グレーシアタワーズ海老名

リーフィアは今後、管理費が高くなっていきそうな気がします。ただ、ちゃんと払える人だけが残るので、住宅ローンでカツカツな方は排除されていくからいいと考える人もいそうですよね。

芝生広場でヨガをされている風景があったんですが、実際にこういった会が開かれるといいなと思いました。

コミュナルガーデンでどこまでできるか……。立食パーティーみたいなものもできるでしょうか。結婚式場のような印象を受けました。

管理費が今後どうなるかはわからないけど、修繕積立は長期修繕計画で段階的値上げと定期的な一時金徴収が設定されているケースが多い。特にタワマンは上昇カーブがきつい。長期修繕計画は契約直前の重要事項説明時に説明されるけど、早い段階で確認しておいた方がいいよ。管理規約（案）と契約書の内容もね。

あと、管理費については管理計画も確認して、それぞれの見積もりが妥当かどうかをみておいた方がいい。杜撰な計画で赤字になって、入居してすぐに管理費値上げを管理組合で検討せざるを得ないなんてケースもある。管理計画を見ても妥当かどうかはわからないかもしれないけど、同じ規模のマンションの計画をいくつか見ればある程度の判断はできるはず。

>>161 匿名さん

排除って言い方…

>>161 匿名さん

これは全てリーフィアのお話ですか？

入居後管理費の値上げはあると聞きますが、長期修繕計画の計画表も見積もりが甘く、管理組合で再検討しなければいけないケースもあるのでしょうか。
一般的なマンションだと値上げは2万円くらい？タワーマンションの修繕費用は最終的にどれくらいになるのか予想もつきません。

新築時に計画している以降に、エレベータ、竪排水管、機械式駐車場といったそれまでにない大物が控えている。計画以上に上げることになるのは必至。

あと、住戸内の配管って住民が補修することになっているけど、実家のマンションではちゃんと補修しないで水漏れ事故続出ってことがないように、住戸内の配管も管理組合でまとめて補修した。実家のマンションは剰余金があってそれで対応したんだけど、今後のこともあるのでそれを期に値上げした。

長期修繕計画については国土交通省のガイドラインで、５年ごとに見直し、その時にそれから３０年後までの計画を再作成することが推奨されている。

長期修繕計画があるからと見落としがちだけど、長期修繕計画は共用部分が対象。専用部分のリフォーム計画も考えておかないと。設備はものによって１０年くらいで交換が必要になる。

特に水回りは要注意。シャワー水栓って便利だけど、ホースから水漏れしたりする。キッチンや洗面台の下だから気が付かずに階下に水漏れなんてことしたら大ごと。
以前、床下に水漏れセンサーついている物件見かけたことあるけど、その一例だけだったな。

ライバルのリーフィアタワーも価格が出ましたね。事前に予想された程は価格差がありませんので、一般的な評価としてはリーフィアタワーが有利と判断されると思います。ららぽーと隣、施工鹿島、免震ツインの利点が評価されるべきと思いますが、立地と価格では向こうに分がありますね。

リーフィアは3本つくる予定だから、最初から価格モリモリだと売れないでしょ。
殆ど価格変わらないなら、ここ買うメリットはほぼ無いね。
グレーシアもさがみ線じゃなくて、小田急相鉄に近ければ、もっとまともに戦えたと思うけど。
大幅値下げしてくれるなら、ここも考えます。

情報も確認しないで書き込む人が多くて困ります。
価格がほとんど変わらないなんて誰が言ったのか？
リーフィアのMRでさえ価格差があることは認めています。
もちろん条件の悪い部屋は元の値段が安い分価格差も小さいですが、南向き高層階など条件の良い部屋はかなり価格差ありますよ。
南向きの部屋は相鉄に比して専有面積も狭いため、実際の価格差は表示価格以上になります。
真剣に考えている人はネットの誤った情報に流されないよう、注意が必要です。

>>171 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
ちなみに南向のお部屋ですと、低層階、高層階でそれぞれ坪単価どれくらいか、教えていただけないでしょうか。グレーシアとの比較で示していただけると、嬉しいです。

>>170 マンション検討中さん
小田急タワーは、小田急自身が状況観ながら3本建てるか決めると言っており、最終的に3本建つかは未定のようです。

グレーシア、リーフィアともに、モデルルーム見学に行ってきました。方角にこだわらなければ、同じぐらいの広さと階数で両者の価格にあまり差がないところもあり、場所によっては、リーフィアの方が低めにおさえられているところもありました。ただ、南向きの広い部屋については、同じ階数、同じ広さで比べたときに、グレーシアよりリーフィアの価格は1000万前後高かったです。

グレーシアの良さはプレミアム階でなくても、標準仕様が高いところです。キッチンのフィオレストーンやトイレの手洗いカウンター、玄関にもカメラモニターがあるなど細かいところで、グレードが高いです。また、角部屋はバルコニーがつながっていて広々しています。

リーフィアは駅により近いのと自走式駐車場であること。さらに、昼間はコンシェルジュ、夜中は警備員がいるなど有人サービスが充実しています。
管理費、修繕費は少しだけグレーシアより、リーフィアの方が高めのようです。ただし、今後はわかりません。

駐車場の優先権はどちらもありますが、リーフィアの方が優先の基準が高いようです。

グレーシアとリーフィアの価格が同じだと仮定したら、まず次のことが判断材料になるかと思います。
○ 方角
○ 広さ
○ 階数
○ 標準仕様

また、個人的には最終的に何を基準に購入するかだと思っています。
第1に価格ですが、あとは以下の内容で判断していくのかだと思います。
○駅からの距離（5分と3分を大きな差とみるか）
○生活スタイル（ロピア、ららぽーとが中心か東西どちらにも行きやすい場所か）
○標準仕様（もともとグレーシアはグレードが高めですが、リーフィアもコストをかければグレードは上げられると思います。）
○間取り（部屋のたて・横の長さ、部屋のドアや収納の位置、段差など）
○ランニングコスト（今後はわかりません。）

家族の構成や勤務場所、生活のスタイルによって異なるので、色々天秤にかけてみると、見えてくると思います。
個人的には様々なことを考慮して、駅5分で生活スタイルにあった、グレーシアの方を考えたいと思っています。

やっぱり南向きは譲れないので1000万も違うと微妙ですね
今日からグレーシアは販売してるんでしょうか？

リーフィアは販売厳しそうな場所はグレーシアとの差を小さくし、人気あって売れそうな場所をその分高めに設定しているかもしれませんね。似通った場所なら差額は高くても500万位かなと予想してましたが、1000万差との事で。ただ、上手い売り方であるとは感じます。

相模川水位が結構なところまで来ていた
平地はこれが厳しいけど仕方ないか

対リーフィアとの価格勝負ですね。現在の販売価格では大半の人はリーフィアに流れてしまいます。事実、値下げが一部の住戸で既に始まっています。今の価格を維持してプレミアム感の創出と利益確定も重要なミッションだと思いますが、お客がつかないことには始まりません。坪単価5万円から10万円程度は下げる必要があると考えます。

>>178 マンション検討中さん
やっぱり競合があって、
比較検討出来るのは良いですね！
もしもどちらかが無かったら価格的には上がりそうで検討難しかったかもしれ無いと思い
お互い価格勝負してくれれば良いですが
どうなってゆくか。 棟も何棟かあるし
今度は決定するタイミングが難しいかも

リーフィア板ではグレーシアとの道路状況比較が話題になってるが、今泉小方面からの踏切近く右折禁止が無ければ良いのに

リーフィア板では確かに道路事情がトピックスになっていますね。というかグレーシア板だけを見て、リーフィア板を見ない人なんていないと思いますが。多くの人は両方の板を見ていると信じます。リーフィアの価格が発表されて、想定されたグレーシア比よりも安かったことから、購入に向けた具体的な検討に入ったと思います。

南向きは価格差結構ありますよね…
どちらが良いかわからなくなりました

おっしゃる通りで南向きはグレーシアの価格が勝ってます。南向き以外は価格差がそれほどないのでリーフィアがお買い得な状況です。今後は確実に値下げしてリーフィアとの価格差を広げる戦略をとるでしょうから、南向き以外を希望の方は待つという選択肢も有力になるかと。

リーフィアとはこれだけ立地差があるんだから、
南向きでも良くてイーブンか、負けてるくらいだと思う。

南以外は明らかにリーフィアなのは同意。

海老名はマンションラッシュで供給過多になりそうですし、
グレーシアは南も含め大幅値下げして、
リーフィアと対等に検討できるようにする必要がありそうです。

リーフィアの立地ってそんなにいいですか？？
あそこってこれから騒がしくなりますよね・・・。
生活を考えるならどうかと思うんですが・・・。
資産価値はもちろん一体開発のリーフィアなのはわかってますが、そもそも資産価値を求めるなら海老名ではないでしょ 笑
海老名で資産価値がとか言ってたら笑われちゃいます。

資産価値の話はしておらず、立地差の話をしてるんですよ。
良く読んでレスしてくださいね

生活を考えるならリーフィアは、、、とお考えのようですが、
生活環境はどちらの物件も口が裂けても良いとは言えないでしょう。

駅近ですが、周囲に鉄塔、渋滞の中心、路線隣接と言う条件が
生活に良い環境か、是非ご友人に聞いてみてください。

鉄塔に超接近、渋滞道路隣接のグレーシアの方が、環境は更に悪いでしょう。

環境に関する認識が甘いので、良く理解した上で
他のメリットに注目し、比較検討するのが良いと思いますよ

ここが環境いいと思っている人がいるのには、吹きましたw
ここの良さは利便性ですよね。ららぽ隣接は渋滞のデメリットはあるものの利便性で大きなメリットだと思います。
ただ、せっかく近いのに道路やデッキを回りこまなければ行けなそうでね。ららぽへの横断歩道作ったりデッキ繋げたりの予定ってあるんでしょうか？

建設的な議論に戻しましょう。

何だかいろいろ考えることが多くて、良く分からなくなってきました。
立地や間取りは別として、建物構造や基本プランの設備の差はどこなんでしょうか？

どなたか、マンションに住んだことのない初心者にわかるように教えていただけませんでしょうか。本当に知識がなくて申し訳ありません。

>>174 マンション検討中さん
駐車場の優先権がリーフィアとは異なり、リーフィアの方が基準が高いとの事ですが、仮に優先権の人の駐車場区画を除いた時の割合などは分かったりしますでしょうか。
やはりグレーシアは基準が低い分、優先で無い人からすれば、抽選確率大分低くなるのでしょうか。リーフィアの確率と比較したく、もし情報お持ちでしたら、教えて頂けますと助かります。

駐車場抽選外れたら、周辺に空き駐車場有りますでしょうか？

>>193
グレーシアタワーズは80平米以上に駐車場の優先権があり、実際は51/239が80平米以上です。また、リーフィアは駐車場の優先権が100平米以上にあり、実際24/304です。
グレーシアの周辺にはコインパーキングがあるようですが、二年後にあるかどうかはわからないようです。

売る側の思惑で優先権つけちゃうのはいかがなものか。議決権では優先権の無い方が多数派。入居後にひっくり返すなんてこともあり得るかもね。そして住民同士対立。

>>195 匿名さん

>>194 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。
優先権の人が全員駐車場区画要望し、得た場合は、優先権持たない人に対する駐車場割合は以下ですね。

グレーシア
優先権無し 239−51=188
駐車場 132−51=81
43％

リーフィア
優先権無し 304−24=280
駐車場 172−24=148
52％

リーフィアの方が少し取れやすい。

>>195 匿名さん
優先権があろうと無かろうと一度駐車場とれた人と、取れなかった人との対立になるはずで、どちらの物件も55%以上の割合で駐車場確保出来ているので、議決権ベースで駐車場を交代制などひっくり返すの方は正直難しいと思われます。

優先権つけてる物件って売る側が駐車場足らないって認めてるようなものでしょ。足りているのならそんなことする必要ないわけだし。

>>193 グレーシアタワー一筋さん
お調べになればすぐお分かりになるかと思いますが、海老名は西口開発で、ほぼ月極めは無くなりました。扇町初物件のタワーで無いグレーシア海老名当時の掲示板で、駐車場の抽選に漏れた方々は悲痛なくらい月極め探すのに苦労してる様子でしたよ。今もほとんどがコインパーキングだけですから。
もしもこちらの駐車場の抽選に外れた場合もお考えになって、最初に駐車場探しから始められた方が賢明かと思います。

踏切越えて直ぐ南側の丁度グレーシア敷地の相模線挟んで東側の立地に、かなり広めの空き地があるのですが、月極駐車場になったりしませんかね…
どなたか何が作られるやどうして空き地なのか知っている方はいらっしゃいますでしょうか？

今の西口物件で駐車場を少しでも
確保されたい方は、優先権をとるか、
少し歩きますが80%以上の三井ブランド
であるパークホームズ海老名なども
検討されてみるかでしょうね。
大分ランクは落ちそうですが、
海老名レジデンスと言う100％物件もある。

駐車場って足りなくても余っても問題になる。モデルルームで利用希望のアンケート取ってるから、契約前にその結果を確認して判断するのも一つの手。

何だかんだで海老名は車あると便利なので、
50%台は足りなさそな予想

ビナマークスではもともと機械式駐車場があり、駐車率もある程度あったようですが、駅前ということもあるせいか、駐車台数が少なくなり、現在では一部の機械式を壊して平置きにしています。西口の新しいマンションの駐車場も将来的には同じようになることも考えられると不動産屋に言われました。

多目的用地はまだ何ができるかわからないみたいです。地権者は誰なんでしょう？

駐車場優先権有る部屋を希望してません。
周辺に月極駐車場が見当たらない。
駐車場抽選外れたら・・・
今は車通勤してるので、車必要です。
物件の優先権よりも、駐車場抽選が問題です。

駐車場抽選で落選したら困るのであれば、他で駐車場を確保してから抽選するか、当物件を諦めるのも選択肢です。生活する上で車が必須なら仕方がないと思います。最初の抽選で駐車場確保できなかった人が、後からひっくり返すのは難しいですよ。

>>199 マンション検討中さん
駅から遠い所に工場を持つ企業向けの
朝夕の送迎バスの乗降場所です。
地権者は分かりませんが、そのような
用途が無くなる事はないと思います。

価格が更新され、より検討しやすくなりました。対リーフィアとの価格差が広がったことで、比較でも優位な住戸が増えました。

マンションの供給過多による買い手市場の恩恵ですね。グレーシアタワーズのみの供給であれば、強気価格のままだったかもしれません。

>>208 マンション検討中さん

具体的にどのお部屋がどれくらい下がったか教えて貰えると幸いです。

動きが早いですね。かと言ってそのままだと、南向き以外は売れ行き的に厳しくなると読んだんでしょうね。この場合、流石相鉄不動産と言うべきものなのか。より検討し易くなる事は非常に良いですね。

価格を下げることによって、検討している人だけでなく、これから見る人や駆け込んでくる人にとっても、よい影響となるのではないでしょうか。

かなり大幅に下がったようですね。
正直びっくりしました。

>>213 マンション検討中さん
大幅とはどれくらいでしょう？また全てのお部屋ですか、それとも一部のお部屋ですか？

>>212 マンション検討中さん
スーモには販売開始は10月下旬とありましたから、その直前に安くなったのでしょうか？
駆け込みといっても、銀行のローン審査進めていなかった人に関しては1期は間に合わないしれませんと思い。

昨日行ってきた際に価格安くなったか営業マンに聞きましたが、特に安くなっていないと言っていましたが、営業マンが間違えたのでしょうか。
最終的な価格は11月の中頃から末くらいに決まると聞きましたので、その時に判断しようかな思っています。現状でも南向きの2タイプの部屋はグレーシアの方が断然安そうですね。ウェスト棟では南向きの部屋はあまり好条件ではないので、南向きをどうしても希望の方はグレーシアであればこのタイミングの方が良さそうだと感じました。

>>216 マンション比較中さん

ウエスト棟の南は、どのような理由で条件が良くないのでしょうか？

タワマンって雨漏りしたときどうするのでしょうか？
足場組めないし、大変そうですよね。
調べているとタワマンはいろんな問題を抱えていて、それを解決出来てないような気がするのですが、、、
皆さんは未知の部分どのように評価されていますか？
売る前提なのでしょうか？

ウエスト棟では南向きの住戸、南東角はイースト棟と8メートルしか間隔がないのでお互い見えてしまいます。
南西角は低層階ではルートインと近い距離にあります。

ですので、南角住戸希望の方はウエストだと、１４～５階？以上の南西角でないと景観はよくなかったように思います。
角住戸以外はウエストでも南向きは問題ないかもしれません。

>>217 マンション検討中さん

すみません、使い方わからず上に書いてしまいました。
言葉足らずでしたが、南向き４LDK角をご希望の方には条件が良いのがイーストという意味です。
今回イーストで４LDK南向き角が人気が高いようです。ウエストでは角が良い条件で作れなそうです。

>>215
ローン審査の時間も考えると駆け込みだと、もしかしたら一期にまた合わないことがあるかもしれません。営業の方はそれでも、販売価格がネット等に乗ってから、来場する人も結構いたりすると話してました。

グレーシアの価格の変更の日は正確にはわかりませんが、リーフィアの価格の後に変わったので、10月の下旬ではないかと予測されます。

価格更新に伴って、リーフィアは価格下げてくるでしょうか。

どうでしょうねー
グレーシアに客が流れるようなら見直しするかもしれませんが…

グレーシアの価格は、値下げ価格でも割高に映るのでしょうね。販売開始前に再度値下げがありそうな気がしてならない。リーフィアにコスパで負けていると思われているうちは客がつかないですし。

あと一週間で登録開始ですね。
抽選も十分にあり得る状況なので、心配です。

>>225
いよいよですね。今、申し込みの状況はどうなってるんですかね。ご存知の方いますか？

モデルルームに応募されてる部屋に花がついているパネルがあったけど正確かどうかはかなり不明普通成約した部屋につけるのでは・・・
話を聞く限り営業さんの努力のおかげか抽選は今の所なさそうですね

ただ来場した次の日にまた来場してくれと言われて販売の必死さが伝わって来た(⌒-⌒; )
予定よりは応募が少ない？

玄関モニター、天井高、キッチン、ミストサウナ、角部屋のバルコニー等を比較すると部屋はリーフィアよりコスパが良いと感じました

リーフィアとグレーシア両方とも良い所があって凄い悩みます

>>227 マンション検討中さん
抽選無いのは購入者側も販売側も良いですね。
営業さんの調整など努力もそうですが、相鉄は過去海老名で即完出す値付け失敗をしているとの事で、今回はその教訓も生かしそもそもの申込殺到しない様な上手い価格に設定できた事もあるかもしれませんね。

しかし同時期に同じ様なタワー物件として、リーフィアが競合にあるので、どちらも良いので、購入希望者が2分され、全体の応募数は少ないのかもしれませんね。グレーシアはリーフィアよりも、売るのに条件がより難しい位置の部屋もありそう。その分、価格的なメリットやリーフィアより仕様優位あるかもしれませんが。

>>228 名無しさん
低くても高くてもいけないのですからマンションの値付けは本当に難しいですね
損益分岐を超えるではなく限界まで利益を引っ張るという姿勢は見習わなければ・・

確かにグレーシアは人気の出そうな部屋とそうでない部屋の明暗が分かれそうですね
値下げということで話題になりましたが私が検討していた部屋は値下げはしていませんでした

グレーシアは、お部屋にスロップシンクは付いているのでしょうか？
頂いた図面には見当たりません。

モデルルーム訪問時は完全にあるものだと思っていましたので、
確認し忘れてしました（泣）

>>230 マンション検討中さん

お部屋の中ですか？
ベランダでしたら、スロッブシンクは付いていないそうです。ちょっとガッカリでした。

>>231 マンション掲示板さん

教えて頂いてありがとうございます。
そうですかぁ、うーん。
次回でもオプションでつけられるか確認してみます

>>232 マンション検討中さん

スロップシンクがオプションでなんて、付けられる訳ないですよ。
バルコニーは共用部分です。各住人は専用使用権があるってだけですから。

タワマンでスロップシンクってまず見かけないけど。

一期の販売戸数が総戸数の1/4って低調な部類。

そもそも営業が重ならないように調整できるって人気がないからできる技。人気の物件だと調整のやりようがない。

オプションで付けられる設備とつけられない設備がある。オプションで付けられない設備があるかないかの確認はきちんとしないと。勝手から無いことに気がついても後の祭り。

>>234
ググれば腐るほどありますよ。
例えばここ↓
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_17863027/

やはりコストだからでしょうね。
私は多少高くなっても欲しいですが。

築８年持ちださなければならないほどなのに、腐るほどあるとは驚き。

＞２３７

そのマンション３・１１の時、ALCが壊れちゃった。注意喚起のためにわざわざ出してくれたのかな。タワマンなんて張りぼてなんだよね。

>>235 匿名さん

イーストは239戸ですよ。

モデルルームに網戸がないので、ビックリしましたが、実際には網戸は付くそうなので、安心しましたよ。

リーフィアは、スロップシンクあるそうですね。

タワマンで網戸あるのがびっくり。高層は虫飛んでこない。

網戸あると視界遮るから、モデルルームではなかったりするけど、本当はつけておいて確認させるべき。

セミって結構高層でも飛んでくるから、網戸あると助かる

今日、NHK BSでMEGA　CRYSISの再放送やるね。免振タワマン検討してる人は長周期パルスは知っておいた方がいい。

>>246 匿名さん

だから？
欠点ばかり挙げて利点を忘れるのは日本人の悪いところ。
そんなに免震タワマンが嫌ならあなたは他のマンションにすればいいだけ。

倒壊リスクって致命的だよ。タワマンを枕に討死の覚悟ってか。

>>248 匿名さん
日本を脱出するしかない。
戸建でも普通のマンションでも運が悪ければ、命の保障はない。
地震大国日本にいる限りは諦めるしかないリスクだよね。

長周期パルスに対する弱点は免振固有。

長周期パルスは確かに恐ろしいですが、発生条件が揃う土地などもある程度研究されているようですね。
免震タワマンを 購入する際には考慮する点だと思います。一方で免震タワマン というだけで、脅すような発言をこの掲示板にするのはどうかと思います。

はい。長周期パルスに対する弱点は免振固有です。弱点は承知の上で免震タワーに住むのであれば、それは各人の自由です。

地震で亡くなる人のうち長周期パルスが原因なのは何パーセントですか？
今までの実績と今後の見通しに関して御教授いただければ幸いです。

>>253 マンション検討中さん

冷たい言い方になってしまうかもしれませんが、その数値を回答できる人はほとんどいないと思います。地震の専門家の方くらいでしょうか。

また、何パーセントの人が長周期パルスによる地震で亡くなったか、ということより、どのような土地で長周期パルスがこれまで発生したか、の方が重要だと思います。極端に言うと、これまで長周期パルスで亡くなっている方が全て同じ土地の方かもしれませんからね。
NHKの番組では、活断層近くの数キロ以内に発生しやすいのでは、と伝えていました。
それをどこまで信じるかは、人それぞれです。

最後はご自身で判断しなければなりません。

長周期パルス自体が熊本地震で初めて観測されたわけだから、過去の地震での被害がどれくらいあったかは未知数。

免震って大きな地震があるたびに弱点が露見している。３・１１の時には長周期地震動。まだ、開発途上ってのは否めない。実際のタワマンでフィールドテストしてるような代物。

熊本地震ではじめて観測されたとしても、過去の地震の震源地や地盤、断層位置から十分にシュミレーションできるのでは？

昨今ゲリラ豪雨や線状降水帯による集中豪雨が昔そんなに無かったのが、異常気象で変わる話もあります。地震の質はその土地の地層断層などによる固有のものなので、大きな地殻変動が起きない限りは変わるもので無い認識です。なので、過去の免震機構備えたタワーマンションの歴史での実績とその土地の素性からある程度は懸念度合予測出来そうな気がします。もちろん100年に1度の大地震なども考慮すると実績としてもしかしたら積み上げ不十分かもしれませんが、シミュレーションでカバー出来るであろうし、その様な大地震は地震大国日本にいる限り、他のマンションにいても同じ様な気もします。色々なリスクを想定し、最終的に自ら選択する事が重要な事は同意見です。

そう。熊本地震の波形でシミュレーションして初めて免震は構造的に倒壊する可能性があることが分かった。

なかなか面白い発言がおおいですね。
免震がすべて倒壊リスクとか笑っちゃいます。
地盤や立地にかかわらず倒壊リスクが高いなら国は許可を取り消しますけどね。
そもそも倒壊リスクのないマンションって。
まぁ、リスクがゼロではないことは確かですがね。

長周期パルスの議論は他の板でやってくれませんか？
このマンションを検討している人はそのくらい知っているはずなので、繰り返し出てくると不快です。
そもそもこのマンション検討者はリーフィアとの比較をしている方が多いはずであり、どちらも免振です。
不毛な議論はやめましょう。