グレーシアタワーズ海老名

そして、必ず最後の書き込みを取ろうとするのが自演民度荒らしの特徴です。

>>2400 匿名さん
もう来てました、、

>>2401 マンション検討中さん
それ自分のことですよね
参考になる連打＝自演
最後の書き込み＝2401,2402のこと

で、話が流れたからって理由で契約数コピペですよね

>>2396 匿名さん

荒らしは書き込まないでください。

>>2403 匿名さん

出てこないでください。

>>2401 マンション検討中さん
最後じゃないと気がすまないのは、参考になる連打さん、契約数コピペさんだよ(^ ^)、

グレーシアタワーズは、イーストとウエストの管理組合は一緒に形成されるのでしょうか？というのは、私が以前住んでいたマンションもイーストとウエストがありましたが、管理組合は合同で一つの物件だったものでして。

すみません、教えてください。
参考になる！って1つのコメントに1回しか押せないですよね？連打してるってどういう事なんでしょうか？

>>2408 匿名さん
串を使ってipを偽装してるんだって

>>2407 マンション検討中さん
イーストもウェストも同じ管理組合です
だから実質同じ物件だと思って良いと思います
同じような物件は結構ありますよ
大規模の方が資産価値を維持できるのでそのように扱うようです
実際に物件の画像も掲載も同一になっています

>>2410 検討板ユーザーさん
じゃあ、グレーシアタワーズは合わせて480戸もある大規模なマンションってことなんですか？

>>2410 検討板ユーザーさん
競合物件のリーフィアも全て同じ管理組合ですかね？
3棟目立つなら1000戸近い大規模の管理組合なので、1棟目、2棟目など別の管理組合だとしたら、実質別の物件と思っても良いのかもしれませんね。

2410さんではありませんが、リーフィア契約者なので分かる範囲でお知らせします。リーフィアの３棟目はまだ計画段階で、正式決定なわけではないそうです。また、２棟目も管理組合や敷地の権利関係も全く別の敷地で別の物件だそうです。建設時期も販売開始時期も流動的で、一番良い時期に売り出すものと思われます。

>>2413 マンション検討中さん
じゃあ、契約数に固執する方がいると思いますが、同じ管理組合という意味では、グレーシアイーストウェスト480戸と、リーフィアの304戸とで比べるのが正しいのかもしれませんね。そう考えると一転売行きの主張が頓珍漢になります。

1棟比較じゃ無理だと分かると、今度はグレーシア2棟、リーフィア1棟で比較し始めるとは酷過ぎるな。
リーフィアも全棟同じモデルルーム使う予定だし、模型も3棟一緒に飾ってあるのに、無理ありすぎだろう。
マンマニ氏予想の通り3棟目頓挫の可能性は高いが、2棟目までは確定しグレーシアと同じ2018年度内発売開始予定なのも同じ。
何故こうも嘘ばかりつくのだろうか。

リーフィア購入者は、リーフィアの方が良いと思ったから買った。
グレーシア購入者は、グレーシアの方が良いと思ったから買った。
だから、両者の主張は、最終的には平行線になる。

リーフィア購入者は、リーフィアの方が良いと思っているから、リーフィアにとって都合の良い事実を見る。
グレーシア購入者は、グレーシアの方が良いと思っているから、グレーシアにとって都合の良い事実を見る。
だから、たとえ事実のみを投稿したとしても、最終的にはその解釈は平行線になる。

よって、どちらかの購入者が自分に都合の良い事実のみを投稿することは、「どちらかの購入者が自らの物件を一方的に良いものであり、ライバルの物件を一方的に貶めようとしている」ことと同意となる。

どちらにとっても「どちらも良い物件であり、どちらも足りないところがある。」というのが譲歩できる最大限の線になる。
また、売れ行きについても、総戸数や引き渡しの時期、販売価格、坪単価、情報の開示方法などがが異なっており、条件が平等ではないので、比較する際にも自分の購入した物件に有利なバイアスがかかる。どちらも認められる事実として、どちらも一気に即日完売というわけではないので、「どちらも同じくらい売れている」というのが、やはり譲歩できる最大限の線になる。

どちらが自分にとって都合の良い主張をしていて、どちらが最大限の譲歩をしているかを見れば、ここ数ヶ月間の不毛な争いをしている原因をつくっているのか分かる。

さて、どちらが一方的な解釈をしているのか、荒らしているのか、それぞれ見ていただきたい。

>>2415 eマンションさん
一般的に考えれば、何も無理な事はありません。

管理組合が同じなら同じマンションと言えると思います。管理や修繕の枠組みも別です。
また管理組合のほか、ツインタワーが1つのマンションなので、スカイラウンジやゲストルーム、キッズラボなどが2つの棟で1つしかないところにも表れています。

イーストの人がウェストのスカイラウンジやゲストルームを使うためには、一度降りてエントランス出て、もう一方のエントランス入りまた上がらなければなりません。

その点、リーフィアは各棟が管理組合も別ですし、管理・修繕も別、共用施設も別なので別マンションと言えます。

都合の悪いことは、自演連投と言い張ったり、無理ありすぎと言い張るのはやめられた方が良いですよ。

>>2415

どちらも同じくらい売れているんだから、それでいいんじゃないですか。


グレーシアは、同じ敷地内で同じ管理組合。土地や共有施設も互いに使用するわけで、同一物件と考えるべきでしょう。

リーフィアは、別の敷地で別の管理組合。土地や共有施設はそれぞれ専用のもので、同一物件ではないでしょう。

>>2415 eマンションさん
お得意の契約数比較をグレーシアツインタワーズ（2棟が同じ1物件）、リーフィアアクロスタワー（1棟）でまとめられてはいかがでしょうか？
都合悪いので出来ませんよね（笑）
グレーシアの売行きのためにもどちらも売れているで良いじゃないですか？

>>2414 名無しさん
何を示唆したいのかなんとなく想像できますが、非常にくだらないご意見ですね。荒らしの呼び水としか思えません。そうでないなら、もう1分程、考えてから投稿を判断して欲しいです。

事実だけを並べる

グレーシアタワーズvsリーフィア

総戸数 477戸 vs 304戸
契約数 150戸 vs 149戸

契約率 31.1% vs 49.0%

残戸数 327戸 vs 155戸



やはり事実のみを並べて見ても、どう事実を扱うかによって結局平行線をたどる。

どちらもそれなりに売れてるんだから、こんな情報被せ合戦は必要ないのに。なぜやめないのでしょう？

グレーシアは公式HPの物件概要も2つで1つだし、開発行為等計画の概要にもはっきりと477戸と記載あるので、今更なんだが。。

>>2422 マンション検討中さん
今迄リーフィアに強いていたのと変わり逆ハンデ戦になりましたね。今頃涙目でしょう。

それぞれの棟にゲストルーム、フィットネス、キッズラボ、ライブラリーといった共用施設が作られていますが、コミュナルガーデン同様に共用できるんですよね？
イーストとウェストの棟選びに、利用頻度が多そうな共用施設がある棟を選ぶ方もいらっしゃるのかしら。

フィットネスルームは21時で閉まるらしいですけど、ちょっと早すぎですよね。
ここは規模も小さいし、常連のコミュニティが出来てしまうと夕方から夜にかけて利用するのは難しそう。

組合の規約改定で23時まで利用可能にすればよいでしょう

ここはディスポーザつきのマンションなんですね。あると便利と聞きます。あと詰まりがちという意見も。

私が住んでいるところは、ほどよく田舎なので、生ゴミをそのまま出すとカラス被害が起こってしまったりします。そのため、ネットをかけたり、蓋つきのゴミ箱にしたりしている人が多いんです。

バスタイムを心地よくするミストサウナ機能がついた浴室暖房もついていて、設備はかなり充実している気がしました。浴室暖房は聞きますが、ミストを4種類から選べるようでした。

>>2434 匿名さん
他にも魔法瓶浴槽やタンクレストイレ、ハンズフリーオートロック、建物内全浄水システム、玄関前モニターなど便利や魅力的な設備が多いですよね。

契約者の方はオプションどうされましたか？

カップインボードはつけようと思うのですがその他はどうしようかなーって考えております。

>>2436 マンション検討中さん

ガスコンロのアップグレード、包丁差しの上への移動、マルチメディアコンセントの追加を考えてます。

グローエの蛇口は悩みましたが、伸びる蛇口がけっこう引っかかった動きなのでやめることにしました。

>>2437 口コミ知りたいさん

同じことを感じました！グローエ水栓はかなり引っかかったので悩みましたが、新築の友人の家ではすごく滑らかだったので大丈夫かなと思っています。
あの通りだとちょっと硬いですよね…

うちも包丁刺しはつけます。あとはまだ悩んでます。

みなさん教えていただけませんでしょうか。

収納ってどうなさいますか。

私は物を捨てるのが苦手なほうですので、
収納器具を増やすかどうかで悩んでいます。

何か良いアドバイスがあればご教示願います。

>>2431 おみそさん

隣にココカラができるのに維持費のかかるフィットネスクラブの設定は痛い。
修繕積立金38000円に上がるので、この辺のコストをもう少し抑えて欲しかった。

また38000円君が来ましたか。

修繕積立金はグレーシアの方が高いですが、全体の維持費はリーフィアの方が高いですね。
ほぼ同じ維持費なのに対し、グレーシアは少ない維持コストで積立金がより多く溜まっていきます。

リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

他のタワーマンションにあるフィットネスは21時以降も利用出来るのですか？普通は何時までなんでしょうね？

>>2441 マンション比較中さん
勉強不足で申し訳ないのですが、結局どちらが多く維持費を払うことになるのでしょうか？
また、26年目より以前ははどうなのでしょうか？

>>2441 マンション比較中さん

グレードが低い割に、リーフィアの方が維持費高いのは痛いですよね。

>>2444 マンコミュファンさん

実際20年以降はグレーシアが高くなるけどね。何年住むかによって変わってくるね。
リーフィアはコンシェルジュがあるから、管理費が少し高いが、まぁその価値を分からない人はグレーシアにすればいいんじゃない。
ホテル並みのサービスとそれによる価値の維持が理解できる人はリーフィアにすればいい。

>>2445 マンション掲示板さん
タワマンで20年以上住む方って少ないので、リーフィアが優位な感じがしますが、どうなんでしょう。

>>2445 マンション掲示板さん
コンシェルジュってホテル並みのサービス実現できるの？具体的にはどんなことをしてくれるんですか？

>>2446 匿名さん

それを言うならグレーシア優位でしょ。
でも永住向け物件って言ってなかったっけ？

>>2445 マンション掲示板さん
グレードがだいぶ低いコストカットタワマンなのに、コンシュルジュがいて管理費高いって面白いですね。

>>2445 マンション掲示板さん
あと長期で住めば住むほどリーフィアの方が維持費はかかりますね。もちろん部屋の広さによりますが、計算式は上の方が示された通りです。

>>2447 マンション検討中さん

レストラン予約してくれるし、タクシー呼んでくれて、クロークあって、クリーニング出してくれたりと。まぁホテルのコンシェルジュです。
使わなくても、いるだけでマンションの価値を維持してくれるからね。
何も知らない人から見ればそんな人立ってたらホテルかと間違えるらしいから。

>>2449 マンコミュファンさん

鹿島という名実共に何も価値を生み出さないものを崇拝して、身の丈に合わないグレードに惹かれて買ったのはいいが、修繕積立金38000円払わされるはちょっと気の毒です。

>>2451 マンション掲示板さん

コンシュルジュは建物原価にのらないし、田舎者にコストカットタワマンを騙して売りつけるには最高の施策なのかもしれないです。

>>2453 口コミ知りたいさん
コンシェルジュも含め、マンションの価値と認められる時代は来るかもしれませんよ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/186706/2/

必要性に関しては賛否両論あるのは確かですが。
https://kawlu.com/journal/2015/10/30/8929/

>>2453 口コミ知りたいさん

まぁそう思う人はグレーシアとかパークとかファインスクエアにすればいいんじゃない？
どれも価格がお手頃だし、選択肢が増えていいと思う。

>>2452 マンション掲示板さん
少なくともグレードは低いより高い方が良いですし、施工会社も可能な限りスーゼネが嬉しいです。
鹿島は超高層実績トップなので、タワマンを選ぶ上でより安心感があると思います。

リーフィアを施工する三井住友建設は、傾きマンション問題を起こしてからノーブランド以下の敬遠される存在です。
今優良マンションで使われることのない施工会社であるのは確かです。

>>2456 マンション検討中さん

鹿島は高樹町の億ションで基礎工事疎かにして竣工直前で建て替えしてるし、グレーシアはそうならないことを祈ります。

修繕積立金が3万8千円とかありえないですね。
ちなみにファインスクエアとパークの新しいところの維持費はどうなんでしょうか？
グレーシアの高級物件並みの維持費を割安な低層階で払わされるなら、維持費が安いファインスクエアやパークなどの板マンを選択するのが賢明。

>>2458 検討板ユーザーさん

具体的に、どのようなケースで38000円になるのか教えてください。
部屋の占有面積や経過年数によるはずですが、全体がなく連呼するのは荒らしでしょう。

私の計算では、どうやってもリーフィアの方が維持費が高くなります。
維持費が低いのに修繕積立金が貯まるのは、むしろ好ましいことです。

>>2459 匿名さん
すみません、訂正します

×部屋の占有面積や経過年数によるはずですが、全体がなく連呼するのは荒らしでしょう

○部屋の占有面積や経過年数によるはずですが、前提がなく連呼するのは荒らしでしょう。

相鉄の北口にプラウド立つみたいだから、グレーシアの維持費で悩んでる人は選択肢が多くていいですね。

>>2438 匿名さん
教えて下さい。グローエ水栓の何に惹かれるのですか？デザインですか？機能性？

>>2458 検討板ユーザーさん

確かに安さにつられて買うのは禁物ですね。

グレーシア 4408万～（1期は3728万～） 

エビミラ 3798万～ 

パーク2 3700万台～予定 

リーフィア 3828万～（1期は3238万～）

一番安くから買えるのに、一番グレードが低く、維持費が高いのがリーフィアです。

>>2459 匿名さん

一般的な75m2、25年以降、修繕積立金だけで38000円になります。
タワマンで機械式駐車場だと高くはなるが、坪単価240万円程度でそんな高いのはここと二俣川のグレーシアしか聞いたことがない。

>>2464 検討板ユーザーさん
75㎡、26年以降の場合は、以下の通りです。

リーフィア
維持費全体 49500円（660/㎡）
うち積立金 27750円（370/㎡）

グレーシア
維持費全体 49125円（655/㎡）
うち積立金 30375/㎡（405/㎡）

維持費はやはりリーフィアの方が若干高いですが、正直この程度の差はどうでも良いと思います。

そろそろ買う気がないマンションのスレでの執拗な荒らしをやめて頂けませんか？
グレード、利便性、居住満足度、安全性等、
本当に大切なことについて今一度考えた方が貴方も幸せになれる気がします。

グレーシアの修繕積立金38000円って本当なんですね。
ネガかと思ってたら実際に25年からそんなに高くなるんですね。
ファインスクエアとパークはどのくらいでしょうか。
20000円まで行きますかね。

グレーシアの低層階の条件が悪いところと同じような坪単価なのですが、永住目的で維持費を考えると、ファインスクエアやパークの方が良さげです。
管理費もだいぶ違いそうですし。

>>2466 検討板ユーザーさん

修繕計画は鹿島が策定したものと聞いています。入居後、理事会はそのまま承認すると思いますが、その後の運営は理事会次第です。マンションによる差異は多少あるでしょうが、同じタワマンですから、実際にはそんなに大きな違いはないと想像します。重要なのは、理事会が管理会社の言いなりにならず、自らの責任で修繕計画も運営していくことでは？ 理事会は、管理会社も修繕を請け負う会社も自由に決められますから、今の計画を無理強いされる必要はないのです。

>>2465 匿名さん

同感ですので、どちらも控えたほうが良いかと。

せっかく比較スレを作ったのに両方の掲示板でクソの投げ合いを続けるのね
グレーシアとリーフィアの契約者には付ける薬がないわ

リーフィア
維持費全体 49500円（660/㎡）
うち積立金 27750円（370/㎡）

グレーシア
維持費全体 49125円（655/㎡）
うち積立金 30375/㎡（405/㎡）

殆ど同じ値段ではありますが、若干リーフィアの方が高いですね。
ただ一方はスーゼネ鹿島物件、もう一方は三流の傾きゼネコンの低グレード物件です。

コストダウンを追求した物件の方が高いのは解せませんし、やはり仰るようにファインスクエアやパークの方が魅力が高そうですね。
なにより、グレードもサッシ高もリーフィアより上なので、満足度が高そうです。

>>2465 匿名さん

＞グレード、利便性、居住満足度、安全性等、
本当に大切なことについて今一度考えた方が貴方も幸せになれる気がします。

人によってその本当に大切なことが何かは変わると思うが、それらだったらグレーシアが良く、リーフィアはダメだと言いたそうですね。

＞そろそろ買う気がないマンションのスレでの執拗な荒らしをやめて頂けませんか？

買う気が無いかまでは読み取れませんでしたが、もしそうなら私もそう思います。

今のままだと、ほんの一部と予想しますが、タワマンには少しズレた痛い人が集まるイメージを持ってしまいそう。

やはりいつもの自演民度荒らしですか、嘘も辞さずに執拗に嘘を書き込む点も、リーフィアの売れ行きの苦しさを物語りますね。

リーフィアの本告が出てましたね。この短期間で1期3次はさらに15戸供給だそうです。随分と順調なようです。

グレーシアは敷地内のファインスクエアと新しいパークが発表されて、価格帯被ってるから、苦戦しそうです。

何より板マンと比べると維持費が全然違うので、多少板マンの価格が高くても条件いいし、流れる人が増えそうです。

>>2467 マンション掲示板さん

機械式駐車場があるのとないのとでは、修繕積立金が雲泥の差ですからね。国土交通省がガイドラインまで出して、機械式駐車場にはお金を積んでおくようにと指導しています。

なので同じなわけないのだが。

>>2473 マンション掲示板さん
15戸？
本当なら1期の10分の1以下の供給はかなりヤバイでしょ。
しかも、まだ大量に売れ残りがある。

ファインスクエアを除けば、海老名で一番安く買えるし、板マンの方がグレードが高かったり条件が良いので、実際リーフィアはかなり苦戦してるんだと思います。

リーフィアは既に195供給ですか。順調そうですね。
グレーシアはファインスクエアとパークの新しいのに押され気味ですね。
維持費を考えるとルートインが目の前にある条件の悪いタワーマンションを無理に選択する理由はない。

>>2476 検討板ユーザーさん
一期の10%以下の供給ですね、残念です。

せっかく落ち着いていたのに、リーフィアの2期供給のあまりの失速ぶりについて叩かれるのを恐れて、また先行して荒らしを始めたんでしょうね。

1期180のうち、149しか契約できずに数の少ないグレーシアより売れてない状況です。15戸でも、先着順が30近くあるなか無理しての供給なので、納得できなくて暴れ出すのも無理ありませんよ。

>>2476 検討板ユーザーさん
実際の維持費は殆ど変わりませんが、グレードに大差あることは説明不要ですし、何よりリーフィアは傾き三流ゼネコンの低グレード物件だと言う時点で、検討外の人も多いことでしょう。

>>2469 匿名さん

ほぼ約２名による不毛な争いなので、契約者一緒くたにされるのは不本意。

>>2462 マンション掲示板さん

2438さんではないのですが、私は主にデザイン、少しだけまっすぐ下に伸びるホースに惹かれました。

サイズが大きいので、デザインは好き嫌いが分かれるかと思います。

ホースがまっすぐ伸びる点は手で持ってなくても延ばしたままで使えるので、フライパンなどを洗うときに少しでも水跳ねが少なくできるかと思いました。

もっとも水跳ねはそれほど差がないとも思えたので、滑らかに伸ばせる標準タイプの方が使いやすそうだったので、私はグローエにするのはやめると思います。

>>2480 口コミ知りたいさん
2462です。ありがとうございます。伸びるのですね。。。そんなことも知りませんでした。早くオプションの説明会に行って、理解度を深めたいと思いました。

標準タイプの水栓ってシャワーがでる仕様ですか？

しかしグレーシアはバルコニー水栓すら付いてないので、オプションいちいち高いですよね。
バルコニーの奥行きも1.7mしかないし、今時の板マンと比較してもグレード低いですよね。
パークもエビミラも当然2mはあるわけだし、その意味では残念な物件ですね。

それでいて板マンの方が管理費や修繕積立金で圧倒的に安いし、今なら選択肢も豊富なので、今の海老名では板マンがオススメですね。

グレーシアは郊外タワマンとしては、かなりスペックいい方だと思いますよ。
郊外ですと、リーフィアの様な3流ゼネコンのコストカットタワマンになってしまうことが稀にあります。
残念なことですね。

グレーシア vs リーフィア
○鹿島建設施工　　 ＞ ×三井住友建設施工
○ブリヂストン免震ゴム ＞ ×無名免震ゴム

○高強度鉄筋 ＞ ×ダブルスターク

○緑豊かなアプローチ ＞ ×接道直エントランス
×機械式駐車場　　　 ＜ ○自走式駐車場
○平均階高3.68m　 ＞ ×平均階高3.22m
○天井高2.6m　　　 ＞ ×天井高2.5m

○ハイサッシ2.17m ＞ ×サッシ2m
×バルコニー幅1.75m ＜ ×バルコニー幅2m

○梁・下がり天井少なめ ＞ ×下がり天井きつめ
○ほぼアウトフレーム ＞ ×柱混入多め

○玄関以外フラット ＞ ×上がり框きつめ

○内装グレード高 ＞ ×内装グレード低

○フィレオストーン天板 ＞ ×賃貸用天板（★20万）

○玄関カメラ付IP ＞ ×玄関前覗き穴（★10万）

○タンクレストイレ　 ＞ ×タンク隠しトイレ（★40万）

○ミストサウナあり　 ＞ ×なし（★30万）

○網戸あり　　　　 ＞ ×なし（★20万、低層は標準）

○ユーティリティシンク ＞ ×通常シンク（★10万）

○角Low-e複層ガラス　 ＞ ×角耐熱強化ガラス

×バルコニー水栓なし　 ＜ ○あり
○ラクセスキー ＞ ×タッチキー 

○全水栓浄水システム ＞ ×浄水システムなし
○将来維持費655円/㎡ ＞ ×将来維持費660円/㎡

※違いのある部分のみ標準仕様での比較。

※オプション対応可能項目には（★概算額）を記載。
※ジム、コンシュルジュ等の賛否両論ある項目は除外

しかしグレーシアはバルコニー水栓すら付いてないので、オプションいちいち高いですよね。
バルコニーの奥行きも1.7mしかないし、今時の板マンと比較してもグレード低いですよね。
パークもエビミラも当然2mはあるわけだし、その意味では残念な物件ですね。

それでいて板マンの方が管理費や修繕積立金で圧倒的に安いし、今なら選択肢も豊富なので、今の海老名では板マンがオススメですね。

>>2484 マンション検討中さん

なんか昭和なテキストが出て来ましたね。
パーク出てきて必死ですね。

リーフィアはパークよりグレードが低いので、必至ですね。
二棟目の名前も、パークをライバル視しているようで笑いました。

パークはいいですよ。
やはり天下の三井だから、相鉄と比べると価値が下がりにくい。
ららぽーと近くで選ぶならパークが一番バランスがいいですね。

>>2487 検討板ユーザーさん
リーフィアの二棟目の名前何になるの？

立地ガ残念だからグレードと鹿島しか売りがないのにグレードでパークに負けてるんじゃ、食えない物件ですね。

>>2491 マンション掲示板さん
パークはいい物件だと思いますけど、直床がどうしても許せませんでした。
何しろ安っぽい。

個人的には、駅3〜4分の中堅ゼネコン施工のグレード低めのタワマンを選ぶか、駅3〜5分のスーゼネ施工のブランドタワマンを選ぶかに尽きると考えています。
現在の双方の売れ行きからすると、やはりららぽーと隣接条件が強いと言う印象です。

>>2493 マンション検討中さん

鹿島は高樹町の億ションで751箇所ものスリーブがない上、200箇所のコア抜きをやって全額負担の竣工前建て替えなんってことをやってるからな。

https://www.nikkei.com/article/DGX...

グレーシア購入者は、鹿島に手抜きがないかちゃんと注意した方がいい。
スーゼネって崇拝しているのが可哀想に見えてくる。

>>2493 マンション検討中さん

ららぽーと近いと言う意味ではファインスクエアはいいと思います。
立地はグレーシアと全く一緒、同じ敷地内ですし、ららぽーとはグレーシアイーストより近い。それでいて法外な修繕積立金や管理費を払わされないですみますしね。
身の丈に合わないタワマンの低層階に住むなら、マンション格差がない板マンがオススメです。

フィットネスの件ですが、終了時間を遅くしてもそれほど経費は掛からないように思うので、延長になったら嬉しいですね。
ミストサウナ付きなので、風呂をセットして、ジムで軽く運動して、部屋に上がって風呂とミストサウナ、って感じになれば、あとはトレーニングメニューさえ作れればわざわざジムに通う必要はなくなる。
もしフル活用できるなら会費のぶん月1万円以上負担が減って助かります。
維持費はマシンのメンテナンスと電気代くらいしかかからないイメージなんで、一部の住人しか継続使用しなかったとしても簡単に廃止になることはないと思うんですけど、どこかで利用者負担に変更になるような気もします。
フィットネス付きマンションの前例があれば情報欲しいんですけど、検索してもなかなかないんですよね。。。

>>2482 マンション検討中さん

キッチンですよね。シャワーとの切り替えボタンがあります。標準タイプだけでなく、オプションのグローエもシャワーの切り替えボタンがありました。

>>2494 検討板ユーザーさん
少なくとも傾斜マンションで名高い三井住友建設より遥かに安全かとは思います。

億ションの多い北仲も武蔵小山もMRでは鹿島をゴリ押ししていますが、三井住友建設をゴリ押しするデベロッパーは皆無です。

リーフィアはグレードが低く、相対的に推せるところが駐車場位しかない為、中堅の三井住友建設をネタで推しても良い気はしますが、小田急はやはり隠し通したい様です。
聞かない限りは、口が裂けても傾斜マンション施工だとは言いません。

小田急は自社物件には三井住友建設を使わず、分譲して売り逃げするリーフィアのみ傾きです。
あんまりですよね。

鹿島鹿島って、信者の崇拝が凄いですね。
まぁホームページでも一番大きく扱っている最大の売りですからね。
北仲の三井からしたら、鹿島ってネガ要素だから、ホームページのどこを見ても鹿島の鹿の字も書いてない。もちろん物件概要では記載しなきゃなんないから、小さく載ってるけどね。
立地条件が悪いから、鹿島にすがりたいのだろうが、手抜工事、談合汚職の鹿島を崇めるのはちょっとみっともないですね。

鹿島鹿島って、信者の崇拝が凄いですね。
まぁホームページでも一番大きく扱っている最大の売りですからね。
北仲の三井からしたら、鹿島ってネガ要素だから、ホームページのどこを見ても鹿島の鹿の字も書いてない。もちろん物件概要では記載しなきゃなんないから、小さく載ってるけどね。
立地条件が悪いから、鹿島にすがりたいのだろうが、手抜工事、談合汚職の鹿島を崇めるのはちょっとみっともないですね。