シティタワーズ東京ベイ

新路線も期待して良い。

>>12994 匿名さん
ゆりかもめのトロさが性に合わないので、検討から外しました。
有明は嫌いじゃないんですが、一個一個の建物が遠いです〜

>>12998

というか郊外物件より不便。

丸の内なんて通勤無理。

意外と便利なのがバレちゃッたね。

ねぇねぇアップくん、どれが不都合だったの？

これかな？

> スポーツ施設なんて作ったら開発できないじゃん。
> オフィスビルの方がまだマシ。

それともこれ？

> 有明の中古は売り物が多くて値引き合戦状態だからね。
> 見ていて面白いです(笑)

まさかこれとか？

> やっぱりブリリア４棟目のダメージは大きそうだな。

>>13003
車がいるね。

何主張してもいいけどさ。連投はやめてマジで。完全に迷惑行為

銀座まで5キロ圏内で、不便とか言っても誰も信じないでしょ（笑）

銀座まで5kmなのに不便ってある意味凄い。

お台場までも徒歩圏。

せめて都心直通の地下鉄あれば違ったのに。
開発なんてしなくても良いから交通の便を何とかして欲しい。

国際展示場のイベントも楽チン。

>>13010 匿名さん

いやーここからその写真の場所へ徒歩はきついな。特に今の季節は。

湾岸地下鉄も近いうちに決まるよ

写真の連投は、都合の悪い書き込みを流すための常とう手段だね。

だよね？

>>13014 匿名さん

無理
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

有明コロシアムの工事もそろそろ

>>13014
近いうちに決まる？
決まってから言って。

ねぇどれが都合悪かったのかな？

これかな？

> スポーツ施設なんて作ったら開発できないじゃん。
> オフィスビルの方がまだマシ。

それともこれ？

> 有明の中古は売り物が多くて値引き合戦状態だからね。
> 見ていて面白いです(笑)

まさかこれとか？

> やっぱりブリリア４棟目のダメージは大きそうだな。

>>13003 匿名さん
会社は丸ノ内以外にも沢山あるよ。
豊洲、台場、汐留、新橋、大崎、渋谷、新宿だけで何社あるんだろうね？
サラリーマンだって、社畜だけじゃないからね。朝は適当な時間にゆっくりゆりかもめで座って通勤、帰りはタクシーなんて人も結構多いんだよ。

テニスの森も綺麗になるんだってね。

有明って副都心ですよね。
何で開発失敗したんだろう。
やっぱり交通の便じゃないですかね。
地下鉄を強く望む!

>>13021 匿名さん

電車なくなるまで残業って社畜じゃね？

>>13023 匿名さん

不況

>>13021
ここから通勤が便利なの豊洲だけじゃん。

商業施設も期待して良いよ

>>13024
サラリーマンには有明、不便ですよね。

湾岸地下鉄は近いうちに決まるよ。

>>13029 匿名さん

無理
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

決まるといいね!

既に検討始まってるよ

>>13033 匿名さん

検討会から漏れた
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

有明住んでる方って何処に通勤してるのかね。

電車だけで20分は長すぎるだろ

お台場勤務だよ。

豊洲勤務だよ。

お台場か豊洲に住めば良いのに。

>>13038 匿名さん

その写真の場所に勤務ならバスか自転車通勤だろうね。青海ならゆりかもめだけど。

言える。

IHIやユニシス勤務で豊洲のシンボル辺りなら昼飯、家で食べられるね。
羨ましい限り。

>>13024 匿名さん
電車なくならないとタクシー代降りないんですか！？
それは可哀想だ。
それなら湾岸エリア自体辞めた方が良いかもしれませんね。
でも超大手なら逆に細かい部分も厳しいのかもしれませんね。

>>13044 匿名さん

そうですが。ていうかそんな贅沢が可能なら行きもタクシーにすればいいのでは？

サラリーマンのお父さんは、満員電車に乗らなくてすむのでいいかもしれないけど、子育てしているママ達からは、やはり有明は暮らしにくいという声が出ているのも事実です。
東雲のママ達が気の毒がってました。

>>13046 匿名さん

理由はなんでしょう

タクシー乗れるぐらいで上から目線は駄目だよ。
僕だってタクシー乗ったことあるよ。

有明や豊洲って、子供やお母さんに人気なんだと思ってた。

>>13033 匿名さん

おいおい、いつの資料だよ？
自分の都合のいい資料だけ切り貼りすんじゃねえよ。
湾岸地下鉄は今年の交通政策審議会で国交省から門前払いされたじゃないか。

>>13049 匿名さん
豊洲・東雲エリアが子育てしやすい環境なのはみなさんご存知と思います。
有明は小児科などのクリニック、保健所図書館などの公共施設、習い事や学習塾、公園、子育て支援施設がこれからだと思います。
また、人が少なく遠いので、どこへ行くにも親の送り迎えが必須のようで、それが結構な負担のようです。

>>13046 匿名さん
商業施設できるの忘れてない？
東雲イオンより何倍もいいでしょ。
現象と比較して未来が見えなかったらいい不動産は買えないよ。

共用施設(といってもほとんど無いですが)や来客用駐車場など、利用したい施設の予約方法はアナログ的なんですね。三井系などは各住戸に配布された端末で予約できると聞いたので、ちょっと残念です。

>>13052 名無しさん

商業施設って具体的に何ができるの？
コンサルの提案資料みたいな夢物語じゃなくて、具体的にな。

↑馬鹿だろ

は？
テナントはまだ全然決まってないだろ？
ビジネスホテルくらいか？
器ができても中身がダメならすぐ廃墟になるよ。

>>13056 匿名さん

ならねーよ（笑）
どこに中身がダメだって理由で廃墟になった巨大モールがあるんだよ。

今から中古の値上がりが始まるよ。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになる。

有明は、二期から大幅値上げだよ。
だってスミフだもん。

>>13051 匿名さん
有明には小児科含めたクリニックは充実してますけどね。はて？

足りないのは塾くらいかなーと思いますが、豊洲にもあるしなあ。あまり困ってないです。

>>13054 匿名さん

商業施設は、都心の大人リゾートがコンセプトなので、住民が楽しめるものは少ないのでは？

>>12905 匿名さん
ヒクソンかよw

>>13061 匿名さん
晴海、開放感あっていいですよね。

>>13059 匿名さん
時間かけて新橋方面行くんだね。

>>13065 口コミ知りたいさん

30階超えれば大概の湾岸タワマンは開放感あるよ。
冬の天気のいい日は富士山も綺麗に見えるし。

写真あげまくってる方、ちょい怖くないですか？

>>13058 匿名さん

はい。

都内の希少な廃墟の例として、有明に巨額の負債を抱えて倒産したTFTがありますね、

今は100円ショップなどで再生中ですが。

>>13068 マンション検討中さん
同じ有明民として少し怖いですね。子供とか特に心配。
8時15分ごろに有明テニスの森から新橋方面に向かう、おそらく男性、特定できそうな。
そんな早い時間に行きたくないけど、普段車だし。

『私はわざわざやらないけど情報あげるから誰か特定しろ』

みたいな書き込みもじゅうぶん怖いです。こういう精神の持ち主って育ち悪そう。

>>13063 匿名さん

商業はは無くなるかも知れないと重要事項説明で言ってました。あとネットの情報は信じるなとも・・・これだけ色々な所に情報出てて出来ないとかあるんですかね？

>>13072
可能性としてゼロじゃないって事なんでしょ。
それを前提に契約してくださいって事かと。仮に日本が突然大不況になったら、
幕張新都心のように計画が全て無くなる可能性だってある。
当時はSOGOとか計画されていたけど、そのSOGOももう無いしね。
そうなっても契約は破棄できませんよ、という事です。
契約前の重要事項説明としては当然言っておくべき事、
企業としてはすべての可能性においてリスクヘッジしとかないとだからね。

>>13070 マンコミュファンさん

ドラマみたいですよね。怖いです。

住友だと店舗を招致できなかったとかあるかもしれませんね。
有明に店舗出したい企業が多いとも思えませんが。

住友の力不足で店舗を誘致できなかった場合でも解約できないなんてバカらしいと思ってきた。

>>13072 検討板ユーザーさん

信じるなというネットの情報とは、
>>12984ホールや>>13027商業施設イメージのことですかね。高級路線ていうのもかな。現実路線なら周辺住民にはむしろありがたいですけど。

まぁ商業施設が全く無くなるということはさすがにないんでしょうけど、それでもやっぱり不安ですよね。
ネットは鵜呑みにするなと言うけど、それならまずスミフさん自らもっと確定情報を出してほしい。売る側はノーリスクで、買う側ばっかりがリスクを取って契約しろ、というのは納得できない。

>)13078
ほんとに。
自分達が商業を誘致するのだから、
それなりの責任はおってほしい。

商業施設を誘致と言っても誘致される側だって勝算なければ来ないでしょ。

この立地は南側が海なので内陸側から客を呼び込むしかない。
けれど商業エリアとして完全に確立されたお台場、豊洲が客足をせき止める、、、

さあどうする？

そして、りんかい線とゆりかもめが足を引っ張る。
ここに都内最大規模の商業施設は勝算は薄いね、勝ったとしてもリターンはほぼない。

それなら最初から発展している豊洲を購入すべきかと。

豊洲駅とららぽーとの間に三井が巨大なオフィスビルを２棟ほど作っているけど、その５階までが商業施設だそうだから、有明の商業施設は更に難しくなるね。

>>13080 匿名さん
逆に言えばここを買えば、お台場も豊洲も利用しやすいってことだよね？
三井系の商業施設って飽きません？
ララポもダイバシティも。

>>13082
東京駅の丸ビルのようになるのだろうね
高級路線も豊洲で賄えそう。

有明の商業施設の意義はますます薄くなる

>>13082
上のホテル、三井ガーデンでしょ。
丸ビルのようになるわけない。
ここの商業施設以上に高級路線ないでしょ。
三井ガーデンホテル泊まる人は高級路線求めてないよ。
それよりホテル客の外人向けにTAXFREEショップやアウトレット入るといいと思うけど。

>>13077 匿名さん

ネットの情報については仕方が無いんじゃないかな？湾岸はマニアが多いから情報のコントロールが効かないし。

ただ、もう少し情報は欲しいよね。情報が少ないから旨みがあるけどリスクもデカイかな？

>>13086
ここもビジホだけど。。

>>13088
ヴィラフォンテーヌが運営するというだけで、ホテルのブランドはまだ決まっていないのでは？

コミケが楽しみですね。

今週末は、お台場海浜公園が、遊泳可能になりますね。
だんだん綺麗になって、泳げる砂浜になってくると良いね。

>>13088
ここのホテルだけが客ではない。
アリーナ、国際展示場、コロシアム、ここのイベントホールがある。
豊洲の場合はこういった施設がないので買物だけのために行くことになるけど、
それだったら銀座・丸の内でいいってなる。

有明は逆に買物＋イベントという選択肢があるし、
ここのホテル、新規でできるホテル合わせて５つのホテルが駅近にあるから、
外からの集客が全然違う。お台場のホテルも徒歩圏だし。
高級路線を地元民だけで成立させるのは無理があると思うよ。

>>13093
イベント+買い物？
成り立たなさそうだし、有明は利便性が悪過ぎて集客難しいのでは？

集客？

よく分からないけど、有明コロシアムやテニスの森、ビックサイトのイベントに来た事ないひと？（笑）

集客出来てないと思ってるの？

問題は集客がここの商業施設の消費に結び付くか。高級路線だとせいぜい見学で終わるのでは。

高級品なんて売れなくても良いんだよ。
ショワルーム的な感覚で良いと思う。

>>13110 匿名さん

子供を甘やかす親の多いマンション、には住みたくないな。

>>13085 匿名さん
丸ビル？
残念ながらコンセプト違うよ。

国際展示場ローソン横の酒盛り連中をやめさせて欲しい。
今も10人くらいが輪になり騒いでた。
何処に言えば良いのか。

>>13112 匿名さん

営業さんが信用するなって

>>13115 匿名さん

本人達に直接

ここの商業施設のリーシング頼まれたらワンフロアはデジタルポップアップストアを集積したいな。
有明じゃ販売員集まらないし。
コスメはバーチャルメイク、アパレルはバーチャルフィッティング、インテリアもバーチャルで家具を配置。
その場でポチってEC売上。
AI技術の実験店舗として運用したいな。
コト消費的要素もあるし。

>>13105 匿名さん

ほんと、この日は有明住民は、うんざりらしいですね。

ビッグサイトからガーデンシティまでは、
歩くと結構距離があるので、ビッグサイトのイベントに行った一般客はゆりかもめやりんかい線でとっとと有明から脱出したくなると思うんですよね。

ここのホテルと宴会場、スタッフや関係者が、宿泊や打ち上げするのにはいい場所だと思います。

あとはここのホールが、どの程度学会やイベントを企画を誘致出来るかですね。

まあ、有明が安いならいいけど、伝えられている価格ならお勧めしないな。どうせ湾岸にこれだけ出すなら、せめて港区湾岸の中古のほうが良いな。

>>13121 匿名さん

新航路下の港区湾岸中古を、利益上乗せ価格で買って、中古所有者を喜ばせる気は、無い。

今の新築高騰期に住友価格かつ地域No.1割高物件買うよりかは中古の方がマシでは？

どうせ高級路線なんか成り立たないから、暫くしたら店が入れ替わって、サイゼリア、ダイソー、トイザらス、カラオケ、ゲームセンターとかになると予想。
オープンしたら、早目に行ったほうがいいですね。

>>13122 匿名さん
住友のここの土地仕入れ値知ってますか？知ってたとしてそれ言えますか？笑

>>13124 評判気になるさん
巨大なラウンドワンが入りそう。郊外らしく。

>>13126 匿名さん

それはないだろ笑

>>13126 匿名さん
馬鹿か！

全体の何割がお見合い部屋になるのかな？

結局コミケ帰りのオタクと
中華系の観光客しかこない場所になりそう。

皆さんそれぞれいいと思うものを買えば良いじゃないですか。他人も自分と同じ考えじゃないと気が済まないんでしょうか。

有明も豊洲も両方の商業施設を使え、かつ有楽町線も使える。おまけに割安。それが東雲！
東雲物件もありなのかなーと思う今日この頃w

残念ながら、高級路線ですよ。（笑）

ブランド店が入るとか。

>>13124 評判気になるさん
個人的にはシャネルやヴィトンのような店が入るより、そっちの方がいいですね。
ブランドに興味がないので、高級路線なんてどうでもいい。

>>13132 マンション検討中さん
東雲って駅あったっけ？

>>13136 匿名さん
りんかい線東雲駅ありますね、ただ東雲の人は有楽町線辰巳駅使う人の方が多いのでは？

>>13084 口コミ知りたいさん

スミフの商業施設で飽きたこと、まだないですね。


見たことないので…

飽きるのが楽しみですね！

高級路線というか、東急の二子玉川ライズとかたまプラーザテラス的な位置づけを目指してるんでしょ。銀座シックスになるのは無理。
ヴィトンなんかよりもアローズ、シップス、ビームスあたりがキーテナントになって、結果ららぽーとと大差なくなりそうな気がしてます。内装だけは無駄に豪華なのかもしれませんが。
住友が頑張った結果、仮にダイソーとかラウンドワンみたいなテナントが入るまで落ちたら、有明は都心に近い越谷レイクタウン的な郊外エリアに評価確定ですね。

>>13129 匿名さん

セントラルの角住戸は、全てお見合い部屋
8000万だしてお見合い部屋じゃねぇー
パソコンでみる部屋の眺望予想図では、ウエスト、セントラル、イーストの建物が描かれてなかった
うっかりしてると眺望が騙されるよ

>>13136 匿名さん

東雲の駅を忘れないでくれよー

>>13140 eマンションさん
幕張みたいになるんだろ？
同じような埋立地だし。街並も似てるじゃん。

>>13143 匿名さん

臨海副都心だから、もう少し良くなるんじゃないかな？
小池が都知事の限り、色々邪魔が入りそうだけど…

>>13133 匿名さん
>>13134 匿名さん

営業さんが信じるなと

>>13140 eマンションさん

そうなったらうれしい。マックとゲーセンがあれば待望のハッピーセットとガンバライジングが。

>>13146
大丈夫です。ガンパラはアレだけど、マックは当確でしょう。営業さんも、それだけは信じて良いと言ってたような。。

買えない奴の妬み専用スレ（笑）

因みに、昨日は山手線が止まってましたね。
毎週どのくらい止まったかレポートしたいと思います。

有明は住民以外の民度が低いんだよね
日雇いとかオタクとか

>>13141 名無しさん
8000万出してお見合いのセントラルの角住戸かゴミエレベーターのウエストの角住戸。
どっちも嫌だなぁ…

まあ、お好みで選べば良いのでは？
俺はウエスト。

>>13151 マンション検討中さん
9000万だよ。
買えないだろうから心配要らないよ。

>>13144 検討板ユーザーさん

もう、臨海副都心とはセグメンテーションされてませんよ。
今からは国際ビジネス交流エリアだそうです。

>>13140 eマンションさん

営業さんは、ミッドタウン的な位置付けだと言ってましたけどね（笑）

癒される通勤。

Wasted West due to waste

早口言葉のようだ

ゆりかもめの有明駅と新橋駅は直線距離にして4.5㎞。
ゆりかもめは、そこをゆっくり遠回り、24分かけて走るんですね。
4500m÷24分＝分速187.5mで目的地に近づく訳だ。

>>13155

＞ 営業さんは、ミッドタウン的な位置付けだと言ってましたけどね（笑）

同じく「ミッドタウンのように」と言って大々的に売り出されたスカイフォレストレジデンスを思い出そう。
あそこが結局今どうなったのかを。
住友は箱自体は素晴らしいものを作るのに、三井や東急のように住遊商の一体開発は本当に下手だと思う。

過去の失敗があるからこそ、安心ですね。三井系のショッピングモールはもう飽きました。

まず、スミフで成功した例を出してもらわないと。

>>13161 マンション検討中さん

意味がわかりません。

過去に問題があった食品こそ、安心して食べることができる、ということでしょうか？

商業施設ですが、個人的には・・・

ＥＳＴＮＡＴＩＯＮとＲｏｎ Ｈｅｒｍａｎが決まってくれたら成功すると思う。


そしたら、お台場や豊洲とも差別化図れますしね。無いでしょ？今。

お台場・豊洲に行く人は、それなら有明にも足を延ばすかも。

お台場・豊洲にある既存のブランドショップはもうお腹いっぱいですね。

有明にはワザワザ商業施設を作る意味が見いだせない。

かといってハイブランドは・・・無理でしょ？（＾＾；

そこまで、富裕層を対象にしたら閑古鳥だと思うんですよ。

皆、銀座に行きますよね。


いずれにせよ、ここは一般的に見て高いですよ。価格的に見ても。

７０㎡で８０００万のタワーマンションなんて一般的には買えないでしょう。

東京に住んでる人の５％も買えないのでは？

例え買えても、その後の生活で維持するのが大変そうです。

だから、高級なタワーマンションだと思いますよ。

そもそも、タワーマンションってだけで基本高級だと思いますけどね。



良いじゃないですか？どこの立地に高級タワーマンションが建っても。

そこに価値観を認められる一部の人だけが買えるし住めるんです。

どこでもそうでしょ？仕事や家庭や・・・人それぞれです。


どんなに素敵な、例え億ションであっても立地が埼玉・千葉・神奈川ならそれなりの価値観でしょ。

逆に港区・中央区・渋谷区・目黒区など、オシャレで人気なアドレスでも

賃貸レベルの新築マンションならそれなりの価値観しかないし。



自分の好みのマンションを良いタイミングで見つけられる人の方が数少ないと思いますよ。

誰がなんと言おうと自分が良ければそれで良いのです！


だから、ＥＳＴＮＡＴＩＯＮとＲｏｎ Ｈｅｒｍａｎを誘致お願いします。笑

大人のリゾートがイメージできる数少ないセレクトかと。


もし、賛同される方で飲食に詳しい方！

ＥＳＴＮＡＴＩＯＮとＲｏｎ Ｈｅｒｍａｎとくれば・・・

どんなレストランが来てくれたら成功だと思いますか？ご意見お願いします！（＾＾）

>>13164 周辺住民さん

ロンハーマンは、まもなく豊洲にできるはず。

>>13163 匿名さん
マクドナルドなんかがいい例じゃないでしょうか。混入問題が起きてから、二度とこういう事が起きてはいけないと、社長直轄のプロジェクトチームを作って徹底した安全や衛生管理の見直しを行って、これでもかというくらいの厳しい基準で徹底して管理してますよね。
スミフも今回の商業施設で絶対に成功事例を作りたいでしょうから、過去や前例に囚われるだけでなく、未来志向で期待したいですね。

>>13164
言われてることよく分かります。その2つのショップが最適かどうかは分かりませんが、その種の庶民的でもハイブランドでもない、ちょうどいい具合のテナントを揃えられるかどうか、が商業施設の成否のカギを握るという意味ですよね。全面的に賛成です。
別の角度から見れば、それだけピンポイントで針の穴を通す絶妙のセレクト力が要求されるわけです。それをスミフができるかと言えば甚だ疑問と言わざるを得ず、ここを購入希望の人でも商業施設の成否には不安を感じているんでしょう。「スーパーができれば今より良い」という達観した意見すらありました。

まぁたしかに誰がどこに住もうと自由だし、商業施設なんてどうでもいいと考える人もいるでしょう。でもやっぱりここの最大のウリは商業隣接なわけですから、そうは言っても気になるよぉ～．．というのが多くの人の本音ではないですかね。

>>13167 匿名さん

そうですね。私も最終的には大型スーパーがあれば良いんですよ(笑)今は、文化堂さんしか無いから…

でも、折角ならララポート並みの施設は欲しいかな？あとは、何が入るかも気になる。

本当にこれで、数店舗の雑貨屋とマックだけとかだったら、流石にガッカリです。

>>13164 周辺住民さん
ロンハーマンはいいですね、カフェ付きがいいな。
服は高くて買わないので。笑
昔はそれこそ買い漁ってましたが、最近は服にお金と時間をかける事が無駄だと思うようになってしまった。
安くても清潔感ある格好できますからね。

>>13168 検討板ユーザーさん
そもそも、マックは有明に既に有るので無理でしょうね（笑）

>>13168 検討板ユーザーさん

店舗数は公開されてますよ。
160店舗くらいあったと思います。

>>13161 マンション検討中さん

なるほど、それで今はスカイフォレストレジデンスは改善されて、お洒落な商業施設を備えた素敵な街になったのですか？

スカイフォレストは、そもそも無理だったのでは？（笑）

名前はカッコいい。見習って欲しい。

>>13174 匿名さん
空森どっちだよ。
あまり英語で使われないようなのはやめてほしいなぁ。
シンプルでいいよ。
有明ガーデンシティでいいじゃん。
ドトールみたいなのはマジでやめてほしい。

スカイフォレスト等の既存商業施設をテコ入れもできないようなスミフがここを成功させることができるのか。

最初はそれなりの店舗を揃えるが、強欲かつ不平等なテナント料で次々と撤退。
100均みたいなチープな店しか残らないだろうね

マンション住民からペデストリアンデッキの借地料を取って、修繕費は住民負担
みたいなことをやると上の方で情報あったけど、それと同じようなことを店舗側にもやるだろうなと。

>>13176 匿名さん

スカイフォレストは、元々オフィスがメインで有明とは違うでしょ…

ここも結果、オフィスだったら笑うけど(笑)

>>13176 匿名さん

借地があるのは事実ですが、ペデストリアンデッキ部分ではありません。
あとスカイフォレストは「生活利便棟」です。位置付けが全く違いますね。

>>13177
>>13178
位置付けが問題なんじゃなくて、スミフが契約者に対してハシゴ外ししたことが問題なんですよ。

忘れてませんか。
ここは国家戦略特区ですよ。
今までの商業施設と、同じにしないでください。

>>13181
商業施設と国家戦略特区となにか関係が？

国家動員令を発令して民間企業を強制的に出店させますか？ そんな手があることは、たしかに忘れてました。

>>13180 匿名さん

具体的にはどんな謳い文句だったんでしょう？
隣のビルが商業施設になるようなイメージで売り出していたんでしょうか？

なんかこのスレを見ているかのような錯覚に陥りました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546896/res/1-100/

一通り見ましたが、ハシゴを外されたみたいな書き込みは特にありませんでしたね。
隣はコンビニ程度だと思ってください。と説明を受けたという書き込みはありましたが(笑)
スカイフォレストを引き合いに出す人って多分いつも同じ人ですよね。

>>13185 匿名さん

こっちですね。495から。詐欺だと言う人と聞いた話通りと言う人と両方ですね。時々連投される商業施設やホールの画像は正式発表までは信用しないほうが身のため。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428826/res/495-594/

>>13181 マンション検討中さん

国家戦略特区？
中身はなんにもないくせに。お題目だけじゃないか。
海外では笑い者にされてるぞ。
日本がわけわかんないこと言ってるって。

>>13187 匿名さん
普通の海外の人は日本の国家戦略特区って言葉すら知り得ないと思うけど。

>>13187
国家戦略特区が中身ないというより、
日本が考えている国家戦略そのものに中身がなく、国際社会から見てレベルが低い。
だって日本には、外から優秀な人が入ってきたら困る既得権益者が沢山いますから。

エストネーションはなるほど。六本木ヒルズ並みにドーンときたらインパクトありますね！
同じ六本木ヒルズでいくと、レストランはリゴレットとか？連投画像（）に出てくるバーカウンターの雰囲気そのものかと。
あとは東京一でかいTSUTAYA＆スタバの複合店とか誘致出来たら話題になりますね。坪効率が悪くても有明はスペースだけは無駄にありますからね。

>>13190
エストネーションもリゴレットも地元民だけで成り立たせるのは厳しいでしょうね。
魅力的な商業施設ができれば外から沢山誘致できますが、
まぁスミフなんでそこまで期待しない方がいい気がします。
（私はスーパー、クリニック、カフェと最低限あればいいです。）

あとTSUTAYA＆スタバの複合店というのはなくて、
あれはスタバのフランチャイズをTSUTAYAが運営しているんですよ。
だから本が売れなくてもスタバの利益でTSUTAYAはやっていけるんです。
確かにあれいいですが、暇な学生で席埋まるので私は場所は別々でいいかなと思います。

>>13182 匿名さん

強制的に出店？昔のソ連みたいに国家が経済を管理する共産主義になるの？

国家戦略特区で税金が大量投入されてるだけですからね。

潤うのはデベだけ。
あとは購入者くらい。

ネガってバカしかいないの？（笑）

>>13194 匿名さん

ポジも、バカばっかりだよ 笑

13193みたいに税金を無駄遣いするとかさ。
その税金はお前が払ったカネだとも知らないのかな？
税金は天から降ってくるとでも思ってるのかね。まるで小学生レベル。

>>13194 匿名さん
バカだからネガになるんでしょ。
頭良ければココ買えるし、もっといいとこも買えるでしょ。

>>13196 匿名さん
いや半分近くは借金だから税金じゃないよ。
これも小学生レベル。

税金大量投入で、買えた人だけが大儲け。

座って快適通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？

ウィキペディアの説明がひどいw

国家戦略特別区域
内閣総理大臣主導で様々な事を決めることができることから、特定の団体を優遇でき、越後屋優遇特区と揶揄されている。時代遅れや陳腐化した制度・規制を一部の地域で実験的に変更、成果が出たら、法律改正などして日本全国に広げていく制度というのは建前。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国家戦略特別区域

優遇して大儲けできる制度。
デベが儲けて、購入者も安く買える便利な制度では有るけど、買わなかった人は儲からない。
特定の人だけが儲かる悪い制度。

もうすぐ抽選ですね。
そろそろ、倍率下げ工作始まるかな？

大儲けなんて無理でしょｗ
同じマンションの同じ間取りが常時複数戸売れ残っているのが有明の現状です。

4,980万円 64.13㎡　4階/33階建
4,980万円 64.13㎡　13階/33階建
5,050万円 64.13㎡ 17階/33階建 新価格
5,090万円 64.13㎡ 21階/33階建

こういう不毛な値下げ合戦は有明、東雲の築浅タワマンではよく見る光景。
儲けたい、割安な買い物をした、と思って購入した結果がこれですｗ
これから買う人には良い参考になると思います。

不動産の素人さん？
売り出しが多いということは、買った時より値上がりしてるからだよ。

値下がりしてる物件は売りが出ないんだよ。売却するときに、全額返済を迫られるのでわそうなる。

不動産の基本だよ。

つまり、値上がりフェーズに入ったと判断して良い。

まだまだ激安の今のうちに買っておけば、大儲けできる。
値上がりフェーズに入った今買うのが得策かと。不動産は野菜うちに買って高くなってから売れば大儲けできるよ。

開発も始まるしね。

ぜんぜん値上がりしてないだろ。。

ウソついてまで、早く売り抜けたいのかねぇ。

随分値上っとるやん
ブリリアマーレの80弱なんか新築5000ちょいやったで。

>>13209 匿名さん
それ下の階でしょ。
マーレ10パーセントぐらいでしょ。
まあ下がってないだけ優秀だけど。

>>13200 匿名さん
自分もたまに飲んだ帰りに電車で帰りたくなって新橋からぐるっと回って帰ることあるけど、よく毎日そのルートで通えるね、めっちゃ時間消耗してるじゃん。
車かタクシー通勤に切り替えたら？

>>13210 検討板ユーザーさん

いや、20数階の高層階やで。
こんだけ時間経って買値以上で売れるのは優秀やで。

>>13212
新築当時から見たら、マンション全体の相場がかなり上がっている。買値以上で売れる物件は珍しくもない。それよりここ２～３年のトレンドが上昇か下降かの方が重要でしょ。

商業施設には広い交通広場が出来るらしい。
大型バスがバンバン入ってきて外国人観光客で大賑わいになりそうだね。
なんとなく…大型アウトレットモールみたいなのが出来そうな気がしてきた。
そうなればBRTに頼らなくても晴海ライナーみたいに有明ライナーが通りそう。
外国人観光客（富裕層以外）は有明のホテルに宿泊、翌日はネズミランド、その翌日は近くの有明モールで買い物して帰りの飛行機へ。

でも果たして近隣住民としては住みやすいのか？
高級とか、100店舗以上とかどうでも良いから一般人の生活が便利になる施設が欲しいよ。
迷うな〜、検討者の皆さんどう？

こんな感じの商業施設らしいですよ。
アウトレットではなく、高級路線らしい。

悪い事は言わねーから、早いうちに買っとけ。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになるぞ。

開発されてから安く買える訳ないでしょ。それくらい分かるんじゃない？

別に湾岸じゃなくても良いから、早いうちに買っとけ。

>>13213 匿名さん
ごめん、なんの話をしてるのか分からんが、値上ってないっつーから書いただけ。

今までは少なくとも有明は全体から見てもかなり優秀な地区だった。
いつだったか東京で地区別3位にもなった。
開発が進んだことが大きい。
ブリリアに関しては十分満足。

>>13214
なんだか大型の免税店がたくさんできそうな感じだね。

どうだろうね。180店舗もあるんだし、免税店くらいはあっても良いかもねー（笑）

銀座に飽きた海外観光客を取り込む作戦？笑

なんだかんだ言っても、今年度一番の人気物件なんだよね。。。

まあ有明は良いところだよ。
これからも発展を続けていくのは空き地を見ても分かる。
これだけ空き地のある23区も珍しいね。
有明の土地全体で湾岸エリアを盛り上げていきましょうよ！

凄いよね。2020年までには空き地が無くなるんだぜ。。。
凄い開発。

今年度1番人気物件は、瞬間蒸発したパークホームズ四ツ谷ですね。
大規模タワーなら、パークシティ武蔵小山でほぼ確定でしょう。
さすが三井。値付けも上手い。
ここみたいにデベへのお布施も必要なし。

私も大型アウトレットモールのような気がしています。酒々井とか御殿場とか。外国人がいっぱいになると、個人的には少々住みづらい気もしています。買おうかどうか迷ってます。

高級なショッピングモールねえ。
まあ、悪くないかもねー。

飲食店は期待できそうだねー。

もうすぐ抽選ですからね。
倍率下げ工作かな？

騙される奴いるの？

>>13225

私もいろいろと検討はしましたが、有明はやめておいたほうが良いと思いました。この先どうなるか分からない。
商業施設にしても発表されないということは決まっていないのでしょう。別にスミフがやるわけじゃないので、
ハコができても出店する事業者が無ければ成立しません。
このエリアはもともとはオリンピック選手村といわれたときもありましたが、ふたを開ければ選手村は晴海、
豊洲の新市場も千客万来は中止は間違いないでしょう。二号線は開通の目処が立たないし、BRTもどうなるか。
古くは都市博の中止以来、このエリアで計画通りにことが運んだためしがありません。
商業施設もお台場でさえ陰り気味なのに、この立地で多くの客が来るかと考えれば事業者は二の足を踏むで
しょうし。冒険はやめて堅実な場所の買える価格の中古を探すことにします。

こちらは一番人気というよりは、ツッコミ所一番物件という感じですね。割とマジで。

規模が小さい割に膨大なレスを集めた、近所の豊洲を語った東雲物件と状況が似ている気がします。

商業施設は具体的な中身はなにひとつ決まっておらず、出てくるのは幼稚園児のお絵描きみたいなボヤッとした夢物語だけ。

>>13224 匿名さん
パークシティ武蔵小山は庶民の街なのに、坪450〜500というKY価格が大方の予想で、大ひんしゅく買ってますよ。
PHTもPTHも三井らしからぬ生活者置き去り価格だったので、最近はスミフを追随してるように見えますね。

この値上がりペタペタくんてさ、中身のわからない商業施設に目を向けさせることで、実の上で最も重要な高速至近騒音排ガス問題から目をそらさせようと、しているんじゃないだろうか。

>>13232 口コミ知りたいさん

三井の営業さんのネガを邪魔しないで下さい。晴海から、わざわざ出張して来てるんだから歓迎しましょ♪

>>13231 匿名さん

既に画像出てますよ。
こういう奴見た事ない？

三年後に完成する有明物件をよく買うね。
リスク多すぎでしょ。

ハイリスクローリターン

>>13229 匿名さん

やめるの何度目ですか？(笑)
決めたのなら、ここには来なくていいんじゃないですか。

ここのホームページを見ました。
大型商業施設について
「大型スーパーマーケットをはじめ、ファッション、グルメなど暮らしを彩る多彩なショップやレストランを誘致し、多くの世代が行き交う賑わいの拠点を形成する」
と、ありました。

この短い文章で読み取れるのは、スーパーマーケットがこの施設の中心であること、テナントはこれから誘致すること、多くの世代とあるので、ここで皆さんが言っているような大人の街を目指しているのではなく、子供から高齢者までをターゲットにしているということだと思います。

要するにスーパーは確保したが、あとのテナントはなりふり構わず必死でかき集めるぞという事だと思いました。

抽選も近いし、倍率下げ工作でしょうね。

誰も騙されないと思いますが（笑）

>>13240 匿名さん

倍率上げじゃないの。わけのわからん高級路線よりずっといい。

>>13238 匿名さん

意図的なネガじゃ無ければ、典型的な買えない君だから、そっとしておいてあげて・・・

買えないなら、早いうちに中古でも買っておいた方が良いぞ。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスだよ。

やっと値上がり始まったよ。

>>13229 匿名さん

何だか可哀想な人…不動産買うのって、そんなに人生の大勝負じゃ無いですよ(笑)
一生懸命、買わない理由だけ見付けて、買えない自分（収入だけじゃ無い）を納得させる…

貴方にとって満足度100％の中古があると良いですね…ただ中古は、買わない理由探してる間に直ぐ無くなりますよ～新築と違って即決出来ないと良い物件は買えないよ～

大人のリゾートだそうですよ

>>13250 匿名さん
たしかにこれで大人のリゾートと言われても…ですね

何年も東京で生活してたらこんな郊外で高級ショッピングセンターなんか続くわけないことは誰でもわかると思う。
そんな場所に出店するショップは安い店ばかりだよ。

>>13252 匿名さん
郊外？
有明は国際ビジネス交流ゾーンだよ。

なお、今後も成長するエリア。

あれだけの規模で開発してるんだから街の景色も一変する。商業の中身はその次ですね。その時のニーズに合わせて変えればいいだけの話。とにかく東京には箱がないんですよ。

交通も割と便利なところ。
新宿や渋谷恵比寿まで20分。

>>13252 匿名さん

座って快適通勤なのも良いですよ。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

>>13256 匿名さん
政府や都がきれいなお題目をいくら並べても、国営ショップを作る訳じゃないから、いかにテナントを集めるかにかかってるんだがね。
経済学をまったく理解してない中卒くんかな？

ここのポジがペタペタ張り付けてくるものって、どれも具体的に事業内容がわからないお絵描きばかりだよね？
つまりそれ以上はまったく進んでないわけだ。

>>13261 匿名さん

少なくとも、それは経済学でもなんでもない。
オヤジの予想（笑）

>>13262 匿名さん

違います。進んでない訳でなく、発表されてない。

少しはロジカルな考え方を学ばないと、仕事出来ないよ（笑）

雨の日の満員電車って嫌だよね。

りんかい線なら、座って快適通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

ネガは、相関関係と因果関係すら理解してなさそう。

>>13261 匿名さん
政府は、戦略特区に指定して税金を大量投入するだけ。

税金の大量投入を受けて資産価値がアップするのが湾岸タワーマンションの醍醐味だよ。

>>13264 匿名さん
なんでも自分の都合よく解釈するね。
豊洲市場に千客万来を作るってなったときも埋立地ポジの皆さんは誇大妄想的な夢をさも決まるかのように書いてましたね。
結果はどうかな？中止になりそうですが。

テナント集めを経済学とぬかしている奴、超絶アホだな

>>13260 匿名さん
タクシーや車でも座って通勤できるよ、しかも新橋までぐるっと回る時間の半分で。
タイムイズマネーだよ！笑
せめてお台場海浜公園までタクシー、最悪自転車で行けばいいのに。

>>13267 匿名さん

税金投入って何に？建築費でも出してくれんの。テナントの赤字被ってくれるとか？

税金投入とか、完全に妄想でしょ。笑

今から要望書取り下げる方いますか？
ものすごく怒られますか？

金町とどっちがよいですかね？

テナント集まんなくても開発業者としては箱を作ったところで責任は果たしてるから問題なし。
あとは経済活動の結果でしかないからね。

テナントが集まらなくて一番困るのは住友ですから、賃料下げてでも本気で集めますよ。

土地も箱も住友の所有物、マンション竣工後も少なくとも500戸位は住友の所有物だと思われるので、テナント集めないと賃料はとれない、マンションは売れない、商業施設の実績は作れない、でトリプルパンチですからね。

>>13273 匿名さん

重説の内容に納得できない部分があるとか言えばすんなりいくと思いますよー。

三年後に完成する有明物件をよく買うね。

完全に乗り遅れた
もう販売は終わりに差し掛かってるのかな？

引用
販売スケジュール
平成29年7月下旬販売開始予定　
販売戸数　　9戸　

>>13203 匿名さん

抽選いつですか？

>>13273 匿名さん
取り下げるんですか？私も辞めるか検討してます。、

>>13279 マンション検討中さん
もう2年だよ。
完成2019年7月下旬。

>>13283 マンション掲示板さん

スーモには2020年2-3月入居になってるよ
引き渡しはその頃でしょ？

>>13284 通りがかりさん
3年後に完成するって言ってるよ、13279で。
だったら入居って言ってね、それでも2年半だけど。
あと建物は築年数で見るけど基準となるのは完成年月で入居年月ではないから。

2年半後入居の有明物件を買う勇気はまじスゲー

勇気とかじゃなくて財力です。　割とマジで。

割とマジで。（ｷﾘｯ）

>>13282
取り下げたいのですが、営業がどんな反応か気になって。引き留められたり、マンションギャラリーに呼び出されたりするんでしょうか。それとも案外あっさり？

取り下げるべきでしょう。

高速至近で肺が痛くなりますし。

人生に影響する決断を他人がどう反応するかで決めるんですか？ちょっと理解し難い感覚です。
スーパーで買い物するようにマンション買える方なら別ですが。

隣の商業施設は、住友不動産初の大型アウトレットモールになりそうですね。酒々井みたいに成田から帰るアジア観光客が、空港に行く前に大型バスで立ち寄る場所みたいに。あまり好んで住みたい場所だとは思わなく生ってきました。

>>13292 マンション掲示板さん
生ってきたなら仕方ないです。
他所行きましょう！

>>13289 匿名さん
キャンセル待ちも多いみたいなので、あっさりだと思いますよ。

キャンセルウェルカムです！！　割とマジで。

>>13289 匿名さん
私も部屋の移動希望を出してるので、後ろ向きになりはじめた方は、ぜひ早くキャンセルお願いします。

この物件は売り急いでいる感じがしません。
商業で相当価値を上げておいて、ゆっくり高値で販売するのではないでしょうか。
批判も多いことは人気の証拠ですし。

我が家も検討断念せざるを得ません。
理由は管理費と修繕費があまりに高いためです。先々の費用を考えたら高すぎませんか？皆様は住宅ローン組まないのでしょうか。ローン返済の他に6万円を超える費用を負担することは我が家では厳しいとの結論です。先日重要事項説明を受けてきましたが、このタイミングでこの費用の提示はとても不誠実と感じています。元々管理費は安いと説明を受けていた記憶があるので感情的になりそうでした。どこにそんな費用がかかるのかわかりません。

イヤなら買わなきゃいいよね。
別に有明なんか新興の埋立地なんだからここに愛着なんかないでしょ？
他にもっといい場所たくさんあるよ。
銀座なんか一生行かなくても全然いいしね。

ウエストのキャンセル待ちです。
是非よろしく。

>>13298 マンション検討中さん

あんた、何回断念してるんだよ（笑）

これ、意外に重要な情報だよね。
知らない人も多いのかな？

---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

ただの倍率下げ工作でしょ。
もうすぐ抽選なのかな？


騙される人がいるとは思えないけどね（笑）

こういう高級志向のホールも建設されるらしいですよ。
アウトレットモールでは無いようです。
ご参考までに。

これだけキャンセル待ちが行列作ってる物件も珍しい。

今年度一番の人気物件ですからね。

因みに180店舗出来るそうです。
一気に有明が変わりますね。

>>13305 匿名さん

その画像ではアウトレットモールかどうかわからない

座って楽々快適通勤です。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

あの、説明会まだ参加されていないのですかね。180店舗も未定、ジムも入らない、高級路線も未定、なんなら中止になるかもって説明受けて驚きましたが。
そしてその絵は見せられなかったので混乱しますが、担当者によって違うの？

まだまだ1000戸以上売る部屋ありますよね？
先日販売住戸追加の案内がきましたよ。

>>13309 匿名さん

よく読んでください。分からないなら、分かるまで何回も読んでくださいね。



---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

大人のリゾートって、高級路線だって事では？

国家戦略特区だから、アウトレットモールでは無いよ。

大人のリゾートがコンセプトだそうですよ。

同じ絵や、ゆりかもめとりんかい線の写真を何回も貼ってる人って何なの？

スミフの営業だと思われても仕方ないよね。

>>13311 マンション検討中さん

そうなったらイーストの販売はどうなるんでしょうね。値上げ路線を強行するのかな

今からでもパンダに登録受付てくれますか？

>>13315 匿名さん

別にアウトレットモールでも買い物部門ならアフターコンベンション施設の要旨から外れないんじゃない。

住友不動産株式会社が、臨海副都心有明地区において、保育施設や訪日外国人対応のサービスアパートメント、アフターコンベンション施設を整備する。

イーストは完成前に販売はないです。
安く買いたい方はウエストを買いましょう。

>>13322 匿名さん
メンドくさいんで、読んで理解してから書き込みして下さい。
アウトレットではなく、大人のリゾートがコンセプトです。


---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

>>13323 匿名さん

商業施設が残念な事態になったら（という話ね。完成後なら成否が確定してるし）先行の2棟より値下げしないと売れないんじゃないかなあ。2棟より駅から遠いし保育施設と晴海線で騒がしいし。

>>13324 匿名さん

それは求人広告だから。全然信用するに値しないよ

その2つ両方とも見たことない絵です。
ちなみに大人向けのコンセプトも未定になりましたって営業の方に言われました。情報がバラバラのようですが、私は重要な事項としてつい先日聞きました。

>>13325 匿名さん

営業の方から、第1弾の商業施設の状況次第では残っている事業用地には商業施設は作らないでマンションにする可能性があると聞きました。
そうなるとイーストは苦戦するかもしれませんね。

>>13328 匿名さん

非常に良心的な営業さんですね

>>13329 匿名さん
商業施設は作ることに決まってますよ。
国家戦略特区で、相当な税金を大量投入されていますので、今更変更できませんよ。

>>13325 匿名さん
残念ですが値下げはないでしょうね。
ワールドシティタワーも7年売ってましたが、値上げはしてましたが、リーマンでも震災でも値下げはなかったです。

単なる倍率下げ工作だろ。

嘘つくようになったらネガはもうダメだよ。
信頼無くした。

>>13331 匿名さん

その前提が変更になる可能性があるよ。って話ですよ。
つい最近あったの忘れたんですか？
税金大量投入って。。なんど突っ込まれても懲りない人ですね。

>>13331 匿名さん

税金の大量投入の内訳を示して

>>13331 匿名さん

されています？投入済みなの？

額なんて公開されてるの？

値上げしながら売るでしょうしねえ。
二期からは大幅値上げだそうですよ。

>>13337 匿名さん

額じゃなくて内容は公開されてるの？じゃそれをお願い

>>13331 匿名さん

へー、商業施設はスミフが作るのかと思ってたら政府が作るの？
だったら中の店は北朝鮮みたいに国営商店なんだね。ダサそうだな。

>>13338 匿名さん

商業施設次第でしょうしねえ。わからんよ

内容って？

税金からの補助金とかの振込先とか？

一応、営業に電話で確認したけど、商業施設は作るそうですよ。

ネガの嘘が確定しました。

>>13343 匿名さん

いつ聞きました？

補助金ではなく、現物支給とか？（笑）

ネガの嘘が確定。
もうネガの話は信頼できないね。


単なる倍率下げ工作確定。（笑）

国家戦略特区って騒いでるけど、
一部従来の「旅館業法」とは、一線を引いた宿泊施設のルールを適用すべく、一定期間の外国人滞在をより円滑に出来るように出来る特区でしょ？
マンションとは何も関係ないかと。

二期からは大幅値上げなのに、悠長過ぎでしょ。

国家戦略特区の中身が分からず騒いでるの恥ずかしい

>>13342 匿名さん

何に対して税金投入するかだね。補助金なら何の補助なのか。投入済みなら知ってるんでしょ。

>>13349 匿名さん

③ 住友不動産株式会社が、臨海副都心有明地区において、保育施設や訪日外国人対応のサービスアパートメント、アフターコンベンション施設を整備する。
【平成28年10月に着工予定】

管理費が高いとか言ってる人いるけど、長期的に見たら資産価値維持に必要でしょ。
たった数万を気にする方は賃貸にしてくださいね。

管理費は高い方が良いよ。
管理が悪いと、数年後にダメになる。

年収、頭金、ローン、相続、管理費、修繕積立金、駐車場他経費を総合的に検討して購入に踏み切るのが常識。管理費滞納はそのうちローンも滞納するから結局手放すことになる。

管理費も修繕積立金もどうせ上がるよね

>>13343 匿名さん
今日は水曜日ですよ

管理費滞納は回収大変だよ
これだけ世帯あるとね

>>13351 匿名さん

不良外人は来ませんか？怖いです

>>13343 匿名さん

3-1-C街区の話だろ。さすがに駐車場棟は作ると思うが。

>>13358 マンション検討中さん

来ないんじゃない。来てもすることないよね

>>13360 匿名さん

格安お宿に集まるのでは？

>>13347 マンション検討中さん
つまりその特区内ならマンションの部屋を使って民宿業を営んでいいということか。

>>13361 マンション検討中さん

なるほど。ここに泊まって毎日不良行為をしに仕事場に通勤てことね。新宿に30分かからないしね。ここで通勤が楽ってのが効いてくるとは。寝に帰るだけならいいけど。

↑買えないとこうなるよ。

単なる倍率下げ工作かな。
信じる奴いるの？（笑）