なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

昼の部 11時 キッズルーム
週明けにします？

>>2397 住民板ユーザーさん

いいじゃないですか。
自治会自体の白紙ではなく、箱だけでも残さないといけない状態なら、今この動きをして下さってる方々は、未来の役員候補てことですよ！

心強いじゃないですか。
組織を中から変える勇気ある方々ですよね。

自治会自体を白紙化できたらいいのかなぁとは思いますけど。

今日の3時はいかがですか？

>>2397 住民板ユーザーさん
抽選やっちゅーに。
住民じゃないから知らないのかな？

●堺は田舎→ごみの戸別収集、市の広報誌の戸別配布、まつり(ふとん太鼓やだんじり)も一部地域だけなどかなり先進的)
●周りが協力せんのちゃう→いままさに協力しようとしている
●大所帯やねんで→自治会に限らず、どんな組織でもアクティブメンバーはひとにぎり
●家の話にも皆無関心→根拠は？総会で管理費の積立とか議案に対する質問結構出てたけど？
●腹の探り合いして綺麗事→は？
●黙っとったらええんとちゃう？→協力する気がないあなたが黙っとったらええんとちゃう？

本当に集まるのですか？
人ごとではないのですが、、
トラブルにならないようにだけお願いしますね。

>>2403 住民板ユーザーさん1さん

本当に住人の人ですか？

>>2402 住民板ユーザーさん3さん
本当そうですね！
頼もしい限りです。

説明会までに集まった方がいいんですよね。
土日なら出席します！

>>2407 住民板ユーザーさん1さん

だから平日でお願いしますって何度も言っているでしょ。土日は忙しいんです。

同じく土日なら出席できます。

平日の夜がいいです。明日とか。
土日は無理です。

平日なら出席できます。できれば午前中がありがたいです。

まとまりませんね。わざと荒らされてる感もありますが。

↓のような日程調整サービスを使うといいと思います。
https://chouseisan.com/s?h=234c5c272cea4232b34713a7395e9714

あのー誰も回答せんてw口だけなんよ。
集まる集まるゆうてるだけw
いまもまだ会長がやりよるんならマジで協力するわなw
けど自治会推しやら登校班外しもおってこんだけデカイんじゃ1人や数人で何も出来んし
皆面倒に関わりたないんやってw
頑張ってください！
以上
この話終い

>>2413 住民板ユーザーさん1さん
とか言ってる間に、キッズルーム常連のママさんたちはお話を済ましていると思う。

この掲示板を使って集会を開くというのは少し危険な気がしますが。参加者が本当に住民なのかもわかりませんし、見てるのもごく僅かな住民だけです。ここの意見＝住人の意見とはなりませんよ。

>>2415 住民板ユーザーさん
さすがにマンション内に部外者は入れないので…

>>2415 住民板ユーザーさん
極一部の住人だけしか見てないでしょうね。書き込むのはその中から更に一部。
それが総意とならなくても、よく分からないまま説明聞いて、よりは良いのではないですか？
変えようと動いて下さった方がいなければ、ここはセット加入でしたよね。
加入した後に、おかしいと思ってたと言う人はいても、実際変えるために動いた方はごく僅かではないでしょうか？

誰かが言い出したことに乗っかるだけなんを
認めたらは？
先導きった人間おっても、みんなどうなん？って探り合いで集まりもできんのにあーだこーだ言うだけで何の変化もなしやん

>>2418 住民板ユーザーさん1さん
なにがそんなに気に入らないのか。
前向きに動こうとしている人に対して、自分は一歩も動かずに文句や言いがかりばっかり。

無性に他人を攻撃せずにいられないのは、自分自身の生活の方に原因があるから、向き合った方がええで。

説明会どれくらい集まるでしょうか。

>>2420 住民板ユーザーさん2さん
20人位では？

とりあえず説明会に参加しないと何も始まりませんよね！もちろん1番はきっと自分の子供のためかも知れないけど、わざわざ面倒（笑）なことにあえて入っていく、協力したいって思えるのは素敵なことだと思う。
説明会終わってからここのみなさんと話せるといいですね。

説明会て23日でしたっけ？

私、自治会入る気ありませんが説明会は行くつもりです。抵抗できるとすれば、多分この場限りですよね。直接連合会に拒否反応を示す、最後の場だと思っているんですけど。
これ逃したら、
『自治会への加入は任意で。子ども会とのセット加入は強制しないで！それも任意で！』
って、二度と言えないんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょう？
説明会は加入希望者向けの説明会なんですか？質疑応答の時間もあるようです。

>>2423 住民板ユーザーさん1さん
はい。

カラスいませんね。

>>2426昨日はいましたよ。ついに巣立ったのかな？！カラスについて掲示板にしチラシ貼ってましたね、今更気づきました。

>>2424 住民板ユーザーさん2さん
加入者向けではないです。
これに出たからと言って入らないといけないものではありません。

むしろ加入を決めてる人に説明は不要です。

まだ規約もなく設立していないオールズの自治会が勝手に加えられている。
これはいろいろあかんやつ。市側もワキ甘過ぎでしょ。

https://www.city.sakai.lg.jp/smph/kita/jichikai/ichiran/kanaokaminami/...

カラスの紙の前に貼ってた防火水槽マンホールのタラップ交換、交換周期がいくらなんでも短過ぎない？だれか壊したの？

隣の棟から子供の泣き叫ぶ声がずっと聞こえてるんだけど大丈夫かな？こんな時間に尋常じゃない泣き方で延々泣かれると心配になる…

夜泣きかなぁ？変な時間が多いだけに気になりますよね。あまりにもおかしかったら連絡するのもありだと思います

>>2424 住民板ユーザーさん2さん
言えるような会になるかな。。。
任意とか実際の大変さとか説明がある気がしない。若い世代に加入希望者がいないのはどうしてかってことは考えない感じがします。
退会できない子供会の話でも有り得ないのに、本体の自治会も同じくですよね。
セット加入強制なんて論外です。。うちは入学しても子供会に加入しないので説明会も行かないことにしました。

>>2433 住民板ユーザーさん4さん
若い世代に加入希望者が少ない理由は考えているけど、その中身が明後日の方向向いているんですよね。

既存の自治会や連合の考える加入率の低い理由に「住民の意識の低さ」がトップに来ると。
その対策が、自治会主催の日帰り旅行やイベントの開催などという、そんなんだから増えないんだよ感がすごい。

堺市の自治会加入率向上のためのアンケート↓
https://www.city.sakai.lg.jp/naka/machizukuri/nagare/mokuji.files/3-2....

ちなみにこれを見ると中区は自治会がない地域も結構あるみたいですね。

>>2430 住民板ユーザーさん

タラップとはなんですか？

オールズに自治会は早すぎます。
周りの人も全然知らないのに協力はできないですよね。
もっとゆっくり時間をかけて良くしていくべきではないでしょうか。
今のオールズは、しっかり挨拶をする事で顔見知りになる事ですかね。

ご自身のご判断で退会されずに残ったわずかの子供会の方々が、ご自身の負担が重くなるのが嫌との理由で、退会された人たちを全員再加入させて自治会も強制加入させますと、連合会や校長に勝手に話をされているとの話を耳にしました。
人としてありえないです。ご自身のご判断で残られたのですから、自己責任でお願い致します。巻き込まないで下さい。

>>2437 住民板ユーザーさん1さん
えー。なにそれ。本当の話なら、ひどいですね。そんなことする人いるんですか。そこまでして、なにを守りたいんでしょうか。なにを勘違いしてるんでしょうか。他人の意思を無視してまで自分たちの思いを押し付けて、強制する。説明会すらまだなのにね。入るも何も、、、。なにも決めていません。
これ、まじ言いに行った人、自分勝手すぎませんか。退会したい人たちは、ちゃんと手はずも踏んでいるはずですよね。ちゃんと書類も書きました。ハンコも押しました。ちゃんと許可ありきで退会しているはずですが、なんの権限があってそういうことをするのか。
あまりにひどいと、いつ訴えられてもおかしくないんじゃないでしょうか？
任意のものを強制する権利とかないと思います。何様ですか。もしこれを見ていたら子ども会退会した人みんな集めて説明会してください！だって退会された方に、全員加入させます！とか、そもそも説明ないですよね！詐欺みたい。

ガセネタに惑わされずに。本当の黒幕は誰かに気付いてほしい…

色んな情報が飛び交いますね。。。
ここで感情的になっても仕方ないと思います。
こんな問題を露呈するとマンション全体の不利益です。

少人数でも子ども会、自治会活動可能です。
規約で何名以上など制限があるなら別ですが。

いずれの会も入退会自由です。
一方的通告で退会できます。

集団登校するために子ども会加入がすでにおかしいですよ。途中で抜けれないのが真実なら、異常ですね。地方ならあり得る話ですのでここも同じなんでしょうね。それを学校が黙認してるとしたらPTAや育成会未加入での登校班外しの図式と同じですね。

この地域はそういうものだと思われたままの方もいらっしゃるでしょうし。子ども会が地域の子供達を見守っているとか仰っていた方もここにいらっしゃいましたし、良くも悪くも地元意識が強い方が多いてことは分かりました。

個別登校が許可されてるなら、退会者で登校班のグループ作るなりお友達同士で行く、
説明会聞いて入りたいなら入る、でよろしいと思います。

来週の連合会からの説明会ですけど、

・子供会加入は保護者地域市民として当然に必要
・子供会は自治会の下部組織なので自治会と子供会はセット加入が普通

と話すらしいですよ

生意気な若造どもが個人の都合ばかり主張するな！が連合会の爺さん方の本音だそうです

地域性なんだと思います。
校区も考えて買ったのに、すんごい田舎にきた気分がしてます。

子ども会を集団登校と繋げるのが地域のやり方なら、変わらないでしょうね。
とはいえ、堺市内で転居して前も同じだったんですが、4年生くらいから退会者増えて
退会届は書きますが普通に退会できました。
自治会加入も任意。セットではないです。
ここは本当に驚くことばかりです。

>>2439 住民板ユーザーさん1さん
誰なん？

>>2434 住民板ユーザーさん

>>2434 住民板ユーザーさん
強制加入以外で加入させる方法に強制加入いくつも書いてるやん笑
自治会のために仕事休む？？？何日前から調整さなあかんと思っとんねん！家の予定でも休むん無理なときあんのにー
理事会、PTA、子ども会、自治会、なんぼほどあんねん笑
子供置いて参加、近所に預けるとか本末転倒やろ。近所と仲悪いより仲良しの方がええやろけど、加入せんでも自然となるんでええねん。自分とこだけで余裕ないねん。地域に貢献なら市府民税払っとる。
休みくらい気楽に過ごしたいねん。
子供らも毎日忙しくしとるやろー
このHPだけでも時代錯誤を公表して恥ずかしないんか笑
老人の孤独死対策に自治会活用なら分かるわ。まー誰かも書いとったけど、堺は時代に順応できへん多様性も理解できん田舎や。
マンション内だけは、任意加入や！
説明会後にアンケートやろから強制やったら無視ればいいんちゃう？
さすがに強制は公言せんと思うで笑

金岡南の自治会連合って単位自治会の8から9割が旧町でなくマンションや団地なんですよね。そんなことして孤立するのは爺さん方ですよね。

説明会に不在で欠席裁判されると厄介なので、強制という話が出たら「強制は違法で、過去に自治会側に賠償金を支払うことを命じた最高裁判決が出てる」と釘をさしにいくんですかね。

>>2445 住民板ユーザーさん
？？？だれが？？？

貴方たちはただ面倒くさいから、出来ない理由を探しているだけでしょうに。我々の世代は自治会やら子供会やら地域に貢献する活動は当たり前のようにやってきました。それが最近の若い者ときたら、やれ仕事で時間が取れないやら、強制加入は違法やら屁理屈ばっかり並べて、結局はやりたくないだけでしょうに。

ここは田舎だからあきらめろ、とか言ってた人がいましたが、北区は堺市内での自治会加入率はワースト3なんですね。
https://www.city.sakai.lg.jp/sakai/machizukuri/hyogikai/H29_kuminhyoug...

北区はマンションが多く、人口は増加傾向で若い世代が多いなかで、自治会側が変わる気がないなら、当然の結果という気はします。

>>2447 かつとしさん
かつとしさん、その通りでございますよ。
私達は自治会になんのメリットも感じられません。はっきり言って迷惑です。
地域に貢献なんてしたくもないですし興味もありません。
不愉快なんですよ。
だから自治会はいりません。

>>2447 かつとしさん

そこまで言うならあなたが自治会会長になればいいのでは？
その気もないのでしたらお黙りなさい。

>>2447 かつとしさん
あなたが自治会長になってください。
我々の時代はーって何時代の話？自分らの時やってきた、だから何？地域貢献も交流も不要。時間が取れないのは事実、強制加入は違法は法律。日本は法治国家です。
この地域だけ治外法権ですか？
屁理屈こねてんのあなたですよ

>>2447 かつとしさん
ネタ？荒らし？住人なん？

カラス、巣立ちましたね。安堵もありますがなんだか寂しいですw

>>2453 住民板ユーザーさん1さん
ついに。また戻ってきたりは困りますが。。

>>2454 掲示板に書いていましたが、戻ってくることは絶対ないそうですよ。だけど、また違うカラス親が子育てに来るかもしれませんね。そうなる前に対策しないといけませんね。

>>2455 住民板ユーザーさん1さん

基本的カラスは毎年新しい巣を造る。
しかし古巣をリサイクルする場合も結構あり理由は縄張り内に適した木が余りなかったり繁殖に失敗してやり直す場合である。

何年も同じ巣をリサイクルという個体もいるらしいよ。

>>2456 住民板ユーザーさん4さん
再び作れないような対策は必須ですね。

今日夕方洗濯物を取り込む際に洗濯物に羽蟻？がざっと数えただけで20匹はひっついてたのですが うちだけでしょうか？ 網戸にも結構ついてますよね？ シロアリではなさそうです。

>>2458 住民板ユーザーさん1さん

えー、、、羽蟻いやだなぁ、ちなみに何階ですか？

ウィズコート南棟のものです。
夏も近づいてきましたが、
とても日差しが暑くリビングの室温が暑いと
感じてきております。
皆様はもう冷房つけておられますか？

>>2460 住民板ユーザーさん2さん

とっくにつけております笑
26度27度です！

>>2459 住民板ユーザーさん1さん
10階です！鉢植えとか置いてないんですけど、、、うちだけじゃないと思いたいです、、、

>>2460 住民板ユーザーさん2さん
昼間は暑いですね！夜は涼しいので、つけていませんが、窓を閉め切って寝ていると暑くて目覚める事があります。

東ですがまだつけてないです。
南の方は皆さんつけてるのかな？

ちょっと話を戻してしまいすいません。
連合会や自治会推奨派のじい様がたのいう自分たちの時代ならやって当たり前とか支え合いって意見に個人的には違和感を感じています。

今年金2000万円問題が騒がれていますが、じい様がたは若い世代の少ない労働人口に支えられて生活されているわけですよね。
それはご自分がこれまで年金掛金を払ってきたんだから当然と主張されるでしょうけども、我々世代は払っても払っても年金をもらえる保証もなく、確実に言えることはじい様がたが今もらわれる年金の何分の1になるかも分からないということです。
だからこそ、我々世代は共働きが当たり前となり、地域どころか自分の生活と子供だけでさえ生活は精一杯なんです。金岡南小学校の学童保育の人数を最初聞いた時、自分の子供時代とは全く違う事を痛感しました。
決して全員とまでは言いませんが、そのような世帯が実際に多いことはご理解下さい。

じい様がたの時代は女性は家庭を支えろ、地域と子供を見守れっていう時代でしたよね。
別にその時代が悪であるとは言いませんが、自分の時代なら当たり前みたいな発言には、我々世代は納得するどころか憤りさえ感じるという事を理解されるべきですだと思います。
ご自分の年金を支えてくれる世代の相手に対して若造が偉そうなこというなとか、言い訳ばかりするなとかはそれこそ何様なんだとこちらからは言いたいです。

長文失礼しました。

>>2465 住民板ユーザーさん1さん
よくぞ言ってくれました。
ありがとうございます。

もうさ、自治会も子供も無しで、
登校班だけ別に発足したらよくないですか？


カラス、もう居ないなら巣を撤去しないのかな？今朝まだありました。

南向きの家、もはやそんな暑いのですね。
私も東向きですが、とても爽やかな日々です。
子供も親も朝5時半に起きてしまいます(笑)が、朝早いのは何かとはかどりますね。

冬は暖かいから羨ましいですが、どっちがいいだろう。

>>2451 住民板ユーザーさん1さん

「あなたが自治会長になってください」って、なんですか？自治会長の役を押し付けあっていると思っているんですか？
かつとしさんに賛同するわけではありませんが、地域貢献も不要とは程度がしれますね。人それぞれですので利己的な方もいらっしゃるとは思っておりますが、住まいを共にする者として呆れてしまいます。

治外法権なんて言葉が出るあたり中高生のいたずらでしょうか。

自治会というか連合が地域の不和を生み出してこそいても、地域貢献しているとは思えないけど。

戸建は自治会ないと困るかもしれないけど、マンションは管理組合で意思決定も住人管理も防犯も清掃も設備管理もできてるしねぇ。しかも管理組合は法の強制力もあるけど、自治会とか法の位置付けもない(歴史的な経緯からできない)ただの同好会みたいなもんだし。

入りたい人だけで活動したらいいやん。
入れない、入りたくない人もおるのは認めないと。

管理組合だけで十分だと思います。

説明会さえも子供の預け先が見つからなくて行けないですよ

>>2465 住民板ユーザーさん1さん長文過ぎて意味不明でした。結論は？

>>2473 住民板ユーザーさん1さん
私は十分読み取れましたけど。。
理論で説明や反論できない人の逆ギレみたいで格好悪いですよ。

連合会の説明会まであと4日しかないですが、ここでの議論を見てましても、世代も考えも当然違うので住民意見の統一は絶対に無理ですよね。

①
自治会と子供会と集団登校班はすべてセット加入、かつ、小学生を持つ家庭は強制

②
自治会と子供会と集団登校班はすべて別組織であり、各々について加入も離脱も任意
（現在子供会が管理を担っている集団登校は集団登校班という別組織に分離）

の二択で、オールズ緊急理事会を開いて多数決で良いんじゃないですか？投票権は、オールズ全世帯で。
自分は②に投票しますけど。

>>2475 住民板ユーザーさん1さん
仮にそういった投票するなら理事会ではなく総会だと思います。

>>2468 住民板ユーザーさん1さん

「かつとし」ファンがとうとう現れましたよ。完全な時代錯誤のご意見で、老害も甚だしいです。このご時世、管理組合だけで十分です。

総会の議案というのは多数決をするものでなくて、議案を承認するか否かのみ。なので②のみを議案にすればいい。
それ以前に①は法令違反により無効だけど。

この距離だと集団登校の必要性すら微妙だから、加入離脱任意の登校班は良い案。

現実的には臨時総会は難しいので、子供会未加入者で手をつなぐしかないですね。個別登校同士で一緒に登校したい子で好きなグループ作るのは完全に自由だし。

育成会やら子供会側が「個別登校の子が友達と登校するのは禁止！」とか言い出したら人間性疑うわ。

堺・自治連合会：補助金不正受給の疑い、会館改修５００万円分　市、告訴も視野
毎日新聞 大阪夕刊 2007年6月9日

　堺市北区の金岡南校区自治連合会（連合自治会）が０２年に地域会館を改修した 際、実際には５００万円だった工事費を「１０００万円」と市に虚偽申告し、半額の５００ 万円を補助金として不正受給していた疑いがあることが、関係者の話で分かった。

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ernesto-takahira/entry-1...

少し古い話とはいえ、想像以上にひどいですね…。

>>2479 住民板ユーザーさん1さん
ありえない、これがあんだけ偉そうにしてる団体の実態！？
10年は古い話とも思わないし、23日の説明会場に貼り出してやりたいわ

>>2478 住民板ユーザーさん1さん
でも連合会は①案にしようとしてるんですよね？

②案で議案を総会に挙げるにはどの会がどう動いたらいいんでしょうか？不勉強ですいません。

>>2479 住民板ユーザーさん1さん
ひどいですね。。
まあ、前堺市長もあんなんでしたから、永藤新市長に古き悪き堺市の刷新を期待します。

かつとしは救えない。

>>2481 住民板ユーザーさん1さん
他にも方法はあると思いますが…
手段1:管理組合の理事会に②の議案の臨時総会を開くよう要請する。
手段2:新しく作る自治会に入って、会則作成時に②の形にする

自治会設立・運営に伴う参考資料(堺市)
https://www.city.sakai.lg.jp/smph/higashi/chiiki/jichikai/shiryo.html

上記の事業報告書例が地獄み溢れてますね。こんなの共働きや小さい子を抱えたうちばっかりのマンションでやったらみんな不幸にしかならない。

このホームページ内でも堺市自身も公式に"自治会はあくまで任意団体ですので、強制加入ではありませんのでご留意ください。"と書いてますね。

>>2468 住民板ユーザーさん1さん
なんでそんなに上から目線なん？連合会の人？登校班外しの人？
どっちが利己的なん笑笑

>>2484 住民板ユーザーさん1さん
管理会社は役に立たんよ。連合会の言いなりやん。臨時総会って考えがまずない。
あったら自治会発足するかしないか、やったはずやろ。理事会も活発ちゃうやん。異論なかったからここまでなっとんやん。
署名が早いんちゃう？

>>2475 住民板ユーザーさん1さん
②自治会と子供会が別組織っていうのは無理があると思います。そこは連合会側の管轄ですよね。
私も緊急理事会を開催するような理事会じゃないと思いますよ。理事会に子供会関係者いない、積極的に考える人もいなくてここまでなってしまったのでしょうから。
引っ張り出して申し訳ないですが仮自治会長さんを中心に集まって2で署名するのが早いですよ。
またオールズ子ども会の一部が地域と足並がー不公平ー活動できないとか言い出すんでしょうね。

>>2485 住民板ユーザーさん1さん

ここで話をしている方はマンションを良くしようと話し合っているんですよ。地域貢献をしようとしているんです。
気に入らない意見に対してレッテルを貼って、蔑もうとするのは利己的と言われても仕方ないのでは？

>>2487 住民板ユーザーさん1さん
>そこは連合会側の管轄ですよね。
違う。単位自治会の管轄。
そもそも本来、自治会作っても連合に所属するかは別の話だし。

連合に吹き込まれて騙されてる人？

署名はいいですね。とても現実的。

未だによくわからないんですが、登校班を別に作るという話は集団登校を子どもたちだけでさせるってことですか？

昨日早朝にカラスがカーカーと狂ったように連呼してませんでした？シンボルツリーのカラスはもう巣立ったんじゃないのか。おかげで睡眠リズムを大きく崩したわ。早く週末にならないかな。

>>2490 住民板ユーザーさん1さん

今も、集団登校は子供たちだけでしてますよ。集合場所に保護者が交代で立ち会って出発したかを見送るだけです。着いていかないです。
子供会が運営しなくてもいけそうですよね。

>>2489 住民板ユーザーさん1さん
理事会、マンションが自発的に自治会を発足しようとしたのではなく連合会から依頼、要請されて自治会発足としたので連合に所属する前提だと思いますよ。

皆様オリンピック当選しましたか？

当選したんですか？？？

>>2493 住民板ユーザーさん1さん
連合会側はもちろん所属してほしいと考えているでしょうけど、"連合会に所属する"自治会の設立を承認したわけでなく、"中身はこれから決める"自治会の設立を承認しただけなので、「所属する前提」ということは無いですよ。

所属するかしないかはオールズ住人、さらにいうと新しく設立する自治会員にしか決められないですし。
もちろん連合会も任意団体なので所属と脱退は強制できるものでは無いですし。

しまった! オリンピック抽選申込みするの忘れてたー汗

>>2496 住民板ユーザーさん1さん

そのような生ぬるい考えでは、連合会の思うつぼですよ。最終的に上手く丸め込まれて連合会から抜け出せなくなるのが火を見るより明らかです。

>>2498 住民板ユーザーさん1さん
そうです。オールズ内だけの自治会発足じゃないと思いますよ。子ども会とのセット加入を指示してきたのは連合会ですし、以前の加入時ですら連合会の指示通りに理事会、管理会社は動いてます。
前レスを拝見しても、連合会に所属しないという選択肢があるようには全く思えません。既に市のHPにオールズ入ってますしね。

すみません。教えてください。
角部屋は玄関前に物置いてていいんですか？
角以外の家は全部ダメ？
傘立て、観葉植物、三輪車、バギーなど。
基準が分からないです。