見は7の役割では?と思いましたがキャラ崩壊しちゃったので仕方ないですね。3908の匿名ですが、なにやら代表になってる感じですが、大体そんなとこで他の方の主張も良いのではとは思いますけどね。長らく他の人が意見してないので、明日また書き込まれるかもしれないですが。
全般論にすると花火に限らずマナー全般の話も出てたので配慮は必要かとは思いますが、花火は具体的な迷惑例を話してた人がいるのでわかりやすいですが、他の迷惑行為は具体的な話もなかったので、過剰な反応なのか本当に迷惑行為なのかは良くわからないですね。強いて言えば、一点目はちゃんと聞いてくださってる人がいたようなので、その人から説明を受けたかったなとは思うのですが、荒れた感じになってしまったのでもう書き込んでくれないかもしれないですね。
ちなみに、あえて3908の匿名とかいたのは、実は匿名と名乗ってる人は複数名います。一人が複数名名乗るパターンではなく、複数名が一人を名乗ってるパターンですね。他の方と混ざり、混乱しそうだったら3908と名乗るようにします。
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3912
住民板ユーザーさん2
>>3911 匿名さん
「匿名さん」が何人いようが全く興味ないですが、
>>3909の内容に異論がなければ、花火の話は終わりでいいでしょ。
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3913
匿名さん
>>3912 住民板ユーザーさん2さん
本当に何も理解できてないんですねぇ。それが守れないって人がいるからこうなってるんですよ。迷惑受ける側に我慢しろとかって内容だったでしょうに。例えあなた一人が心を入れ換えたとしても終わらんでしょ(あなたも反省してなさそうですけどね)。あ、やっぱり全部あなた一人だったと認めたってことですね。本当にバレバレだなぁ。最低な人ですね。二度と書き込まないでください。
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3914
住民板ユーザーさん2
>>3913 匿名さん
千葉市のルールで手持ち花火は許可されている事実はご理解いただけたようですね。
後は>>3816でおっしゃってたように違法行為などあれば警察に連絡してください。
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3915
匿名さん
>>3914 住民板ユーザーさん2さん
本当に言葉を理解できないんですね。かわいそうになってきました。自分勝手なあなた自身の行動を反省し、二度とマナー違反はせず、助長させるような言動も慎みしましょう。
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3916
住民板ユーザーさん7
>>3915 匿名さん
ちょっと大丈夫?
思い込みが激しすぎるぞ。
立ち止まって考え直すことも大事ですよ。
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3917
匿名さん
>>3916 住民板ユーザーさん7さん
あなたがちゃんと考えて反省してくださいね。交互に2、7使うのも疲れるでしょ、やめてくださいね。迷惑行為を反省し、マナー違反をしないよう言ってるだけなのにこちら側だけに食い付くのは大分おかしい反応ですよ。同一人物でもない限りはね。
途中から2と7の人格入れ替わっちゃってますよ笑 しっかり証拠作りがんばってるようですので徹底してくださいな。
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3918
住民板ユーザーさん6
>>3917 匿名さん
おはようございます。しばらく見ないうちに大変なことになってますね。お察しします。あからさまに一人二役で言ってきてますし、この人は相手にしないのが得策だと思いますよ。我慢しろだの、変なこと言ってたのもおそらく同じ人なんでしょう。変な人に絡まれて大変でしたね、お疲れさまです。
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3919
住民板ユーザーさん2
>>3915 匿名さん
・千葉市のルールで手持ち花火は許可されている
・違法行為があれば警察に連絡
以上2点について理解できてますか?
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3920
住民板ユーザーさん1
ずっと見てたけど、>>3916さんはどうすれば納得するの?
ルール上花火はOKなんでしょ。
ただ、マナーが悪い人が多いと、今後禁止になっちゃうかもしれないから、みんなで気をつけて、気持ちよく遊びましょうね で終わる話だと思うんだけど。
不特定多数が使える公園を囲んでいる以上、
一部住民がどんなに気をつけていても、マナーの悪い住民や、住民以外の方だって寄って来るよ。
我慢しろって言ってるんじゃなくて、立地上マナーが悪い人を0にするのは難しいよって言いたい。
あとはマナーの悪い人を減らして環境を良くしていくなら、公園の運用を千葉市に任せっきりじゃなくて、管理組合やB-pamとも手を取り合って進めていくように声をあげてみたらどう?
-
3921
3920です
-
3922
匿名さん
>>3920 住民板ユーザーさん1さん
また名前かえて登場ですか。7の登場したときと全く同じやり口ですね。進歩してください。その上でお答えしますが、手持ち花火を持ったまま走り回って危ない思いをしたという方がいたかと思います。それに対し、子どものやることだから我慢しろとか、危ない思いをした側が気を付けろという意見がありました。明らかにおかしいでしょう。あなたが、おかしいのはそういった意見は別名だったのに、あたかもあなたが納得すれば収まるような言い方をしてることです。同一人物だから、そういってるのでしょうが、別の人だったら辻褄があわない話です。
今回もそういった明らかにおかしな人がいるのに、そちらでなくこちらにまっとうそうな意見をぶつけて、正当化しようとする姑息さがバレバレなんですよ。本当に恥ずかしい人ですね。
ルール上は火気の使用は禁止です。それについては確認してくださってる人がいると言ってるでしょう。上記のような胡散臭い人が、それがルールって聞きましたと言っても信用できないでしょう。
-
3923
住民板ユーザーさん7
>>3921 3920ですさん
ですよね。
なかなか理解してもらえなくてね。
挙句の果てには1人何役とかって、、
笑うしかない。
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3924
住民板ユーザーさん7
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3925
住民板ユーザーさん2
>>3922 匿名さん
手持ち花火が許可されている事が理解できていないのですね。
よく分かりました。
あなたが信用している人から確認の結果を受けても、なりすましだ!とか言いそうですね。
私は直接確認をとっていますので、公園で花火を楽しみたいと思います。
もちろん、風上風下は考慮しますよ。
(イオン前の焼き鳥屋にも伝えておきます)
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3926
住民板ユーザーさん7
>>3925 住民板ユーザーさん2さん
その焼き鳥屋さん。いつか行きたいと思いつつまだいってないので、。お手柔らかにお願いします。笑笑
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3927
匿名さん
全部自作自演ですね、明らかすぎる。ほんと下手だなぁ。
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3928
3920です
>>3920の書き込みから、危険行為を我慢して なんて読み取れるとこある?あるならごめんなさい。
そういう意図は一切無いよ。
危険行為をする人が100パーセント悪いし、そういう人たちが反省する機会があればいいとすら思ってるよ。
手持ち花火OKなのが確認済みって書き込みが信用できない理屈は分かったけど、自分で確認したらどうかな。
なんで悪くない自分が手間を取らなきゃいけないんだ!って思うかもしれないけど、
周りが嘘をついている!ってずっと考えてるように見えて、ちょっと辛そうで心配だよ。
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3929
匿名さん
>>3928 3920ですさん
危険行為を我慢してと3920に書いてるという話ではないですよ。個人の話ではなく、全体としてどうしていくべきかを語ってきたと思っています。子どものやることかだから我慢しろといって、ちょっとした躾(厳しくない最低限のマナーレベル)もしない、する気もない意見が出ていたので、それはおかしいでしょうと言ってるだけです。それなのに、色んな名前を変えてこちらをバッシングしようとしてるから話がおかしくなってるんですよ。発言訂正したいなら素直に訂正すればいいのに、わざわざ他の名前を語ってまで書き込みを続けてるからこうなるんです。間違ってることはあなた自身でもわかってきてるようですから、素直に訂正して反省してください。
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3930
住民板ユーザーさん2
>>3926 住民板ユーザーさん7さん
私も焼き鳥の匂いに誘われて食べたくなりますが、
まだ行けてません。
常連さんがいてディープな雰囲気ですよね(笑)
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3931
住民板ユーザーさん7
>>3930 住民板ユーザーさん2さん
確かに。笑
でも、いつかチャレンジしよっと。
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3932
契約者どすえ
あのースカイ契約者ですが、3920さんは他の誰かと同一人物ではないですよ。なぜなら一連の流れを一緒に見てた妻なので。2さんや7さんの書き込みがあった時間は二人とも子供の相手してて掲示板見てませんでしたし。クロスの住民さんの友人も出来たみたいなので今後とも仲良くしてくださいまし
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3933
住民板ユーザーさん2
>>3932 契約者どすえさん
私が、6の方に対して匿名さんと同一人物である事を指摘した事により巻き添えで不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
今朝、6の方が一定期間置いて「おはようございます。しばらく見ないうちに大変なことになってますね。」と投稿しました。
もし、挨拶で別人装う事が出来ると考えたのであれば、かなり浅い考えの方ですよね。
さすがにそんな事はないと思いますので、私の誤解だったようです。
誠に申し訳ありませんでした。
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3934
匿名さん
>>3933 住民板ユーザーさん2さん
本当になにいってるかわからないですね。自作自演お疲れさまです。本当に滑稽で不快なので、深く反省してください。
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3935
住民板ユーザーさん1
端からみても匿名もマナー守れぐらいしか言ってないし、なんでそんなよってたかって責めてんの?
このマンションにマナー守ってと言われたぐらいでプリプリする人がこんないるとは到底思えんな。どうみても同一人物、もしくは二人ぐらいしかいように見える。くだらんやり取りはやめれば。とりあえず単純にマナーは守ればいい話。
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3936
住民板ユーザーさん2
花火なんて大した問題ではないのでは?
毎晩やってるわけでもないし、、公園もベイパーク住民だけ使ってるわけでもないので、不毛な話にしか見えませんが、、
そんな事より、エレベーターのボタンの点字シールを子供達が剥がしたりしない様注意喚起や早期修理されたいものです。
エレベーターホールの壁の修理中もいつになったら改善されるのか見る度に感じますが、、
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3937
住民板ユーザーさん1
>>3936 住民板ユーザーさん2さん
みんなが問題視してるからこんなに盛り上がってるんじゃないんですかね。ただ、単純に今後マナー守りますでいい話だとは思いますけどね。今、aさんとbさんで激論してますが、aさんはマナー守る気もないようなすごくマナーが悪い人のことを怒っていて、bさんはマナーを守って花火してる人のことを主張してるので話がずれてるように見えます。マナー守らないのはダメ、マナー守ればルール内でのことは問題ない、で良いと思います。(ルールの確認も議題のようなので、あえて言及は伏せます)
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3938
住民板ユーザーさん2
>>3934 匿名さん
私は7の方と同様な意見だと思いますので、同一人物と疑われても特に不快に感じないのですが、匿名さんは6の方と意見が違う点はありますか?
匿名さんの投稿に対して【参考なる!】が2以上増えないのはシステムエラーでしょうか?まさか名前を変えても1回しか押せないから1が限界なのでしょうか?
あ、また余計な事を言ってしまいました。申し訳ありません。深く反省します。
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3939
住民板ユーザーさん7
>>3934 匿名さん
何度も指摘してるけど、別に貴方のことを言い負かしたい訳ではないし、プレイサークルにしても花火にしても、マナーっつーか、周りへの配慮は必要だよね、だとは思ってますよ。2番さんや他の大半の人も同じ意見だと思います。
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3940
匿名さん
>>3938 住民板ユーザーさん2さん
自分が複数端末使って参考増やしてるからそこが気になるって話ですね。焼き鳥の話まで同じように、押したのは失敗でしたね。ほんとに、下手な自作自演だなぁ。
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3941
匿名さん
>>3939 住民板ユーザーさん7さん
だから複数名乗って次々書くのはやめなさいって。迷惑ですよ。言い負かすとか言ってる時点で美術にレベルの低い話ですね。2や他が一緒なのは同一人物だから当たり前でしょ。そんなことまでして自分が正当だって言いたいんですかね、やるならもっと賢くやってくださいよ。バレバレすぎて本当にくだらない。
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3942
匿名さん
一言加えると、参考の件は気づいてましたよ。突然、コメントした直後、いいねがつくようになったから、やってるなーと思ったら、まさにそのこと言い出しましたw 本当にあなたの、単純な発想は手に取るようにバレバレで面白いw 次回はもう少し頭使ってみてくださいね。
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3943
住民板ユーザーさん7
もはやマナーとかルールとかはどうでも良くて、私と他の方が同一かどうかにしか関心が無いようですね。
いたすぎるよ。。
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3944
住民板ユーザーさん1
どっちにしろ会話のレベルが低い...
二人とももうやめれ。端から見たらどうみても二人しかいないよ。
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3945
住民板ユーザーさん2
>>3940 匿名さん
6や1の方も匿名さんの同意見であれば【参考になる!】押してあげれば良いのにと思っただけです。
決して疑ってません!本当です!!
6の方は花火を持った子供とぶつかりそうになったり煙がかかったりと被害を受けているそうですが、匿名さんも何か被害を受けているのですか?
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3946
匿名さん
>>3943 住民板ユーザーさん7さん
図星だとすぐそうなりますね。そのままお返ししますよ、本当に痛い人ですね。
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3947
匿名さん
>>3945 住民板ユーザーさん2さん
ありますが、あなたはそもそも聞く耳もってないでしょ。聞いてどうするの? マナー悪い人の話を上げてくださってる人は多々いるでしょ? 今もマナーとたちの悪いユーザーに絡まれてますけどね。
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3948
住民板ユーザーさん7
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3949
匿名さん
>>3948 住民板ユーザーさん7さん
7の端末で返信しちゃってますよ。面倒になりましたか?
本当に抜けてるかただな。慌てて、2の方の質問に相乗りしたんです!とか言いそうw
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3950
住民板ユーザーさん7
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3951
住民板ユーザーさん2
>>3947 匿名さん
お!あるんですね!
ぜひ情報共有してください。
聞いてどうするの?と言われても、、、
情報共有して多数の意見を交換するのが掲示板ではないのですか?
花火に関しては1名の方から花火で遊んでいる子供とぶつかりそうになった件と煙がかかった件だけです。
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3952
匿名さん
>>3951 住民板ユーザーさん2さん
読解力も理解力もないひとだなぁ。あなたに話しても文句ばかりで意味ないでしょ。あなたに聞かれて答えても議論にならないし、そもそもあなたはまともに議論する気すらないでしょ。花火の件もそれだけではないですよ、ちゃんと掲示板を読みましょう。
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3953
住民板ユーザーさん2
>>3952 匿名さん
そんな事言わずにぜひ教えてください!
やはり煙ですか??
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3954
匿名さん
>>3953 住民板ユーザーさん2さん
いい加減、疲れますね。理論的な反論があまりにできないもんだから、なりふり構わず絡む作戦に変えましたか。夫婦まで名乗って本当に恥ずかしい人だなぁ。
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3955
住民板ユーザーさん1
あのー
一体いつまで花火の話題続けているのでしょうー?
盛り上がっているところ申し訳ございませんが、話題を共用部の話題やベイパーク祭りなどに変えていただけませんか?
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3957
匿名さん
[No.3956と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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3958
住民板ユーザーさん2
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3959
住民板ユーザーさん1
>>3958 住民板ユーザーさん2さん
なるほど、つまり可能な場合は明記されているということですね。やはり若葉3丁目は禁止のようですね。
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3960
住民板ユーザーさん2
>>3956 住民板ユーザーさん7さん
そうですね。
1人で複数人相手に返信して疲れているようですし、>>3959で分かるように本人も理解しているようですしね。安心しました。
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3961
匿名さん
>>3960 住民板ユーザーさん2さん
??? 相変わらず、発言が謎ですね。とにかくルールは禁止で確定のようですね。間違って認識されていた方を責める気は全くないです。ただ勘違いを無理やり押し付けていたあなたはどうかと思いますが。ただ、あなたが複数名乗って迷惑行為してきたことと、あなたの間違いがあきらかになったようですので、もういいです。
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3962
住民板ユーザさん1
とりあえず稲毛海浜公園は手持ち花火OK、若葉3丁目公園はNGという結論が出たのでよいのではないですかね。もともと、そう主張されてた方も色々言いたいとは思いますが、これから良くなっていけばよいでしょう。花火の話はこれ以上やめましょうよ。どちら側の立場の人ももうお互いにコメントするのをやめていただければ幸いです。
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3963
住民板ユーザーさん2
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3964
住民板ユーザーさん7
>>3960 住民板ユーザーさん2さん
なんか勝手に納得したみたいなんでよかったのではないでしょうか?
よくよく考えてみれば、此の方の解釈と、公式ルールが異なろうが、同じだろうが、実勢に全く影響ない訳だし。
しかし、公園で花火する人がいて、この方がそれを見かけたとして、一体どうするんだろうか。。ここの板に便所の落書きのような書き込みするのが関の山だと、、、、
と、、、ドンキの花火売場で思う今日この頃。笑笑
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3965
住民板ユーザーさん2
>>3964 住民板ユーザーさん7さん
ルールを理解した上で書き込みをしている事を確信しました。
誤った情報を流して、公園で遊ぶ人数を減らしたいだけですから、自ら注意したり警察に連絡したりする事は絶対にないですね。
本当に花火使用の可否を知りたい人のために一応>>3963に千葉市のQAと若葉3丁目公園の管理事務所の問い合わせ先を記載しました。
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3966
住民板ユーザーさん2
保育園前の道路ですが、バス停と保育園のお迎えと交差点の影響で夕方は結構混雑しますね。
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3967
住民板ユーザさん1
3962です。申し訳ないですが、はっきり言って興味なかったもので、単純に3958を読み違えてました。読み違えたというより、3958はかなり主張がわかりにくいですよ。
興味ないというのは花火をしたい側でもないですし、迷惑を受けた側でもないので。ならなんで書き込んだかというと、もうこんなくだらない話を続けてほしくないからです。第三者から言わせると2さんも6さんも7さんも匿名さんも迷惑です。はっきりいって4名やその他大勢というより2人で会話しているようにしか見えないですよ。どちら側の話もおかしすぎます。本当にくだらない内容にみえます。これで終わりにして、もう発言しないでいただきたい。
ルールは守る、マナーも守るその結論で終了です。念を押しますが、もう発言をしないでください。ここまで言ったのに発言する人がいるとすれば本当にくだらない人だと思いますよ。もっと楽しい話しましょう。
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3968
住民板ユーザーさん1
>>3956 住民板ユーザーさん7さん
界隈で有名なクレームおばちゃんというのは、何号室の方なんですか?
道歩いてる子供に唾とか吐き掛け始めそう。。 ということは、警察に届け出した方が良さそうですね
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3969
住民板ユーザーさん5
>>3966 住民板ユーザーさん2さん
そうなんですよ。。朝もですが困ったものです。
片側1車線しかない所バス停ある前後で、車が5台も停車するから邪魔でしょうがないですね。
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3970
住民板ユーザーさん3
>>3964 住民板ユーザーさん7さん
盛大な花火大会を是非開催して下さいね。
B-Pamで呼びかけ是非お願い致します。
エレベーターのキズ、早くなおってほしいものですね。
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3971
住民板ユーザーさん2
>>3969 住民板ユーザーさん5さん
スカイグランドの入居後は更に交通量増えるでしょうから心配ですね。
保育園の送迎車の事も考慮して設計してほしかったです。
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3972
住民板ユーザーさん7
>>3970 住民板ユーザーさん3さん
やめろと言われたのわからないのですか。品がないですよ。そんなんだから初心者マークが外れないんですよ。礼儀を重んじましょう。
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3973
住民板ユーザーさん2
>>3972 住民板ユーザーさん7さん
本当ですね。みんなが沈黙してるのだから空気を読みましょう。エレベーターの傷は治ってほしいですね。
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3974
住民板ユーザーさん2
>>3973 住民板ユーザーさん2さん
エレベーターの傷って、点字の事ですか?
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3975
匿名さん
>>3971 住民板ユーザーさん2さん
確かに、増えることを考慮すると結構無理ある気がしますね。時間帯も限られているから多少の我慢も仕方ないとは思いますが。
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3976
住民板ユーザーさん1
ここは子育て世代と、子供のいる環境に住みたい人向けの物件です。
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3977
住民板ユーザーさん7
>>3976 住民板ユーザーさん1さん
どこにそんなルールがあるのですか。勝手に決めつけないでください。住みたい人が住む場所です。また初心者マークですか。
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3978
住民板ユーザーさん2
>>3977 住民板ユーザーさん7さん
そうですね、誤った情報を流してどうしたいのでしょうね。やめてもらいたい。
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3979
住民板ユーザーさん3
>>3977 住民板ユーザーさん7さん
ルールではなく、住みたい人向けと書いてあるだけだと思いますが、、、
誤った情報ではないと思います。
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3980
住民板ユーザーさん7
>>3979 住民板ユーザーさん3さん
ルールではないとしたらどこに定義があるのでしょうか。具体的に示してください。
一言加えると、>>3976は何がいいたいのでしょうか。
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3981
住民板ユーザーさん2
>>3980 住民板ユーザーさん7さん
子育て世代と、子供のいる環境以外は住むな、もしくは意見を言うなということでしょう。
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3982
住民板ユーザーさん3
>>3980 住民板ユーザーさん7さん
定義でもないですね。
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3983
住民板ユーザーさん7
>>3982 住民板ユーザーさん3さん
ではあなたの勝手な思い込みだったということですね。一難去ってまた一難といった感じですが、お詫びも訂正も良いのでこれで終わりましょう。
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3984
住民板ユーザーさん3
>>3983 住民板ユーザーさん7さん
ミニバンは家族向けの車である事と同じですよ。
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3985
住民板ユーザーさん5
>>3984 住民板ユーザーさん3さん
よく言った!わかりやすい!
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3986
住民板ユーザーさん7
>>3984 住民板ユーザーさん3さん
それはあなたの思い込みでしょう。で、あなたは>>3976で何を言いたいのですか。匿名さんが名前変えて登場してるんですかね。
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3987
住民板ユーザーさん2
>>3986 住民板ユーザーさん7さん
勝手な基準を作ってまた周りを乱す人だと確信しました。勝手なキャッチフレーズ作って、みんなが住みにくい状態を作ってるようですね。
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3988
住民板ユーザーさん3
>>3983 住民板ユーザーさん7さん
特に意図がなければ2と7の名前は使用しないでいただけますと幸いです。
>>3978で2を使用されたので、3に変更しています。
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3989
匿名さん
エレベーターの点字シール剥がれはひどいものです。誰があんな風にするのでしょう。
エレベーターホールのかべも傷だらけで放ったらかしの状況ですね
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3990
住民板ユーザーさん5
>>3976 住民板ユーザーさん1さん
子供のいる家庭には最高の環境ですよね!
敷地内に保育園もあって助かります!帰り道にプレイサークルもあるので、外遊びでストレス発散できて子供達も嬉しそうです。
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3991
住民板ユーザーさん1
>>3988 住民板ユーザーさん3さん
ついには名前まで文句か。なんなんだこの人は。
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3992
匿名さん
>>3986 住民板ユーザーさん7さん
私は関係ないですよ。すぐそうやって人に絡まないでください。本当に相変わらずひどい人のようですね。
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3993
住民板ユーザーさん1
>>3988 住民板ユーザーさん3さん
もうよくわからなんが、あなたは7だった人か? ずっと黙ってたけどあんた相当迷惑だよ。名前変えてまでもう書き込みやめてくれよ。荒れるだけだよ。
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3994
住民板ユーザさん3
>>3989 匿名さん
匿名さん、ついに規制されて初心者マークに戻ったのですね。そのまま禁止になればよかったのに。
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3995
元7番です。この1回に限り本物です。笑
>>3993 住民板ユーザーさん1さん
ちがいますよ。
私は>> 3827からトークに参加して、
>>3964でやめてましたよ。
>>3967さんに咎められたんでね。
まぁ、>>3964の発言しておきながら、自分でも、このチキンハート野郎を諭して何か意味があるんだろうか?と思い直したのもありますが。笑
まぁ、なんか7番が検討板巻き込んで騒いでますが、それはそれで放っておきますよ。
何か絡みたくなれば、それこそ匿名さん辺りを名乗って、何食わぬ顔で絡みますから。笑笑
↑これ、冗談ね。
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3996
住民板ユーザーさん1
>>3995 元7番です。この1回に限り本物です。笑さん
なんだかもうよくわからんよ。申し訳ないがみんなわざわざ、たどって理解する気にならんよ。元7と言えば救われると思ってるかもしれないが、正直もともとどっちもどっちと思ってたよ。検討板も下手に言い訳も書き込まず、ほっておきなさい。
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3997
住民板ユーザーさん3
>>3995 元7番です。この1回に限り本物です。笑さん
住民であれば論ずる意味はあるかもしれませんが、騒いでいる方はクロスタワーに憧れて妬んでいる非住民のようですね。
住民版で複数の悪質な住民を装い、検討版では自作自演で「ここの住民は感じの悪い人が多いですね。」「やばい人多いマンション」のようにマンションを批判しています。
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3998
住民板ユーザーさん1
>>3997 住民板ユーザーさん3さん
だからもうそんな煽り方はやめておいてくれって。ねたむとかいうから揉めるのがわからないのか? というか、あんた確実に元7って人だろ。本当にやめなさい。あんな挑発が気になるぐらいなら今さら検討スレなんか見るなよ。しばらく検討スレもおとなしかったのにあんたのせいで台無しだよ。
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3999
通りがかりさん
はいはい
情けない、、、よい大人が
民度がわかりますね。ここはマジヤバ。
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4000
住民板ユーザーさん1
-
4001
住民板ユーザーさん4
今日は20時30分から花火大会でーす
10分程度の短い時間のようですが、それでも楽しみですね
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4002
住民板ユーザーさん1
>>4001 住民板ユーザーさん4さん
どちらで花火大会ですか?
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4003
住民板ユーザーさん1
>>3974 住民板ユーザーさん2さん
エレベーターホール付近の傷、エレベーターボタン点字シール剥がれはひどい状況ですね。見るに耐えない
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4004
住民板ユーザーさん5
>>3010 住民板ユーザーさん1さん
私もそれ前から気になってました。
玄関前のとこだったりプレイサークルのとこの植栽で複数の子供が平気で踏み散らしたりしてますね。
親がいても悪い事とは思ってないようで、、
あと水が溜まってるとこへ石を投げ込んだり。「子供だから仕方ないじゃん」で開き直る親いるけど子供が分かってないこと教えるのが親でしょ。
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4005
住民板ユーザーさん3
>>4004 住民板ユーザーさん5さん
確かに植栽も去年の台風以来、植物の掲示板が吹き飛んだり、子供か誰かが踏み荒らしていたりとひどいですね。
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4006
住民板ユーザーさん1
>>4004 住民板ユーザーさん5さん
おっしゃる通りですね。これを「子どもたからのびのびさせなさい」というのは、どうかと思いますね。最低限のマナーは守らせるのは親の役割だと思います。
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4007
質問
Soltilo gas 保育園とhoppa 保育園どちらが評判いいですか? soltilo gsa 保育園ネットで調べてもあまり口コミなど出てこないのでしりたくて、、、。
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4008
住民板ユーザーさん1
>>4007 質問さん
どちらも良いのではないでしょうか?
どちらも定員僅かですよ
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4009
住民板ユーザーさん1
>>4004 住民板ユーザーさん5さん
ここに不満を書いてもどうにもならないし、また火種投下しても荒れるだけだとおもうので、住民以外も見れるここに書くのはやめにして欲しいです。現状を変えたいのであれば、別の方法もあると思います。
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4010
住民板ユーザーさん2
ここでも度々、問題になっていましたがプレイサークルなどの子供の騒音(奇声、絶叫)や早朝夕方以降の利用について次の理事会で議題に出る予定です。
いくら子供だからって他の住民が窓も開けられないほど際限なく騒がれたのではたまったもんじゃないです。
子連れで周りの迷惑考えない方ほど好き放題してて、我慢させられてる方はいつまでも非常識な人に合わせて暮らさないといけないのおかしいですよ!
悩まれてる方、是非次の協議の際にはご協力よろしくお願いします。
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4011
住民板ユーザーさん1
>>4010 住民板ユーザーさん2さん
プレイサークルを利用できるのは住民だけではないところが難しいところでは?
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4012
住民板ユーザーさん1
>>4010 住民板ユーザーさん2さん
うるさい時ぐらい窓閉めればいいのではないですか?そうまでして窓開けないといけないですか?
西側ですが、多少声が聞こえる時は窓閉めてますよ。それで全く気にならないので以前からここに書く人はなぜ窓閉めないんだろうとおもっていました。外で子供が騒ぐのは普通のことです。理事会で議題にするのも自由ですが。
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4013
質問
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4014
住民板ユーザーさん3
>>4010 住民板ユーザーさん2さん
少し極端な意見にも見えますが、問題がある事に対する対策を理事会で検討していく事については非常に賛成です。
個人個人認識や考え方が違う中で、共用部等利用する訳ですから、利用のガイドラインを改めて見直して、プレイサークルに関しては監視カメラが設置されてますが、それを利用して防災センターとガイドラインとで、随時監視体制を強化して維持管理することの1択しかない気がしますが、、
本当は住民以外の方々含め皆で公共のマナーを守って利用できれば良いですが、その選択肢がない場合上記のようになると考えますが、、 実際、コンビニ利用者が弁当やアイスを食べ散らかして放置や、スケボーでの石ベンチ破損など、明らかに住民以外と思われる被害もでています。
監視カメラと防災センターからのスピーカーも、敷地内にもう少し増やした方が良いかと思います。
通常のマナー管理意外にも防犯抑止力が出て良さそうです
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4015
住民板ユーザーさん5
>>4012 住民板ユーザーさん1さん
うちは窓閉めても聞こえてきます。
うるさすぎて窓開けたいけど閉めて耐え続けてるんです。
それでも声が入ってきますが。
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4016
住民板ユーザーさん3
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4017
住民板ユーザーさん2
>>4015 住民板ユーザーさん5さん
何故黙って耐え忍んでいるのでしょうか?
管理会社や、理事会、コンシェルジュ、防災センターに相談しましょう。
相手にされなければ、消費者センターや警察、弁護士など相談する先は山とありそうな。。
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4018
住民板ユーザーさん7
理事会で議題に上げると仰っているので、とりあえずそれで良いのかと。
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4019
住民板ユーザーさん1
2020年度高層部会事業計画ですが、角部屋のFIX窓ガラス清掃を年2回から年4回に増やしたい意向のようです。
レンタルゴンドラからロープ式へ変更することで支出を削減して賄うようですが、いきなり2倍の回数に増やす必要があるのでしょうか?
共用部とは言え、角部屋以外の居住者は自分で窓ガラスを清掃するしかありません。
せめて年3回に増やす程度にして、差額(おそらく80万円程度)は他の共用部の修繕費に予算計上するなど、居住者全員が納得のいく使い方をして欲しいと思います。
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4020
住民板ユーザーさん5
植林のところを子供が踏み荒らしてる話もありますが、隣の園の職員と園児たちが今日は植木のなかへ立ち入ってました。
園児は植木の土だとか根元をいじったりしてて職員は注意もせず、そもそもそこは立ち入るとこじゃないって認識もなさそうで先生自身も踏んでました。これはいいんでしょうか?
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4021
住民板ユーザーさん3
>>4019 住民板ユーザーさん1さん
2回からせめて年3回へのフィックスガラス清掃案には賛成ですね。1カ月しか変わりませんし、妥協できる範囲と察しますし、吊り下げゴンドラ方式にしても何より4回にしたらコストがアップしすぎです。
角部屋でない居住者の窓も、年一回清掃してもらいたいです。
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4022
住民板ユーザーさん3
>>4020 住民板ユーザーさん5さん
これは事実なんですか?
この様な事を見られた際は、写真を撮る様にしましょう。
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4023
住民板ユーザーさん6
>>4015 住民板ユーザーさん5さん
確かに声は入ってきますね。
4017さんのコメントにもありますが、適宜、相談されるのが良いかと思います。
参考までに、私は窓を締めた状態だと約40db、窓を開けると約60dbです。
いつ、何dbの情報は記録した方が良いかと思います。
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4024
住民板ユーザーさん5
>>4023 住民板ユーザーさん6さん
測られてるんですね!
私は写真撮ったり、動画撮影しています。
最近、さらに遊具場の子供が増えたと思います(まるで運動会)
ここの人だけなのか、よその家のママ友を呼んだり子供を連れてきて一緒に遊んでるんじゃないかなーと。誰でも自由に使える今の状態やそもそもの使い方、あくまで居住地にあるミニ公園なので絶叫とかマナー違反は取り締まるべきかと思ってます。
管理会社へは伝えてますが、ここを見られてる方で困ってる方は同じく会社へ伝えてもらえると助かります!
困ってる声が集まるほど動きやすくなるらしいので。
海浜公園とかなら周りに居住者がいないしスカスカなのに、なぜうちでこうも密になるの?!って思います。
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4025
住民板ユーザーさん7
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4026
住民板ユーザーさん1
夜ならまだしも昼間の公園まで監視されて子供が気の毒だな。こりゃ少子化も進む訳だ。子は宝ですよ。
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4027
質問
>>4024 住民板ユーザーさん5さん
なぜクロスタワーにすまれたのですか?
元々営業の方にファミリー層と言われなかったのですか?お子様がいる世帯が多いマンションとしっててすまれてる方多いかと思いますが。
ましてマンション敷地内にミニ公園があるのしってましたよね?
なら音に敏感な方がなぜ低層階を選んだのか。
(想定内だったはずなのに)
夜がうるさいとかならわかりますが
昼間まで言われて子供がかわいそうです。
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4028
住民板ユーザーさん1
スカイの住民板では、クロスは子供に厳しい住民がいてイメージマイナスと言われてますね。
困ってる声が多いほど動きやすくなるとは何をされるつもり?公園なのに私語禁止ですか?
SOLTILOの園児がプレイサークルにお散歩に来ているのもみかけますがうるさいと思ったことなどありませんよ。コインパーキングに止めた業者も植栽を踏み荒らしてますよね。子供にだけフォーカスして子供の遊び場まで規制するのは違うと思う。
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4029
住民板ユーザーさん5
>>4028 住民板ユーザーさん1さん
来訪業者が植栽を踏み荒らした場合は、即動画撮影、通報して補償してもらいましょう!
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4030
匿名さん
子供はいずれ大人になります。10年後、20年後は落ち着いたいい街になるので長い目で見てあげましょう。
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4031
住民板ユーザーさん8
『昼間に公園で子供がうるさい』
それを言ってる大人がうるさいと思いますよ。
逆に子供みたい 内容が。。。
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4032
住民板ユーザーさん7
>>4010 住民板ユーザーさん2さん
今度の理事会で議題にあがってます?
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4033
匿名さん
>>4024さんのように
公園で遊んでるだけで写真や動画を撮られる方がいるなんて、盗撮されてるみたいで気持ち悪いです。
エスカレートして子供に直接何かされないか不安です。
近隣の騒音問題で事件に発展するケースもありますしね。
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4034
住民板ユーザーさん3
>>4024 住民板ユーザーさん5さん
保育園とクロスタワーの帰り道の動線にプレイサークルがあるから仕方ないでしょ。
理事会の対応に期待してるのかもしれませんが、良くて1階の掲示板に注意書きが掲示されるくらいだと思いますよ。
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4035
住民板ユーザーさん1
>>4034 住民板ユーザーさん3さん
理事会では、敷地内もう少し防犯カメラや防災センターからのスピーカーやライトを増やした方が良いと思いますね。
それ程費用かけなくても出来る事ですし。プレイサークルだけで無く、駐車場、駐輪場、特にコンビニ裏や運送屋さん通用口付近、防災倉庫、非常階段出入口付近。。
掲示板に注意書きなんてしても、効果ゼロですよ。
注意書きするなら、若葉公園の様に、目立つ金属製の告知ボードをしなければならないでしょう。
作ったところで、ダサい上に、効果薄い気がしますが、現場に掲示されているという点では、ルールやガイドラインが明示されているという意味で、夜など本当に近所迷惑な騒音を出すケースには、検挙や通報の大義名分や抑止力にはなるかもしれませんが、、
カメラ増やす方が良いかと
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4036
住民さん
>>4031 住民板ユーザーさん8さん
たしかに「プレイサークルで子供の声がうるさい」とか「公園で手持ち花火も禁止にしろ」とか、ちょっとどうかと思うような過激な投稿がありますよね、この掲示板。
おそらくほんとうのクロス住民で言ってる方はごくわずか、ほんの数名だと思いますし、あとはそのような投稿に乗ってベイパークの評判をとにかく落としたい煽り専門の外部の人達のレスだと思います。
スカイの掲示板では、クロスの今の状況を住民の揉め事的に捉えているような方もいるようですが、全く気にする必要はないですね。
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4037
住民板ユーザーさん1
ここは民度がひくすぎますね。
情けないです。いい大人が、、、
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4038
住民板ユーザーさん1
FIX窓の清掃は回数を増やす場合は受益者負担にして頂けないでしょうか?
実施方法を変えて費用が浮いたのであれば、それは一旦全員に還元すべきであって、浮いた費用を角部屋のみに使い込むのはおかしいと思います。
本件に関する総会議案には反対です。
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4039
!!
>>4038 住民板ユーザーさん1さん
角部屋の部屋は自分で窓の掃除ができません。
それ以外の部屋はできますよね?
少しは考えましょう。
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4040
住民板ユーザーさん1
>>4038 住民板ユーザーさん1さん
角部屋は平米広いのでそれなりに管理費多く払ってるし、いいのでは?
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4041
住民板ユーザーさん1
海風が強く、想定以上に窓が白く汚れるから仕方ないってことか。
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4042
住民板ユーザーさん3
駐車場の抽選方法が変更されて、移動1台目希望者の優先順位下がっていますね。
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4043
住民板ユーザーさん1
>>4042 住民板ユーザーさん3さん
1台目新規、だけが最優先になりましたね。
なぜこんな変更がされたのか、どなたか理由をご存知ですか?
それとも、そろそろ1台目希望も出尽くしたし、どうしても良い場所に2台目を確保したい人がいるんですかね。
屋上は今回の募集でもかなりの台数が出てますし、2台目停めるにしても屋根付きが良い、という理事さんが多かったんでしょうか。。
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4044
住民板ユーザーさん1
理由や経緯は知らないですが、1台目新規と1台目移動が同等だと、移動希望の比率が高い限りいつまでも駐車場は埋まらないですよね。
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4045
住民板ユーザーさん1
1台目新規だけ優先にした方が、売却した時に新しい居住者が駐車場を確保できる確率も上がって(車持ちばかりが退去するとも限らないですが)、売却する側にとってもよいのでは。
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4046
住民板ユーザーさん1
1台目新規で本当に停めたい人は、屋上だろうと申し込んでいると思うんですよね。
マンションミュージアム隣りの砂利駐車場より安いですし。
あれだけ屋上が余っているとなると、当面そこまでの1台目新規希望は出てこないだろうと。
1台目移動の優先順位を下げて2台目を入れてなるべく埋めたいという思惑も感じます。
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4047
住民板ユーザーさん1
>>4046 住民板ユーザーさん1さん
1台目新規の人が屋上を含めて申し込んでたとしても、1台目移動の人も今より少しでもいい場所にと思って沢山申し込んでいたら、1台目新規希望は確率的になかなか通らなくないですか?例えば、新規5台移動50台とか。移動希望で空いた所は次回の抽選まで空くというのも問題。たとえ同じ階でも少しでもエレベーターに近い方がいいと思って移動希望を出す人はいると思います。前回の抽選も応募多数だったと聞きますし。
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4048
住民板ユーザーさん1
>>4039 !!さん
年2回を、3回で良いですな!少しは考えましょう。
4カ月に1回で良いでしょう。
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4049
住民板ユーザーさん3
>>4046 住民板ユーザーさん1さん
屋上の駐車場なんて、なんで作ったのでしょうか?
雨に濡れて太陽の光が当たりまくるし、似た料金で普通止めたい方いなくないですか?
センスが無いというか、提案開発営業力が無いと思う。
屋根位つければ良いのにと思いますが、スカイグランドタワーまで最上階屋根無しの青空駐車場だからビックリしてしまいます。エレベーターはありますが、、あんな広い屋上を青空駐車場にして、住民目線はどうでもよく、よほどコスト削減優先にしてる感満載ですね。。金儲けも、顧客目線でないと長続きしないことは分かっているはずなのに、残念。
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4050
住民板ユーザーさん1
>>4049 住民板ユーザーさん3さん
屋上の2台目は1台目新規に明け渡す必要なし、
とかにすれば埋まるかも知れませんね。
それならうちは2台目借りますよ。ちなみに1台目も屋上ですが、もう屋根付きは諦めました。
もう1階分、高く建てれば恐らくなんの問題もなく、2台目も自由に借りられた気がします。
屋根付きも変な梁が出っ張っていて、ドアが開けづらそうですし、全体に作りが狭すぎますよね。
エレベーターも狭くて、2家族乗れないこともザラです。
自走式はありがたいですが、コスト削減ばかり考えすぎかなと。修繕費は安い分、最初の設計が肝心なのに。
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4051
住民板ユーザーさん2
>>4050 住民板ユーザーさん1さん
屋上、後付けでも良いから普通に鉄骨コンクリートの屋根付きにすれば良いのにと考えますが、いかがでしょうか!?
それでもって、屋上を人口芝生の庭園にでもしたら良いですよ。
確かにエレベーター超狭いですよね。
あの狭さをマンションミュージアムでは、誰も告知していなかったと考えます。
あの小さなプラモデルの模型ではエレベーターがあるという事は分かってもあの狭さは判らないでしょうし。駐車場のエレベーターの広さについて質問する方は皆無でしょうから、最上からコスト削減狙っていたのでは?
契約する迄の間にあの駐車場のエレベーターの狭さを知っていた方いますか?スカイグランド駐車場も狭い同じエレベーターなのでしょうが、南北角に二つあるからまだマシかもしれませんが、、 スーツケースなど荷物など持っていたら、殆ど1人用の狭さですよね。。
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4052
住民板ユーザーさん4
海風を受けるので想像以上に汚れます。
自分で掃除できない場所だけにお願いするしかありません。
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4053
住民板ユーザーさん8
>>4007 質問さん
どちらも送迎の車の路駐が迷惑です。何とかならないのでしょうか。
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4054
住民板ユーザーさん1
>>4053 住民板ユーザーさん8さん
見ているとSoltilo gas 保育園の迎えのものが殆どですよ
保育園側も注意してもらいたいですね。
せめてクロスタイムズ駐車場か、クロスの裏の熊谷組の事務所側に停車してほしいと考えませんか?
前の通りは二車線のバイパスだし、バス停もある前後に朝晩止めるとかあり得ないんですけど!?キチガイですね
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4055
住民板ユーザーさん1
>>4053 住民板ユーザーさん8さん
HOPPAはクロス住民がほとんどで車送迎じゃないと思います。
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4056
住民板ユーザーさん1
FIX窓清掃の件ですが、
例えば86Hの角部屋で管理費が22390円、角部屋でない84Ntの部屋で22200円、その差は年にたったの2280円です。
角部屋の管理費は月合計354万630円、角部屋以外の管理費は月合計592万2270円。年間の差額は約2858万円(角部屋以外の方が高い)です。
年4回の清掃で340万3200円。年2回で188万1600円。その差額は支出削減した224万円から捻出する、とありますが、どの勘定項目から削減したのかも皆目分からない総会資料です。
削減した、とあるからにはロープ式に変更したところで何らかの固定費がかかっているものと推察されますが、その経費については総会資料では触れられておらず、FIX窓清掃に年額トータルいくらかかるのかすら分かりません。
年2回は担保されていた訳ですからそれを削れとは申しませんが、それ以上の清掃を求めるのなら受益者負担でも致し方ない会計状況ではないかと思います。
増やすなら角部屋以外が年1回、角部屋は年3回、とするなど、公平性を求めたいと思います。
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4057
住民板ユーザーさん1
>>4056 住民板ユーザーさん1さん
思いがある方は総会に出席して発言された方がよろしいかと思います。
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4058
住民板ユーザーさん5
>>4056 住民板ユーザーさん1さん
何でもかんでも、三井レジデンシャルのいいなりになっていませんか?心配ですね。
支出削減した224万円って何なんですかね?
年4回の清掃で340万3200円は高すぎで却下すべきだと思う。せめて4回にして300万未満にすべきでは?
いずれにしても本当にFIX窓清掃に年額トータルいくらかかるのかすら分からないような立て付けになっているとしたら理解しようが無いわけですが、三井と業者側で口裏合わせされていい様に管理費を使われても困りますね。
そう思いませんか?
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4059
匿名さん
>4058
デベ系の管理会社が高コスト体質なのは事実です。契約更新のタイミングで相見積もりを取って管理会社を変更するという選択肢もありますが、価格だけで決めてしまうと「安かろう悪かろう」となる恐れもあり、悩ましいところです。
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4060
マンション住民さん
下から子供の声がうるさい!とか、何考えてマンション住む判断しましたか?
音は障害物の無い縦方向には伸びるんです
まだまだ建設が進み子供の人口増えていくこの街で今からそれじゃ・・・
海浜病院来れば、救急車も24/7ですよ
窓は閉めたらいいんです
あと、植樹に立ち入る人見掛けたら自分で注意しましょうよ
私は見掛けたら注意をしてます
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4061
住民板ユーザーさん1
>>4057 住民板ユーザーさん1さん
今度の総会は60人制限でしたでしょうか?
早くWeb会議が始まると良いのですが、マンション中で接続すればそれはそれで負荷が大きすぎるかも知れません。
それ以前に委任状や投票を済まされている方も多いでしょうし、よく資料を読んで投票しない限りは結局理事会の言いなりでしょうね。
自分の所有するマンションのことですから、住民の皆様には資料をご一読いただき、管理会社の任せきりにはせず、真のご意見を投票頂くことを願います。
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4062
??
>>4056 住民板ユーザーさん1さん
どうして、自分で掃除できる部屋を業者に頼む必要
があるんですか?それこそお金の無駄です。
角部屋だけずるいとかそいう考え方やめましょう。
これはマンション全体の印象も関係してきますし、
綺麗に保っていけば、それなりにマンション全体の見栄えも維持もできるので得するのは角部屋だけではありません。
後管理費の例えの金額が大胆すぎます。
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4063
住民板ユーザーさん2
>>4061 住民板ユーザーさん1さん
今からでも遅くないのでzoomで総会すれば良いのに
それかテンポラリーで管理会社のTeams招待機能を利用させてもらい質疑をするとか。それくらいしてくれても良いですよね。皆メールアドレスビーパム登録しているし!Wi-Fi飛んでるし
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4064
住民板ユーザーさん1
>>4062 ??さん
私はその方とは違い自分でできる箇所を業者に頼む事には否定的ですが、年4回の清掃で340万3200円は高すぎで却下すべきだと思う。コストをもっと低い業者見つけるか、せめて3回に抑えるか。三カ月に一回が四カ月に一回なので、それでも良くないですか?いきなり年4回は単に業者を設けさせるだけでは?誰か利益供与受ける方でもおられるのでしょうか?
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4065
住民板ユーザーさん2
>>4062 ??さん
うちは角部屋ではなく、窓掃除できるキャパも持ち合わせてないので、リビング窓は自腹で支払って窓掃除を業者に頼みました。他の窓は入居以来掃除出来てません。
なので年1回入れてもらえると助かります。
論点は、年2回を年4回にまでいきなり増やす必要があるのか、という事だと思います。
それこそずるくないですか?
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4066
匿名さん
>>4056 住民板ユーザーさん1さん
FIX窓清掃の件増やすなら角部屋以外が年1回、角部屋は年3回に賛成
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4067
住民板ユーザーさん3
>>4062 ??さん
綺麗に保っていけばマンション全体の見栄えも維持できるのなら、それこそ全窓を掃除した方が良いのではないでしょうか?
なかなか掃除できない人や掃除しない人もいるでしょうから。
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4068
!?
>>4067 住民板ユーザーさん3さん
なかなか出来ないのはその人がやらないだけであって
角部屋は業者がやらないと出来ないような間取りって違いわかります?
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4069
住民板ユーザーさん1
>>4068 !?さん
角部屋の窓清掃の回数を増やしたいというのは角部屋の人の希望ですよね。角部屋以外の人も管理費増額を負うのであれば多数決等で決めるべきです。工事等と違いどうしても必要な経費ではないので。住民の多くが必要と考えれば賛同を得られるでしょう。またもし角部屋のかたが本当に窓清掃を増やす必要があると思うのであれば、角部屋のかただけの管理費増額になったとしても窓清掃をしたいと願うはずです。そのときは年3回でも4回でも好きなように増やせばいいと思います。どちらにしても管理費を払い続けるのは住民なので、住民みんなで決めるべきではないでしょうか。特に今回のコロナで、余裕をもって生活している人もいればそうでなくなった人もいるでしょう。住民全員で払うのか、住民全員なら年に何回が適切か、角部屋の人だけの支払いなら年に何回増やすのか。勝手に決めて増額してしまうと困る人も出てくるのではないでしょうか。
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4070
住民板ユーザーさん3
>>4069 住民板ユーザーさん1さん
現行の年2回188万円→年4回340万円の差額152万円を、角部屋144軒で負担すれば良いのではないでしょうか?年間1万円ちょっと、それ程の負担ではないと思います。カーテンさえ引いておけば業者の手配も在宅する必要さえもなく勝手に掃除してもらえて、すごく楽だと思いますよ。
我が家は角部屋ではないので、業者を手配して在宅の上で頼むか、掃除道具一式用意して汗水垂らして作業する必要があります。
年に1万円で2回も掃除してもらえるなら、むしろ頼みたい位です。
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4071
住民板ユーザーさん6
>>4070 住民板ユーザーさん3さん
これが一番いい案だと思います。管理費から4回分全ての340万円充当など心底馬鹿げていると考えます。
角部屋世帯だけの清掃拠出資金を別に作り、角部屋1世帯1万円程度負担で勝手に3回目と4回目の清掃を真面目にやってもらいたいと考えます。
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4072
住民板ユーザーさん3
>>4068 !?さん
論点は全くそこじゃないですよね。
手が届かない、、業者じゃないと出来ない清掃、、などという事は小学生や幼稚園児でも分かる事でしょう。
仮に多数決等で強制的に決まる場合でも角部屋でない方は直接清掃の役務提供を受けていないことから不満だったり、否定的な方がいて当然では無いでしょうか?
三井レジデンシャルもそれを分かっていて、清掃しないわけにいかないから取り敢えず管理費で年2回くらい拠出しちゃえ!何故ならスカイグランドタワーの営業でも使うし、、ってな具合で勝手にイニシャル清掃計画が立てられ現在に至る訳です。
管理費は集合住宅住民全員が公平に拠出しており、基本拠出者全員に役務の提供や管理維持で還元されれば誰も異議は無い筈です。
しかし、角部屋のfix窓は明らかに役務の提供が角部屋世帯しか直接は享受できない点が使途の相違点で論点の原因でしょう。その考えでは個人的には年2回188万円を管理費から出すことも反対です。見栄えなど詭弁です。
代替案と共に、年2回の窓清掃も除外する起案がなされるべきではないでしょうか?
代替案としては低層、高層部会などありますが、角部屋部会と非角部屋部会を作り、均等に管理費から予算を拠出し、角部屋部会はfix窓清掃に使い、同等の管理費予算は非角部屋部会で何に使うか決めて、貯めても良いし、非角部屋部会で使う形にすれば解決では?
自分で清掃できない箇所として、角部屋だけでなく全世帯共通の、ベランダのガラス柵外側清掃がありますが、そんなものは年一回でもありましたっけ?
ベランダの柵の外側って、自分で清掃できませんよね?
角部屋のfix窓以上に潮風で塩害受けて汚れてそうな気がしますが!
マリオンも年2回は点検兼ねて掃除しないと、また台風でボルトが外れたりしてブラブラしませんかね?
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4073
住民板ユーザーさん2
>>4056 住民板ユーザーさん1さん
年2回で188万1600円も削れと考えますが、清掃受ける角部屋のみの拠出でやって欲しい。
まだ入居1、2年で管理費を三井レジデンシャルに言われるがまま、ほいほいへーへー使わない方がいいですよ。
タワマンですから、かかる時には大規模修繕工事などでかなり費やすことが目に見えていますし、昨今のコロナウィルスの情勢を鑑みると、 必要最低限に抑えるべきでは?
ここは海が近いから、ほっといても他の箇所や電気設備など塩害も受けやすいです。共用部の備品や金具なども錆び付いてきてますから、管理費を拠出する場合はもう少し重要性の高い内容が来た時に備えるべきではないでしょうか?
カヤバのダンパーもぶっ壊れるかもしれません。
年4回に賛成する方というのは、管理費積立金をどうでも良いと思う方々ばかりな筈ですよ。
使えば使うほど減り、将来まさかの時に対応できず、将来の管理費の増大を招くだけですから、殆ど小学生のお小遣い論理です。
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4074
住民板ユーザーさん1
ここで熱心に書き込まれてる方は総会でご意見言われるのですか?それとも理事会立候補済みの方ですか?
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4075
住民板ユーザーさん2
>>4074 住民板ユーザーさん1さん
ここは住民の意見交換の場です。
自分の考えを言い、他者の意見を聞くのに何か問題が?
私は他の方の考えも聞けてとても参考になってます。
ここで考えを話し合う人は総会で意見を言い、理事会に立候補しなければらならない!というのは少々極端ではないでしょうか。
特に今回のことは一人の人が矢面に立ち総会などで反対意見を言うと、角部屋の方々との確執が起こる可能性があります。
このような匿名で他者と意見を交換できる場があるのはありがたいです。
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4076
住民板ユーザーさん
>>4074 住民板ユーザーさん1さん
そうおっしゃるあなたのご意見も、ぜひお聞かせ下さい。何か反論がおありなのでしたら、率直なご意見をどうぞ。
総会前に投票される方が大半でしょうし、他に意見交換する場もないのですから、仕方がありませんよね。
これまで総会の議題についてこれほど真剣に話し合われたことがありましたか?むしろ自分達の資産に対する意識を高めるという意味でも、良いことだと思いますが。
当方としては、自分が角部屋でしたら340万円を144戸で負担すれば良いと思います。23,611円で年4回の清掃付きです。全く高い値段だとは思いません。角部屋以外の人にまでそれを負担してもらうのは心苦しいです。
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4077
住民板ユーザーさん4
>>4075 住民板ユーザーさん2さん
非常に心に響くコメントだと思います。
純粋に荒らしなどが目的では無く、この様な匿名での情報交換や意見交換なども、時としてワンクッション置いたり、意見を客観視できたりと、良い側面を持つ場合もあるのではないでしょうか?
スカイグランドタワー検討者や契約者、ベイパークの利害関係者にとっても、結果として良い方向に活発な議論がなされる事は良い筈です。
結果も出ていないのに、ご自身が勝手に良くない意見として否定的だと決め付けるのはいかがなものでしょうか?
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4078
住民板ユーザーさん5
FIXじゃないバルコニーガラス外側ってどうやって掃除してる?磁石で挟むやつでやってもあまり綺麗にならなくて
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4079
住民板ユーザーさん1
>>4078 住民板ユーザーさん5さん
掃除なんか出来るわけ無いじゃないですか!
転落死するか掃除用具を落下させて地上の歩行者に死人がでそうですからやめていただきたい!
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4080
住民板ユーザーさん3
>>4071 住民板ユーザーさん6さん
管理費から4回分全ての340万円充当。。10年で幾らになりますか?窓拭きで三千万ですか?年2回でも1900万では?
私が持ってる三井パークタワーというタワマンは入居6年でエレベーター設備取替えや修繕で一気に数千万円管理費や修繕費が消えてコンシェルジュ業務を一部割愛してましたよ
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4081
匿名さん
総会の議案に対し、未提出の場合は賛成扱いとなるのでは無いでしょうか。
基本的にそうなる事を見越して、三井レジデンシャルにて計画している管理費拠出を
議案に上げ、通過させる意図もあり、思惑の内では無いでしょうか。
今後十年でエレベータホール北側含む窓ふきに4千万円もかける2号議案に少しでも
疑義が生じている方は、今回は一旦反対意見を投じて、今後のFix窓やベランダ硝子柵
外側清掃等をどの様にしていくべきか、住民で実際の意見交換を活発に行い、熟考した上で
改めて2号議案について最良の形を見いだしていくことが急務とは考えますが、いかがでしょうか。
賛同戴ける方は、是非反対票投票を!
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4082
マンション住民さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4083
住民板ユーザーさん
>>4082 マンション住民さん
また荒らしですか?
真剣に話し合っている人を程度が低いと平気で言える人こそ・・・
皆さん、相手にするのはやめましょう。
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4084
住民板ユーザーさん1
私は角部屋ではありませんが、元々平等に負担して2回清掃してたときは何も言わなかったのに、どうして急に文句がつくんだろう・・・と思います。それに角部屋の方達だって、FIX以外の窓は自分達で掃除するわけだし。
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4085
住民板ユーザーさん
>>4082 マンション住民さん
そうおっしゃるあなたの程度はお高いようなので、質問させて下さい。
共用部分の専用使用権の範疇にある窓の清掃を、全戸が拠出している管理費から支払わねばならない根拠は何でしょうか?
ベランダ等の専用使用権の共用部分は、各戸の責任で管理清掃することになっています。
費用も特別高くはありません。4回で23,611円なら、1回あたり約6千円。
180×180cmの窓清掃は外注すると5,6千円が相場。外側だけなら2500円から3千円。
FIX窓はその2-3枚分に当たりますので、特段高くはないのでは?
角部屋の戸数も多いし個別には清掃出来ないので管理組合が特別な規約を作るべきとは思いますが、その費用は別途角部屋で拠出するのが妥当と考えます。
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4086
皆が認識していなかった窓拭き散財反対派
>>4076 住民板ユーザーさん
総会前に投票される方が大半でしょうし、他に意見交換する場もないというのも無理やり窓拭管理費搾取作戦の手口の様な気がします。
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4087
住民板ユーザーさん
>>4082 マンション住民さん
おっしゃるように自分の程度が低いのかどうか、よくよく考えてみました。
1. 自分が専用使用している窓の清掃費を、他人にも負担させたい
2. 他人が専用使用する窓の清掃費なんて負担したくない(平均したら約1万円/年)
どちらが「程度が低い」のでしょう?
そのままお返ししますね。
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4088
住民板ユーザーさん1
ここで熱く議論しても変わりませんよ。
本当に住民なら総会できちんと発言しましょう。
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4089
住民板ユーザーさん2
>>4088 住民板ユーザーさん1さん
総会で発言しても無意味です。議案上げる前の議論です。
議案が否決される事はありません。日本の伝統です。
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4090
匿名さん
この議論って「1階の住民はエレベーター使わないのでエレベーターの費用分を減額しろ」というのと同じでは?
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4091
住民板ユーザーさん
>>4090 匿名さん
エレベーターは専用使用権の範囲ではありません。
マンションの屋上にはテレビアンテナや避雷針
水槽など各種設備があり、そのメンテナンスにもエレベーターは欠かせません。
1階の住民が絶対にその恩恵を受けない訳ではないですよ。
他人の家の窓の単なる清掃とは異なりますね。
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4092
住民板ユーザーさん1
>>4090 匿名さん
全く違うと考えます。駐車場やゲストルーム使わないから管理費積立否定意見の様なわがままとは違うでしょう。駐車場やゲストルームは抽選等あるものの誰もが利用できる権利を持っています。
fix窓清掃は、特定の世帯しか直接清掃は受けることができない事が論点では?
しかも年340万円です。
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4093
住民板ユーザーさん8
窓清掃は年2回(多くて3回)くらいで良いと思います。
費用負担は、キッズルームも子供がいない家庭も負担していますし、これまで通りで良いと思います。
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4094
住民板ユーザーさん5
>>4093 住民板ユーザーさん8さん
窓清掃は年2回 188万円についても該当世帯だけの按分拠出で実施願いたい。
毎回色々な業者に対しても相見積もりをかけて、相見積書も議事録添付が必要かと考えます。皆さんの積立金の使途計画と内容ですから。コスト削減という言葉も、元々が高すぎた見積を普通並にしただけかもしれませんし、周知されてないと住民は評価できませんから適正な投票も出来ないのでは無いでしょうか?
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4095
住民板ユーザーさん7
>>4094 住民板ユーザーさん5さん
投票結果が楽しみですね。
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4096
住民板ユーザーさん1
>>4092 住民板ユーザーさん1さん
駐車場やゲストルームは違うと思うけど、4090さんの言ってたエレベーターは正しいと思うけどね。
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4097
住民板ユーザーさん
>>4093 住民板ユーザーさん8さん
キッズルーム、ゲストルーム、会議室、スカイラウンジ、中庭の公園、ロビーデスクスペース、使おうが使うまいが「全員が使う権利を認められている共用部分」なので全員で費用負担することが決められているものです。払って当たり前の義務です。
角部屋以外で他人の家の窓の清掃に寄付しても良いとお考えの世帯と、角部屋世帯で、按分にして下さい。
角部屋の方に伺いたいのですが、角部屋以外よりも高いお金を出して家は買うけど、その清掃費用は他の世帯にも出させて平気なんですか?たった年に2,3万円なのに?日本人の美徳以前の問題かと。。もし自分ならここは遠慮しようよと声がけします。だって自分達の家の窓で、そこからの景色を楽しめて気持ちよく過ごせるのは自分達だけですから。角部屋以外の世帯も払って当たり前だと思っているとしたら、それこそ民度が低い気がします。
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4098
!?
>>4097 住民板ユーザーさん
いや、皆が皆景色いいわけでもなく、
低層の角部屋の方もいるのでそこは違うきがします。
私は角部屋の窓もキッズルームなど全て管理費に含まれてるのも知っててかっているので、それこそ文句言う方が民度が低いと思うのですが?
高いお金払ってるからどうこうよりも
皆さん管理費にはいっているのはしっているはずなので、、、。
とりあえず結果がどうなるかたのしみですね。
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4099
住民板ユーザーさん8
>>4098 !?さん
私も購入時に三井の営業さんから、窓清掃費用は管理費からと説明受けました。
資産価値に影響するからだそうです。
スカイラウンジも角部屋ですよね。
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4100
住民板ユーザーさん1
>>4098 !?さん
角部屋ですが高いお金は払っていないような気がしますが、、
しかし窓清掃は2回で充分だと思います。むしろ188万円を払っている業者をもっと安い業者見つける方が良いと考えますが、、
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4101
住民板ユーザーさん8
>>4100 住民板ユーザーさん1さん
年2回でじゅうぶんですよね。
清掃後数日で大雨が降って、すぐに汚れた時もありましたし。
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4102
!?
>>4100 住民板ユーザーさん1さん
高いお金払ってる払ってないとかそいう
問題じゃ、ないと思いますよ?
管理費として角部屋の窓掃除あるのわかっいるはずです。
安い業者見つけた方がいいということに対しては
そこに関しては、あればいいですよね!共感します。
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4103
住民板ユーザーさん2
>>4102 !?さん
角部屋ですが加えてすぐに汚れるので、年一回位で、台風など様子を見て毎年時期も任意にしもいいと考えますが。。
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4104
住民板ユーザーさん1
>>4072 住民板ユーザーさん3さん
前出の方々がいうとおり、多数決等で強制的に決まる場合でも角部屋でない方は直接清掃の役務提供を受けていないことから不満だったり、否定的な方がいてもそれは当然では無いでしょうか?
管理費の使い方として利用できるとなっていたとしても、いくらでも使って良いわけではありません。
清掃業者さんや、見積書、相見積書の開示と住民の方々の理解が必要ではないでしょうか?
フィックス窓1つとっても、その合理的な料金や回数は住民の方々が出来る限り総意で決められるべきだと考えます。
それらが充分でなくて、ただ単に三井レジデンシャルから登ってきた、取り敢えず初年度計画で織り込んだ管理費計画をほぼ踏襲する形で、年2回くらい拠出からいきなり倍の年4回にするなどということは、いささか管理費の使い方が計画的では無い気がしますし、確かにゴンドラ式くらロープ式にして減額などという説明や表現も、センスが無く、取り敢えずとってつけた様な付け焼き刃的な言葉の羅列にしか見えませんでしたので、三井レジデンシャルの一体誰が発案し、見積書や相見積もりをちゃんとかけたのかどうかも説明して、二号議案は合理的であると説明する義務がある様に考えます。
一言で言うと、総会議案内容は、
『 不明点多い 』
エビデンスや比較証明書類、外部資料不足から来る定量データ情報不足が散見されるため、 とお見受け致しました。
清掃計画についても、 要望やたまたま議題に上がった角住戸のフィックス窓だけではなく、 ベランダのガラス手摺の外側についても、一緒にやって貰いたいです。
別口にタイミングを切り離すと、コストが相対的にかかりますから、結論としては、角住戸のフィックス窓は任意の年二回として、ベランダ外側も同じ年二回にしてもらいたいものですねえ。。
管理費は集合住宅住民全員が平米数に応じた管理費配分を公平に拠出しておりますから、 多少のバラツキはあれど、何も角住戸の世帯が多く払っているというわけでもないと考えます。
基本拠出者全員に役務の提供や管理維持で還元されれば誰も異議は無い筈ですので、 是非ベランダ外側のガラス手摺清掃にも計画いただきたいと考えますが、いかがでしょうか??
しかし金額ですが、、、
年間340万円だとか管理費を使い過ぎではないでしょうか?
角部屋のfix窓は明らかに役務の提供が角部屋世帯しか直接は享受できない点は、確かに論点の原因かもしれません。年2回188万円を管理費から出すことも反対意見がでるのは、金額の妥当性が客観的に証明されていないことでしょうか。見栄えは大して変わらないと思います。
やはり代替案と共に、年2回の窓清掃も除外する起案がなされるべきではないでしょうか?
代替案としては低層、高層部会などありますが、角部屋部会と非角部屋部会を作り、均等に管理費から予算を拠出し、角部屋部会はfix窓清掃に使い、同等の管理費予算は非角部屋部会で何に使うか決めて、貯めても良いし、非角部屋部会で使う形にすれば解決ではないでしょうか?
ベランダの柵の外側や角部屋のfix窓以上に潮風で塩害受けて汚れてそうなほかの場所に関しても、年1回は点検兼ねて掃除しないとまずい様な気がします。
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4105
住民板ユーザーさん8
>>4103 住民板ユーザーさん2さん
窓清掃
春(嵐)、夏(梅雨、ゲリラ豪雨)、秋(台風)だから、晴天が多い冬に1回はいかがでしょう。
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4106
マンション住民さん
角部屋のFIX窓は目立つしある意味マンションの顔です。
資産価値にも影響するので管理費で綺麗に保たれるのはいい事だと思います。
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4107
住民板ユーザーさん
>>4106 マンション住民さん
FIX窓よりもよほど、ベランダ柵の透明な部分の方が外側にあり、カーテンも無いだけに汚れが目立ちます。
夕方下から見上げましたが、FIX窓は下の方の階の方は白いカーテンを引いてあるお宅がほとんどで、白く汚れていたとしても気付かないと思います。
どうぞ皆さん、一度ご自分の目でご確認下さい。
美観の観点から管理費から清掃費を支払うなどと三井から聞いた記憶は当方にはなく、重説にもそのような記載は特に無さそうでした。
管理規約は最初は単なる案であり、区分所有者が話し合って変更していくのは通常の流れです。
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4108
住民板ユーザーさん1
>>4102 !?さん
本当にそう思います。承知の上で購入しておきながら、今さら嫌だというのはあまりにひどい話だと思います。知らなかったのなら、購入前の下調べ不足すぎます。
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