プラウドシティ武蔵野三鷹

>>600 匿名さん
２時間かけたかどうかはここで騒いでる人が勝手に言ってるだけだからね。ぼくちゃんって人が（笑）

>>599 評判気になるさん

自己本位じゃなきゃ、この価格で事業できないでしょ（笑）

ただ、完売してるのでさすがの物件ですよ。

二次もすぐ埋まりそう！

一次調子がいいから次、値上がりとかないですよね（泣）

>>603 匿名さん
一次って一期のことですか？
一期の100戸が完売できなかったら相当やばいだろ。

三鷹駅の北側にあるのがいいね。
吉祥寺も徒歩圏内だし地盤と周辺環境も良い。
学区も問題ない。価格がもう少し借地権考慮してくれればありがたい

>>604 匿名さん

多分してませんよね。してたら大々的にホームページとかに掲載しますよ、この会社は。

>>606 評判気になるさん
そんな…！
そんなはずは…‼︎

>>606 評判気になるさん

MRいけば全戸に花ついてます

>>606 匿名さん

んー、こちらはそうではないかもしれませんが
花がついてる部屋をMRで勧められたことあります。複数。

あの花は何だったんだ？と思ったもんです。
あの花ってあてになるのですか？

>>609 匿名さん

野村の場合の花の意味は売れた、またはおすすめ部屋、または売りたい部屋のいずれかです。

>>610 匿名さん

そっ、それって花を付ける意味あるのですかね！？売れてる割合は3割ということですよね。まあ確かに賃借権でこの価格ですから、いいとこ100戸中30戸程度が実数なのかもしれませんね。

情報が錯綜してますね。
事実は如何に。

ホンとですよね。
嘘を書き込むのはヤメでいただきたい！

>>613 匿名さん

100戸売れてるはずですよ。
抽選会、重説も終わってて、
私は以前から検討してて第二期が始まるのでモデルルームに行って、
検討住戸をいくつか挙げたらバラの部屋は売れてます。
と言われました。
別に野村不動産でなくても、
武蔵野市のこの地域のマンション需要はありますから問題ないです。

この場所でしたら野村不動産でなくて他の大手不動産会社でも良い営業展開ができます。
いくつかモデルルームに行ってきましたがこの物件は強気な営業展開だと思いました。欲しい物件ならどの不動産会社、営業担当者であってもいいです。判断するのは自分です。

>>614 マンション検討中さん

さすがにバラ付いてるのに検討できますとは言いませんよ。
ただ、あなたが本気でバラの付いた部屋を検討していてその気持ちがしっかり営業に伝われば、不思議なことにキャンセルの可能性が出てきて、次の週にはきっとキャンセル住戸としてあなたに紹介してもらえるでしょう。
もちろん、あなたがここの真剣な検討者でないことはわかっていますが、もし真剣に考えてる方がいたら是非試してみてください。

事実を教えてよ。
どっちもあてにならない！バラなんて野村じゃなくても昔からやってるよ。
第一期が完売かは知らないけど三鷹だから売れてると思うよ。

>>617 通りがかりさん
自分でＭRいきなよ

＞618
いやいや、ここはギャラリー行かない人の為の情報掲示板ですよ...(￣ﾑ￣)

>>619
それはあなたみたいなマンコニュで遊んでるマンコニュ住人だけ。
前向きに検討してる人はいくから。

三鷹ってあまり住むっていうイメージがある街ではなかったんですが、こちらの口コミを見たり、
現地を違って視点から見て行ったりすると意外と住みやすそうには思いました。。

近所に交番があるのですね。
それならば安心かも。
わざわざ警察官のいる近くで悪さしようとする人はいないでしょう。

夜にはパトロールなのかどなたかの警護なのか、語らいの道で警察の人が立ってる時もあります。
治安は良いと思いますよ。

あと夜はめちゃくちゃ静かです。

>>621
それは意外ですねぇ。三鷹って昔から緑が多くて武蔵野台地にたつ住みやすい住宅街ですし、多くの人が持つイメージは
住まうってかんじだとおもいますよ。ってのも企業や工場なんかがはほとんどありませんし。
井の頭公園がありますし、中央線で都心まで出かけなくても大抵は吉祥寺で十分まかなえます。
公立小中高の教育レベルも高いので無理に中学受験を頑張る必要もありません。

>>623 匿名さん
あの辺りは工場だらけだったんですがね、昔は。
住まうってイメージが他所の人が持ってるかどうかわかりませんが。

>>624
はい？祖父の代から住んでおりますが住宅街ですけども。いっておきますが、0か100か、みたいな幼稚な喧嘩はふっかけないでくださいね。
工場、企業だって０ではありませんから。が、住宅街です。

>>625 匿名さん
どこに住んでたんですか？
もちろん住宅地も以前から広がってましたが、
もともとこのマンションも横河の跡地。
この敷地の東西両サイドが暗い雰囲気だったことは覚えているでしょう？
TEACや工務店、小さな工場などがよくありましたよね？
北町にだって工場や会社がありました。
今はマンションになってますが。

>>626

もういいですよ、あなたの発言をみてわかりました。
ただただ、ここを批判したいだけなんでしょう。そこに根拠もあったもんじゃない。

>>626 匿名さん
ちなみにここの用途地域種別は準工業地域ですな。

一般的に閑静な住宅街に位置付けらると思います。ここの地域で疑問視する材料はありませんよ。

一生住むならともかく売却する時に6パーセント（承諾料と仲介料）かかるから資産価値的に疑問で登録止めました。三鷹南口直結タワー高いのかな？

>>630 匿名さん

駅前は設計デザインも三菱地所設計が監修だからね、デザイン設計、売主、販売全て三菱地所が関わっているしやはり高いでしょ。（相鉄不動産より三菱地所がメインで販売しそう）ファミリーならここが良いな静かだし。

ここはファミリーにはもってこいでしょうね。しかもよいのは、子供が小さい頃から大学ぐらいまで言っても全然使えることです。
よくありがちな、子供が小学生ぐらいまでならいいけど、、みたいな時限措置じゃないのがよいです。

ここは小さいお子さんのいる家庭が多いのでしょうかね…。
説明会の時にお子さんが部屋中に響き渡る声を発していて、でも諭してない様子の親子が一組いらして、一時が万事でこれが日常になるのかと思うとブルーになってしまいました。
キッズルームは共用敷地で割と面積を占めていながら基本的に小さい子供のいる世帯しか使用しないというのは気になりました。その家庭もお子さんが成長すれば何年か後には使わなくなります。
小さい子なし世帯にも不公平感などがないような物件であること願います。

>>633 マンション検討中さん

基本的にはファミリー向けのマンションですよね。もし子どもの賑やかさが気になるようでしたら、三鷹駅前の物件の方が良いかもしれません。駅前の物件ですから、子どものいない世帯が割合としては多くなると思いますよ。
コンセプトも、利便や資産性を重視してるみたいですしね。

>>630 匿名さん
私も凄く気になっている物件です。四月から案内の書類を送る準備をしているようです。ただ利便性が高い分プラウドより明らかに高いでしょう。
70平米9000万円はするでしょう。
お金のある方はプラウドよりもいいと思います。

>>633
間取りや規模、立地をみたらファミリー志向だとおもいますよ。もちろん、ファミリーといっても
色々ですし、 DINKSや、隠居世帯、シングルだっているでしょうけど。
あと、共用施設の話ですが、マンションって一期入居者（新築時から購入した組）がずっと死ぬまで生活し続ける
なんてことはありません。みなさん環境やそれぞれの事情に合わせて住み替える人が出てきますから
入れ替わります。それに共同住宅なんですし、みなさん人間なのですからそりゃ生活騒音だって出ますし
気があう合わないってのはありますよ、それは。それはあまりきにしてもしょうがないとおもいます。

>>629 マンション検討中さん

恐らく、その一般的にということに根拠がないから揉めるのですよね。
ただ、ここの用途地域が準工業地域というのは事実で工場や住宅が混在する、ないしはしたエリアだということには根拠があると思います。
因みに準工業地域とは、

住宅や商店など多様な用途の建物が建てられる用途地域であり、土地利用の選択肢が多い反面、しばしば住宅と工場・遊戯施設などが混在し、騒音などのトラブルが起こりがちでもある。
Wikiより

とのことです。

>>633 マンション検討中さん

子どものいるいないに関わらず管理費は同じです。子育て世帯向けの共用が多い以上、そういう意味では既に不公平だったりしますかね。
でもそのあたりは、集合住宅ですからしょうがないかもしれません。
ただ、最近は多世代向けのマンションも増えてきましたよ。グランドメゾン新江古田とかはまさにそれに該当します。今後、そういう物件が増えるといいのですが。。。

>>634 　>>636 　>>638 　さん
子どもの騒ぎ声が気になるといっても、じゃあ駅前の坪単価がぐんと上がる物件にというわけにもいかず困ったものです。駅前のタワーだと、管理費や固定資産税も驚くような額らしいです。それに駅近だとやや混みいっているので雰囲気がプラウドの辺りの方が好ましいです。
小さな子がいない世帯も徒歩10分の閑静なマンションに住まわさせてください。よろしくお願いします。事情の違うそれぞれの家庭が気持ちのよいマンションになるといいですね。

駅前のタワーのホームページを見ましたが数は少ないですが、
狭小の部屋もあるようです。それでしたら7000万円くらいかもしれません。

ファミリー世帯の広さを望むなら9000万円ですかね。

興味ありますが、販売時期がプラウドとほぼ一年でズレます。

不動産ですから上を見たらきりがないです。

パーティールーム、ゲストルームは使用料が発生し、キッズルームはなぜ無料なのでしょう？

やはり一般定期借地権というところがネックになってしまっているのでしょうか…?
定期借地権というのは余り詳しく分からないのですが、
デメリットの方が多い気がします。
ただ、将来土地が残らないので、ある程度年齢のいっている方にとっては良いのかなと思いますが、リセールを考えている方はデメリットが大きいのかなと思います。

>>642

一般的には借地物件は不人気、不利なのはその通りですが三鷹を含め都内の場所によっては
借地権物件が普通です。土地をみなさん売りませんから。三鷹もそうですよ。
駅徒歩圏内の土地はそうそうでません。出るのはいわくものつきの土地、または
まともなマンションや戸建もたてられそうもない土地だけです。

>>643 匿名さん
武蔵野市が好きな三鷹に住みたい人には
借地になるということですね。
武蔵野市の三鷹最寄りの借地に住みたいと思う人が地元以外にいるかは疑問ですが。。

>>643 匿名さん

マンションってそもそも土地を所有しようが借りていようが、共有持分を利用しているだけだから、自分の土地って訳じゃないことに気づけるかどうかだね！

>>645

そこは問題の本質じゃない。マンションは所詮共有してて個人の意は関係ないのでそこは
所有権の共有でも借地でも同じこと。
問題は地主に払う謝礼金（地代と更新料、売却等に伴う変更料）でしょ。
そこが圧倒的に不透明かつ相手次第であってアンコントローラブルである点だよ。

所有権であれば実費である固定資産税、都市計画税だけを払えばいい。しかももともと安いし1/6圧縮が永年あって格安。
その最も格安な部分（所有することで最も美味しい部分になるところ）が相手に奪われて、代わりに地代という不透明なもので
被されてしまう点にある。
逆に最も払いたくない部分で所有はしたくない部分、つまり上物（耐久消費財の側面しかなく経年劣化し、しかもメンテコストがかかり、さらに固定資産税等も5年間しか軽減されず、しかも1/2にしかならない）だけが区分所有になるということ。

これは要するに、マンションではもっとも（買う側に）不利ってこと。
だって、空間利用率を高めて全戸で土地を共同購入することによって負担を軽くできる部分がなぜか借地で取られてしまい、
逆に戸数が大きければ大きいほど材料的にも建築的にも高くなり、なおさら共同住宅がゆえに各部屋をしっかり防音防振対応して
手厚くしないといけない上物が普通に区分所有というこの憎さ余って泣けてくる仕様。それが借地マンション最大の泣き所だよ。

>>646 匿名さん

すごいですね！なるほどと思いました。
借地物件は、いつかは返却というところのリスクはないのですかね？
よく自分が亡くなった後は関係ないと言われますが、返却期限が後30年とか40年という時点で、リセールは難しくなりますよね。
相続した時にも、売却しても売れないから放棄するしかないとか、さらにリバースモゲージも受けられないとか、いろんなリスクが考えられるとおもうのですが。。。そのあたりはいかがなのでしょうか。

>>644 匿名さん
三鷹が最寄りといっても、武蔵野市で例えば吉祥寺から徒歩10分じゃ、きっと高くて手が出ないです。それと駅前の商業エリアの雰囲気から抜け出てないかもしれません。
この物件は三鷹駅でも吉祥寺と言われる界隈まで10分です。いいポジションじゃないでしょうか。三鷹駅前はこれから開発され、交通の便もそこそこいいわけですし。エリア批評でも郊外だったら三鷹はねらい目と評されているのを読みました。けっこう穴場な気がします。

>>645 匿名さん

そんな単純なことじゃないでしょ。

>>645　>>647
基本的なところを認識しましょうよ。
ここは、定期借地（期限が来たら更地変換）ではなく、普通借地（更新あり）ですよ。

不利でいったら、普通借地より定期借地じゃないですか。
ほぼ同時に販売されていながら比較で全然名前の出ていない、三鷹駅徒歩15分のウェリス井の頭公園の方は、定期借地権と聞いて私はパスしました。でもプラウドは検討内です。普通借地／定期借地の違いだけではないですけど。

さらにすみません。
>>642　>>647　でした。

あー、また借地論争かぁ。日本人の土地に対する執着は尋常じゃないね。恐ろしや〜。せっかく地域の話やマンション自体の話になってきたのに…

>>650

浅いですね。定期借地も普通借地も本質的に変わりません。
どうせ期限まで住まないんだから。それは寿命とは関係なくね。

642さんからまた借地の話になってきました。
たしかに、この物件のスレの書き込みは、ほとんど利益の話ですね。
ブロガー三井健太の言葉でいう、経済的利益・精神的利益の、経済的利益の方です。

精神的利益って何？そんなのただの妄想利益で実益０だよね？

>>655 匿名さん

しょうがないでしょ。だって、借地権で高いのは事実なんだから。

高くはないよね。むしろ借地権だから安い。

そう借地権だから安いはずなのに高い。安ければもっと売れてるはず。モデルルーム閑散としてるのがそれを物語ってますよね。消費者は、そこまでバカではありません。

モデルルームたくさんだよ。前待たされたし

>>660 匿名さん

それ再来でね。新規は閑散としてるから。。。

説明聞いている人の数とか重要かな。
自分が欲しいのか判断するだけのこと。
周りの人の数なんて気にしたこともなかった。

>>650 マンション検討中さん
結局、所有権が一番と言うことですよね。
同じく借地はパスします！

>>663

マンションでは借地権が一番いいよ。安いし固定資産税いらないし。

初期費用を抑えたいなら、借地権。将来的に資産性を持たせるなら所有権。借地権は土地代が6割〜7割程度となるので、初期費用は抑えられるが、その分資産価値が落ちるということだけです。

>>665
だけど、マンションの場合はどうせ脱出戦略必須で売ることになるから結局売る時にはそれは
関係ないっていうことがあるので借地権がおすすめ。

>>666 匿名さん
珍しい意見ですね。
そういう展開に持っていこうとするのは新しいと思いますが、
誰が一番得をするかと言うと、地主だけですよ。

>>665 匿名さん

土地代が6〜7割に抑えられててこの価格？もう1000万〜2000万安ければ納得できるけど、実際の価格に説得力なさすぎるから、やはりここはないかな。普通借地権がどうとかいう以前の問題です。

まあここは立地最高なのでほっといても完売しますよ

1992年施行の普通借地権なので、更新時の30年経過時に何が起こるか予測がつかなかったり、
通常は、住民と管理組合の間で決めることも、地主が口を挟んだりするのか、など不安要素があるような気がしますが、大丈夫でしょうか？

>>670 検討板ユーザーさん

30年てあっというまですよね。20年過ぎたあたりから、ソワソワするでしょうし。1992年てことは、まだ30年経過した物件はないのですね。。。普通は不安だと思いますが。

普通借家の転貸借です。なので30年更新時に不安要素は皆無です。

30年の更新料、物件転売時には地主さんへの承諾料はいかほどですか？

基本的なことはモデルルームに行って説明を受けましょう。その方が早いです。
他にも知っておくべき情報を教えてもらえます。
掲示板だと正確でない情報や憶測が書き込まれていたりします。

>>673 検討板ユーザーさん
30年更新料は部屋によってちがいます。
転売時の承諾料は3パーセントです。

>>673 検討板ユーザーさん
承諾料の3パーセントを高いと見るかは検討した方がいいです。
ただリセールできる可能性が高い地域ですから売買価格に飲み込めると思います。

っていうか、承諾料ってなんだろうね。ふざけてるのかね？
借りてる対価をちゃんと払ってるのに、さらに他人に譲渡するときに承諾料だ？

2期の情報、お待ちしてます。

誰か検討されましたか？

フロントコートとグリーンコートどちらがいいんでしょうね。迷いますよ、これの選択は。

価格はどうなんでしょうかね

10年後に、売却した場合、

①地代の承諾料3% あってます？
②売却にかかる仲介手数料3%？
③その他諸経費

全部ふくめて、トントンになるくらいのリセールメリット出る物件でしょうか？

二期のAかC棟を検討中です。
同じ敷地でも部屋の価格差が大分あるみたいなので、迷い中です。

>>681

あってます。トントンではなくちょっと足が出そうですがまぁ微々たるものでしょうね。

>>681 匿名さん

10年後のことを予測する事は難しいですね。ただ、私の個人的な見立てとしては少子化と供給過多の影響でマンションのリセールはこの物件に限らずますます厳しくなってくるのかなと思ってます。大切なのは売却する時にローンの残債を下回らないようにするために出来るだけ多くの頭金を用意しておく事が大事なのかなと思います。
それでもこの物件はイイと思いますよ。住環境が良いですからね。

三鷹駅10分以内でこのような規模の物件は少ないので希少性はあると聞きました。
売れ行きがいいのもそれがあるかと思います。
戸数が少ないと管理費、積立修繕費が高くなるので、中古で比較した場合にランニングコストなどは有利かもしれませんね。

>>680 匿名さん
グリーンコートのF棟は南向きで公園向きですからB棟より高いと想定できます。
このマンションのメイン棟です。

>>684 匿名さん
これだけの敷地を確保した物件がこの地区に出てませんから興味を引いているのでしょう。多少なりともデメリットはありますが売れてしまうでしょうね。

F棟にも興味がありますが高そうなので第2期で検討するつもりです。

予算的に可能な方はF棟の上階は眺望も良くていいと思います。

そうなんですよね。三鷹、吉祥寺共に徒歩圏内って相当すくないんですよね。しかも片方が１０分未満

何度歩いても三鷹駅10分は無理なんですが、どうすれば10分で辿り着くんですかね？

>>673 検討板ユーザーさん

更新料約100万、承諾料は約250万くらいです、、、

>>689 マンション検討中さん

その他に仲介手数料の3パーセント、6000万なら180万ということですよね。諸費用やら引越し代やら、、、こらは買い替えは現実的ではないかもしれませんね。しかも普通借地権は更新ありとはいえ、残20年とかで買う気になる人いるのかなあ。

>>687 匿名さん
平坦な道での１０分ですからかなりらくです。

普通借家権物件のリセール事例は多いです。
立地条件が良いですから不安要素は少ないです。

当然、所有権物件よりは弱いことは否定しません。

>>690 検討板ユーザーさん
確かにマックス30年だから、残り20年、10年とかで売れるのか？更新できるとは言え更新料や承諾料がバカ高い、、、ここで一生住む覚悟がないといろいろとリスクが高いですね。
この値段で所有権なら即決でしたが、上手いこと見つからないものです。。

承諾料ってありなのが凄いね
どういう名目?

借地上の建物を譲渡すると『借地権』も移転する
→地主の承諾が必要である
無断譲渡をすると解除される
※民法６１２条

しっかり勉強して検討しないといけないということですね。

地主さんへお支払いする土地代は、市場価格や地主さん裁量によって変動するんでしょうか？三鷹駅から徒歩圏でこれだけ広大な土地は、今後もあまりでないと思います。なので、地主さんも売却するより、長期的に借地にした方が、メリットがあると考えたんでしょうか？

>>696 検討板ユーザーさん
地主さんが吉祥寺駅前などの土地を持っている有名なお寺さんです。このマンションだけでなく檀家との絡みがあり借地権にしています。

地代は市場の動向により変動することがありますが微々たる増減です。

>>697 検討板ユーザーさん
微々たるものではないですね。
それに人間って状況が変われば変わりますし代代わりして息子さんなり別の方に変わるとどうなるかはわかりません。

>>692 マンション検討中さん

仰る通りですね。この物件は立地や商品はいいのですが、値段の納得性に欠けています。借地権は所有権より安いということが絶対的な価値だと思うのですが、残念ながらそれがよくわからない。類似の所有権物件がないということも
原因かもしれませんね。
ただ3LDK7000万は、このエリアでは絶対的に高いのだと思います。ましてやこの規模ですから苦戦は必至でしょうね。

でも全戸登録完売御礼みたいです。

いちいちホームページでも主張してないのは、
売れてないからではないからだと思いますよ。

割安かどうかはさておき、
とにかくお金がないと買えない物件です。
所有権なら尚更買えません。