所在地：東京都品川区中延二丁目283番104（地番）
交通：東急池上線 「荏原中延」駅徒歩4分東急大井町線「中延」駅徒歩10分
都営浅草線「中延」駅徒歩11分（A3出口）
公式URL： http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/nakanobu/index.html/
売主： 旭化成不動産ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ株式会社 国土交通大臣(4)第5344号・(一社）
不動産流通経営協会会員・(公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計会社：株式会社日建ハウジングシステム
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成31年2月下旬予定
入居予定：平成31年3月下旬予定
[スレ作成日時]2017-06-22 16:05:54
確かに、戸建てよりマンションの方が断然いいです。
スーモに載ってるワンルームの部屋、細長いな
希望住戸とローン審査出しました。
やはり、他の方も希望を出していた部屋で、抽選決定。人気ある部屋はやはり競合しますね。
ちなみに子連れファミリーが多いみたいですよ。
ここの根付け安すぎだよ。
これじゃ、抽選の部屋が続出しちゃうよ。
抽選はストレス溜まるから、本当に困るよ。
高くない？
このマンション検討中なんですが、部屋により人気のある、なし、ってそんなにはっきりしてますか？
南向きで70m2超えの部屋が多いから、分散するかなあ、と思ってたんですが、、、角部屋は比較的地権者で埋まってる感じはありました
角部屋と庭付きは抽選確実でしょう。倍率は低いだろうけど。
数年前から近くのマンションに住んでいる者です。
このアトラスから駅までの道中、東南アジア系の外国人がたむろしている場所があります。
焼き鳥屋の前で10人ほどが数時間座り込んでいるのをしょっちゅう見かけます。
腰を据えるとなると治安や雰囲気の面で気になるのですが、地元の方はあれを見てどう思いますか？
ちなみに、すぐ傍のコンビニで強盗事件がありました。
>>412 匿名さん
倍率下げに必死ですね。
それだけ人気あるんですね。
コンビニ強盗なんて結構どこでも起こってしまってるし、外国人の方はこの近辺の工事現場で働いてますよね。
起こらないでしょw
>>413 マンション検討中さん
そうですね。
人気物件にネガは付き物ですからね。
抽選のストレスはかなりものですし。
売主は、もう少し価格上げて、
抽選を回避したらどうでしょうか。
人気物件？
>>413 マンション検討中さん
412です。
どうにか否定したいのかもしれませんが、事実なのは間違いないですよね？
東南アジア系の外国人がたむろしているのはここ最近ではなく昔からなので、別に工事現場どうこうは関係ないですよね？
地元の方なら何の話なのかわかると思います。
それに、他でも起きているから起きてもいいというわけではありませんよね？
ネガとかポジとか、そんなくだらないことはどうでもいいです。
真面目に質問しているので、まともに答えられないなら絡まないでください。
同じ長谷工でもシーサイドの杜はすごく良いスペックでしたが、かなり差があるように見えたのはやはり地権者の意向なのでしょうか？しろうと考えに引っ張られるとろくなことにならないという現実を見せつけられたような気がします。
坪20～30ま万高くても構わないので規模に相応しい設備仕様が欲しかった。
撤退します。
地元民じゃない人からしたら有益な情報でしょ
それで見送る人、それでも買う人、どっちにも得になるわけで
ってことは、413とか416みたいなのは間違いなく関係者だね
ここは、中古の方がマシなんじゃないかと思うほど低スペックなのは間違いない。今はどこの新築も高いから、この辺の住民が買える価格にするためには仕方がないことなんだろうけど。
地元を悪く言われるのが気になったので。
マンションから駅までの間に焼き鳥屋さんはありません。
コンビニ強盗の件は聞いた事ないです。
駅までは商店街の中を通るので照明があり明るいです。
夜でもある程度人通りがあります。
駅前に交番があります。
マンション斜め向かいに警察の官舎があります。
近くに荏原警察署があります。
治安は良いと思います。
地元の事でお知りになりたい事があれば、私の知る限りお答えします。
>>422 ご近所さん
これのことですかね？
検索したら出てきました！
品川区の「ファミリーマート中延二丁目店」でコンビニ強盗
http://www.teguchi.info/accident/8760/
>>422 ご近所さん
はい、嘘ですね。
駅までの間に焼き鳥屋は２店舗あります。
前を通らないように道を避けることはできますが、ないなんてことはありません。
コンビニについてもご存知ないならネット検索でも出てきます。
何を必死になっているのか分かりませんが、私も地元民ですよ。
モデルルームへ行ってきました。
飲み屋さんはありましたが
店頭で焼き鳥を焼いているような、焼き鳥屋さんはなかったです。
近所にあるのかもしれませんが・・・。
店頭で立ち食いするのも、下町っぽくていいと思いますが。
高級感を求めるなら武蔵小山のタワマンを選べばよいわけです。
子育てや静かな環境を求めるならここも悪くないです。
412、418です。
難癖をつけてくる方々がいますが、強盗も外国人のたむろも100%事実です。
高級感を気にしているわけでも、焼き鳥屋ピンポイントの話をしているわけでもありません。
強盗があったり、外国人がたむろするような周辺環境で、地元の方が治安や雰囲気をどう捉えているのかを訊ねています。
やはり抽選か・・。私はまだ出してませんが、庭付きにするか、角部屋にするか迷ってます。モデルルームにも行きましたが、周辺物件とは比べものにならないほど賑わってました。
このあたりはなかなか物件が出なくて希少価値がありますからね。
>>434 eマンションさん
はいはい関係者さんご苦労さま
その周辺物件とはどこかな？
ここは土曜の昼で３組くらいだったけど
武蔵小山はパンパンだったよ？
しかも担当者に聞いたけど
期日がまだ先だから全然埋まってなかったよ？
この辺りというのは中延のことを言っているのでは？戸越銀座の駅近なら評価額できるけど、ここの立地はさほど魅力ないですけどね。
武蔵小山の周辺だと謳うくせにマンションは別ってのは都合良すぎない？
それにしたってレジデンシャル荏原中延とかブリリア品川戸越耀邸が建ってるし、
詳細不明だけど旗の台六丁目プロジェクトもあるし、
さすがに無理があるだろ
無理ポジ君、うけるよね 笑笑
論破されないように頑張れ〜
ネットニュースにもなってたけど、これが関係者のポジキャンか
なんとか評判上げて売ろうとするってやつ
そうだよな、ポジキャンする理由があるのって関係者以外ありえないもんな
ポジ＝関係者で決まりだろ
ネガ君たち、落ち着きなさい(笑)
嘘やテキトー発言を指摘したからネガってw
ポジ君、それも無理あるって！
頑張って出直してきな
どういう層がここに魅力を感じるんだろ
ネガの人達の尋常ではない、執着心がこ、こわいです。
>>433 通りがかりさん
オリンピック後も建設コストは下がらないよ。
資材はともかく人件費はむしろ上がるんじゃない？
土地だってオリンピック後に増える訳じゃない。
逆になぜ下がると思うのか不思議です。
今のような価格上昇が収まる程度でしょう。
無理ポジ君、頑張れ〜
もっと魅力的に伝えないと！
この掲示板にも荒らしが登場しちゃったか・・やれやれ・・苦笑
ディスポーザー 無いのが気になりました。
他にスペック低いなぁと感じるものあれば教えて頂けると幸いです。
スラブ厚も聞いたことがないくらい薄いので、最上階をオススメします。ここはファミリーが多いでしょうし、戸建てから住み替える人も多そうなので。最上階角部屋のほとんどが地権者というのもダメな要素ですね。
>>447 マンション検討中さん
需要と供給のバランスでオリンピック前後に下がると言われています。
否定するのであれば、建設コストが下がらない理由や人件費が上がる理由を明示してください。
>>446 評判気になるさん
ネガは期待していて失望した人、倍率下げたい希望者、ライバル会社など様々な理由があります。
しかし、442さんが言うようにポジは関係者しかいないと思うので、その点でポジの方が恐いです。
地権者が多いマンションのデメリットは何ですかね？ここは何割が地権者なんでしょうか？
>>451 マンション検討中さん
例えば、武蔵小山だと全部屋の窓がバルコニーに面しています。
ここは窓が廊下に面しているので、開けようものなら目の前を近隣住民が通ります。
ルーバーを使うと光が入らないし、音は聞かれます。
ネガは、周辺環境は良くない可能性があるので確認した方が良いですよとか、買うなら最上階角部屋が良いですよとか、具体的な事例を出しながら寧ろアドバイスしてるんですけどね。ポジからは抽象的な話しか出ず、噛み合っていない状態。
ポジは抽象的な話ばかりで、指摘から話を逸らしてる印象がありますね。
いかんせん施工と学区が残念すぎた。
建設的な議論ができれば皆さんの参考になるのに、
ポジは変にイチャモンをつけるだけで全く答えようとしない。
というか答えられないのか。
偏見なしの率直な意見です。
この状況を見るに、ネガティブな要素が強いマンションなのかな、と思います。
>>466 マンション検討中さん
倫理的によろしくないのは承知の上で、あえて言わせていただきます。
マンション目の前の小学校は、全生徒の30%が障害児です。
http://www.gaccom.jp/schools-5138/students.html
ここに書き込みしてる人の何割が実際にモデルルーム見に行ってるんですかね？
モデルルームに行った立場からするとポジもネガもネットの情報と推測だけで、的を得てないものが多いように感じますが。
ネガは、モデルルームに行ってないとわからない情報ばかりじゃないですか。室外機やスラブ厚なんてネット情報になっていないでしょう。
好きでネガを書いている訳じゃなく、不安を取り除いてくれるような具体的なポジを期待しているんだが。
ネガと言われている方は、事実ベースかつ建設的な内容ばかりでとても参考になりますよ。
ネガではなくちゃんとしていると思いますよ。
一方、無理ポジはとても微妙だと思います。
窓を開けたらご近所さんが通る時点でアウト〜
荒れ気味ですね〰買おうと思ってるので複雑な気持ちになるな〰
私は今週末モデルルームに行ってきました。
どうしようか迷っていてここに辿り着いたのですが、
子育てするつもりなので障害児と外国人のたむろは不安です。
ポジネガ関係なく、それは知らないことだったので感謝しています。
>>476 eマンションさん
シンプルですよ。デザインとかインテリアのセンスが好みだったのと管理修繕安いと買い物便利そうと嫁が気に入ってるからです。
ディスポーザー無いとか地権者とか気にはなりますが私にはそれほど懸念点じゃないですね。
壁のスペックとか専門的なところは恥ずかしながらそこまで明るくないのと街の雰囲気とかはもっと治安の悪いとこで育ったので（笑
値段が高いとは思ってますけど周辺の物件も同等かそれ以上なので、このエリアを気に入っている自分のせいと考えて腹を括ろうと思ってます。
>>479 マンション検討中さん
管理費が安いのはいいですね。あと戸越銀座、武蔵小山の商店街等も徒歩圏で生活には便利です。私もいろいろ見ましたが、気に入ってる物件の一つです。
グレードや資産価値を気にしない永住希望の地元の人が買うんですかね？！
具体的な検討はしてませんが、この物件の動向に関心を持っている地元民です。治安について妙にネガティブな投稿をされる方が目立つので、長文ですみませんが書き込みませてもらいます。
近場のファミリーマートで強盗があったのは事実ですね。ただ犯人は千葉県民で、城南地域で他のエリアでも同様の手口で犯行を繰り返したと聞いてますので、この件で特別この区域の治安が悪いなんてことには全くならないと思います。むしろ、この件くらいしかここ数年この付近で起きた事件を知りません。
ご近所同士で自然に挨拶を交わす土地柄ですし、商店街も遅くまで一定の人通りがあるので安全な地域ですよ。
あと、外人がたむろしている焼き鳥屋って鳥忠のことですかね？確かにたまに（私の生活パターンでは月に一回あるかないか）店頭のテーブル席で飲食してるのを見かけますがせいぜい数人ですし、別に不良外国人でもなんでもない人たちだと思いますよ？あと、そもそも中延方面からマンションのエントランスに行くまでに、最短ルートではその店の前は通りません。わざわざ遠回りをする（しかも店の前からマンション側へ抜けるには最短ルートより細い道を通る）必要がどこにあるのでしょうか？
多少あの辺りに詳しい方の書き込みのようですが、これで治安が悪いだなんで…適当過ぎて、ここが好きで住んでいる地元民からすると不快ですよ。まあただの愉快犯なんでしょうけど。もし本当にお住まいなら、あなたが治安が良いと思う地域へのお引越しをお勧めします。
>>481 マンション検討中さん
永住かは分からないですけど長く住みたいとは思ってますし、本当に資産価値のありそうな物件は手が出せないので、今後このエリアの価値が上がったらいいなぁと希望を持ってる程度に考えてます。
グレードは上も下も比較したらキリがないですが、頑張り過ぎてない感じが自分には丁度いいと思ってます。価格と見合っていないと言われたらまぁそう思う部分もありますけどね。
>>480 評判気になるさん
いくら管理費安くてもスペックは最低レベルだよ
他の人も言ってるように、武蔵小山なら大規模プロジェクトがまだ２つあるし、戸越銀座ならどう見てもブリリアに見劣りするだろ
なんだかんだ言う人がいるけど、ブリリアは販売時期、価格、広さ、エリア、どれも近しいから比べる基準になるはず
そうなるとスペックが違いすぎて、アトラスが割高なのがよく分かるわ
>>484 匿名さん
見学したけど、ぜんぜん気になりませんでした。荏原中延は昔から好きなエリアでなかなか物件も出ないので、前向き検討中です。ブリリアはあまり好みじゃないです。
２年ぐらい前ですよね。その時も検討したけど、建物が好きになれず見送りでした。今回の規模はちょうど良いです。
思い込みの激しいかたがいますね(苦笑)。私は関係者じゃありません。相手にしてるほど暇ではないので、失礼。ではでは。引き続きネガ頑張ってください。
>>485 匿名さん
482です。そりゃあ好きな地元を的外れな指摘で避難されれば熱くもなりますよ。あと、私の周りにも買う気はなくても関心を持ってる人は沢山います。それだけこの近隣住民にとってはインパクトのある物件ということです。
ちなみに治安に対してマイナスなことを仰ったのはあなたですか？もしそうなら私の書き込みに対して具体的な反論をお願いします。
連投失礼します。
避難→非難
の間違いですね。
久々に見たら書き込み増えてますね。真剣に検討しましたが見送る事になりそうですが、気になるのでちょくちょく覗かせてもらいます。
住環境は良さそうなんですが、学校前のメリット活かせない・沿線・地権者関連・規模に対する物件スペック、色んな残念ポイントが重なり価格に見合わないと判断しました。それでも今出ている物件の中では良い方だとも思ってます。
無理ポジ、必死になって頑張ってる
この前モデルルームに行きましたが、既にいくつかの部屋は抽選が確定してました。人気あるね！
ブリリアと比較してらっしゃる人の感じ方がそれぞれ違うようで面白いですね。
個人的にはブリリア戸越もディスポーザー無し、廊下に面した窓と室外機だし共有設備も全然ない点は一緒で、その割りに管理費はここより高いってのは小規模とはいえ腹落ちしないですね。質感もそこまで大きく差があるとは思わなかったです。
そもそもの選べる間取りがあまりに少ないので私はすぐに選択肢から外れてしまいましたが。
荒れてる様ですが一時検討中断してる身として客観的に。
完全なメリット :①閑静な住宅地、②全体的に日照眺望問題なし、③買い物（商店街&駅前東急）、④医療機関大小充実
不完全なメリット
①駅近→池上線メインはアクセス弱く五反田出るならバス便物件と変わらない。中延利用だと駅近とは言えない。
②小学校前→少し前に記載されていた理由からか1学年10数人と通わせる事はないので実質メリットなし。
③大規模→大きのでも見映えする反面、共用施設がなくディスポーザーもない。管理費は若干安い。
デメリット
①地権者→3分の1以上締める。初のマンション生活の方や高齢者も多いと予想されるので他の新築マンションにはない未知数の不安要素がある。
②間取り→良い間取りがほとんど地権者住戸となっていて一期でも残り住戸感がある。
③価格→坪350前後と今の市況では妥当（それでも高いと感じる）に見えるが、間取りの良い東住戸・角部屋・最上階・ルーバル付き住戸のほとんどが地権者住戸となっており、基本中住戸でこの単価は実質370以上の物件と言えるので割高感あり。
以上、完全に独断と偏見でしたが、ご参考になる方がいらっしゃれば幸いです。
マンスレでネガの書き込みが多い物件はどのマンションも売れている。
注目度が高いから、細かい事やデマまでいろいろ書かれる。
ここも最近急にネガスレが増えてきたから、注目が高くなってきたってこと。きっと売れると思うよ。
ネガにいちいち反応しなくてもいいよ。
>> 511 マンション検討中さん
参考になります。ただ、私もモデルルーム行ったのですが、ご指摘のポイントで認識が少し異なったのは地権者住戸についてですね。東向きが多く押えられてるのはその通りなんですが、40平米台が中心なので（その位でないと等価交換ができない模様）3LDK以上狙いなら南向きがきっちり残っており、我が家的には残り住居感は特に感じなかったです。もちろん家族構成によって捉え方も様々でしょうけど。
あと、専有部については立地と価格の割に決してグレードは低くないと感じたのはプラス要素でした。少なくとも武蔵小山のパークシティよりは上かな、と。今後同地域に建つ予定の他のタワマンはわかりませんが…
全戸Low-Eペアガラスでキッチン台と洗面台は御影石。安全性の高い玄関ドア。バルコニーのサイド壁面はカラーセレクト可能なタイル張り（これ、珍しいと思います）。他にも収納部のつくりやドアの取っ手の作りなど、細かいこだわりがたくさん見てとれたのは好印象でした。あと、個人的にはこの規模＆階層で外廊下は別にネガ要素ではないとは思います。
なお、ネガ要素とされているボイドスラブ厚については、先般も言及されてましたが、まあ旭化成のセレクトするコンクリとボイド部の材質次第でしょうね。旭化成が信用できないというのなら、やはり250mmは価格帯的にマイナスポイントでしょう。
あと専有部内とは言え、廊下に面した所に室外機置き場があるというのは、やはりちょっと気になります（ここで初めて知ったので確認を忘れました…）。
という訳で、私見では
・専有部仕様◯（理由は上記の通り。）
・共有部仕様△（ディスポーザー無しなど、売りが少ない。だからこそ管理費と修繕積立金が月1万くらい相場より安いが、それを大きなメリットと感じるかは人それぞれ。屋上テラスなどプライベートガーデン含め敷地内に緑が多めなのは好印象。）
・周辺環境◯（個人的に活気のある商店街がある町が好きなので。）
・その他△（地権者率高い。逆に組合などスムーズに運営してくれるかも？とはいえ一般論ではポジティブには捉えづらい。）
という感じで、決め手に欠けるけどなかなか見所のある物件かと。相場的に（相対的には）割安なのかもしれませんが、絶対額はかなりのものなので、予算面でもう少し悩むことになりそうです。
注目度高い物件ですね。これは人気あるね。511さんの評価はかなり客観的でまともです。う～ん、買おうか迷うな。
うちは速攻で見送ったよ
>>494 通りがかりさん
お探しの412です。
私は荏原文化センターの近くに住んで数年になります。
強盗があったのも、外国人がたむろしているのも事実です。
近くで犯罪が起きたこと自体に意味があります。
犯人が千葉県民とかどうでもいいです。
だから治安の問題がないとはならないでしょう。
どの道を通るかなんて部屋の位置によっても変わります。
429でも言っていますが、別に焼き鳥屋の前を通るからどうこうというわけではありません。
東南アジア系の外国人がたむろしていて、『そういう』雰囲気だと言っています。
どうにも否定したいようですが、彼らがどんな人たちかなんて知りようがないでしょう。
そもそも、私は一言も治安が悪いと断じてなどいません。
検討する上で気になる質問をしただけです。
それをなぜ検討もしていない人の目の敵にされるのか理解できません。
あなたが本当に地元の方なら民度が知れるというものです。
素朴な疑問なんですが、やたら批判的な方は、どういうお立場なんでしょうか。
スラブ厚や室外機の指摘などはなるほど！でしたし、地元の方しかわからないご意見は参考になりますが、やたらネガだのポジだのただただ煽っている人たちは一体…
気に入らない物件ならば、そもそも書き込むメリットがないように思うのですが。投稿時間も深夜とか朝方とか、なんか凄いですよね
他の物件スレも覗いてますが、誰かおっしゃっていた通り、書き込み多い物件は総じて売れていますね。この物件も、地権者割合だけは気になりますが、バランスの良い物件だと感じます。
[NO.508～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び削除レスへの返答のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
>>526 評判気になるさん
返信ありがとうございます。
事実は事実でしょうし、それで治安の問題がないとらならないのもわかりますが、だからと言ってあるとも言えないと思います。
近くでコンビニ強盗が起きたことには意味があるのに、犯人が近隣住民でないことはどうでも良い、と断じるのはなぜですか？他所から来た常習犯に、早朝、たまたま荏原中延にあるコンビニが狙割れただけで、住民からしたらアンラッキー以外のなにものでもありません。この一件のコンビニ強盗とごく少数の外国人労働者をことさらクローズアップするされても「なぜ？」としか思いませんし、住んでいる方ならそれらは問題視するようなことでないのは分かると思いますが。
あなたの「近隣住民はこれらのことをどう捉えているのか？」という質問に対する私の回答は、前にも言いました通り、「外国人労働者は多少いるだろうが気にならないし迷惑にもなってない」し、「近所付き合いにおいて日々の挨拶などお互いの声掛けが多く、商店街が高いため遅くまで人通りがあり安全」という"事実"になります。
あなたの一連の書き込み、また「そういう雰囲気」「民度が知れる」というフレーズにはネガティブな要素を込めているようにしか思えませんし、ここを気に入って住んでいる身からすればほとんど中傷です。あなたが「目の敵にされている」と感じるのは、私があなたの書き込みから「荏原中延が中傷されている」と感じたからに他ありません。
あと、これも前に言いましたがここを見ているのは地元の大規模再開発の行方が気になるから、という理由だけです。買う気がない人は見てはいけない、書き込んではいけないのでしょうか？
お、関係者のポジ書き込みがだいぶ消されたね
>>518 検討板ユーザーさん
客観的に比べたら、どう見ても相場より割高だと思います。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4495.html
無理ネガが大分消されて見やすくなった。良かった。
>>532 eマンションさん
買う気ないのにモデルルーム行ったら迷惑だろ。動向が気になるだけなら仕様とかには興味ないだろうし、こういう人はスレ見てる位が妥当。
つーか平日の朝からスレ見て書き込んでるお前も大概暇人じゃねーか 笑
わー、すごい書き込み数だねー。
もしかして、今年最強の人気物件かもね。
環境ブランド立地仕様価格まあまあだし。
買っちゃおーかな。
率直な疑問なんですけど、わざわざポジを書き込むメリットって関係者以外にありますか？
>>531 通りがかりさん
526です。
警察署や交番が近くにあることが犯罪の抑止力になるわけではないということです。
実際、そういう人が彷徨いていて強盗が起こったのにアンラッキーだけですか。
あなたが言っているのは『事実』ではなく『主観』ですよ。
言葉尻を捕まえて都合の良いように言わないでください。
フレーズに関しても、あなたに難癖をつけられたから返したのであって元々は言っていませんよ。
自分の意見を通さないと気が済まないようですが、このままあなたが納得するまで説明を続けるつもりはありません。
しかも、ただ地元愛が強くてここを覗いているだけなんですよね？
正直、面倒くさい輩に絡まれた気分です。
いい雰囲気のスレだったのに荒れてきたね。
馬込界隈のスレの変な人達がここに移ってきたようです。
変なレスはスルーしてね。
ちなみにディスポーザーって何で付いてないんですか？この価格帯なら付いてそうですが。
>>543 マンション検討中さん
それ指摘している人多いですよ。
専門家のブログでは「地権者の意向が反映されたとしか思えない」と書かれていました。
資産価値としても落ちるそうです。
私個人としては、生ゴミの臭いや害虫発生を避けるのに付けてもらいたかった。
しかも、マンション全体でゴミ捨て場が一つしかないので、ゴミ関連に手間がかかりそうです。
>>544 匿名さん
なるほど、ありがとうございます！
生ゴミは汁も垂れるし臭いし気になるので、ディスポーザーは便利ですよね。今のマンションも付いているので欲しいところです。
馬込のことを言い出したら、また賑やかになってきたな(苦笑)。馬込あたりの購入者もしくはマンション関係者が荒らしてる可能性高いね。馬込の良さが全くわからん。
>>540 名無しさん
いやいや売り言葉に買い言葉だとしても、客観的に見てアンタの方が最初から煽ってるように見えるよ…冷静ぶってるけどいちいち言葉のチョイスに棘があり過ぎ。
どこの地域でも起こってるようなことをいちいち不安要素みたいに言われたら地元民ならそら気に触るわ。
>>550 口コミ知りたいさん
ポジもネガもどうでもいいですし、関係者でもない一般人ですが、
ここを見ていて思うのは、あなたのような人たちも荒らしと変わらないと思います。
良し悪しの指摘を参考にしたい身としては意味のない書き込みは迷惑です。
>>553 名無しさん
客観的にって、あなたは531の自演ですか？
最初というのは412ですよね。
知らなかったから有意義だという方もいました。
不本意ですが、あれを煽っているように感じたのであれば、スルーすれば済む話ではありませんか？
それに、どこでも起こっているから不安要素にならないというわけではないでしょう。
事実を知った上で各々が判断すればいいだけのことです。
>>556 匿名さん
おいお人のこといきなり自演て…
そういうのは自分がやってないと出てこない発想だろう 苦笑
傍目に見てあんたの書込みにイラっとさせられたからレスつけただけ。批判されるのが嫌なら嫌ならこんなとこに書き込むなよ。人にスルーを勧める前にさ。
大体人に「どう思いますか」って聞いといて、答えた相手の言葉尻掴んで「それは主観でしょ」って、そんな理不尽なやりとり初めて見たわw
>>544 匿名さん
加えて言うと、ゴミ置場は東棟１階の北端。そして東棟は殆ど地権者が押さえてる。ルーフバルコニー付きプランも。
どれだけ地権者のためのマンションなんだと不快になった。
検討やめることにしました。
>>559 名無しさん
少し落ち着いたらどうですか？
やりとりも何も、質問に対して健全なコミュニケーションがとれない相手だからですよ。
それに、あなたが間違ったことを言っていたので、それは世間一般では主観というんですよ、と正したまでです。
別に最初からそう言っていたわけではないでしょう。
質問です。
ここは防災基地としての側面もあるのに、なんで免震じゃなくて耐震なんですか？
免震の方がベターですよね？
スラブ厚の指摘が気になったので確認をとりました。
床はLL45です。（特級はLL40）
ボイドスラブの厚みは250mmです。（280-300mmが標準とのこと）
一部だけ発泡スチロールを入れるそうです。
「壁の遮音性能は公開していない、聞かれた場合のみ個別で答える」と言われました。
その場で聞きましたが、確認をとるのに時間がかかるそうです。
LL45で充分かはご近所さん次第ですし、少なくともグレードはもう一つ上があります。
価格が価格なので、特に音を気にするのであれば避けた方が無難かもしれません。
皆さんにも参考になれば幸いです。
どうも、荏原中延が好きな地元民です。
なんと昨日の今日でこんなに荒れていたとは…
真面目に情報交換をしている方々には、私も現状の一端を担ってしまったようで申し訳なく思います。この書き込みを最後に離れますのでご容赦を。
最後に改めて言っておきたいのは、荏原中延はとても住みよい地域だということ。お洒落でも先進的でもないですが、素朴で人懐こい、安心して暮らせる町です。少なくとも私と周りのご近所さん達はそう思ってます。ここに限らず、この近辺の物件をご検討中の方はぜひ現地周辺に足を運んでみて、ご自身の生活スタイルに合うか判断してもらえれば幸いです。もちろんお隣の戸越や旗の台、武蔵小山もいいところですよ。
では、これにて失礼します。
マンションで暮らしたことがない地権者が多いってことは、生活音とかマナーのご近所トラブルになるリスクが高いってことですよね？
そうなると特に東側は地獄だな…
アトラスは長寿命化が最低の☆1だそうですが、東京都マンション環境性能表示はどうなんでしょうか??
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/08/26/223000
ここは住宅街らしく住み心地がいいだろうなあとは誰もが思うところだとは思います。そこは否定しません。ですが、割りとどこにでもあるレベルなんですよね。今住んでいるところからわざわざ引っ越してまで住みたいと思わせるものではないんです。最寄り駅である池上線も、都心へのアクセス悪く規模小さくホームドアもなく駅舎もキレイではなく、人を惹き付けるものではありません。結果、立地に関しては人を選ぶ物件なんです。
では、その他の重要な要素であるマンションのグレードや希少性、学区はどうかというと、これらも特筆すべきものはないんです。唯一の美点は「維持費が安い」という点。他の土地に住んでる人にとって、ここを買うには、もうこの一点しかないんですよね。そういうマンションが欲しかったんだという方には良いマンションに映るのでしょう。
>>588 匿名さん
なるほど参考になります。ただ、後半にはちょっと違うんじゃないかなあと思った部分がありました。
まず学区についてですが、品川区は越境可能な学校選択制と聞いてますので、中延小の他にも物件から500m圏にある荏原平塚学園、京陽小、延山小が具体的な候補にできると思います。荏原エリアの公立では評価の高いらしい第二延山小もGoogleマップ上では徒歩10分程度ですしね。
うちの子どもはまだ小さいので先の話ですが、ここに入居したとしてもその点はそれほど懸念していません。
また希少性についてですが、駅近（徒歩5分以内）で第１種住居地域に200戸規模のマンションはあんまりないんじゃないのかなあと。裏付けとなるソースは特にありませんが、MRで説明員の方からそう聞きました。
仕様面ではディスポーザー無し、パーティルームなし、ボイドスラブ圧が250mmと最低限、廊下側に室外機置き場などネガティブポイントがいくつかありますね。ただその内半分は維持費とトレードオフという感じで、人によってはプラスと捉えることもあるのかもしれません。一般的にはそういう人は少数派なのかな？あとタイルやクロス、キッチン台などの部材には旭化成らしい素材へのこだわりも見えたので、建物自体への印象は特に悪くないです。
一方で私が一番気になるのは、他の人もおっしゃるように地権者の割合ですね。まあ特定の一族が牛耳ってるとかいう訳じゃないので極端な心配はしてませんけど、派閥が生まれやすそうな下地があるのは無視できないところです。
昔から近所に住んでいる人ならその辺りの雰囲気というか、元同潤会エリアの住民の方同士の関係性もある程度わかるのでしょうが、そんなに地縁が無いエリアなんで情報収集がなかなか進みません。ここに詳しい方がいればお話を伺いたいところですが…
>>589 マンション検討中さん
長文になってしまったので詳細は割愛させてもらいましたが、学区については590さんのご推察の通りです。特筆すべき学区にというのは、その学校に入れることが引っ越しの目的となるような学区のことです。
次に規模についてですが、確かにこの規模感はこの辺りでは希少だと思います。しかしながら、規模のメリットととしては維持費が安いということしかないのが残念です。大規模だけが許された特権が共用施設の充実化です。自分が使わない施設に少しのお金も出したくないなんて器の小さいことを言っていてはいけません。例えば、雨も日に子供たちを思い切り遊ばせることができるキッズルームが決め手になる人だって多くいます。マンションの資産性を維持するための経費だと思えば安いもんです。
地権者については、彼らの意見が大いに反映される管理体制になるのは必至です。いい方向に行ってくれればいいのですが。推測でしかありませんが、高齢者を優遇する方向だと思います。
>>590 匿名さん
レスありがとうございます。
スレを読んでると中延小の特別支援学級に触れていた方もいたので、みなさんマイナスに捉えているのかな、と…早合点でした。
妻が田舎育ちということもあり、少人数という点についてはプラスにもなりうると思ってますが、その時期になってからの状況次第ですかね。子どもの気持ちもありますし。いずれにしても、公立の小学校が選べることについては品川区の物件のメリットの一つとは感じています。
建物については、以前に見学したヘーベルハウスの印象が良かったという背景もあるので、フラットには見れてないかもしれません。長谷工については、まあ業界自体が色々な事件を経ているので、今は大手はどこも大差ないと割り切ってます。。
地権者の方については、その団結力？が上手い方向に作用してくれるならいいですが、こればっかりは住んでみないとわからないでしょうね。どう転んでも馴染むまでそれなりのエネルギーはかかりそうですが…
地権者割合がネックながら、他に似たような条件（大通りに面しておらずそれなりの規模、日常の買い物が楽、駅近フラットアプローチ、複数路線使えて内一本は地下鉄直通、羽田空港に1時間以内、できれば城南エリアで海抜10m以上etc…わがままですが汗）の物件がなかなか見つからないんですよね。。武蔵小山は高過ぎるし。戸越あたりにこれからの物件てないんですかねえ…やはり中古も検討せざるを得ないのかな。正直揺れています。
なにはともあれ、この物件はウチにとって周辺環境は好ましく思えるので、もう少し情報を集めてメリット・デメリットを精査しようと思います。
地権者の割合と高齢者向けという話が出たので補足します。
優先分譲で指定エリアの地権者も相当数いることが予想されるので、37%と合わせると地権者及び高齢者が過半数を超える可能性すらあります。
高齢者向けなのは間違いありません。
なお、地権者に高齢者が多いことは確認済です。
>>518 検討板ユーザーさん
返信ありがとうございます。残り住戸感の件は確かに的確な表現ではなかったですね。正確には一期でも自由には選べないといったとこでしょうか。バルコニー壁面セレクトなど随分細かい点もチェックされている様で参考になりました。等価交換の件はおそらくその通りだと思いますが、よくよく考えるとそれはそれで気になる事あるなと。
511で色々書きましたが今販売中のマンションでは良い物件だと思ってます。この価格でも普通に売れちゃいそうな気もしますね。
>>591 匿名さん
レスありがとうございます。
学区についてはご指摘の通りですね。特にメリットともデメリットとも言えず、という感じです。
共用施設の捉え方については、個人的にはうーん、という感じですね。。一般論ではなく、あくまでウチの場合は、ですけども。
現在多摩川沿いの某大規模マンションに賃貸住まいなんですが、キッズスペースやパーティールームはあまり利用しないんですよね。となると、やっぱりそこにかかる費用は少々微妙に感じてしまいます。とは言え子どもが生まれて間もないころに敷地内に託児施設があったのは非常に助かったので、お子さんの年齢によってはそういった施設が決め手になるのも頷けるところですし、資産性の観点ではおっしゃる通りかと思います。特に将来の住替えを視野に入れている方にはとても大事な要素ですよね。
ちなみに高齢者優遇については、具体的にはどのような懸念が予想されるものなのでしょうか？ウチはそこまで若い夫婦とは言えませんが、それでもファミリー層に影響が出るような形になるのはやはり困りものですね…
皆様が仰る通り、購入後のリスクをどう飲み込むかは重要ですね。
とても参考になりました。
ありがとうございます。
優先分譲があるって知らなかったんだけど
希望物件がバッティングしたらそっちが優先されるんでしょ？
こっちは抽選落ちってことにされる感じ？
>>598 マンション検討中さん
高齢者優先というのは、設備面では手すりや休憩用の椅子の増設とか集会場のキッズルーム使い反対とか、運営面では子供が生む騒音を厳しく取り締まるとか高齢者のルール違反には目を瞑るとか、管理面では理事は地権者・高齢者以外の者で回すことにするとか、そのくせ要望をうるさく言ってきたり反対だけはしっかりしてきたりとかでしょうかね。
>>604 匿名さん
いやそういうことじゃなくて、こっちは優先者がどの物件を希望してるか知らないんだから、バッティングした結果、抽選に落ちたって建前でむこう優先させるんじゃないの？そりゃ実際は抽選なんてしないでしょうよ
特別支援学級がある学校がそんなにたくさんあるわけではないので、
近隣の該当する児童達がどうしても集まりやすくなるゆえ、割合が高くなるんでしょうね。
>>606 匿名さん
レスありがとうございます。設備面は、単に初めから期待してないのもありますが問題なさそうです。
運営面については、全員とは言わないまでもそういう人が出てくる可能性はありそうですね…この辺りは地権者の方々の良識に期待するしかなさそうです。その辺り、やはり元々の住民の皆さんの雰囲気に関する情報がほしいとこですね。。
管理面については、まあ私から懸念をお聞きしたのでご尤もなのですが、さすがにそこまでのことは無いかなーと楽観的に考えてます(苦笑)
いずれにしても参考になりました。
ちなみに、逆にプラスとなりそうな要素は何か考えられますか？
色々なネガがあり区からの補助金も入ってるんだから、ここは定借並みに価格が安くあるべきなのに相場相応で出してきてるのが腹立たしい。値引きされてから検討しても間に合うと見た。
>>611 口コミ知りたいさん
なるほど、さすがに人気校周辺はその学区狙いで住まれてるご家庭も多いのですね。ご苦労されたようで心中お察しします…ちなみに私は個人的には小中一貫の荏原平塚学園がなかなか良さそうに感じました。まだ先の話ではありますが、折を見て一度問い合わせてみようかと思います。
>>611 口コミ知りたいさん
ここは本命の一つとして楽しみにしていただけに心底がっかりしました。
期待の分だけしがみついて見ていたようで、冷静になってみるとメリットよりもデメリットの方が多いですね。
8000万する内容ではないので私も撤退します。
>>618 匿名さん
ごめん、君の指摘の意味がわからない。私は「補助金出てるなら定借並みに安くあるべき！腹立つ！」とかいうちょっと残念な書き込みに「それは安くなる理由にはならない」と突っ込んだだけだが。
>>616 eマンションさん
防災街区整備事業の主な支援策
①調査設計計画費（測量、権利調査、地盤調査、建築設計費等）
②土地整備費（除却、補償費等）
③共同施設整備（廊下、エレベーター、集会所、子育て支援施設、広場、児童遊園整備費等）
都のホームページより。
補助金を充てて浮いた分、他に回せるはずですし、614さんがお門違いというのは言い過ぎでは？
③は不十分ですよね。
それに、防災の拠点なのになぜ免震じゃない？
これだけ支援してもらえば建設費を抑えられてるはずなんですけどね。
>>620 eマンションさん
失敬。富久クロスは補助金のお陰で相場以下の価格で出てきたんだけどなあ。ここはそういう物件ではないということなんだろうか。まあ、感情論90%での書き込みだし、もう買う気もないので、このネタは引っ張りません。
新築で入居して、子育てを頑張り、共に歳を重ね、協力し合うのではなく、始めから比率の高い高齢者への配慮が必要なのか。リスク高いですね。10年後。
>>624 eマンションさん
621です。
興味本位でお尋ねします。
事情に大変お詳しいようですが、どのような立場の方でしょうか？
土地取得までの費用と時間を知っているというのはすごいですね。
聞いたというのがどこで聞いたのか気になります。
>>625 名無しさん
ただの検討者。モデルルームいけばこの程度のことは雑談レベル教えてくれるが。細かい額までは当然知らない。プロジェクトのトータル期間はここまで10年がかりと聞いていたが、今調べたら計画決定後の動きは規模の割にスムーズだったらしい。
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/ho161212.html
？？なぜか名前が変わってしまったが
624=627。
>>626 eマンションさん
地権者割合からしてここが他に比べて土地取得に費用がかかっているのはその通りでは。
その割に相場通りにまとめてきた印象があるので安くはないが特に割高だとも思わない。
むしろ資材と人件費が高騰する中、相場感に合わせようとしたがために共用施設・設備が絞られ、その分維持費が下がるというプロコンが生まれていると推測。
>>626 eマンションさん
土地取得に費用がかさむなんてことはありません。
そのために地権者に分譲しているわけですから。
土地とマンションを交換してるのに、土地取得に通常よりも費用がかかるわけないです。
むしろ、なんとか地権者が出費しないようにしたんですよ、と担当者が言っていたくらいです。
そうなると624、629さんの話と矛盾するので、モデルルームに電話して事実確認します。
>> 630
お好きにどうぞ。権利者が多数かつ複雑なため土地取得の過程（整理、確認、調整等）に費用がかかったということだろう。別に土地代のみの話をしているわけではないと思われる。
>> 631
資産価値は建物仕様より立地や希少性の方が支配的。スペックは実際に自分の生活に何が欠かせないかで考えた方が良い。その上で許容範囲を超えてるなら他の物件を検討すれば良いだけ。
ちなみに良い物件は取られてるというが、君はそんなに1LDKに住みたいのかね？2LDK〜3LDK、特に後者は条件の良い部屋はたくさんあったが。こんなとこで妄想を膨らむせず、とりあえず売主に話を聞いてみることをお勧めする。
>>632 マンション掲示板さん
いやいやw
立地も希少性も将来的にどうなるかなんて分からないんだから、建物仕様やスペック、物件自体に資産価値の将来性を求めるのは普通でしょ
（ちなみにここは長寿命化が星一つで最低）
あと、良い部屋があっても結局は優先分譲の後なんだよ
なんで都合よく優先者の存在を忘れるのかな？
それこそ二回モデルルームに行って、優先者が相当数いるのは確認してるわ
上の「残り物の残り物」ってのはまさにその通り
なにかと売主の肩持つし妄想とか言い出すし、だいぶ偏った見方するよね？
>>633 eマンションさん
肩を持つも何も良いと思うから検討しているわけだが。君がここに対してネガティブだからそう見えるだけだろう。
立地と希少性は将来どうなるかわからないと君が考える具体的な理由はなんだい？単純に関心があるので教えてほしい。私にとってはこの2点の優先順位が君の言うところの建物自体の将来性より高いのでね。
そして建物の長寿命化は星一つでも私は許容できている。君はせっかく二度モデルルームに行ったのに何も確認してないのかい？ちなみにも何もすぐ目につくポイントだろうに。
>>633 eマンションさん
もう一つ。優先者の存在など百も承知。そう謳っている物件なのだから当然織り込み済み。
優先者がいてもいなくても申し込む時は申し込むしバッティングすればそれまで。希望の部屋がなくなってしまったら他の物件を探すだけ。愚痴るのは落ちてからでよい。
レスの数がすごいね。注目度高い物件ですね。
>>611 口コミ知りたいさん
611さんに言われて気付いたのだが、パークシティ武蔵小山も、残りの二大プロジェクトも、すべて同じ品川区。
特に住友のプロジェクトは、価格をこことパークシティ武蔵小山の中間に設定して、3LDK中心の若いファミリー層向けにするらしいし、最終的にタワーが5棟建つなんて話もある。
ということは、武蔵小山に爆発的に人が増えて、その人たちも学校を選べるわけだから、すでに定員超えしていて在校生兄弟に優先権があるのに、さらにその人たちまで入ってきて、それでも自分たちが人気校を選べるつもりでいるのはリスキーだと思う。
高い買い物は先を見据えないと痛い目みる。
https://www.kenbiya.com/news/6204.html
>>652 eマンションさん
どのくらいのお子さんを想定してるかわからないけど、小学生ならムサコの駅近辺とここは通学圏そんなにかぶらないと思うよ。選択できてもお互いに1km以上離れててバス線も通ってないし。中学から上だとチャリ通ありだからダブってくるかもね。
ってかその辺買えるような層は私立に通わせるもんだと思ってたわ。まさに住む世界が違う人種っていう庶民の勝手なイメージで(笑)
[No.566～本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害するため
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
なお、レスのやり取りにございました投稿者の色が変わる件につきましては、
投稿時に「下げ」を使って投稿されたものとなります。
下げて投稿すると、文字色が変わる仕様となっております。
管理側が掲示板の議論に入ることはございません。管理担当]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
スレを見て自分なりにメリットデメリットまとめました。
○
セレクト可能なオプション
すべてlow-eガラス
敷地内に緑がある
全体的に日当たり良し
管理費が安い
閑静な住宅街
武蔵小山と戸越銀座の商店街が徒歩圏内（買い物に困らない）
品川区
△
価格だけなら相場並み
治安（プラスマイナスともに要素あり）
徒歩5分の最寄駅が池上線（終点の五反田は浅草線も通る）
浅草線まで徒歩12分
×
遮音性能（床はまだ上のグレードがあり、壁は非公開）
部屋の窓を開けるとご近所さんに見える聞こえる
外廊下
玄関先に室外機
ディスポーザーなし（生ゴミの臭いや害虫発生リスク）
ゴミ捨て場が地権者側の一箇所のみ
ご近所トラブルのリスク（優先分譲も合わせると大半がマンション生活に不慣れ）
地権者と優先分譲で残りものしかない
免震じゃなく耐震
建物の長寿命化が一つ星
大規模なのに共用設備に乏しい
目黒線まで徒歩16分（商店街の人混みで+4分）
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>>668 eマンションさん
やっと少し書き込みしやすそうな雰囲気が戻ってきましたね（笑）
ここを良さげに思ってるのでデメリットが気になったのですが、目黒線まで徒歩16分って × なんですかね？元々アクセス駅にカウントされてなかったので、調べたら徒歩圏内に目黒線まであるんだ、という感じでむしろメリットに思ってました。
せめて「目黒線も徒歩圏内。でも16分以上かかる。」で△くらいでいいんじゃないでしょうか？
外廊下もタワーじゃないし取り立ててデメリットってほどじゃないのかなーと。私としては、玄関開けたら中庭や屋上テラスの緑がよく見えそうでステキ、くらいに思ってました。ちなみにここのような横広？タイプのマンションではあんまり内廊下自体を見たことがないのですが…最近の主流は違うんでしょうか？
668さんに大体同意です。良い物件だと思いつつも値段の割に残念な点が複数あるんですよね。
支援学級の多さはデメリット、はみなさんのご意見なんですね。障がいのある子の親はこのマンションは買えないですね。
なんだか寂しい気持ちになりますね。何も害はないと思うんですけどねー
>>672 通りがかりさん
そういうお子さんを持った親御さんならむしろありがたい立地なのでは？矛盾してない？
地元の人が主なターゲットだろうから尚更住民の理解もありそうなもんだが。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>667 eマンションさん
え、アトラスからとパークシティ武蔵小山からだと第二延山小までの距離は倍くらい違うよ？子供の足だとパークシティからは軽く20分以上かかるし、そことこことの位置関係を一緒にするのはさすがに無理があると思うけど。それにあっちの人気校は小山台小だし。そもそもどっちも第二延山からは学区外だから、定員いっぱいならどこのエリアに住んでても関係なくなっちゃうけどね。
アトラスの場所から現実的なのは、中延小の他なら延山、荏原平塚、京陽の3校くらいでしょ。あとギリで宮前小あたり。
>>674 口コミ知りたいさん
世間の流れはどうかわかりませんが、中延小はインクルーシブじゃありませんよ。
特別支援学級と通常学級は別クラスです。誰かが常時お世話係にされて学ぶ機会が減る、なんてことはありません。さすがに発言が適当すぎませんか？
例え本意ではないとしても、正確でない情報を根拠にして「誰それはそれを理由に購入を見合わせる」というようにマイナスの印象を喧伝するのは、このサイトの利用者のみならず学校関係者にも失礼ですのでやめましょう。
>>670 マンション検討中さん
むしろアクセス駅に挙がってない時点でお察し。
他のレスにもあったが、商店街の人混みを通ると20分はかかるのに△はない。
外廊下は悪天候だと大変。
外から見えるデメリットもある。
少なくともメリットはない。
>>676 周辺住民さん
横から失礼。
言いたいことは分かるが目くじら立てすぎ。
ポジもネガもある中で情報をどう汲み取るかは自己責任。
その喧伝で購入しない人がいても他人には一切関係ないし影響もない。
情報を補足すると1-6年生のどの学級よりも特別支援学級の生徒数が多い。
>>678 eマンションさん
そりゃ目くじらも立てますよ。
間違った情報で
「常時、お世話係にされて学ぶ機会が他の小学校より明らかに減るでしょう。」
なんてとんでもないことを言ってるんです。中延小を知る者としては擁護の余地無しです。
あと、あなたの言う
「情報を補足すると1-6年生のどの学級よりも特別支援学級の生徒数が多い。」
からなんなんです？なぜ個別の学年と比べる必要があるのでしょう？特別支援学級が1クラスだとでも言いたいのですか？違いますよ？
なぜそんな他意のある言い回しをする必要があるのですか。あなたも適当なことは言わないでくださいね。
仮に誤った情報が決め手となって購入しない方が出たとしても関係ない、そこだけを切り取ればそうでしょう。しかし、こんなことを、検索すれば誰もが見ることのできるようなネット上の掲示板に書かれること自体が地域の住民からすれば不愉快で、マイナスの影響です。ずっと残りかねない誤情報を看過する気はありません。
本当にマンションの購入検討をしている方なら良い大人でしょうし、誤った情報を掲載された方には、匿名掲示板だからといって放置せずに責任をもって訂正もしくは削除することを求めます。
>>679 周辺住民さん
情報の質を問うなら良し悪し関係なく訂正・補足しないと、それこそ他意が生まれる。
潔癖ならネット掲示板は見ない方がいい。
削除を求めるならここでなく管理人に。
匿名に責任を求めるなら認証・ログインの訴えを管理人に。
ではパトロール頑張って。
疑問。
特別支援学級の多さについて地元民の理解が得られているのなら、なぜ生徒数が周辺校とこんなにも違う？
悲しいかな中延小の現状こそマジョリティな意見の表れ。
http://www.gaccom.jp/schools-5138/students.html
>>680 eマンションさん
ですから、正確であれば何も言いません。後は受け手が判断すれば良いことですから。誤った情報に質も何もありませんよ。
あなたの補足も674さんの書き込みも、間違った、もしくは片手落ちの情報を当たり前のように書き込むから指摘したまでです。それを全く反省せずに論点をずらして居直るのは頂けませんね。
また、削除を求めるなら管理側にと言うことも重々承知した上で、良識を問うているだけです。
そもそも私が指摘した元々の書き込みはあなたのものでは無いでしょう？なぜ横から入って明らかに間違っている情報の肩を持つのですか？あなたのやっていることの方が理解に苦しみます。
続きです。
外廊下については、利便性で内廊下 > 外廊下であることはもちろん分かります。ただこのタイプ（タワーではない、間口が広く戸数100以上）のマンションで内廊下ってほとんど見かけなくないですか？他ブランドでタイプが同系統で、高級なイメージもあるパークハウスとかも外廊下しか見たこと無いのですが…
一般的でないなら、わざわざデメリット扱いすることはないんじゃないかと思ったわけです。
>>684 マンション検討中さん
そんなことはないですよ。
単価の高い場所に建っているマンションは、戸数が少なくても間口が広くても極力内廊下仕様にこだわります。
その方が快適性が高くプライバシーも守れるからです。お金のある人は基本的にプライバシー重視です。
大規模物件ならそこまで単価を上げずに内廊下を採用できるにもかかわらずそれをしないとなると、やはりコストダウンのためにケチっているとしか思えず、あ～ぁとなってしまうわけで。
>>685 購入経験者さん
レスありがとうございます。
こんなサイトを見つけました。両方のメリット・デメリットがよくまとまっていて個人的にもすっきりしました。
https://life-design-lab.com/mansion/uchirouka-sotorouka/
内廊下のメリットはご説明の通り快適性とプライバシーですね。明確なデメリットは維持管理コストくらいでしょうか。
一方で、外廊下のメリットの一つには防災性能があるようです。デメリットは、やはり内廊下でメリットだった部分がそのまま逆転してる感じですね。
ここは基本方針として維持管理コストを抑えているようですし、防災事業の側面を持ってることからすると外廊下であることもわからなくはない印象です。ただ、ランニングコストより快適性を優先する方にとってはやはりデメリットなのでしょうね。
ケチってるとも言えますし、良く言えばコンセプトに忠実とも言えますし。
もろもろを踏まえ、この物件においては妥当か、ややデメリットなのかなと感じました。
>>686 マンション検討中さん
なるほど。確かに不燃公社が入ってるし、火災を考慮して外廊下は納得。
そもそも、内廊下の物件って最近少ないですね。シーサイドあたりのタワーもドーナツ型で吹き抜けになってたし。（さすがにそれは怖いけど）
50戸以下で、敷地が広くなくてワンフロア4戸くいしかないペンシル型マンションに内廊下が多い印象。
高級感なら外廊下より内廊下。
内廊下だとバルコニー側に窓がある間取りになる。
外廊下だと廊下側に窓があるから丸見えだし丸聞こえ。
人の出入りも見えるから生活リズムを掴まれやすい。
防災と防犯を天秤にかけても外廊下は嫌。
荒れてるね～
こういう物件は購入見合わせた方がよいよ。
しかし、品川でも中延はローカルエリアなのに、
内廊下はコスト的にも無理でしょ。
内廊下望むなら価格も違うけど、エリア考えなきゃ。
夢見すぎ。
>>683 マンション検討中さん
668です。
あの、わざわざ断りを入れたんですが…
「自分なり」の評価なので、貴方がそう思うならそれでいいじゃないですか。
あくまでも「まとめた」だけなので、それをネチネチ言われても困ります。
西大井？そんなこと武蔵小山駅を挙げたレスに言ってください。
>>688 匿名さん
いやいや、目くじら立てる内容か？
この低層マンションに免震装置入れるメリットがあると思います？タワーじゃないよ？湾岸じゃないよ？免震なんてメンテコストもかかるし。免震だから揺れないわけでもないし。
標準で毎回入れるのは建材商社のナイスくらいでしょ。都心の億ション、大半は免震じゃないでしょ？
マンションに木を使えないなら、外構に植栽も使えないし困りましたね。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
ちなみにゼネコンも大手はほとんど、色々やらかしています
偽装と欠陥は確かに違いますけど、悪意があるかないかで住民にとってはどちらも等しく不安ですけどね。欠陥が見抜けなかった監督責任は？とか。
で、そういうこと言い始めたらたぶんどこも買えなくなりそうだから、信じるしかないんじゃないかと思います。
>>706 マンション検討中さん
誠意って三井不動産が払った慰謝料のこと？自分としては、PLに基づいて、売主が表向きに取るべき責任を取っただけという印象だけど…
自分としては、トップも責任を取った旭化成の方が潔かったと思う。
ちなみに例の物件の巨額の建替え費用、売主の三井不動産、施工の三井住友建設、杭打ち下請の旭化成建材でどう負担するかはまだ決まってないはず。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51519
個人的には、管理責任を負うべき三井住友建設（アトラス品川中延でいえば長谷工の立場）に対するメディアの追求が当初から甘いことに一番の違和感を覚えるかな。
まあ、ここは地盤がいいからどこが対応しても問題無いとは思うけどね。
偽装の件の本質は業界全体が抱えてる問題の一角だろうし、個々のマンションを検討する上では、 >>707 さんの言う通りじゃないかな。
ここは地盤良くて、準大手デベで、
安くて、とてもいい物件だね。
大分人気がありそうですね。昨年、別の場所でマンションを買いましたが、この物件のことを知っていたら・・。売って移り住もうか悩み中です。
うける流れw
確かに安いけど割安かと言うと大いに疑問。広い新築が欲しいけどここしか買えないというのが本当のところでは。動機としては当然だと思いますが。
ディスポーザーありますか？？
購入希望なんですが、希望部屋は今の時点で3組なので、このままだと抽選（違うフロアへ移動しませんか）の調整依頼が担当者から入りました。
掲示板荒れてしまってますが、人気の部屋は抽選必死なんでしょうか。購入希望されている方、状況いかがでしょうか。
7000万円近辺の部屋は抽選になりそうですね。
そうかな？上下の価格差少ないから上を選ぶ人と分散しそうだと思ったけど。金額というより間取りとか庭付きとかで重なりそうな気がする。
第一期から結構売りに出されますね。やはり人気があるんだなあ。。
武蔵小山から流れてきてるのかな？
地権者住居は何部屋なんでしょうか？
総戸数に対しての割合も知りたいです
しかし、５～６年前のパークハウス品川中延やクレヴィア品川中延は今思えばとてもお買い得だったですね。
２７０～３００/坪位でしたから。
あの当時はあれでもそこそこのpriceだと思っていたんですが･･･
今、２３区内は本当に高い。
>>725 周辺住民さん
そうですね。株と一緒でどの時点を基準に考えるかですが、感覚として1〜2割高く感じます。ここが1割安ければ買ったかな。良い物件だと思うし。
なのでマンション購入は様子見中。
2015年のプレミアスカイ品川中延やレジデンシャル品川中延グランクラスから坪300万を大きく超えてきましたよね。特にプレミアスカイは最後の方だいぶ苦戦してたイメージがあります。300万以上はこの地域ではなかなか厳しいんでしょうね。ここは発表をずっと待ってた二次取得者の方がけっこう多そうですけど。
いよいよ今日抽選ですね。ドキドキします。
武蔵小山のグレードは普通レベルですよ。とても億ションとは思えない。
武蔵小山とここは再開発というキーワード以外コンセプトも特徴もあらゆる点で別物のマンション。
天井高245って皆さん気づいてるのかな？この価格帯は最低250だと思ってましたが今はこんなもんなんでしょうか？
>>735 マンション検討中さん
部屋のタイプによっては、まさかの2mない部屋（と言うか大きな梁のため）もあります。
建物の構造上のため、と言う説明ですが、、ちょっと考えますよね。
>>736 検討板ユーザーさん
スラブ厚−20、天高−5〜10で無理に1階増やしたって事だとしたら、けっこう厳しい計画だったんでしょうね。
住戸内仕様は落とさず単価をぎりぎりこの価格に抑えたって事だとしたら、手法としては成功かもしれません。
350超えたら買う人限られると思いますし。
>>739 名無しさん
私も見取り図を見ました。その部屋は梁のため2mきってました。全部ではありませんでしたが、でも部屋の半分くらいが梁がありました。そんな構造ってあるんでしょうか。
高層＆ハイサッシでないなら天井高があっても開放感に大差はないので、240もあれば十分なのでは。むしろ、それ以上あっても空調の効率が下がるだけ。
モデルルームも245だったんでしょうか？
そう言えば全然気になりませんでしたね。むしろ260を推してる武蔵小山のパークシティより圧迫感が無かったような…色使いなのか、高低差のメリハリ的な要素なのかはわかりませんが。
もう半分以上売れているみたいですね。
次回販売分も抽選になるんでしょうか？
ここ最近のマンションでは、一番人気みたいですね。
>>745 口コミ知りたいさん
そうなんですか？何かのサイトとかの情報でしょうか？閑静な住宅地にあるいいマンションだなーとは思ってましたが、派手さはないのでちょっと驚きです。いずれにしても着実に売れてるみたいですね。
地権者がかなり多いと聞きましたが、メリットデメリット教えて頂けないでしょうか。
あっ、いつの間にか契約者スレができてる増すね！
>>742 通りがかりさん
240は低スペック賃貸並みですよ。今の家が255だからマイナス10㎝でイメージしてみたらかなり圧迫感ありました。
空調効率の為に天高下げるなんてあり得ない。管理費下げる為にディスポーザーつけないってのと同様、ナンセンス。
最後の最後まで、悩んでいましたが、結局やめました。管理費安いし、日当たりも良いし、良いかとは思ったんですが、他の方も指摘されてる天井高問題に象徴されるように、長谷工らしい設計の目一杯感が要所要所で見られ、やめました。
提示された購入スケジュールもかなりタイトだったこともあります。
それでもかなりの部屋はもう契約済みたいですし、角部屋などは抽選だったみたいですし、それなりに順調に売れているみたいですね。
>>748 マンション検討中さん
地権者の方は地縁があり、また元々のご近所付き合いもあるでしょうから、良くも悪くも団結力があると思います。個人的には、地域との良い橋渡しになってくれる場面も多々あるとは思います（というか経験上そうでした）。一例としてご参考となれば幸いです。
馬込や西馬込のマンションと比べて圧倒的な売れ行きになりそう。
>>751 マンション検討中さん
イメージだけでなく、モデルルームで実際に確認するのも良いと思いますよ。私は今の自宅が230〜250の戸建だからというのもあるかもしれませんが、天井高、ここで言われるまで意識の外でした。
ディスポーザーに関する評価も人それぞれなんじゃないですか？マンマニさんでも無いことに対しての魅力というコメントがありますし。
https://manmani.net/?p=9474
とは言え、人によって色々な評価軸があるでしょうから、私と貴方どちらの意見も検討者の方々の参考になるといいですね。
>>758 検討版ユーザーさん
モデルルーム見学済みです。正直ディスポーザーは妥協できる点ではありますが、その分管理費安いってのは後付けの言い訳に聞こえてしまいます。おそらく地権者からの要望（そのくらいのランニングコスト気にする経済力で大丈夫かな？）または地下備蓄品の関係で浄化槽？設置不可だったかだと思います。天高の件もそうですが、価格の割に色々と削ってるなというのが印象ですが、今の相場の中ではこうするしかなかったのかもしれませんね。
購入自体様子見中なので、私も皆さんの参考になればとは思ってます。
>>752 検討板ユーザーさん
全く同じ状況です。やはり他にも天高や目に見えない仕様の点に気づかれてる方いらっしゃるんですね。あとはこの物件建つ前の状況を見る限り、高齢者が多い中での新築生活になりそうという漠然とした不安がありました。
良い物件だと思いましたし迷いましたが、この物件で7000万出すならもう少し待とうという結論になりました。
>>762 マンション検討中さん
高齢者の方が身近に多いのも良し悪しですかねえ。
今住んでるマンションの同じ階に、仕事リタイアされて子育ても終えたご夫婦が住んでて仲がいいんですけど、週末とかよく息子を預かってくれるので助かってますよ。近所に親戚がいればいいのですが、地方出身のため頼れませんし…周りに時間に余裕がある方が多いと治安も安定しますしね。とは言えマンションに不慣れな方や、その時間の余裕がご近所付き合いの難しさを生むこともあるやもしれませんね。ただ、我が家は家内が田舎育ちでそういったコミュニケーションを苦にしないタイプのため、いい感じで生活が回ってます。
こんだけ安いんだから、
仕様の低さは素直に受け入れて、
ありがたく買わせてもらう姿勢が必要。
でないと、永久にマンション買えないよ。
億超えのお部屋は全て完売だそうですね。
このご時勢にすごいですね。
>>765 名無しさん
ご返信ありがとうございます。おっしゃる通りですね。私も賃貸マンションであれば同じ感覚です。購入となるとリスクを感じてしまいましたし、できれば同世代が多いマンションが良いと思っていたもので。キッズルームやゲストルームがなく集会所？だけあるのも勘ぐってしまうくらいだったので、恐らく私には縁がなかったんだと思います。
>>774 匿名さん
デベ的には、この辺り（中延）は立地ありきで、設備よりランニングコストが優先の方が多いという判断なんでしょうかね。
付近でここ10年以内にできたマンションを確認したら、パークハウス、ブリリア、レジデンシャル、プレミアスカイと、皆ディスポーザーが無くて驚きました…ブリリアとプレミア以外は規模の問題もあったのでしょうけど。個人的はアトラスが初を狙っても面白かったんじゃないかな、とちょっと思いました。
西馬込のヴィークや馬込のガーラあたりは内装グレードも高いし、外観もカッコいいね。
ガーラもヴィークも最寄り5分以内だったらなかなか魅力的なんだけどね。何気にアトラスから戸越の中延寄り出口までは10分位だから、あの辺の7〜8分の物件とここは、浅草線の使い勝手という観点ではどっこい。もちろんヴィークの最寄りの西馬込は始発駅というのが大きなメリットだけど、駅周辺の商業施設の少なさがなあ。。駅前を再開発できるようなエリアでもないし…複数路線使えないのもちょっと厳しい。
ここは人気あるよ。営業の方も余裕があるせいか、ぜんぜんしつこくない。
最新の三井さんのブログです。
地権者について色々書かれていて面白いですよ。
https://www.sumu-log.com/archives/9145/?utm_source=e-mansion&utm_campa...
>>783 口コミ知りたいさん
いつの間にか、間取りの有名ブログでも取り上げられてますね。
スタート早々に70戸販売されことが「幾分大人しい印象のスタート」と評されていることにはちょっと驚きました。なかなか高評価なんですね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5362.html
ようやく公式Webの「設備・仕様」がアップされましたね。
収納とか、キッチンの天然石とかいいですね。
>>786 マンション検討中さん
ディスポーザーについても触れられてますね。やはり驚きなんですね。
『設備仕様面は、ディスポーザーがないことに面食らいました…。
この単価帯・スケールでディスポーザーがないというのはちょっとした事件でしょうね…。』
>>788 マンション検討中さん
ホントもったいないですよ。折角の大規模が泣いています。差別化でき、地域ナンバーワン物件になれるチャンスがあったのに。センスのない地権者が口出ししたんでしょうね。
>>788 マンション検討中さん
あらあら。続きをちゃんと記載しましょう・・。続きは下記の通り。
ただ、それが功を奏したのか管理費は124円/㎡と異常に安いです。
ディスポーザーがないのはいかがなものかという意見もあるでしょうが、こんだけ管理費が安ければ納得出来ますし、むしろウエルカムに感じる方も少なくないでしょう。
レジデンシャルは内廊下ですしね
地域ナンバーワンかどうかはともかく、
この地域でこの規模の物件は今後なかなか出ないのでは？
用地がないですよね。
このあたりはマンション用の土地を確保するのは難しいと思うので、なかなか出ないと思いますよ。
