臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

江東区はリスクは追わずに他人のカネで地下鉄をつくってもらおうってわけだから実現する訳ないよ。　
知事も都議会も江東区なんかどうでもいいんだし。

>>7425 匿名さん

まるでわかってないな

>>7425 匿名さん
利益にならないことを株主が権利を振りかざして企業に要求することはできません。
社会の仕組みを知らないおバカさんみたいですね。

まあ膠着状態が続きそうだね。

>>7429 匿名さん

あくまで組んだらと言う話しで言ってるだけ。
利益になるかどうかは、見方や言い方次第でどうにでもなるってことも知っておいた方がいい。

もうちょっと言うけど
その利益になるかどうかを判断するのも関節的に株主だ。
株主の意向に反対したいのであれば、
同じ株を持つか、社員が出て行って別会社を作るしかない、
現状のまま対抗するならそれこそ外部からの批判の力に頼るしかない。

株主の無茶振りは要求できないのではなく、株主総会で可決できないが正しい。

地下鉄の話から脱線したので。この辺で。

>>7434 匿名さん
あなたの言うのが正しいね。企業は結局、大株主の意向には逆らえない。
ただまぁ国や都の意向も一枚岩ではないし、どう転ぶかは闇の中。

>>7434 匿名さん
だから株主が新線を建設しない意向なんだってば。

新線を建設しないとは具体的にどこの情報から？
国土省による持続可能性のある交通ネットワークへのフォローアップなどの動きがあるのは見られるんだけど
株主が新線は作らないという意向を示した情報元を教えてくれると助かるんだけど。

国土省→国交省ね
ミスった。

これから上場する企業の株価を下げるような事を既存株主がするはずないでしょ。

国交省だって都市部の鉄道整備で事業者の負担が重くならないようなスキームを作って鉄道整備を推進しているけど、そのスキームを使ったとしても30年で償還できない路線なの。豊住線は。

思惑あっても、表向きハッキリ言えないようではその意向と断言はできないでしょう。
そして、利益についても7434で言ってるように、見方で変わるもの、
実際に都が公開した検討会でも、その記述はあるわけです。

ちなみにだから豊住線ができると言ってはいないよ。

個人の希望的観測を言うのは全然構わない。
今回は株主についての権利を見誤っているので
こう言う可能性もあるということを説明しただけ。

>>7442 匿名さん

そうだね。色んな意味で勉強した方がいいよね。

東京メトロ　有価証券報告書
(9)新線建設について
(略)副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/2019/pdf/201903_yuka.pdf


東京メトロのIPO(上場)は2022年以内か？
https://low-theme.com/metoro-ipo/

上下分離では誰も名乗りを上げない。
株公開後は、新線は税金だけじゃ無理。

んで、現株主の今は？
・都　臨海でBRT
・国　品川で車基地作り
という真逆の動き。
あーあ。

青海でIRでもやらんと新線は無いが、
ギャンブル依存症率が海外の３倍の日本。
あーあ。

>>7444 匿名さん

カジノって何が楽しいのかなあ。
全く興味ない。

>>7446 匿名さん

新線誘致の雄叫びを上げることにより、誘致ができればよいね。

オリンピック終わるまで動きはなさそうだね。
都知事も変わるだろうけど、地下鉄推進なら誰がいいかな。

もう、地下鉄も妄想の世界になりましたね

↑
国交省の新答申が出てはや3年半経つが、豊住線も臨海地下鉄も一向に具体化しないからなあ。

所詮、晴海と有明住民のただの願望。
そもそも鉄道がないことによる不便さが分譲価格に反映されてるんだから、できなくても全く問題なし。

豊住線は都がぶん投げてメトロに押し付けたので、もう出来ないかもね。
臨海地下鉄は反対している人がいないので出来るんじゃないの。TXの８両化工事の目処がつけばTXの延伸も動き出すだろうし。

あとはカネの話だけだな　笑

>>7453 匿名さん
あとは、というか最初の話な。

口は出すけどカネは出さない関係者の何と多いことか?by森田アナ

>>7455 匿名さん
それは関係者ではないのだよ。

閑散としていますね。

蒲蒲線の方が先に動きそうだね。やはりしっかりした事業者がいるいないの差は大きい。

東急の新線推進力は折り紙付きだからな。羨ましい。

>>7453 匿名さん
カネの確保が事業化の第1優先事項だろ。
屁理屈なんかどうでもいいんだよ。　

生産人口は、都市部でもどんどん減っていく。
団地エリアの埋立地も、通勤通学者が消えていく。

作ったはいいが、永遠に鉄道の維持費に圧迫される自治体財政。
埋立地に住まう何万人もの高齢者の社会的コストはウナギのぼり。

こうして見るとリニアに自力で9兆円を投じられるJR東海は凄いね。

↑
毎年6千億ものキャッシュフローを生み出す鉄道会社は他にはないので、例外中の例外的存在。

↑
事業費も600億程度なら流石に都もカネを出しそう。

>>7465 匿名さん
交通局がヤル気なんだから都が出すに決まっているでしょ。

当たり前だが、新線の建設は当事者の鉄道会社次第。
政治家のゴリ押しで不採算路線でも作れたのは昭和30年代まで。

そしたら豊住線も臨海地下鉄も品川地下鉄も無理ですな。蒲蒲線も京急がやる気ないから厳しい。

>>7468 匿名さん
品川地下鉄は行政からも相手にされていないから難しいかもね。

来年の知事選に立候補か？

>>7470 匿名さん
羽田空港連絡線は既に計画されてる3方向からの列車で満杯で、TXからの直通車を入れる余裕は皆無。
かといって、東京駅まで延伸すれば満足なTXが羽田までの新線を新たにつくるわけないし、そもそも輸送力過剰になる。
つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

>>7472 匿名さん

>>つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

埋立地住民というより鉄道の知識の無い住民の妄想だろ。
一番理解出来ないのは、JR東が日立から東京モノレールを買収したこと。
昔、浜松町駅から有楽町方面へモノレールの延伸構想が湧き上がった事があったらしい。
だが、それは妄想で終わった。
たまにJR東は利用者から見て不可解な事をする。
EF-510の大量購入とかで、北海道方面のカシオペアの寝台特急客車の牽引で増備するのか？　と思ったらJR貨物へ全部売却してしまった。その結果、古いEF-81が使いやすいのか、ずっと使い続けている。

蒲蒲線は東急がやる気だから実現するよ。

豊住線も江東区がやる気だからできると思う。

>>7477 匿名さん
江東区なんかただの沿線自治体でカネもない。　
なにもできないよ。

臨海地下鉄はお金を動かせる港湾局と都市整備局の管轄なので実現するでしょうね。

交通局は大江戸線と多摩モノレール
JRは羽田アクセス線
東急は蒲蒲線

2030年までに実現するのはこれぐらいじゃないですか?

最初のを除くと概ねその通り。

>>7480 匿名さん
臨海地下鉄は都営じゃないからできるわけない。
鉄道事業者不在の新線開通なんかできるわけないだろ。

鉄道がないから安くマンションを買えたのに、鉄道がないからと文句言う晴海や有明民はバカだと思われてる。　
武蔵小杉住民みたいにみんなに嫌われてるから都民の賛同は得られない。

臨海地下鉄に関しては具体的な動きを聞かないね。関係者の会合も開かれていないようだし。

臨海地下鉄をいまだに信じて待ってるのは住民だけ。
最初から絵空事だったが、完全に構想レベルになった。

臨海地下鉄は都のベイエリアビジョンにも入っているが、このビジョンそのものが現実性が感じられない代物。

実現性は豊住線に分があるってこと？

競技中です、はなにも具体化してないということ。　
政治家の断わり文句だよ。

久しぶりに見に来たら過疎ってるな。7481?7486まで一人で毎日反対派が書き込みしてるのには笑ったけど。

何せポジしようにもネタがない。

羽田アクセス臨海部ルート、豊住、臨海地下鉄は全部IRと抱き合わせ事業な気がする

まあ今のところ臨海地下鉄は盛り上がってないし、中央区としてもやりづらいのだろうな。

銀座高速道路の遊歩道化　この歩道の延長は築地を通って勝どき、晴海までつながっています。
この遊歩道のルートは臨海地下鉄のルートと同じ感じがする。地下に電車を走らせ、地上に遊歩道を作ることなのか。

問題はそこではないような、、

中央区だけが熱心で、あとは東京都ですらあまり熱意が感じられない状況だからなあ、確かに。

エイトライナーやメトロセブン並みに絵空事だよ。

カネの話となるとどこも腰が引けてしまうのが、臨海地下鉄の難と言えば難かな。

リニアみたいにカネがある所にはあるんだけどねえ。

>>7502 匿名さん
リニアは日本一のドル箱路線東海道新幹線の収益が原資になる。臨海地下鉄にはそれがない。

と言うか臨海地下鉄には事業者すらいない。
事業者の強い意志がないと進まないのは羽田アクセス線や蒲蒲線が示している通り。

まあIRがないと無理だろうな。
横浜にIRが決まると次回7年後まで動きなしだろう。

国交省の次回諮問会は12年後だよ。

横浜のように財政が厳しくなるところはIRは必要だろうけれど、東京のように財政が豊たかなところにIRは必要ないだろうね。

それは前知事までの話、今は違う。

臨海地下鉄はTXを延伸させて繋げるくらいのことをしないと事業性がないダメダメな計画だと国交省に却下された路線。
誰も本気にしてないよ。
不動産業者はマンションを売るために、こんなもんができると検討者に匂わせてるのか？

臨海地下鉄よりは豊住線の方がまだ可能性があるな。

都も江東区には借りがありますからね。

IRは、横浜で決まりそうですかね。

横浜市　IR (統合型リゾート)等新たな戦略的都市作りの検討
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/IR/ir.html

米カジノ大手「サンズ」幹部、横浜進出に意欲
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52279800X11C19A1AC8000?s=3

>>7511 匿名さん

借りを返す返す詐欺だと思う。ゆりちゃんは酷い。

まあ、豊住線をやっても大きく発展の余地あるエリアは僅かだから、費用対効果は少ないよ。
バスで十分、と言う人のほうが正しいと思う。

東京都は臨海地下鉄に夢中だよ。

ゆりちゃんの口車に乗せられたのがここにもいた。

>>7514 匿名さん
そういう嘘は詐欺罪になるぜ。

夢想中

埋立地住民のマンション価格を吊り上げるためだけにしかならない地下鉄新線建設は全く不要。
絶対反対ですね。　

BRTが当初構想通りの画期的なシステムなら、地下鉄無くてもまだ良かったのだが。

BRTは中途半端で地下鉄はできない。
何だかなあって気持ちですね。

読売がまた記事出してますね。
都が来年度から調査費の予算組んで調査するとのこと。先は長い。

15年後の次回交政審までお預けですね。

採算考えると実現性は皆無では？

有明と晴海では建設確定ということになってるのは、そうしないとマンションが売れないから。
世間ではバカかと思われてますよ。