プラウドシティ武蔵野三鷹

ネットってうがった見方の人多いですね。ステマとかなんとか。
「最高」って書いたのは私の個人的見解ですよ、当然。
ですが、それって「自明」ですよね。土地なんて何を重要視するかで価値なんて
変わる話であり絶対的な基準があるわけではありません。つまりそういう基準がない以上は「最高」
とか「最低」なんてのは個人的見解に過ぎないわけですから。

このエリア周辺で探している人にとってはそもそも三鷹駅や吉祥寺駅の徒歩圏で、
商業施設等だけではなく住環境としてどうかっていう話になると数が結構絞られますから
私にとっては現時点で「最高」って評したままですよ。
一応書いときますけど、「現時点で買える物件で」という大前提も当然入ってますけど。
ここの立地だったらなーと願っても売ってなければ買えませんし、将来どこかの企業なり工場とかが
壊されてマンションが立つかもしれませんがそんなのは「今」じゃないですからね。

しょうもないネガや立地批判、借地権批判もいいですがそういう批判を展開してる人って
みなさんただの「傍観者」ですよね。つまり検討者じゃない。今検討してる人って、今直近で
必要だから検討してるわけでね。5年後、10年後に買うための検討をしてるわけではないので。

>>801　匿名さん
激しく同感です。
買わないけど茶々いれる投稿者多し（笑）。ほんとは検討版なんですがね。

>>802
ね。検討版なのにがやってる人が多過ぎて。
別に批判する人はいいんですけど、不動産は「どこか一点だけを揚げ足とっての批判」って意味がないのです。
総合点ですよね。大量工業製品ではないのですから完全同一なものが大量生産できるわけではないしいつでもどこでも
販売できるわけでもないので。
利便性もよく住環境もよく、っていう立地であればそもそも所有者が手放さないので貸店舗なりここみたいに借地権になるのも
市場原理からいえば当然の話。逆にいえば借地権にできるぐらい良い立地だという話でもある。さもなければさっさと所有権
手放して売っぱらってるでしょ。太く長くいける土地だからこそ所有権を手放してない。
一方借りる側からすれば別に所有権がないから損するとかそういう話じゃない。もともと損得の話じゃないんですよね。
好立地であればあるほど賃貸が多いのは世の常識。あとは費用対効果だけの話であって、それは結局その人次第なわけでね。

>>801 匿名さん
ネガ書いてる方いますが確信を得たものが無いです。
いろんなモデルルームを見に行って検討してきましたがこの物件は立地条件など非常にクォリティが高いです。
金利の動向、労務費の高騰などを考えても購入タイミングとしても一考する価値があると思ってます。

批判にしてもなんにしても比較物件ありきのはずですから具体的な物件をあげての比較なら意味があるんでしょうけどね。
でもそういう人はそういう物件はあげないんですよね。何も根拠もないのでただ、高すぎる、だの、立地悪すぎる、だの
つぶやいていると。

批判は書いてることが専門家の意見とかではないですから確信を持てないのは当然です。
しかし、ここは前向きな検討者や購入者の気を害する投稿がはばかる掲示板ですね。損得追求主義みたいなのも多い。
そして素直にいいと書けばステマ扱いになってしまうという。

素直にみてもいいからね。価格も今の水準でしょう。高いと感じるかどうかは人によるんでそこは個人判断でいいわけで。
三鷹と吉祥寺の２駅利用可能は大きいよ。特に吉祥寺方面のほうが自転車で行きやすいのが個人的にはお気に入り。
ちょうど良い場所に吉祥寺駅の定額自転車置き場者があるし。

>>807　匿名さん
そうそう、そういう楽しい話題があると思ってたんですよ。
なんかお金お金で生活環境の話題とかまるでないんだもーん。

ですよね。ここは物件個別のすれですからここを買うことを前向きに検討した話をしないと意味ないですよね。
借地権一般的な話とか相場の話とかしたいなら、アナリストにでもなっていくらでもやってくれってかんじ。

肯定ばかりでも、むしろ信憑性に欠けますが。。。そもそも否定にも肯定にも明確な根拠はないわけですよね。双方あっていいわけで、どちらか排除する必要はないと思います。
というか純粋な検討者ってここにいるのですか？ここを見てると何かしらの関係者しかいないような気がします。

否定すれば、それに対して肯定する。肯定すれば、それに対して否定する。同じことを、ずっと繰り返していますよね。
双方、かなり専門性の高い話しをされてますから、きっと関係者なんでしょうね。ここの営業さんと競合の営業さんのバトルですかね。。。（苦笑）

良い面であろう広告をみて検討してるんだし、ネガティブなことは解消して買いたいのは普通だと思うよ。
ポジティブなこと書いてる方も専門家じゃないんだし、一つの情報として受け止めるべきだし、ステマと言われ目くじら立てることじゃないと思う。
借地権だってアナリストでは無いんだしいろんな議論あって当然。比較なんて言ってるけどこれほど高額なものは気に入って購入するのではないでしょうか。

ポジティブなこと書いてかたはもちろ申込みはしてるはずなんだけど書きっぱなしだからステマなんて言われちゃう。

私は借地権のことが調べても未だに解消できなくて一期は見送りました。保育園の優先入園もないのが残念ですが。
ポジティブでもネガティブでも情報あるの参考にさせてもらってます！

>>810

ポジに関しては根拠を示す必要はないんだよ。なぜなら前向きな検討を後押しするのがこの掲示板の趣旨なわけであり、
それをどう解釈するのかは個人の自由なんだから。それに物事は捉え方、見方を変えるだけで簡単に評価などひっくり返る
ぐらい脆くて不安定なものだから。

一方ネガに関してはこれは根拠を示す必要がある。前向きな検討を抑止する方向に働くわけだからそれに足る理由が必要になる。
また、たとえ事実であったとしても単なるネガの吐き捨ては許されてない。
実際、マンコミュの投稿規約にも名言されてる。たとえ事実であっても前向きな検討を阻害する内容、意図でもって書かれた
記述は検討者のためにならないと考える、とね。

とあるマンションのスレではマンションになる「前」の土地であった事故に関して執拗に投稿されたものに関してマンコミュでも
色々事件があったようだが、ここでも借地権に関してしつこくネガ投稿してる人ってたぶん同一人物でしょうからいずれ
あげられるでしょ。

>>812
なにをいってるの？
借地権がきになるとかしつこくいうなら具体的に何が気になってるか、また
それをヘッジするにはどうしたらいいのかを具体的に書けば？それをかかずに借地権だけを取り上げるって君がしつこくネガってる一人ってことだよね？

>>814 匿名さん
812じゃないけど、借地の割に高いって何度も言ってんじゃん。
ここの物件を検討する難点は、やはり価格だって。

>>815
だーかーら、借地の割に、っていうことは基準があるんでしょ？あなたの中で。
だったらその基準いってみな。ここは借地なんだからいくらなら適正だってあなたは思うわけ？
で、その基準は？当然比較あってのことだからね、その高い、低いってのは。
ここは検討版であって検討を前向きに後押しする情報交換するところなのよ。
あなたが高いと思う事に関してはどうでもいいよ。でもまともな情報交換する気がないなら自分の頭の中でそうおもっておけばいいし買うのやめとけばいいじゃん。でもわざわざ書くってことは書きたくてしょうがないんでしょ？だったらさ、ほら、借地権の割に高いっていう根拠をちゃんとここで書いてくれないと。

>>816 匿名さん
個人的に高いと感じる意見を投稿の場に適さないと言うのなら、あまりに稚拙だ。
肯定意見しか受け入れられないというのなら、それこそこの掲示板の存在する意味はないのではないか？

さて、根拠はいろいろあるが、3、4年間前に売り出された中町の所有権パークハウスに比べると、明らかに高い。
グレードも低い。
駅から遠い。
マンション相場が上がってるからこの価格は当然との見解があるが、それにしたって「損」感は否めないね。
よって見送り。

他にも根拠はありますが、機会があればまた書き込みますわ。

ちなみに、購入意欲を削ぐつもりはない。
飽くまで、マンション購入を検討している一人としての見解。

>>817

意見っていうのは対案、または根拠を伴って説明するからこそ、意見となる。
それらなく、ただただ高いだの安いだのを投稿しているのはこれは意見とはいわんよ。
そしてそんなことは常識だ。社会に出てる人間ならね。会社の会議で根拠なく発言した内容が意見になるとでも？
稚拙なのは君のその考えそのものだよ。意見っていう意味すらわかっていない。

さて、根拠が色々あるなら３−4年前なんて過去を持ち出すのではなく、「今」で比べてくれるかな？
さぁ、せっかくコメントを投稿するぐらいの気力と時間があるようなので出せるだろう。根拠は色々あるんだろ？
過去は過去なんだよ。あの頃よかったねっていう日向ぼっこ雑談をしたいならよそでやれば良い。
今この物件を検討している人間は今を生きてるわけだし、今の状況で検討してる。
株だって同じだろう。2年−1年前のシャープの株価は100円近辺うろついていて紙くずになるかもぐらいの
状況だった。ここ最近は４００半ばで推移してるがだからどうした？高いっていうか？まだ安いってとるか？
そんなのどうでもよい。1年前だったら（今の）半額以下で買えたのに！っていったところで意味がない。
それが懐古坊ってやつだよ、まさに君のような人。

あと、君が見送るかどうかなんてのはどうでもいいんだよ。結局根拠も示せないから逃亡するのも別に結構、問題ない。
マンションを購入検討すらしていない逃げ腰さんとして逃げるならせめてもう少し綺麗に逃げてくれるといいんだがね。
グレードが低い？ほう、それもせめて根拠を出してくれないか。君の頭の中の話をしているのであればそれは確かに低いのだろうし
もう十分根拠は示されているので問題ない。

>>817 匿名さん

検討者ですが、、、大変参考になります。
私はそのあたりの知識が全くありません。だから皆さんが書かれている高いとか妥当とか、その感覚がよくわかりません。
これだけ高価なものですから、気に入れば買うとかの話ではなく、そのような具体事例は冷静な判断材料として大変参考になります。
ありがとうございます。また、ぜひよろしくお願いします。

近隣のものです。
借地権云々は、購入者の判断であり、納得するかしないかの話です。借地権の割に高いというのは違うと思います。所有権は更に高いわけですから。私も借地権のデメリットを理解しつつも購入に至った経験があります。地代を35年とかで考えると五、六百万円はプラスになりますね。

さて、話題を変え、近隣に住む者として住んでからの実生活に関する事を書きたいと思います。
自宅や車は買うまでが華であり、1番楽しい時期でもありますが、住むと日常の事になり、1番重要なのは生活感ですよね。

〈良い点〉
三鷹駅改札まで、私の足で8分くらいです。もちろん歩く速度は普段から早いのですが、普通の方でも10分そこらで着くのではと。駅までの信号は井の頭通りの１つしかありませんし、信号も変わるの早いです。昔は駅まで10秒くらいのところに住んでいたので、普段歩かないと最初は遠いと思いましたが、すぐ慣れます。

・吉祥寺は中町通や大正通のどちらでもいけますし、歩いても１５分くらいで東急やユニクロあたりまで行けちゃいます。

・近隣は閑静な環境であり、お子さんいる方はとても良いと思います。

〈悪い点〉
・春から夏にかけて羽虫や蚊が多いです。殺虫対策とか行政でやってもらいたいくらいです。

・砂埃が多いです。ベランダや車などすぐ汚くなるかと。そういう意味ではテラス武蔵野中町の地下駐車場は車が汚れないのがいいですね。

・一方通行多く、時間規制のある道が多いです。
契約者は、必ず警察署で通行許可証を取るように指示をもらうかと思います。

外観や内観は１年かからずにすぐ飽きるので、実生活も参加にしてみてください。パーティールームとかはあまり使わなくなりますし、キッズルームも子供が大きくなれば不要になったり、難しいところもありますね。

武蔵野市でどうしても物件を探しているという方には、よい物件だと思います。購入価格は高い時期ですが、所得が問題なく、売却益とか考えない方はよいのでは。

過去の話はとても重要だと思いますよ。
それは未来の予測にもつながるからです。
これだけの買い物をするのに失敗はしたくありません。いまは高いけどそういうものと割り切れるほど私は裕福ではありません。
いまだけでなく、この先のことも考えて最適解を出したいと思っています。事実として安かった、私は大変参考になると思いますが、そのまで否定されるものなのでしょうか？

>>813 匿名さん

ポジに関して根拠不要って、そんな偏った考えもあるのですね。個人的な見解を通り越して、恣意的に購入に誘導させようとしている書き込みも多々あると思うのですが、それもポジならOKということですか？
ポジだろうがネガだろうが、何かしらの悪意のある書き込みや検討者のためにならない書き込みは、いずれも前向きな検討の阻害になります。

価格に関しては近隣、同時期に販売されてる物件と比較するしかないです。
マンション価格が上昇してますから数年前に販売された物件価格と比較したら高いに決まってます。

住友のシティハウス、三井のグランヴィラはバス便物件ですがそれなりの価格になっています。
それらに比べれば駅近ですから借地権でもあっても利回りがいい物件であると思います。

同じく近隣ですが、ここから三鷹駅、もしくは吉祥寺駅に徒歩か自転車で向かうメリットは信号が少なくてスイスイ行けることですかね。一通なんかが多いこともあって信号が少ないんですよね。待つことがないのでストレスがありません。

>>821
過去の話は重要ではありません。未来にも繋がりません。
あと、ここはプラウドシティ武蔵野三鷹の検討スレです。そういう過去はよかった、将来はもっとやすくなるはず、だから今は買うべきではない論を展開したいならどうぞ日向ぼっこ雑談スレでもつくってそこでやってくださいね。

>この先のことも考えて最適解を出したいと思っています。
最適解などありません。全て結果論にすぎないからです。

>>822
検討を後押しするためのマンコミュは存在しているわけです。前向きな検討のために。
恣意的だろうがなんだろうがポジに関してはそれを後押しするわけなので問題がないと
この掲示板では決めてるわけです。私が、ではなく運営側がそう決めてる。
逆に、ネガに関しては「たとえそれが事実であったとしても」前向きな検討を阻害したり抑止する
ような発言に関しては削除対象としてるし、それはこの掲示板では良しとしてないってしてるので。

>・春から夏にかけて羽虫や蚊が多いです。殺虫対策とか行政でやってもらいたいくらいです。
蚊はどこも多いですね。最近都内でもものすごく数が増えてるような気がします。
最近は火を使わない蚊取り線香がたくさんでてますから玄関前とベランダにはいつも置いてますよ。
エレベータとかで人にくっついてやってくるので高層階でも普通にいるんですよね。

最近ここにいるポジの方、強気だけど、突っ込みどころ満載。

今買うんだから、過去の物件と比較するな？

ありえないでしょ。
今どうしても買わなくちゃいけないのなら、その理論は通るが、今でなくてもいい検討者もいる。

終の住処のつもりでマンションを購入した方も、人生何があるかわらないもので、手放さなければならないこと、よくあります。

中古市場では、過去に販売されてるマンションと同じ土俵に乗るんですよ？

過去物件の比較、大いに必要です。
そして、今は買わない、という選択は十分にあえます。

825さんから、やたらと投稿意見に対するコメントというか、批判みたいなのが多い気が。。。
マンションそのものの見解とか、実際生活する上での分析とかの話にした方がいいと思います。
高い買い物であるだけではなく、「生活そのもの」に影響があることなので、マンション購入の判断をするに当たって有益な情報を交換できればと思います。

一方通行が多いというのは気が付きませんでした。地図を見ながら車の動線を想像したいと思うのです。周囲の道路(中道通り、大正通り、かたらいの道)は人通りが多そうですが、車の通行には向いてませんか？

知ってる方、よろしくお願いします。

825は買えないだけのただの僻みですよ

828は今買わない理由を探してるだけにしかみえない

「検討する」にあたっては、ネガにもなり、ポジにもなり、両方あって然るべきです。過去・現在・未来の情報、それぞれありでしょう。
が、そもそも「検討しない」「買うつもりない」のに、批判の言い捨てみたいなレスが多いんですよ。削除依頼を出す際の項目に「購入検討者への冒涜」とか「他者への配慮に欠ける」ってありますよね。それらに該当するような書き込み。なんかこの掲示板って、2ちゃんねるみたいなものなんですか？　810さん「純粋な検討者ってここにいるのですか？」って、おいおい。
そして、829さんも書かれているように、物件の生活に関するテーマがほとんどないっていう。借地・価格・相場、それが延々繰り返されている。そういう議論は、いっそ「このマンションで損をしないための検討スレ」を立てて分けた方が、生活や周囲の環境のことを話題にをしたい人にとっても納得がいきますね。

next pass 10ってどうですか？入るべきですかね？

>>832
だからいってるじゃん。まとも検討してる人がいないからこうなるんだよ。
生活の話題、教育、学校の話題といった住んだ場合に必要になる情報は物の見事にスルーされてばかり。
逆に、資産性なり借地権、相場、高すぎるみたいな話は拾って投げ返しての繰り返し。
別にその話題でもいいが、じゃあ高すぎる、とかだめだ、っていう人はどうならいいのか、
どうならそういうリスクをヘッジするのかっていう建設的、前向きなことは何一ついわない。
まぁ言わないっていうよりそれで楽しんでるのだからそこに深い意味などなにもないってことなんだろうね。

資産性について、「納得がいかないので思いのたけを書き込むスレ」と、「納得して検討中、生活について語り合うスレ」（前向きな人専用）に分けて欲しい。切にそう思う。後者はマナーのある集まりになると思われます。

>>835
まともに検討してる人は前からそれを訴えてるよ。
立地、権利関係、価格帯といった基本的なところが受け入れられないなら検討もくそもないから。
まぁそこを受け入れられなかった亡霊さんがここで取り憑いてるんだろ。スルーしとくしかない。

しかし東急不動産のブリリアもしかけてきたとなると価格帯は向こうが圧倒的に高そうだしどこに
重みをおくか、だね。

>>833 マンション検討中さん
床暖房、ミスト、ディスポーザーなどの修繕対応で結構費用がかかりそうですから入った方が割安かもしれませんね。

>>833
リスクヘッジになるかどうかを少し考えた方が良いと思います。私は入りませんでした。
例えば車の任意保険ですが、私はこれも入ってません。っていうのはわざわざ自賠責（強制）
が存在し、なおかつ万が一の事故等であってしまってもそこで大半はヘッジできるからです。
自賠責でもヘッジできない事故・事件を引き起こすってのはこれはもう運が悪すぎたとおもって
私なら諦めるレベルです。保険があってももはやどうにもならないぐらいの状況でしょう。
なのでやりません。

で、Next 10も損得ではなくヘッジできるかどうかだけで考えればいいと思います。
私はわずか１０年間程度で発生しうる確率とその範囲を考えれば十分自力でヘッジ可能であるという
認識に至りました。

>>837 マンション検討中さん
ご返答ありがとうございます。
そんなに故障が頻発するものなのでしょか？

>>839
しません。個体差があるものの全体としてはほとんど故障しません

最適な方法：借地借地、価格価格と言いたい人は、知識版→マン雑談→「借地物件は買いか」っていうスレを立てて、そこでやってもらえばいいよ。

ネクストパス10は延長もできるみたいです。そうすれば保証金を使う可能性が出てくるのかもですね。この制度は加入率が高いみたいですが、皆さんはいるのですかね。

>>833 マンション検討中さん

我が家は入ろうかなと思ってます。なぜなら入居後十年は生活を楽しみつつガンガン繰り上げ返済をしていこうと思っているので、そこにン十万の出費が発生するのは厳しいと思ったからです。なので大きな出費に対して余裕のある入居前に入ってしまうのが得策かと判断しています。

>>841 匿名さん

私は加入しません。今時修理は無料出してくれるしクレジットカード動産保険ついてますしね

>>842 マンション検討中さん
そんなにガンガン繰り上げ返済する必要ってあるんですか?

>>839 マンション検討中さん
それらの使用頻度によると思います。ちょっと不具合があるだけでも見てもらえるので費用対効果はあると思ってます。
特に床暖房とディスポーザーは10年くらいで支障が出る可能性はあります。

これから再開発ですね

>>844 匿名さん
金利の動向によっては繰上げ返済は必要かもしれません。

リセールを考えている方はそれ程繰上げ返済をする必要はないでしょうが。

>>845 マンション検討中さん

１０年で切れてしまいますよ（笑）

>>847 マンション検討中さん
リセール関係なく繰り上げ返済って無意味だと思いますよ。なんのためにローンにしたのでしょう

今はローン控除額が大きく、金利も低いから、当分繰り上げ返済しないやり方の人が多いのかもしれないですよね。
しかし繰り上げ返済しないにしても、ローン控除が適用されなくなった時とかにまとめて返すなら貯金は必要。うまくやり繰りしないとだな。

>>849 匿名さん
ツワモノですね。
永住するなら繰上返済した方が良いというのが一般的かと思ってたのですが。

>845
床暖房の付いたマンションを買いました。
東京ガスと製造各社に寿命の問合せをしましたが３０年以上です。
でも給湯器は１５～２０年、浴室乾燥機は設計上の寿命は１０年です。

>>851 マンション検討中さん
永住なら繰上げ返済した方がいいです。金利変動も視野に入れるのが普通でしょう。

>>851 マンション検討中さん

永住かどうかなぜ関係あるんでしょう？

>>854 匿名さん
むしろ転売予定の方が抵当権を早く払拭するため繰り上げ返済した方がいいのでは？

>>855 通りがかりさん

抵当権関係なくないですか？

残債の有無は転売に関係ないです。

永住かどうかで繰り上げするかどうかっていう発想はどこからきたんだろうね。

金利がもっと高い時の、とにかく早く繰り上げ返済っていう流れでおっしゃっているのかしら？
「永住するなら」っていうのは私にもよく分かりません。851さんは一度FPさんとかにでもよく相談してみたら？

ところでネクストパス10の話でしたね。

>>825 匿名さん

契約者ですかね。それであればいまさら後に引けないし、確かに結果論しかありませんよね。そういう方を増やさないためにも有益な情報交換ができればです。先のことを考え、後悔のない買い物をしたいですね。

なんかまた話題が逸れてきたような。。。
まあ、不特定多数の掲示板なのでしょうがないですが。。。

同じ武蔵野市の御殿山地区で14階建てのマンションが建つようです。御殿山で14階が建つというと吉祥寺通りだけかなと思うのですがどうなんでしょう？
ここもまだまだこれからですし悩ましいですね

14階建てということは吉祥通りの街路樹に覆い被さるように建ちそうですね…
悲しいです。

14階建て可能＝商業地区・吉祥寺駅近？だったら、とてつもなく高くて、ここの物件と同時に比較とかいう話じゃなくないですか？　もしかして前にどなたか記載されていたブリリアがそれですかね？

>>862 マンション比較中さん

こことは関係無いと思うが、井の頭通り沿い南側も杉並区境迄御殿山。井の頭通り沿いの可能性も有り得る。あと御殿山1丁目、吉祥寺通りから一本奥に入った駅から5～6分の所にオープンハウスがマンション建てる（地下1階地上5階個数は16戸）

>>865 匿名さん

井の頭通りは吉祥寺南町でした。間違えました。

マンションが過剰供給されてますからより慎重に買わないとだめですね。
このプラウドにしても部屋によってはかなりの価格差があります。A棟はバルコニー側がC棟に被さってしまっており抜け感が全く無いです。

>>814 匿名さん
おはようございます。スレのびてますね。
ちなみに、ここまでアドバイスいただけるってことは購入または申込みした方ですよね？
購入にあたって、このマンションの懸念材料はなんでしたか。それに対してのリスクヘッジはいかがされたのでしょうか。
参考にしたいのでよろしくお願いします。

実需で買う場合は住まいに求める要件を整理したらいいだけですよ。立地がこれだけ良いのですから値段がそこそこするのもしょうがない話かと。値段が気に食わない人はよそに行くしかないし

>>868 マンション検討中さん

スルーでいいと思います。
814さんの書き込み見る限り、残念ながらまともな回答は得られないと思います。もちろん購入者でもなく、営業か関係者なのでしょうから。

>>866
情報ありがとうございます。南町でしたか。南町で14階建てれるエリアとなると、↓これでいう、線路南側の青色の辺りでしょうかね。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...
井の頭通り沿いで車の交通量多いとか、ある程度にぎやかなエリアになっちゃいますかね…。
好みで言うと、あの商業施設の辺りはチェーン店がひしめき合っていて、雰囲気がちょっと落ち着かないかな。たしかドンキとかもありましたね。マンションの下は商業施設になるのかな？
御殿山だったら落ち着いていてまた違ったのでしょうけど。

多少安くても借地権のマンションは嫌派です。
20年後にリセールしたら半値近くになって資産にならない恐れあります。
少なくとも子供への相続財産にはならないでしよ。
だつたら20万ぐらいの賃貸マンションのほうがトータルで比較すると安いと思う。
武蔵野タワーにもたくさん賃貸にでてますよ。
10年ぐらいで買い換える住民が多いと思う。

だいたい野村が借地権を107億で買ったのが高過ぎです。
334戸で平均にならしても戸当3200万になります。
それに建設費戸当2800万、経費戸当1000万で平均7000万になつてます。
そうすると全体が年2パーセントづつ償却すると20年後には4200万になります。
所有権マンションなら下がるのは建設費の償却分だけで土地所有分はさがりません。
いくら立地がよくてもよく考えた方がよろしいかと。

>> 872

借地権じゃなくても普通は10年−15年で売るのが普通でしょうに。
費用対効果、キャッシュフローを考えて良い状態、品質で使い続けるために普通ですよ。
車を3-5年で買い換えるのと同じ。
どこのバカが30年も40年もずっと同じものを使い続けるのでしょう？
費用対効果が最悪じゃないですか（笑）どのみち生きてる限りは住宅は必要でありお金も
必要なんだから、問題はその配分の仕方でしょ？（笑）最初にドカンとはらってそのあと貧乏人みたいに
ずっとオンボロ使い続ける？そんな人いませんよ。そんなことをしなくても、
7000でかって6500で売る、7000でまたかって6500で売る、ってやったほうが全然いいじゃないですか。
定期的に新しいものに乗り換える。また今使ってるものが程よく良い値段で売れるうちに売っておく。
8万で最新のiphoneかって5-6年使い潰すよりも1年ごとに買い換える方が結局総支払額は変わらないのに
常に最新状態が維持できるってのと同じ話ですよ。

もうちょっと詳しく聞かせてください。

>>875 匿名さん
その土地や環境が気に入ったらずっと住み続けるんじゃない？
三鷹武蔵野エリアの住環境が気に入って、
そのエリア内で10〜15年スパンで新築へ引っ越しは無理でしょう。
そんなたくさん同レベルの新築物件が出てくる保証もないし。
まあ、875は実際に居住しない投資家さんですかね。

返信先は875でなく874の間違いでした。
失礼。

なるほど、借地権マンションは10～15年で買い替えるのが合理的なんですね。
それが理想ですがそんなにうまくいくのかなー
30年以上住むのはバカですかー

また借地権非難ですか。もう意見出尽くしていませんか？

借地権物件はここと限らず世の中にたくさんあります。所有権より弱いのは当たり前ですが適正価格で取引されているものもあります。

そもそも所有権マンションであっても５０年で償却されます。区分所有の土地だけでは価値はつきません。建て替えなどすぐに出来ないですから資産価値は無くなります。

将来的な不動産価値を求めるなら戸建ですよね。

ですから借地権でこの価格というのが、ここの最大のネックなわけですね。
ここには新たに来る方も大勢いるわけですから、意見出尽くしているとかでなく、何度もこの話題にはなるでしょうね。それだけ納得性に欠けるということです。

ここのレス読まないで新たに質問しようと思ってる人は、
「まとめ」のところを読んでからでお願いしたいところです。

>>877
「普通は10年－15年で売る」…普通？
じゃあ、多くの築16年以上、20年、30年のマンションはどうなっちゃうの？
そこに住んでいる人達はどういうこと？？

>>877　→　>>874　でした。

追加の疑問。
皆が874のやり方だったら、ふつう築10年ー15年のマンションは住人が買い替えラッシュになっちゃうけど、見渡すとそういう訳でもないよね？　それでそれを買う人は、その築10年ー15年で買い替えるっていうやり方じゃないってことになるよね？

>>883 匿名さん

売る人は10年前後で考えるということではないですかね。ただ10年後は借地権の残が20年ですから、いくら延長可能といっても思うようなリセールはできないかもしれません。ここなら永住を考えた方が無難だと思います。

>>881 匿名さん
普通です。
築20年、３０年で住んでる人は単に築１０年とか２０年で中古がうられてる時に購入した人なだけですけど。一体何がそんなに不思議で?今築20年､30年のマンション全員が、または大多数が新築時に買ってから住み続けてる1期生なわけ無いでしょ（笑）

車だって同じでしょ。初めて買った新車をずっと使うの?修理もできないぐらいの廃車になるまで?
それよりも適度な価値がある間に売って別の要件を満たす車にするでしょ。それは費用対効果が良いからです。例えば学生の時に選んだ車と子育て期に必要な車、要件が全然違う。家も同じ。価値があるうちに売って自分の要件にあう家に住み変える。賃貸でも可能だがそれよりもはるかに軽いキャッシュフローでバランスが取れる。だから皆さんファミリー向けになると買うし買ったら今度はうるの。

>>885 匿名さん
ま、そーゆー考え方もあるってことですね。

>>883 匿名さん
ラッシュってなぜラッシュ?（笑）意味がわからない。売る人はそれこそ引渡し後即座に売る場合だってある。転売だけではなく様々な諸事情で。そうやってだんだん売られていくし１０年あたりからそれが加速していくだけ。っていうか常時売りに出てるじゃん、現実的に。大規模マンションだったらそれこそ常時どこかの部屋が売りに出てるってのが竣工後ずっと続くけど（笑）
今はなんだって手軽に素早く売れるんだから皆そうやってリユースしてるのが「普通」でしょ。だからこそリユース店、中古売買、オークションが盛況。
衣類も、雑貨も家電もゲームも本も車も家具も家もそう。どのみちお金は必要出し永続的では無い。ライフスタイルに合わせて必要なものを必要に応じて売買するだけの話。これをレンタルするとものによって費用対効果が悪くその例がまさに住宅であり服も。これらは所有リスクを取ってでも十分ペイできる。住宅売買するのは投資家だけだと思ったの?（笑）それって単に知識がないだけで、株やFX怖いーキケーンと同じじゃないですかね？
１０年、１５年ってのはちょうど住宅に求める要件が大きく変わる人がほとんどだからそういう時に見直されるんだよ。車だったら３年ー４年。車買い換えてる人がうわーお金持ちだなー羽振り良いなーって思った（笑）違うよ、いたって普通で合理的なだけ。

ここだと永住というのはわからない。
借地権だから？


借地権でも築浅マンションならリセールできる。
築浅でなければ所有権マンションでも厳しい。


三鷹だったら１０年前後だったら簡単にリセールできるはず。ただどの部屋かにもよる。一階の部屋はどのマンションでも難しい。

>>888
誰と喋ってるの？

>>887 匿名さん

なんかいい訳がましい

>>887
すまん、ちょっと何言ってるかわからないな…。

>>873 マンション検討中さん
107億で買ったってマジですか？
しかも借地権を。
公示されてる地価からしても高すぎるのでは？

あれ、何の話しでしたっけ？

107億な訳ないでしょ。ソースもないのに。

高いと思っても買う人は買うよ。
マンションコミュニティの書き込みで止めないよ。
借地権にしては高いと書き込んで
買った人を後悔させようとしてるの？

>>894 匿名さん

107億ではなくて購入金額は106億調べれば分かる。

107という数字はどこから出てきたの？

スルーしとけばいいじゃん。
三鷹や吉祥寺の徒歩物件って少ないし、べらぼうに高いからね。

ここのよさは立地と間取りですね。
間取りは普通の田の字じゃないのがいいんだと思いますけどね。

>>896 評判気になるさん
これか。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20150226/693193/?ST=sm...