臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

公明党や共産党が賭博場を作るのを許すわけがない。
都議会も通らないよ。

>>23151 さん

共産党はIR反対派なのは知ってるけど、
公明党もそうなの？
街に巣食ってお布施する連中だから、
人が増える施策は賛成しそうだけどな。

小池はIRへの風向きがどっちに向くかを待ってるんだろうな。インバウンドが復活して、大阪・長崎でも期待感が盛り上がって、世間がIRに前向きな雰囲気になればそっちに動くんじゃね。風見鶏だしな。

臨海地下鉄は築地再開発とeSGなんちゃら計画に盛り込まれてるから、時期はさておきやるつもりなんだろうけど、お台場IRもセットになった方が早めに実現するんだろうな。おれは築地のMICEにIRもぶちこめ派だけどさ。

もう地下鉄なんかの時代かな。
こんな計画のための計画とか
次の世代にまかせる案件と思う。
もし近未来に本当に実需として必要性がでてくるなら
リニア地下鉄とか次世代の移動システムでも何でも
構想すればいいけど、
今はどう検討しても採算に乗らないインフラと思う。

>>23148 匿名さん

執念スゴ

小池さんは次の都知事選挙は出なそうじゃない？
国政に戻りそうな気がする。
臨海地下鉄は次の都知事次第じゃないかね？
都民ファーストはもう終わったようなもんだし、
立憲民主党は微妙。
自民党から都知事が出たら公共工事として推進するかもしれないね。

採算も取れない鉄道を政治家のゴリ押しで作るなんて発想は昭和の高度成長期だな。
ここはジジイしかいないのか？

>>23157
そういえば、豊住線は採算も取れないのに作られようとしてるが、なんでかなぁ。

>>23158 匿名さん
豊住線は有楽町線の支線だからこの区間が赤字でも有楽町線全体で収支計算するから全体では黒字。
臨海地下鉄は単独路線だから赤字はごまかせない。
TXは臨海地下鉄と直通したら？と国交省に言われているが、臨海地下鉄の建設、営業をやれとは1mmも言われていない

>>23159
豊住線は東京メトロ全体では永遠に黒字にならないよ。
ちゃんと資料にかいてあるから。
工事費用も当初より上がったからさらに赤字幅は拡大。

それに、単独路線の方が収益高いよ。
豊住線は、初乗り運賃がもらえるのは豊洲から住吉の間で乗って降りた人だけだから。
それに、必要ないのにダイヤの関係上で10両編成。
さらに東京メトロの運賃設定なので、黒字になりようがない。

>>23160 匿名さん

公共交通機関なので、
東京メトロ全体として黒字なら大丈夫。
住吉や豊洲、それ以外の駅の魅力を向上させて人が増えれば、
より良い方向になるのではないかな？
臨海エリアが今よりもっと発展してくれれば、
豊住線経由であっちに人が流れてくれると思うんだけどねぇ。

>>23158 匿名さん
豊住線は築地市場の豊洲移転とのバーター取引だから、採算性度外視の政治ゴリ押しの最たるもんだよな。まあ、民間企業だけでやる訳じゃないので、採算性以外の公的な観点が入るのは悪い事だとは思わんけどね。臨海地下鉄もしかり。

>>23161
だから、豊住線は国や都が資金援助しても東京メトロ全体では赤字になるんだって。
しかも、民営化するので公共交通機関でもないし。

>>23163 匿名さん
メトロは減収になる可能性があるだけで、赤字にはならんだろ。
民営化しても公共交通機関には変わりないよ。

>>23163 匿名さん

メトロ全体で赤字になるって笑

実際のところ、臨海地下鉄はIR事業者以外に建設費を出してくれる先が居ないのが現状

>>23164
メトロ全体では赤字だって書いてあるよ笑

［参考］新線区間及び東京メトロ既存線区間
→単年度期間資金収支が黒字転換しない

しかも約1,560億円の費用で試算してこれだが、再度見積もったら2690億円。
大赤字だわな泣

>>23166 匿名さん
そうなん？情報ソースあれば、教えてちょ。

>>23167 匿名さん
それはメトロ全体の決算が赤字という意味じゃなくて、セグメント会計のことだろ。

>>23163 匿名さん

こんなこと言ってごめんなさいだけど、
バカなの？

>>23170 ご近所さん
そこまで言ったら可哀想だけど、正直ちょっとアレですよねぇ…

民営化したら公共交通機関じゃないとか、それだったらJRもJALもすべて公共交通機関じゃなくなってしまう…笑

>>23169
話の流れみてるのかな？
豊住線においては、東京メトロ全体で収支が赤字だって話ですよ。

>採算も取れない鉄道を政治家のゴリ押しで作るなんて発想は昭和の高度成長期だな。
からの話だから、豊住線は採算が取れてないのに作るよねって話だから。

東京メトロ自体が赤字って、どんだけよ。
まあ、今は赤字だけど。

>>23170
反論するなら、具体的にね。

今さら豊住線がどうこう言っても、むなしいだけじゃない？笑

>>23173 匿名さん
じゃあ具体的に

> しかも、（メトロは）民営化するので公共交通機関でもないし

↑ってホントですか？笑

>>23175
ああ、公共交通機関の定義だと誰でも乗れる鉄道はすべて公共交通機関でしたね。

となると、
>公共交通機関なので、東京メトロ全体として黒字なら大丈夫。
こちらは、公共交通機関なので、東京メトロ全体として（豊住線の収支が）赤字だから、駄目って事ですね。
ご指摘ありがとうございます！！

公共交通機関の意味も理解してなかったアレな人が何を言っても説得力ゼロという残念な事実…

そんな豊住線を実現させてしまうとは江東区長は全盛期の金丸信とか小沢一郎みたいな国会議員ばりの剛腕ですね

>>23177
何に対して説得力がないかなわからないけど、まあ事実に目を向けたくないんだね。

とはいいつつ、今さら豊住線がどうだというつもりはないが
>>23157
>採算も取れない鉄道を政治家のゴリ押しで作るなんて発想は昭和の高度成長期だな。
令和の時代にもあるよってことだね。

>>23178
まあ、小池都知事としては、今さら豊洲移転での汚名を蒸し返されたくないんだろうね。
江東区長がすごいわけではなくて、弱みを握っただけのような気がするなぁ。

>>23179 匿名さん

都知事も江東区長もコテコテの昭和生まれだよ。
皆さんが立派になって、
令和のやり方で物事進めるようになってください。

そんなことが出来るのは豊住線と品川地下鉄な最後になるんじゃないのかな。そういう意味でもギリ滑り込ませたのは奇跡の手腕。弱みを掴むのも運も実力の内だからね。

臨海地下鉄は正式に決まれば10年で開業かもしれんかそれまでが長い道のりだろうね。

>>23167 匿名さん
わかりにくい説明だけど、これは新線と既存線の影響あわせて黒字にならないといっているだけで、メトロ全体か赤字という話てはないな。
豊住線はほとんど既存路線と近いところを走るので純増が少ない

>>23183
豊住線を作ると、メトロ全体では減益になると言うことですね。
つまり、採算は取れていないと言うことははっきりしています。

あくまでも予想の話だからね。実際どうなるかまで待ってみては？

>>23185
お、いい展開だね。
なら、臨海地下鉄の検討進捗も実際どうなるかまで待ってみては？

>>23186 匿名さん

じゃ、そういうことで

石の上にも100年ってとこですな

もう作るの決まったので、
赤字だろうと黒字だろうと、
俺には全くどうでもいい。
安全運行さえしてくれればいい。

>>23188
豊住線は焼け石に水ってか。

>>23178 匿名さん

その剛腕江東区長も、
何故か臨海地下鉄にはだんまり。

>>23176 匿名さん

赤字路線がダメなら、
JRもANAもJALも都営バスもBRTも、
不採算路線は撤退が必要ですねぇ。

>>23192
赤字幅を減らすために混雑時間で5分に1本で閑散時間で10分に1本から、混雑時間で10分に1本で閑散時間で15分に1本になるかもな。
もちろん、完全民営化になったら。

10両編成だからそれでも混雑率はいけると思うし。

臨海地下鉄は今後もずっと構想段階だよ。少なくとも今生きている人が生きている間は。

>>23193 匿名さん

利用客が少ないなら、運行本数減らすのは普通かと。
うちの会社も減便や撤退はしてますよ。

>>23195
ちなみに10両編成でほぼ決まりだから、ピーク時に5分に1本で混雑率は86%の予測。
減便あり得るね。

豊住線推進派、シンキングタイム。
おそらく、予想でしょ実際はわからないよ発言をすると思われる。

まあ、あとちょっと言っとくと第三セクターバカにしてる人達。
ゆりかもめの決算見ときな。

https://www.yurikamome.co.jp/company/484cff83bacf99e5694d1cc593b77639....

財務諸表が読める人でないとわからないけど、ガラガラと馬鹿にするがこのコロナ禍でも財務的には全然大丈夫。

自己資本比率が50%超えてるし、このコロナ禍でも10年は持つ。
第三セクターを馬鹿にしない事だね。
ちなみにほぼ株主は東京都。

豊住線推進派は、別スレッドできてしまったからここにはいないと思われ。

国交相答申で、豊住線できても東京メトロにメリットないから国がお金出して作るべき、ということが書かれている。
つまり豊住線が採算取れないのは事実。でも作られるのはもう決定。
https://mansion.tokyo.jp/tokyo-metro-network

豊住線のことは気にせず臨海地下鉄がどうなるかを考えたい

つくづく思っているのだけど、なぜ臨海”地下鉄”でなければならないの？
地下を掘るとどうしてもコストや時間がかかるけど、
地上専用線で車両を走らせるような、ラインと駅を作れば、いいのに。
座席数確保できる二階建て車両も可能だし。

ゆりかもめみたいな高架にもせずに。

ドバイやゴールドコーストのトラムみたいな。
地下鉄より便利なんだけどなぁ。

豊住線は赤字路線ではないですよ。単線としては黒字予測です。
豊住線ができると人の流れが変わって、利用客が減少する路線が出るから、メトロ全体としては増収にならないという話。

つまり豊住線は人気路線であり、それ以外の路線の中から不人気路線が出るかも知れない、ということです。

>>23200 匿名さん
有明や晴海住民は田舎者だから、”地下鉄"が最寄駅じゃないとイヤなのでは？
地下鉄って大都市にしかないからね。

>>23163 匿名さん
私鉄は公共交通機関ではない？
日本語の単語を知らないの？

臨海地下鉄は事業主体がハッキリしないと
何言われても構想の域出ないから。

>>23202 匿名さん

そういうことなの？
であれば、
地下鉄が最寄り駅の街に住めばいいのに。

一般的に「地下鉄」と表記されるのは首都圏だと東京メトロと都営地下鉄と横浜市営地下鉄。鉄道路線図とは別に作成される地下鉄路線図を見ればわかる。臨海地下鉄は実現したとしても3つのどれでもなく三セクが濃厚なので路線図等では「私鉄」と表記されると思われる。

>>23205 匿名さん
地下鉄が最寄駅の街にはカネがなくて住めない。
だから鉄道がないから安い場所を買って、地下鉄を作らせて値上がりするのを企んでいるせこいクズ野郎なんだよ。

>>23207 匿名さん

辰巳があるじゃない

>>23200 匿名さん

> つくづく思っているのだけど、なぜ臨海”地下鉄”でなければならないの？

昔は東京も路面電車が主要道路のほとんどを走ってたみたいですね。たとえば銀座の街も。
それが全てなくなってしまったのは、今の我々では想像がつかないデメリットがあったんでしょうか。当時を知る人に聞きたいですね

>>23209 通りがかりさん
当方素人ですが、主に以下2点ではないでしょうか。
・工事費用と運賃収益の費用対効果、
・地下鉄開通後も地上の有効活用が可能、

>>23207 匿名さん
なんか言葉尻に酸っぱい葡萄が垣間見れるw
人生頑張ってね

>>23209 通りがかりさん
路面電車は行き先ルート固定のバスみたいなもん。
渋滞に巻き込まれて自転車より遅いし

>>23209 通りがかりさん

自家用車が増えて路面電車との共存が難しくなった事と、乗車率が低下した事が
廃止になってしまった原因かもしれませんね。

>>23212 匿名さん

路面電車は車と混在していて渋滞に巻き込まれるけど、
ドバイの様な専用レールで囲い込むトラムは、自動車道路と隔離されて影響はないです。
ゴールドコーストも同じような仕組みです。
まぁ、電車と都電の良い所取り、みたいなものでしょうか。
差詰めBRTがその役目の代替となるのでしょうが、専用道路ができなければ、渋滞に巻き込まれて意味がありませんね。

私見ですが、地下鉄に固執せずとも、
臨海部は土地も広く余裕があるので、以前の東京のように地下鉄にして地上を有効活用するという事も不要で、臨海部だからこそ地上の交通手段でいいのではと感じてます。

>>23212 匿名さん
だからバスで十分ってことなのよ

＞ところが、答申にはTXの東京駅や東京・臨海部方面への延伸の記載はあるものの、茨城県内の延伸には触れられていません。
＞TXを運行する首都圏新都市鉄道も、「あくまで茨城県での議論で、当社は関与していない」とコメントします。
＞県が予算化した背景を調べたところ、関係自治体が県にTX延伸の検討を要請、さらに一部政治家が選挙公約に鉄道整備を掲げ、それが県政に反映された結果、総合計画への記載につながったようです。

TX茨城県内延伸か　県は2022年度に「延伸調査検討事業」を予算化
https://tetsudo-ch.com/12390908.html

有楽町線の延伸区間は路線名が「8号線」で、区間は豊洲駅（江東区豊洲3丁目）から住吉駅（江東区住吉2丁目）まで。距離は営業キロが5.2km、建設キロが4.8kmになる。途中、枝川駅（江東区枝川2丁目）と東陽町駅（江東区東陽町3丁目）、千石駅（江東区千石2丁目）の3駅が設けられる。途中3駅の駅名は事業基本計画ではいずれも仮称とされている。設計通過トン数は4300万トン／年。

開業時の計画供給輸送力は22万8000人／日。運転間隔は朝ラッシュ5分、日中7分30秒、夕ラッシュ6分で、10両編成（定員は1両151.8人、1編成1518人）を1日片方向で150回（土休日は143回）運転する。このうちラッシュ1時間は運転回数を12回とし、1万9000人の輸送力を確保する。
輸送量や混雑率の想定は不明だが、最混雑の区間・方向は枝川→豊洲で、ラッシュ1時間の集中率は20％とされている。豊洲～住吉間の所要時間は9分35秒。

有楽町線延伸事業にかかる資金総額は2689億8200万円。このうち約64％の1738億3200万円は国庫補助（601億6600万円）と地方公共団体からの補助（1136億6600万円）で賄う。残り約36％の951億5000万円は鉄道・運輸機構からの財政融資資金。
損益は開業14年目の単年度黒字化と開業29年目の累積黒字化を想定。資金収支ベースでは開業29年目の単年度黒字化と開業40年目の累積黒字化を見込んでいる。

開業予定時期は申請上、両区間とも特定の年度を設定しているようだが詳細は不明だ。東京メトロの従来の発表では2030年代半ばの開業予定としており、申請上は2034～2036年度頃を開業予定時期として設定しているとみられる。
鉄道事業許可の次は、詳細な工事計画を定めた工事施行認可の手続きになる。工事施行認可の申請期限は両区間とも2023年3月27日。鉄道事業許可の段階では大まかな計画で手続きされることが多いため、工事施行認可の手続きの過程で線路や駅の位置、距離などが大きく変わる可能性もある。

https://news.railway-pressnet.com/archives/39509

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

>>23220 通りがかりさん

臨海地下鉄は先が長すぎるから、先に豊住線のこと考えたほうがいいよ

>>23216 匿名さん
有楽町線＝8号線ですよ。
豊住線と言われているのは有楽町線の支線です。
鉄道に詳しい人には常識。

臨海地下鉄って何号線？

>>23220 通りがかりさん
そうですね。豊住線ポジと臨海地下鉄ポジの争いは読みたくないので、ちゃんと住み分けて欲しいです。

>>23224 匿名さん

臨海地下鉄ポジが辛いですもんね。

>>23225 マンション検討中さん
いや、どちらのネガ投稿も怨念のようなものが伝わってきて、精神的にキツイので読みたくないのですが、どちらかと言うと臨海地下鉄ポジによる豊住線ネガ投稿の方が興味がない分読みたくないです。

私はスレを分けるちょい前からこのスレを読み始めたので、過去に何があったか知らないのですが、双方が一緒のスレにいても、ネガティブなやり取りで多くの人が嫌な気分になるだけなので、以前の話通りに住み分けをお願いします。

>>23220 通りがかりさん

怖い怖い・・・

「23220通りがかりさん」が書いたこれ↓
>豊住線推進派は、別スレッドできてしまったからここにはいないと思われ。豊住線のことは気にせず臨海地下鉄がどうなるかを考えたい
ですが、以前私（23199通りがかり）が書いたのと同じ内容です。が、別人です・・・

名前（通りがかりさん）の横にメダルのマークが無いのがオリジナル（私）で、有るのがコピーさんですね。
名前を合わせているのが怖い・・・

以上は事実です。

お前ら、豊住線はもう確定なんだから、
臨海地下鉄にグダグダ言ってねーで、
大人の対応してやれや。
臨海地下鉄なんかたいした意味は無いけどよ、
必要だって言うクソみたいな連中だっているんだよ。
だったら応援してやるのが大人の対応ってもんだろーが？
どうせ俺達がクソジジイになる頃の話なんだからよ、
老害って言われないように次世代の応援してやらねーでどうすんだ？
不動産の値上げ如きで嫉妬なんかしないで、
次世代のために応援してやるのが大人の努めだろ？
それすらできねーのはクソ以下だぞ？

>>23223 匿名さん
国交省の交通政策審議会では採算性に問題がある、としてエントリーすらされてないよ。
だから、何号線という名前はもらえてない。

>>23228 匿名さん
特定の人間たちの金儲けを支援する気なんかまったくないね。　

正式決定（事実上とか実質じゃなくて公式リリース）しさえすればそれから10年くらいで開業するとは思うけど問題は正式決定まで何年かかるか。最短でも10年と予想。

>>23223 匿名さん

都営地下鉄で新規路線扱いなら14号線になる。でもたぶん第三セクターだから番号なし

>>23228 匿名さん

臨海地下鉄ができても、豊住線沿線のマンション価格に悪い影響があるとは思えないので、豊住線でメリットを受ける人が臨海地下鉄に文句付けるとは思えないですもんね。

逆に臨海地下鉄ができると豊洲市場が盛り上がり、豊洲方面にもいい影響があるはずなので、がんばって建設してもらいたい！

>>23231 匿名さん

> 正式決定（事実上とか実質じゃなくて公式リリース）しさえすればそれから10年くらいで開業するとは思うけど問題は正式決定まで何年かかるか。最短でも10年と予想。

同じく。
豊住線は正式決定2022年、開業30年代ですが、臨海地下鉄はその10年後くらいと予想

>>23233 通りがかりさん

有明と晴海の住人が一世帯あたり1000万募金すれば直ぐに開通するのに。
それでみんなハッピー

実際、そういう方法で鉄道建設資金を捻出することって可能なんですかね

>>23235 匿名さん

>有明と晴海の住人が一世帯あたり1000万募金すれば直ぐに開通するのに。

晴海フラッグが約5000戸。有明も同じくらいとして晴海＋有明で1万戸。1000万円/戸で1000億円。

豊住線の建設費が約2700億円で、臨海地下鉄は2500億円くらいと言われている。

直ぐに開通と言えるのは、1世帯あたり3千万円、と考えた方がいいと思います。

>>23236 匿名さん

> 実際、そういう方法で鉄道建設資金を捻出することって可能なんですかね

無理だと思います。
マンション購入者が支払う先はデベロッパーで、デベロッパーはそのお金の一部を鉄道建設費としてプールするすべがないので。

というか来るか分からない鉄道の建設費を、マンション代金に上乗せで回収してくれるデベロッパーはいないと思われます

いつか実現するといいですね
https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/archives/51842054.html

TXが茨城県方面へ延伸すると当然乗客数が増える。
そうすると益々、秋葉原周辺で金を落とす人が増える。
なので千代田区は東京駅延伸には反対するだろうな。

https://newstsukuba.jp/38399/13/05/

TX水戸方面延伸　茨城県内4市1町が協議会　23日発足
https://news.yahoo.co.jp/articles/24ba694789d9f1d1c39ccd1eb7ca5788dac1...

>>23237 通りがかりさん
営業するために追加で各戸1億位集めるんですか？

東京都都市整備局
東京8号線延伸の技術的検討に関する勉強会
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/tok...
江東区議会
地下鉄8号線（有楽町線）の延伸（豊洲～住吉）
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

>>23243 通りがかりさん

豊住線関連は以下のスレにお願いします。

地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

>>23241 匿名さん

騒がしくなってきた。8両化が先かな。臨海地下鉄はTX関係なく単独で東京駅まで敷くことを考えたほうが早いんじゃないの。銀座で止められてもね。

石岡経由茨城空港　TX延伸へ推進協　17日、70団体で発足
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a4c50901ad55fb9ebb4d6cec114c0ae3a07...

>>23245 匿名さん

臨海地下鉄は東京駅までではなく、
秋葉原終点にすればいいんじゃない？
TXは茨城県内の延伸と8両化に注力してくれればいいよ。

東京BRT、豊洲などの停留所4ヵ所を工事開始へ　運行は従来計画より2年超の遅れ

https://toyosu.tokyo/news/tokyo-brt-pre2-4bus-stop/

TXのつくば以降の延伸は、茨城県が言ってるけど、実現には難しいが将来にむけて一本化しないといけないという主旨だね。

東京延伸の方が実現的だね。
元々の構想だし、27万人達成したらやるという話になってたし、各自治体もそちらの方が希望の宣言をしてるからね。

>>23178 匿名さん
江東区長さんのご経歴がなかなか面白いね。
ご令息は都議会議員さんだったかな？

1624 匿名さん 2016/06/20 18:54:06
直通にすれば江東区民にとっても願ったりだが、その試算を出さなかった江東区。それは何故か？あなたのような無能には難解かな？そもそも加算料金を取らないと黒字にならないという路線を「運営はメトロさん」って押し付ける区の発想もすごいが。経営力や企画力に長けた人に区長になって欲しい。いまの江東区長さんは、ソバ屋とトラック運転手から政治家になったんだよね

1635 匿名さん 2016/06/20 20:11:18
蕎麦屋にトラック運転手。立派な職業だと思うがね。いちいち他者を侮蔑したり出自や学歴で差別する一文入れないとレスできんの？

1639 匿名さん 2016/06/20 20:34:21
立派な職業だよ。しかしハーバード大卒や経営工学の大学院卒や民間企業で手腕を磨いた経歴の人々と比べて、トラック運転手との能力差は如何ほどだと思う？

1641 匿名さん 2016/06/20 20:37:36
区長になるほうが能力いるんじゃない？

3445 匿名さん 2017/11/10 22:48:29
契約を交わさなかった江東区長は法律の知識に疎いだけ。約束とか、子供じゃないんだから。指切りげんまんでもしたんか？ははは
ここで一番笑ってるのは、東京メトロだと思う。豊住線を自力で作るって言い張る江東区に、その財源は無い。本当に江東区長はどうかしてる。ＭＢＡとか東大卒とかじゃなく、ソバ屋だよね？

3449 匿名さん 2017/11/11 08:06:25
山﨑　孝明（やまざき　たかあき）さん
　昭和１８年、東京都江東区生まれ。早稲田大学第一商学部卒業。都立両国高校野球部監督。日本そば店「やま孝」を経営。出前、調理をする。都議会議員選挙に２５歳、２９歳で出馬、落選。石井桂衆議院議員秘書を経て５７年、江東区議会議員トップ当選。平成２年、東京都議会議員当選。都議会自民党総務会長、政調会長、幹事長を歴任。都議会財務主税委員会委員長、議会運営委員会委員長、百条委員会委員長、都議会東京オリンピック招致議員連盟会長を歴任。１９年４月、江東区長就任。
http://www.newstokyo.jp/index.php?id=378

山崎一輝プロフィール
http://www.newstokyo.jp/index.php?id=378