臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>37275
質問に答えられないからって話しかけちゃだめだよ。
っていつもあなたが言ってるような気がするが。。

話しかけちゃだめだよ。
↓
話しかえちゃだめだよ。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設するということは都市鉄道等利便増進法を適用するのか。であれば、法の趣旨に沿ってTXもりんかい線も乗り入れを検討することになるのでは。

>>37278 匿名さん

その通り。
ここの奴が騒いでいる現TWRと臨海地下鉄の直通は羽田新線に西山手ルートの施工に向けた何の動きもないから無いに等しい。

>>37279
逆の事を言ってるよ。
りんかい線に乗り入れる事を検討するのではと言ってるよ。
都市利便の補助金もらうので、臨海地下鉄からりんかい線に乗り入れるのではと。
198号答申では都市利便だったね。
TXも乗り入れて両方都市利便のスキームだと思うけど。

>>37269 匿名さん
関西人は黙っていなさい笑

利便法ができたからには、大金持ちのJR以外は使わない手はないし、であれば直通しない手もないと思う。

それ抜きにしても「羽田空港直結」って言えるか言えないかで路線の価値は大きく変わるはず。

「りんかい線に直通しない」と言っている人たちのモチベーションは何なのだろうか。

>>37282
たぶん、西山手ルートを早く開通して欲しいみたい。
大宮とかに住んでるんじゃない。

あと、西山手ルートの本数も気にしてるんだろうね。
減るんじゃないかと。
臨海地下鉄と直通してもしなくても、西山手ルートは1時間に2本だと思うよ。

>>37281

関西人だと、よく言えるな。
じゃあ、お前にテスト。
旧国鉄時代、地下鉄東西線乗り入れ用初代アルミ車両があった。
その形式は？
そして何処の電車区に配備されていたか？

TXが東京駅に延伸したら、西浅草がめちゃくちゃ価値上がりそう。
高橋組ウハウハだな。

>>37283

西山手ルートは計画にはある。
しかし現TWRと臨海地下鉄直通の計画は正式にあるのか？
構想だけだろう。

何度も言ってるが、JR東は相鉄との直通を開始したばかり。
相鉄の車両が羽田新線まで乗り入れてくるのではなく、臨海地下鉄まで受け入れる余裕は無い。
臨海ルートは埼京・TWR・京葉の相互乗り入れだとしてこれ以上余裕があるか？
羽田新線には上野東京ラインと一部に特急が乗り入れてくる。

新幹線がない常磐特急をJR東はどうダイヤを組むか？　だ。

>>37287
京葉線はりんかい線に乗り入れないだろう。
特急だけ特急料金に加算して臨海部ルートで京葉線に入る。

乗り入れるには、京葉線の複々線化をJR東が2,000億円近く出してまでやるかだな。

あと、質問には回答しないんだ。
いつも話を変えてと人を責めてるくせに。

>>37288 匿名さん

羽田新線以前に当初から埼京・TWR・京葉の相互乗り入れだが運賃問題で消えただろ。

>>37290
>臨海ルートは埼京・TWR・京葉の相互乗り入れだとしてこれ以上余裕があるか？
ああ、これは臨海部ルートの話か。
埼京は関係ないが。

>>37289

関西人だと言ったのはあんたか？

答えは301系、前面貫通ドア仕様だった。
三鷹電車区に配備。
三鷹と武蔵境、国立に支線があった。

>>37291 匿名さん

TWRが新木場以東の直通を認めると埼京は当然海浜幕張に向かうはず。
そして京葉は羽田新線だけでは無く渋谷・新宿直通。

>>37292
俺ではないが、都市利便の補助金はいくら出るかまずは答えたら。
それに大金って、言ったんだったら年間のかかる費用は？
それがわからなくては新線は語れないよ。

>>37285 匿名さん
関西人にそんな質問してなんの意味がある？
自慢じゃないけどMT55とMT55Aの音を聞き分けられたぞ。

>>37293
りんかい線と京葉の直通はないよ。なので、りんかい線の京葉乗り入れや京葉は渋谷・新宿には直通出来ないよ。
運賃問題があるから。

再度言うと乗り入れるには、京葉線の複々線化をJR東が2,000億円近く出してまでやるかだな。
解決するには京葉の複々線で

>>37290 匿名さん
運賃云々は枝葉の問題かと。似たような事例は、総武線の東西線直通の中野～津田沼とか、半蔵門線の北千住～錦糸町以南とか、ある。

>>37283 匿名さん
大宮から羽田なら西山手ルートを待たずとも建設中の東山手ルートで行けますね。

それ以外のルートが便利になるのが許せず、嫉妬深く、他人の足を引っ張るのが好きな人なのでしょうね。

>>37297
それぞれの運賃調べたら。
まあ、りんかい線に乗ってる可能性があるものをすべてJR東が払うなら可能だけど、かなり支払うね。

東西線の場合を書いてるよ。
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1405/16/news009_2.html

まさか、これくらいの事を知らないとは笑ってしまう。

>>37299 匿名さん
リンク先を紹介していただきましたが、情報量ゼロですね。乗り換えなしの中野～津田沼の運賃徴収でJRからメトロにいくら支払われているのか知りたかった。

>>37299

もう10年が近づく頃の話ですね。
それでも実現しない。
TWRのインフラを貸し出す上下分離方式も実現しない。
おかしな話である。

>>37301
中野から津田沼間はおそらく東京メトロに払ってないだろうね。
本気でやりたければ改札分ければできるけど。

問題は、そこではないよ。

東京都としては、臨海地下鉄からりんかい線・羽田空港アクセス線経由で羽田空港に乗り入れたいと思っているのだろうけど、JRが渋っている可能性は大ですね。

JRの臨海ルートは京葉線からりんかい線経由での乗り入れを想定しているけど、それに「タダ乗り」するかたちで銀座方面から乗り入れられるのは、JRとしては心外なのかも。

>>37304
そこで出てくるのは国土交通省でしょうね。
臨海部ルートがないなら西山手ルートは許可しないと。
あと、羽田第3ターミナルへの乗り入れもないと。
あくまでも、3ルートで答申で認めたと。

それがわかってるから、JR東は何も言わないし、東山手ルートだけなら単に赤字路線になるので得策でもない事も重々承知してるよ。

>>37303 匿名さん
あー理解してない。西船橋では改札は分かれているんですよ。中野～津田沼の直通電車だと東西線経由か総武線経由か改札レベルで判別できません。

りんかい線が新木場以東に乗り入れた場合に起きる問題が既に総武線東西線などで生じていて、既に対応済みなんですよ。そのロジックは表向きには伏せられていますが。

臨海地下鉄から羽田空港に乗り入れる必要性がない。
JRの羽田アクセス線東山手ルートと既存の京急線で充分足りているからだ。

>>37307 匿名さん
臨海地下鉄から羽田空港に、乗り入れるに越したことはないはず。ましてやTXが臨海地下鉄に乗り入れるのならなおさら。建設費とリターンの見合いでしょう。

>>37306
西船橋の事も中野～津田沼で判別出来ない事も知ってるよ。
本気で東京メトロがやりたければ中野の改札を分けるけどそっちの方がもったいないんだろう。
そもそも津田沼行があまりないので、JRにあげても大して気にしてないのが本音かな。
通勤時間帯なので、通しで乗る人間はほぼいないだろうけど。

> 臨海部ルートがないなら西山手ルートは許可しないと。

3線別々だし、そんな↑ルールは存在しないと思いますが。

> あくまでも、3ルートで答申で認めたと。

答申は認める認めないの類ではないですし、3ルートセットになるものでもないと思いますが。

>>37307
こいつ人の話は聞いてるの？
まずは読んで、それにあるなら反論したら。
ついでに年間のかかる費用も答えてよ。

>>37309 匿名さん
やっぱり理解してない。わかりやすく中野～津田沼って書いたけど、正確にいえば高円寺以西～船橋以東なんですよ。

>>37308
だと思うよ。
費用とリターンがわかってるのって聞いてるのに、答えないんだよね。
費用は建設費用による年間費用で減価償却がわからないと答えられない。
リターンは2つあるね。
青海地区の開発。
それと、京葉線経由と有楽町経由との時間的優位性だね。

それがわかってないから、あまり話にならないかも。
どうせ、羽田接続への必要性はあるのかって話に変えるだろうね。

京葉線の住人かな。

>>37312
だからそんなのはわかってるわ。
記事見たらわかるようにすべてJRへの支払いが妥当だとされてその扱いにされてるよ。
それもあって1日に通勤時間帯に数本だろ。

りんかい線経由は場所によって早くて高いから、違反者が続出するんだよ。

>>37310
第3ターミナルの話をしても否定しないのは海外に行けないからか笑
どちらにせよ、臨海部ルートで臨海地下鉄ルートがないなら京葉線ルートもなしになるカードはあるね。
西山手ルートが出来ればそれでいいのか。

>>37313 匿名さん

この乗り物ニュースが出てからもう何年経ったと思ってる？
https://trafficnews.jp/post/35912

動かなかったのは東京都る
JR東は元々旧鉄建公団が京葉貨物線として施工済みの東京港トンネルと一部の高架橋が作られていたが、引き受ける気が無いと長い間放置されていた。
旧国鉄が存続していれば、京葉貨物線としては開通していただたろう。
現、京葉線も蘇我～西船橋そして武蔵野線経由で貨物列車が走っているのを知っているのか？

これは鉄道ヲンチには殆ど知らないことだ。

> りんかい線経由は場所によって早くて高いから、違反者が続出するんだよ。

どんなケースが「違反」なのでしょうか。両社で取り分をルール化すればよいだけでしょうに。

>>37316 匿名さん

あなたのことですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/37244/
> いちいち質問形式なのが腹立つのだが

>>37317
まずはわかってなかった事に詫び入れることでないのでは？

このスレはやはり廃線スレとレベルが低いな。

鉄道事情を知らなさすぎる。

それでも例の政治家が強引に着工させたのが上越新幹線。
こりは、東北新幹線が旧国鉄が監修していたのに上越新幹線は旧鉄建公団。

それを旧国鉄に強引にリースさせていた。

果たして、全国整備新幹線網構想で上越新幹線は必要だったのか？

これを考えてみなされ。

>>37318 匿名さん

>>あなたのことですよ。

それがあんたの情報としての反論だな。
何の意味も無く文句だけ。

>>37318
付け加えて、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/?q=%3E%3E37244&good=&...
今見たら、参考になるが6つ付いてる。
みんな思ってたんだろうね。

運賃問題を解決する最速の手段は、TWRをインフラとしてJR東に貸し出す上下分離方式。
営業委託はJR東。
こうした自治体がインフラを整備して保有会社を作りJR東に営業委託させた路線がある。
それが山形新在直通と秋田新在直通なのだが。

常磐新線計画の時も１都３県がインフラを整備し、営業委託はJR東にやらせるつもりだった。それを蹴ったのがJR東。

だから、今更TWRは、、になるし、東京都が動かないとJR東も何も出来ない。

>>37321 匿名さん
相手に質問して知識レベルを試すんじゃなくて、言いたいことの結論を書くようにしたらどうでしょうか。その方が尊ばれますよ。

>>37323 匿名さん
> 運賃問題を解決する最速の手段は、TWRをインフラとしてJR東に貸し出す上下分離方式。

いいですね！

>>37323
あんたは新浦安に住んでるのか？
素直に新木場で乗り換えな。
羽田までは特急が出るけど新浦安はとまらないだろうな。

>>37325 匿名さん

>>いいですね！

これを書いたのは誰だと思う？

最近の事例では山形新在直通、秋田新在直通。
しかし、その後自治体は両線ともJR東へ売却して山形ジェイアール直行特急保有は解散した。

以下のWiki

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%...

>>37326

これを直接書いて情報無しの文句だけならマンション買えないナマポの中卒貧乏喫煙者ニコチンカスとみなす。

書いたのは私だけど。

東京都は臨海副都心を発展させたいと思っているから、相応の負担が必要。

>>37324 匿名さん

>>相手に質問して知識レベルを試すんじゃなくて、言いたいことの結論を書くようにしたらどうでしょうか。その方が尊ばれますよ。

それがあんたの情報なんだね。

>>37326 匿名さん
あなたひょっとして杉山さん？

>>37330 匿名さん
そうです、私の情報です。私は問いかけではなく結論を書くようにしています。あなたもそうしては？

>>37320 匿名さん
その話は何度も聞きましたよ笑

>>37329 匿名さん

じゃあんたに聞く。

鉄道あっての不動産か？
不動産あっての鉄道か？

前者は国策としての取り組み
後者は、民鉄の方が強い。

以下を学習すれば良い。
https://www.tokyu.co.jp/ayumi/chapter01/#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8...,%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%92%E8%A8%AD%E7%AB%8B%E3%80%82

>>37325
上下分離？
なら、羽田アクセスの現在建設部分も上下分離にしないと辻褄が合わないよね。
もっと言うと、JRが上下分離求めるならお前も羽田アクセスだけでなく上下分離にしろと。

そもそも負債をなくして税金投入してるのに何儲けてんだって話だろうね。

>>37334 匿名さん
質問されても答えるのに疲れるから、言いたい結果だけを書いて。

>>37329 匿名さん

>>東京都は臨海副都心を発展させたいと思っているから、相応の負担が必要。

今更、あの都知事が撤回させて中止させた都市博ですか？（笑

>>37334
>前者は国策としての取り組み
それは昔の話ね。
TXみたらわかるでしょ。
で、国鉄の負債か？
税金投入して。

> なら、羽田アクセスの現在建設部分も上下分離にしないと辻褄が合わないよね。

JRは金持ちだから上下分離とか必要ないんですよ。

>>37336 匿名さん

考える事も出来ないのか？

>>37339
JRは金持ちだから上下分離。
JRの使用料は高く、他社の使用料は低く設定すればいいだけだから。

>>37340
元のコメントを書いたのは私ではないが、それを言うなら自分は答えたら。
臨海地下鉄がりんかい線直通で年間費用はいくらかかるのか？

自分が出来ないことを人に言ってるやつが一番だめだけどな。

>>37337 匿名さん
都市博って30年前の話ですよね笑

東京都が発展させたいと思っているのは、台場、青海、有明北、有明南の4地区。ここを横断しているのがりんかい線で新宿から直通しているけど、都心（副都心じゃないよ）からも直通させたいから臨海地下鉄を造りたい。

ここで迷惑行為をしている港南さん＝有明さん。
に困っている皆様へ。

私が「じゃん」と言ったことに過剰反応していました。
「じゃん」に過剰反応するのは関西人。
そして関西出身だとしても関東に住んでいたら聞き慣れてきます。
過剰反応したところをみると関東には住んでいないと思います。
私が言った「じゃん」が気に入ってさっそく真似もしていました。
行動が関東在住ではないです。
なのでWCTも嘘です。

このスレには全く関係ない人です。

>>37258 eマンションさん

豊住線もできるし、6丁目の開発もあるから、豊洲はさらに賑わいを増すでしょ。マンションではもったいない。三井あたりに是非、開発してもらいたい。コレド豊洲なんてどうだろう。

>>37343
その通り。
都市博なんていつの話だ。
だけど、都市博は中止してもりんかい線が出来た。
そして、そのりんかい線が延伸するというだけの話。

>>37335 匿名さん

はあ、実際そうなっているよ。
JR東が羽田新線を全部着工、財源を全部出す、から変わってしまった。

施工が難しい空港島内のみJRTTが施工してJR東に貸し出す。
大井埠頭と水底トンネルのみJR東が施工する。

これ自体、どう思っているのか？

以下はJRTTが手がける部分での調査PDF
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/rail/reference_p...

>>37346 匿名さん

>>だけど、都市博は中止してもりんかい線が出来た。

まだわかってねぇな。
その大元は、旧鉄建公団が一部施工されて放置されていた京葉貨物線を再整備したってのをいつになったらわかるのか？

>>37347
空港内ではなく、JRが作るところな。
まあ、JRがお金出して作った後にそのまま国がもらって上下分離の会社を作る。

そんな事をりんかい線でしろと言ってるんだよ。
逆の立場になったらわかるけどするわけないだろ。

そもそもりんかい線と京葉線の直通はそこまで需要ないぞ。
京葉線の乗降客数と有楽町の乗降客数、りんかい線の乗降客数見たらわかるが。

>>37347 に触れたPDFで赤線部がJRTT施工。
そこから大井埠頭に向けての白線はJR東施工。

なぜそうなったか？　JR東単独では施工技術が足りない可能性。

37346～37348
短時間で大慌てで連投してごまかそうとしています。
これが答えです。

37349
37350
もごまかし連投。
山手線スレみたいですね。

これでハッキリしましたね。
関東にも住んでいない人。

>>37348
そんなの知ってるよ。
いじわるばあさんは都市博を中止したがりんかい線は中止しなかったって事さ。

また、これだ。
低能の情報交換に向かっていく廃線スレ。

>>37354 匿名さん

>>いじわるばあさんは都市博を中止したがりんかい線は中止しなかったって事さ。

何だ、これ？

> 施工が難しい空港島内のみJRTTが施工してJR東に貸し出す。

って適切は表現なのかな。空港島内のトンネルの所有権は、施工が難しいからではなく空港だからではないのか。また、全線JRが費用を出すのは本来の姿のはず。

>>37358 匿名さん

整備新幹線の事例を見てみな。

>>37350
また話変わってるけどな。
いつも話変えるなって言ってるのに、ほんとダメな奴だなあ。
あと、空港の島内はある意味治外法権でもあるから民間だと都合が悪いんだよ。
それに国土交通省でも予算の出どころも違うしな。

>>37357
青島都知事の事だろう。
そんな事も知らず都市博とか言ってんのか？

>>37360 匿名さん
その事例を教えてください。質問形式でうざいです。

>>37363
単に新幹線は機構が所有して貸してるってだけだよ。
相手にしたらだめだよ。

>>37360
なら、なんで新幹線は機構が所有してるのかわかるか？
新幹線以外には走らないぞ。

>>37364 匿名さん

>>単に新幹線は機構が所有して貸してるってだけだよ。

今頃、『新幹線保有機構』が所有してるって、、。（笑

>>37366
ではなぜだかわかるかな？
財務を知らないとわからないけどな。
ヨーロッパの上下分離とは違うので。

『新幹線保有機構』って、民営化直後、東海道・山陽・東北・上越などを貸し出していたんだけどな。

それが、３社が購入して消滅した。

国が貸し出しているのは、整備新幹線。
九州・北海道・北陸・東北の盛岡以北。

それで、東北の盛岡以北で260km/hの制限速度が解除出来ない。
もしそれ以上速度を出すなら、鉄道会社が防音壁などの資金を出すなら？　てな方向に。

>>37368
鉄道運輸機構の所有だよ。

鉄道施設の貸付にあたっては、営業主体が受益を限度とした貸付料をJRTTに支払うこととしています。
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/

>>37367 匿名さん

『新幹線保有機構』てなものが存在していたのを知らなかったの？

新幹線そして機構と聞くと上記のイメージが強いんだけどな。

>>37371
整備新幹線は鉄道運輸機構の所有って知らなかったの？
整備新幹線の事例って言われたらわかるだろ。

これが後ろの方に行き消えるまで連投が続きました。
↓
>>37344
山手線スレと同じ状態。
都合悪いと連投してわからなくする。

と言うことは。
ここまで連投していたキャラは同一人物。
（37351と37353は私なので違います）

>>37370 匿名さん

>>鉄道運輸機構の所有だよ。

それがJRTT。
そのHPは何度もこったが引用していた。
国交省傘下でもありそれは国である。

新幹線、機構と書くと民営化後の『新幹線保有機構』のイメージが強すぎる。

JR総研はどこの傘下に入ったか知ってる？

で、上下分離には理由があって、それがわからないなら、りんかい線が上下分離にするはずがないとわかるよ。
整備新幹線、臨海地下鉄もそうだがなんのための上下分離かわかるかな

そして、西九州新幹線に関して失敗したGCTの開発はどこの傘下だったかわかる？
無駄な税金を使われ実用化を断念した。

そこで欧州のタルゴ社が。。

>>37373
連投は返信相手が違うからたまにあるけど、今見たところ2つくらいかな。
私の連投は必ず別の返信相手を入れてるぞ。

>>37376
そんな失敗話はいいから、なぜ上下分離なのかわかるかな？

>>37375 匿名さん

その前にJR総研はどこの傘下に入ったか理解出来ているか？

鉄道は技術力だろ。
カネの話はそれほど重要なのか？

>>37379
なら上下分離の理由を答えたら答えてやるよ。

あ、それと臨海地下鉄とりんかい線が直通する場合の年間費用もね。

>>37380
当たり前だろ。
東急の五島も阪急の小林もそうだろ。
そして、東京メトロを売っていくらからいくらになると思ってるんだ。
国鉄はいくらの債務を税金で賄ってるんだ。
その重みを知るが良いさ。

>>37377 匿名さん

レス内容がそこなんだ。
連投したかどうかじゃないでしょ。
そういうとぼけたレスしかいつもしないよね。
もとの内容を必死にスルーしてるから言ってるんだよ。
１人芝居をごまかすレスは１人芝居をしている本人しかしないだよ。
いいかげんにわかりなよ。

>>37384
元の内容は何だ？
臨海地下鉄とりんかい線直通での年間費用はいくらかという事だと思うが。

>>37381
とぼけたようなことを言っているな。

前にも似たような議論してたな。
あんたは旧国鉄で言う営業畑のような奴。
そういう人と技術屋は噛み合わない。
その技術屋の範疇でも噛み合わないことも出てくる。

中越地震時に上越新幹線脱線した時に、土木屋は車輌屋に何と言ったと想像できるか？
『これ以上の対策は出来ない』
これはこれ以上の速度向上は危険だ！　を意味している。

>>37386
結局もとの内容も、臨海地下鉄とりんかい線直通での年間費用も言わないし。
質問はするけど回答はしない。
そんなあんたを周りは見てるから、いろいろ言われてるんだよ。
そして困ったら関係ない質問。
港南野郎と、同じくらい周りは迷惑してんだよ。

>>37387

で、あんたの鉄道の知識は一般レベル以下。
そんな奴と議論しても噛み合わない。
港南野郎は駅だけで鉄道のことは完全に無知。
不動産よりの指向があるから、港南野郎に近い。

JR総研は国の機関になり、JRTTの傘下のもとでGCTの技術開発をしていた。
日本国内では高速周回線が存在しないため、初めの頃合衆国のフエプロ実験線で試験していた。

が、3次車で開発失敗。
無駄な税金を使われた。あんたがその資金を出した上層部だとしたらどう叱るだろうか？

>>37388 匿名さん

ユメ婆さん。

>>37385
>>37386
>>37387

ユメ婆さん。

>>37388
ちなみにフリーゲージトレインは近鉄が引き継いでるからまだ完全に失敗とは言えないかもだけど。
そういう実験的な投資は否定しないが、路線となると別だ。
あと、まずは質問に回答しないなら質問しないのが当たり前だと思うぜ。

>>37390
そんなお前は港南のいじわるばあさん。

鉄道総研はJRTTの傘下ではないと思うが。
独立した組織。

>>37391

あんたは、技術的な側面で鉄道を見ているのでは無く、カネの経済面で鉄道を見ている。
しかも一般レベル以下の鉄道の知識しか持っていない。
その証拠に独立した組織と書き財団法人もかけていない。
GCTはJRTTから委託されて研究開発していた。
GCTはFGTつまりフリーゲージトレインとでしか書けていない。
そんな奴とは噛み合わなくて当然。
そしてこのスレは物件では無く鉄道そのもののスレ。

>>37395
管理人さんおはようございます。

>>37395
そりゃ噛み合わないさ。
価値観などが違うのもあるが、根本的なのはあんたが会話のチャッチボールができないからね。
臨海地下鉄とりんかい線の直通で必要性がないと大金と書いたので、必要性を書いて大金についていくらと聞いても違う話をする。

つまり、あんたは自分の世界で話をしてる。
そして、ここにはあんたと同じ世界にいる人間はいないので、5chとか行ったほうがいいと思うよ。
だから、違うスレに行っても話相手がいないか一方的に自分の主張するだけ。
それに周りがうんざりしてるのに気がついた方がいいよ。

あと、クソスレなら来なきゃいいだけ。
もう一つの臨海地下鉄スレで愚痴ってたら良いよ。
そっちにはいかないから。
そのかわり独り言になるけどね。
レスがないからって戻ってこなくて良いよ。
クソスレなんだから。

>>37398

ほーれ、自分の鉄道に対する無教養さを自ら示してる。
それにこの掲示板は無礼講。
あちこちのスレで嫌がらせ迷惑投稿を何とも思ってないのも異常。
あんたとは絡みたく無いわ。

で、いつまでもいつまでも臨海地下鉄と現TWRが軌道が直結すると喚いている奴と揉まれればいい。

>>37400
そう言ってくれてありがとう。
もう、絡まれなくて済むのね。
良かった。

>>37401 匿名さん
臨海地下鉄だって実現しないってここで散々言われて来たんだし
可能性はゼロではないんじゃないの

ここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。
https://www.google.com/maps/place/35%C2%B038'04.9%22N+139%C2%B047'28.3%22E/@35.63468,139.791195,15z/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d35.63468!4d139.791195

うまく貼れないので短縮URL
https://x.gd/BtAtT

もう臨海地下鉄は決定したような雰囲気だけど、まだ正式に決まってないよね？

>>37410 口コミ知りたいさん

決まってない。次回2026年開催の国交省交通政策審議会の「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について」で検討の結果、答申で前回答申の豊住線や品川地下鉄のように「早期の事業化を図るべきである」と結論付けられたときが決定。

前回、臨海地下鉄は

本路線の具体化に向けた調査は現時点において実施されていない
今後、臨海部の都市づくりとともに常磐新線延伸（TX）との接続
も含め、事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべき
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf

とされている。「検討の深度化を図るべきである」つまり平たく言えば「検討不足だから出直して来いや」と言われたわけで、再度、申請書作成に向けた検討を進めるために今回、りんかい高速鉄道が実現する場合の事業者に決まったというだけ。事業者さえ決まっていないのでは許可が下りようがないからね。

>>37410
それって、発表前の
何も決まってないよね
発言と同じだと思うが。

>>37411
東京都主催の検討会で事業計画案ができていて、国土交通省も委員として参加してるから国としても検討を、した形だね。

で、東京臨海高速鉄道と鉄道運輸機構がまとめて事業許可を出す流れだよ。

>>37413
ほんそれ。
あれは東京メトロが嫌がってたのを無理やりだったな。

>>37414 匿名さん
JRTTが三者合意に入ってる時点で国交省も了承していると考えていいよ。JRTTはトップは元国交事務次官、幹部には国交省からの現役出向者は多数だから。これだけの案件を国交省との事前調整なしに勝手に合意できない。

>>37416
まあ、そうだよね。
ここまでのメンツ揃えて来てるから。
基本的にJRTTは国と同じだもんね。

千客万来のインバウン丼がYouTubeにあがってるけど、何も知らない外国人が騙されて食べるだけだろうな。どう考えても築地場外にはかなわない。いずれ需要はなくなるよ。

豊洲は立地が良いから人気出ると思いますよ。

>>37419
たしかに万葉倶楽部からの眺めは良さそうだった。

>>37410 口コミ知りたいさん
正式なら事業認可が下りた時だろうね

>>37409 匿名さん
有明コロシアムが斜めに建てられているのは意味深ですよね。あそこで曲がってりんかい線に合流するのかと思えてくる。

まあ、たしかに豊住線は線路がつながってるのに豊洲は少し直通で住吉はすべて折り返しってなんか差が出てるよな。

>>37416 マンション検討中さん
実質的には、国、東京都、事業者の3社の足並みが揃ったわけですね。

メトロは豊住線にそれほど直通需要がないとみている気がします。

東京都が国交省と機構に協力を仰ぎにいったんだと思います。この規模を利便法適用なしで造るのは相当しんどいはずなので。

>>37426
まあ、構図としては東京都は補助金出す、国は他もあるので出せないから税金免除の機構を出した気がするな。
埼玉高速鉄道見てても機構は国の指示で動くからね。

国は成田アクセスやりたいんだと思う。
今NAAが再度議論始めてるけど、裏で国土交通省が動いてるんだろうな。

利便法適用だと国と自治体（都）と機構（または3セク）が3分の1ずつだったはず。

> 機構は国の指示で動くからね。

独立行政法人だけどね笑

>>37428
都市利便は補助対象経費の1/3以内（関係地方公共団体と協調）なので、国と都合わせて1/3だと思う。
https://www.jrtt.go.jp/subsidy/outline/urban-benefit.html

https://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/16440.html
ここ見ると、こう書いてありますね。

国と地方自治体がそれぞれ総事業費の３分の１を補助し、残りの３分の１を整備主体（鉄道建設・運輸施設整備支援機構や第三セクター）が資金調達して鉄道施設の整備を行います。

JRTTのページにも書いてあった。
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/urban-railways.html

>>37430
ほんとだね。
結果地下鉄補助とほぼ変わらないね。

利便法は特々法の後継として地下鉄以外の事業者が使いやすくなっていて、ある意味、大盤振る舞いですね。

>>37433
地下鉄補助も豊住線と品川地下鉄のために東京メトロ追加したので、ルール変えれば何でも出来ちゃうけど、都市利便もうまく作られてるね。

あとはホントだったら晴海フラッグの土地を10倍の1300億円くらいでデベに売ってほしかったね。臨海地下鉄の建設費5000億円の3分の1近くが、晴海フラッグだけで捻出できた。1戸当たり販売価格が2000万円上乗せになるけど、周囲の実勢価格に比べたらそれでも安い。

という意味で都知事には豊洲じゃなく晴海で頑張ってほしかった気がする。

来～る～
きっと来る～
きっと来る～

流石、クソスレ

>>37437 匿名さん

ユメ婆さんのキャラやめたの？

ユメ婆さん＝港南さん＝有明さん＝千葉の浦安さん。
↓
同一人物。

>>37437 匿名さん

これはユメ婆さんじゃない。

管理人の無限ループ。

>>37442

自分の事を他人に被せる卑怯野郎。

マン質の自作自演からここに逃亡してきた奴。

>>37449
さすが、鉄オタとどっこいどっこいのやつが来たな。

>>37450 匿名さん

自分の一人芝居でしょ。

>>37451
まあ、周りの迷惑度でいうとどっこいどっこいだけど、実は同一人物かも。

皆さん妄想が好きですね笑。アクセス状況が把握できる管理人さんからしたら滑稽でしょう。

それより臨海地下鉄の話で盛り上がりましょう。

また臭くて汚い港南の人が発狂してるけど、汚物に囲まれた港南では住環境の良い有明に勝てませんよ。

>>37457 匿名さん

港南も有明も目くそ鼻くそ。

何が不満なのかよくわからないけど、港区だけど港南、江東区有明だけど駅がある、という点は理解した。

有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない？

品川地下鉄も8号線もメトロだって言われてたのに、正式発表されるまでは無い無い言われてた。
臨海地下鉄はその時の同じ状態になっただけ。
いつかは出来ると思ってたので、
とりあえず事業会社が決まって良かったと思うよ。
あとはいつ出来るかだね～

>>37461
そうだね。
あとはどのような計画になるか、見ものだね。

>>37460 匿名さん
港南も北側に行けば大きな公園がありますね。でも、にぎわいは有明に軍配が上がると思います。

港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

下水って処理されてから放流されるんじゃないでしょうか

新木場から見ると、
東京駅までいろんなルートで行けて面白いな

>>37460 匿名さん

だから、どっちも目くそ鼻くそ。田舎もんの集合住宅地だよ。

>>37465 匿名さん
合流式と分流式では全然違うんだよ。合流式は雨が降ると必ず運河に未処理下水が放流されるけど、分流式では一切放流されない。臭いのは合流式の港南だけ。

鉄道ではなく下水の話。

稀に見るクソスレ

>>37469 マンション掲示板さん

じゃあ豊洲は臭くないの？

>>37469 マンション掲示板さん

じゃあ豊洲は臭くないの？

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

ここは臨海地下鉄と豊住線のスレです
関係の無い話は辞めて下さい

臨海地下鉄が港南や夢の島を通らないのは、やはり悪臭の問題があるからだと思う。

>>37473 匿名さん

それは豊洲も臭いから有明をお勧めしてるって解釈で良いのかな？

豊洲や有明は港南と違って臭くないですよ。臭いのは下水と家畜に囲まれた港南だけだよ。

管理人の独壇場。

検索したら出てきたよ。
最近の記事。

https://matomame.jp/user/yonepo665/0cfef77532aee27e9051
↓

豊洲の下水臭スレもあったね。
港南役はそれの仕返しなのかな。

>>37474

それだったら、鉄道のマニアネタをぶっ込めよ。
退散するから。

食肉市場は出入りする家畜運搬車が家畜の糞尿垂れ流してて、たまに歩道に飛んできたりしてすごく汚い。

>>37481
やっぱりあんたは鉄道マニアか。

>>37483 匿名さん

そうしなければ悪臭ネタは退却しない。

豊洲が臭いことは検索するとたくさん出てくる。
港南よりたくさん出てくる。

山手線スレ等で港南だけが臭いと言われてるのは豊洲が臭いことを隠すための芝居のように見える。

主犯は豊洲民？

悪臭ネタで都合が悪いのは実は豊洲だよね。

レールから悪臭がするのか？
それだったら、汚物処理装置のなかった時代の垂れ流し列車トイレだな。

>>37487 評判気になるさん

ヘンタイが来た。

黄害に比べるとまだマシ。
と書いてみる。

>>37488

と、鉄道を知らない反応。

山手線スレは駅だけ。
それ以外は何も無い。

どっちにしても生物は臭い。細菌の存在があるからだろ。
人類が嗅覚で臭く無いと思うのは、植物から抽出した香水だろう。

普通に疑問だけど。
豊洲だって運河ビューだよね。
運河臭するでしょ。
なんで港南だけが言われてるの？

>>37490 匿名さん

鉄道なんて知らないよ。
やっぱりカメラ首から下げてるの？

>>37494

撮り鉄をイメージした勘違い野郎だな。
人類の嗅覚には、メタンが臭いと感じる。
メタンの大気で占められた臭そうな衛星は何処？
第一、生物が発酵して細菌の匂いが臭いんだろ。

豊洲には魚臭い人がたくさんいるんでしょ？
何の臭いかわからないような悪臭が漂ってるんでしょ？

そういうとこを港南さんキャラは突っ込まないのはなぜ？

>>37496 匿名さん

どっちにしろ鉄オタなんて見た目ヤバそう。

>>37497 通りがかりさん
その話臨海地下鉄に関係がありますか？

みんな嗅覚が敏感なんですね
そんなに臭い感じたことない私は鈍感なのでしょうか？

港南の運河は古い公衆便所みたいな臭いがするんだよな。

あちこちで急に流れが変わって必死感がわかる。

もしTXが東京駅に延伸するにであれば今年中にはなんらかの意思表示があると思う。その上で、臨海地下鉄と一緒に国の審議会に諮るんだろうね。

>>37511
国の審議会はもう必要ないよ。
他の路線も特にしてないし。

>>37501 検討板ユーザーさん

>>その話臨海地下鉄に関係がありますか？

で、あればどうしてこのスレは荒れるのか？
原因は何か？
駅ができるって事で不動産に期待するのはそもそも間違い。

>>37513
糖質管理人さん、言ってることがまったく矛盾してますよ。
と言っても通じないのよね。
そもそも言うこと自体無駄か、、、

>>37503 匿名さん

便所の臭いがするのは港南の運河ではなくて豊洲のですよ。

まるでリゾートと錯覚させるような美しい港南の運河とは大違いですね。

審議会の目的は大臣に答申（提案）することであって、許可を出す権限は審議会じゃなくて大臣にあるよ。

もう本当にやばいよ。

>>37517 匿名さん

>>37518 匿名さん
その通りなんだけど、国交大臣だけでは可否の判断ができないので、形式的に外部の有識者で構成される交通政策審議会に諮問して、早期整備すべきとの答申を得た上で許可してるんだよね。国の一般的な手続き。

港南や有明の海は石垣島育ちの俺にはドブにしか見えない。

>>37522
管理人さん、おはようございます。

有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない？

>>37521
羽田アクセスは早期整備すべきとの答申を受けてないのに事業許可されたよ。
事業計画の検討の深度化を図るべきとは答申受けたけど。

事業許可なので補助の有無などは関係ないし。

>>37525
便利なのはTXだろうね。
輸送人員が大幅に上がるので便利と思う人が多いという証拠。
費用はりんかい線だろうね。
開業は変わらないと思うよ。

>>37526
そう言えばリニアなんて答申なかにったな。

事業許可とはその路線が安全に継続して運営される計画であるかをチェックするのが目的だよ。
途中で変更になる場合は変更許可を取らないといけない。

職員が該当項目を満たしてるかチェックして、問題なければ大臣はサインするだけ。
全く答申とは関係ないよ。

大分先の話になるだろうけど、臨海地下鉄や羽田臨海線、ＴＸ接続全て完成したら流石に有明は化けるな
臨海部のハブみたいになる

>>37530

>>羽田臨海線

何だ、そりゃ？

羽田新線はJR東の個人的な構想で大汐線を再活用して、大井埠頭から新トンネルを掘削し空港島へ繋げようとした計画。
当初、費用を全額自社で出すと言っていた。
それも変質してしまった。

その背景に買収した東京モノレールの輸送力不足を認識したからだろう。
だから浜松町駅の改修工事も単線ホームで終わってしまっている。

>>37530
まあ10年後も大分先だよね。

>>37515 匿名さん

凄い労力だね。。

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

ここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。https://x.gd/BtAtT

>>37535

TX-3000の一両の車両長は？
それがR何メートルの急カーブを曲がれるか？

>>37536
200Rだよ。
有明ガーデンの東を抜けるだろうね。

>>37537

200RでTXの幅広20m級車輌が曲がれるか？　ここもヲンチが。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_03.pdf

最小曲線半径はR400mだろ。

wikiに書いてるよ。
最小曲線半径は200m。

というより、もう絡んでこないと言ったのは忘れたの。
言ってる事間違ってるし、絡んでこないと言ったのも忘れるし本当にダメな奴だなあ。

はあ、国交省にも書かれているぞ。

https://www.mlit.go.jp/common/001398980.pdf

20m級はR400で、TXは交直機器があるので車重は重い。
R200で許される筈が無い。
R300は18m級、これは京成とか京浜の奴。

>>37540
資料じゃなくて、新御徒町と秋葉原の間見たら。
というより、絡まないという話どうなった？

それならまずは質問に回答が先だろ。
上下分離の理由とりんかい線と臨海地下鉄の直通な年間費用だよな。

回答出来ないなら、もう一つのスレに行けよ。

>>37540

あんたな、最初の質問で20m級の幅広車輌と書いたのを良く見ていなかったようだ。

TX-3000の交直機器がある事で重量が嵩み、軌道に横圧が掛かる。
この辺を考慮していたか？

>>37542 匿名さん

そう言って鉄道の知識が疎いことか逃げる。

ここで、軌道が?がると騒いでいろ。

>>37544
めんどくさいな、これ見ろ。
それで回答は？

もう一つが出てないな

あと、R400は新幹線な。

>>37547

>>あと、R400は新幹線な。

ほぉ、新幹線本線の最小曲線半径R400！

https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/11700002_05.pdf

上記は複雑な計算式で素人には非常に難しい。

R202mは台東トンネルと寿トンネルだけ。
非常に減速してきしみ音で曲がっている。
特例としか言いようが無い。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_03.pdf

これを首都高速の下とか、シールドトンネル解体とかどんだけ費用が掛かるのよ。

>>37548
その前にTXは？
それを答えて、上下分離の理由とりんかい線と臨海地下鉄の直通な年間費用を答えてからだな。

良くわからないがまず、TXの最小曲線半径は200mで良いと言う事か答えてよ。

>>37549
あとりんかい線の最小曲線半径は185mだよ。

>>37545
結局この人は自分で言ってるのではいろんな意味で
>>37549
素人だから聞く意味ないと言う事ですか？

新幹線本線の最小曲線半径は東海道新幹線は2500m。
これは世界銀行から融資を受ける際に条件が付けられていた。
だから、最高営業運転速度は260km/hでなく210km/hになった。

それ以降の山陽新幹線は4000m。これで260km/h速度対応となった（車体傾斜車輌と車重を軽減した500系を除く。）

TX本線の最小曲線半径は基本400m。
202mは土地が無いと言う事で特例の曲線。
それだけ施工コストが膨れあがる。

それに加えて首都高の下、軟弱地盤、シールドトンネル解体、
どこのバカかがそんな高い施工費を縦に首を振るだろうか。

あったとしても西山手ルートの二層式シールドトンネル解体工事のあとの何年もあと。
2050年以降になるんだろう。

>>37554
普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

>>37554
で、絡んでこないんじゃなかったの？
喜んでたのに。
別のスレに行けよ。
ちなみに西山手ルートはまだ予算すらないのでたぶん2050年以降になるよ。

>>37526 匿名さん
元々審議会は造るのに及び腰な事業者に造らせるのが裏の？目的だからね。羽田アクセス線はJRが造りたがっているから状況が異なるかと。

>>37530 マンション検討中さん
むしろ逆だよ。東京都が有明をハブにしたがっているから、てんこ盛りの方向に向かう。

>>37557
で、西山手ルートは1,000億円以上かかるのに誰が金出すの。
で、それで採算取れる気がしないが。

>>37555 匿名さん

本線との違いの意味が分かっていないな。

西山手ルートが先になる。

西山手ルートって、品川で京急に乗り換えて羽田で良くない？

西山手ルートに1,000億円って、特急しか走らないよね。

過大な横圧による軌道破壊も知らなさそう。
GCTは在来線区間で車両重量が重すぎるためこの問題に悩まされた。
なんで、こっちがいちいち説明しなければならないんだよ。

本則の曲線速度を上げるために車体傾斜車輌があるが（N700も空気バネによる車体傾斜）その横圧による軌道破壊には悩まされるそう。

こんなのは一般の鉄道ファンなら殆ど知っている。

普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

>>37556 匿名さん
西山手ルートって埼京線区間に羽田空港行きの電車が割り込む余裕があるんだろうか。湘南新宿ラインですら増発できていないのに。

はあ、ここのスレは

西山手ルート vs TWR・臨海地下鉄ルート

の論争になりそうだ。

そういうのは強引な政治家を呼んで貰え。
故角栄みたいな。。

>>37565 匿名さん

あんたはその程度しか知識が無い。

>>37566 匿名さん

それ言ってしまったら、臨海地下鉄が割り込む余裕があるのか？　で終わる。

普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe/75/3/75_3_337/_pdf

上記の参照として浮かぶのは日比谷線脱線事故ももう忘れたんだ。

その程度の情報交換のスレ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl1962/45/9/45_9_808/_pdf

これを理解する気が無いと技術的な事は前に進まない。

>>37571
ということは、TXで200Rのところは事故が起きると言うと言ってるのか？
それなら、そうと言わないと！

交流対応の2000系や3000系は確かに重いけど103系に比べたら軽い。

1000系 3M3T 186.4t
2000系 3M3T 206.3t
3000系 4M2T 207t
103系 4M2T 約220t

それも含めて
JRで200R以内の所はすべて警戒しないといけないので、ちゃんと発表しないといけないな。

>>37569 匿名さん
過密ダイヤなのは埼京線区間ですよ。臨海地下鉄は埼京線に乗り入れないので無問題。りんかい線は既に埼京線に乗り入れているけど。

>>37574 匿名さん

それ、鋼製車体とアルミダブルスキン車体の違いから来るものですね。

ただ、台車が、、コイルバネと空気バネの違い。

>>37572
で、TXが200Rの話は誤らないの？
特例ってどこに書いてあるの？

あと重さの議論でわざわざ「幅広」って書いている人いるけど関係なくない？　幅広の部分が重いのではないから。

>>37579
あ、それ思ってた。

>>37577 匿名さん
最近の車両は多くが（ほとんど？）ボルスタレスですね。その他機器もきっと軽くなっているのでしょう。

>>37579 匿名さん

それは隧道の車両限界に当てはまるから。
重さとは関係ない。

103系・208系に準じた現TWRの70系はストレート車輌。
今度のTWRに導入される車輌は埼京の233ベースで相鉄から派生した車輌になるとも。

ここで相鉄も浮上してくる。

ところで、西山手ルートは1,000億円どうやって捻出するの。
あと、普通鉄道の最小曲線半径100mで良い？

>>37582 匿名さん

日比谷線の事故はボルスタレスが関連しているとあった。
その後、メトロはボルスタレスを止めたような。

京浜・京急はJ-TREC製だけど、ボルスタレスは却下ですね。

だが、現TWRはボルスタレスだけども。

>>37586
普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/info/2023/20231106_informati...

新製車両は8編成とある。
埼京側ではなくTWR側は現在でも8編成しか所有していないってことになるのかね？

西山手ルートってJR東日本の計画だからJRが出すんじゃないの？　工事はTWRが担うにしても。

>>37588
普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

>>37589
JRで出したとして、その費用を回収できるの？
難工事なんだよね。

TWRは関係ないよね。

>>37589 匿名さん

接続部までは多分。
ただ、木場駅改良工事で世界初のシールドトンネル解体がここで行われる可能性があるとしたら、JR東自身ノウハウが弱そうだからJRTTが施工するんで無いの？

>>37593
JRTTはJRにはやらないでしょうね

普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

>>37591 匿名さん
私に質問してどうする？JRに聞きなよ笑。造るって言っているのはJRなんだから爆笑

東山手ルートにも当てはまるけど、ルート単体では赤字だけど広域から集約できるから広い意味で収支に貢献する、とみている気がします。

西山手ルートは答申が必要かな。

シールドトンネル解体となれば、木場駅改良工事で想定していた様に土留壁を作って函体工事して箱形トンネルで接続させるんで無いの？

https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/news/20141022/680876/

妄想を広げるのは勝手だが、羽田アクセス線は東山手ルート以外は実現しないよ。
明らかに輸送力過剰だから。

>>37599 匿名さん

確かに。
東海道新幹線をアンダークロスする単線トンネルの線路容量不足は問題だが、臨海ルートはTWRの大株主と言うか主要株主である東京都が動かない限り、車輌基地すぐそばの分岐機を作ってすぐ直通出来たとしても新木場止まりになってしまう。

て、事で現TWRは埼京線との相互乗り入れ、そして埼京線は営業運転開始したばかりの相鉄・JR直通線と相互乗り入れしている。
だから、JR東にとっては

JR東・TWR・相鉄の三社関係になっている。

そんなところに臨海地下鉄を受け入れる余裕なんてあるだろうか？

あれ、臨海地下鉄＝TWRになるんじゃなかったっけ？

>>あれ、臨海地下鉄＝TWRになるんじゃなかったっけ？

メトロや都営地下鉄と同様に別線となる事だろ。
くだらねぇる

>>37601 匿名さん
JRとしては臨海地下鉄が羽田空港まで乗り入れてもらう余裕がないという意味？

JRに乗り入れてもらうことでその分客が増えるならJRとしては歓迎するはずかと思います。北側でTXに乗り入れるとなると常磐線方面が競合するけど羽田空港から北千住くらいまではJRの方が速くて安くなりそうな気がします。

>>37558 匿名さん

もう物流のハブになってますよ。

>>37561 匿名さん
東山手、臨海ルート、西山手ルートの順だと思うな

臨海ルートの計画は、羽田側からみて分岐は貨物ターミナル駅でトンネルを複線化するようだけど、もっと手前で分岐して既存の単線トンネルにつなげるだけなら、いとも簡単に出来上がりそう。

>>37604 匿名さん

歓迎するはずがない。羽田の国内線の駅は1面2線しかない。
ダイヤ編成の難しさはどうする？
運転障害時に遅延・復旧の手間が大変になる。

>>37608

違う。
東臨運輸区がすぐそばにあるだろ。

もう絡んでこないと言った上に、最小曲線半径も間違えるし、ひどいな。

しかも私だけでなくいろんな人に叩かれてるし。

一応貼っとくけど。
https://tentetsuki.info/neta/gunegune.html

>>37609 匿名さん
東山手ルートは1時間に4本しか来ないのに、ダイヤに苦労しそうにないですね。1面2線にあふれないよう電留線を貨物ターミナルに造るんですよね。

メインの東山手ルートですら1時間に4本だから、臨海ルートはせいぜい2～3本じゃないでしょうか。

そもそも手間かけて売り上げを伸ばすのがビジネスですね。

貨物ターミナル付近の位置関係はこれで合っていますかね？
参考：https://assess-toshokohyo.metro.tokyo.lg.jp/uploads/web_public/359_han...

西山手ルートは品川乗り換えで良いから作られないよ。

>>37611

お前、本線と分岐器を通ってホームに侵入とか車両基地に入る支線との区別がついていない鉄道ヲンチ。

新幹線本線がR400とバカな捉え方を書いたのは誰だよ？

TXの最小曲線半径はR400とバカな事書いたのは誰だ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13212036683

>>37618

知恵袋で調べてくるほどナマポの例の低能かよ？

>>TXの最小曲線半径はR400とバカな事書いたのは誰だ。

アホはお前だ。
本線の基本最小曲線半径はR400。

>>37619
お前、東京行ったことないんだろうな。
埼玉の戸田だからなのか？
東京メトロの線形とか見たらわかるよ。
臨海地下鉄のブログとか見たらR200で国際展示場駅行けるかなどがいくつかあるよ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13212036683

>>37614 匿名さん

臨海ルートは東京都がTWRに対して運賃問題が解決しない限り普通列車は、新木場止まりになる可能性？

そこで東隣運輸区からの回送列車のダイヤに近いのを組むかも。
そして新木場で折り返し、大崎方面以降大宮へ向かうとか巡回してダイヤを組むのでは無いか？
西山手ルートはそれからの話。
そして、臨海地下鉄と現TWRを繋ぐジャンクションを考えるかも。

そもそも、常磐新線も京葉貨物線も民営化後にJR東が運営する余裕も無いと蹴ったのが問題。
京葉線似関しては旧国鉄時代に西船橋～千葉みなと間を走っていた。
その後、蘇我～新木場まで。
次に旧成田新幹線の地下ルートを活用して東京駅まで延伸した。

>>37616 匿名さん
そんなこと言い出したら東山手ルートだって浜松町か品川で乗り換えれば良い。
西山手ルートはJRが自ら造ると言っているのだから基本造られると思う。単線で事足りそうだが。

>>37622
1,000億円以上かけて作るかな？
答申が必要じゃない。
臨海部ルートはほぼ建設費かからないから千葉方面は特急で、臨海地下鉄は運賃問題ないから出来るね。

曲率半径の議論は不毛ですね。小さければその分ゆっくり走るというだけのことなのに。

最小値が示されている場合でも、マストではなくてベターという意味でしょ。

>>37622 匿名さん

そうだろうな。
複線よりも単線として当初の施工のコストダウンしようとした動きは構想段階の新幹線にもある。奥羽新幹線とかも。

しかし東九州新幹線で宮崎、大分と各線をそれぞれ九州新幹線から分岐して通らせようと自治体が言い出している。

そもそも。160km/hの高速で単線で走っていたのは北越急行が始まり。

西山手ルートを単線で走らせるとなると大井埠頭の何処で地下に潜り、現TWRのどの辺りでシールドトンネル解体の施工をするのだろうか？

>>37623
え、そんなにかかるのか。
それこそりんかい線と臨海地下鉄との直通より無駄じゃない？

>>37620

ここでも知恵袋で調べてくるほどナマポの例の低能かよ？

>>37623
え、そんなにかかるのか。
それこそりんかい線と臨海地下鉄との直通より無駄じゃない？

>>37623 匿名さん
なんか勘違いしてない？　JRは自分で造るって言っていて、それを私が復唱しただけです。私に何か求めるのはそもそも無意味。

もちろん情勢が変わって撤回というのはあるかもしれないけど。そして蒲蒲線への牽制ともとらえられるけど。

答申はあくまであるべき論を述べるだけ。事実、中央線と京葉線の直通運転とか、JRはガン無視してるでしょ。

>>37615 匿名さん

そのJR東が東京都へ提出した環境影響評価書の後に空港島の部分はJRTTが施工すると乗り出してきた。

JR東の施工ノウハウに自信が無いてな事かも知れない。

https://www.jrtt.go.jp/construction/achievement/tokyo-rinkai.html

品川埠頭トンネルの画像があるが、左の曲線が東隣運輸区へつながる路線。
右に曲がるのが新設された天王洲アイル方面。