臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

読売は2019年に「東京都は、都心の銀座地区と臨海部とを結ぶ新しい地下鉄路線を整備する方針を固めた。」って飛ばし記事出してるからね。
話半分に考えといた方がいいよ。

臨海地下鉄はコレで永遠にゲームセット。

都市伝説/エイトライナーと同レベルでこのスレで語られるだけになりそうですね。

>>17691 匿名さん
有明はそういうキャラじゃんか？江東区もバックアップしてないし。

>>17691 匿名さん

まあな。
読売新聞とはいえ、
まだ答申で決まった訳ではないからな。
ただ直前なのでリーク情報だとも思うが、
正式に決まるまでは一喜一憂しないほうがいいな。
ただ、決まったらパーティーだ。

>>17650 匿名さん
江東区の積立って子供のお小遣いレベルしかないだろ。
地下鉄建設を事業化するような規模ではまったくない。

>>17695 匿名さん

中央区の臨海地下鉄の積立のことじゃなくて？
江東区の積立は子供どころか大人のお小遣いレベルでもない金額だぞ？

>>17689 マンマス

マンマス、はやくカミングアウトしよ笑?

>>17695 匿名さん

ゼロは口だけ中央区だろ。

これで臨海地下鉄に弾みが付いた。
これ、意外に早いかもしれないな。

>>17697 マンション検討中さん
マンマスさんに脅威を感じているんだ。
彼はPTKも晴海フラも狙っているし、マンクラのトップに一気になるかもな。

なーんか最近塩浜2丁目辺りにやたら大型賃貸マンションできるなーと思ったらやはり豊住線延伸が確定的だからだったのね。

住吉周辺の値上がりも大きかったし、すでに不動産関係者は確定路線で動いていたわけだ。
マンマスのツイートといい、世の中情報ダダ漏れやね。

>>17701 匿名さん
もう数年前から確定路線。豊洲市場の代わりだから。

>>17699 匿名さん
有明民は目を覚ませよ。可能はゼロだ。

中央区は自民党が勝ったか。
都民ファーストはヌーブラヤッホーじゃ、ちょっとね。
さて、臨海地下鉄はどうなるだろうかね？

>>17700 匿名さん

まだ買ってないのかよ。

>>17701 匿名さん

駅は枝川で塩浜じゃないけどな。

江東区は区長の息子で自民党都議会幹事長の一輝さんが当選したのは豊住線にとって大きいな。
都民ファーストのトライアスロンのヤツはこの4年何してたの？ってぐらい見掛けること無かった議員だが、
豊住線のこともちゃんとやってくれるなら応援する。

>>17691 匿名さん
読売は不動産業者の提灯記事を書くのが好きだから、あんな新聞の記事なんかあてにならない。

>>17707
区議一人の力でどうにかなるものではないよ。
国は国の、都は都の戦略があるからね。

>>17696
実質赤字路線なんだから、江東区だけで補助金出してほしいよね。
90億円だけでなく、500億円くらい用意してよ。

豊住線が確定するといよいよ臨海地下鉄が現実味を帯びてくるな

>>17712 匿名さん

電車やバスなどの交通手段は公共性の高いものなんだから、
妬み虫が金のことでガタガタ騒ぐな。
だいたい、豊住線が江東区だけのものと思ってるところが虫の脳みそだわ。

豊住線は路線、工法を含めて、かなり細部まで踏込んで検討していたからね。残念ながら、計画さえ定まってない臨海地下鉄とは最初から立ち位置が違っていたと思う。臨海地下鉄は段階を踏んでこれからだよ。

>>17710 匿名さん
逆に臨海地下鉄が記事になってたら、開通確定！とか断言するのでは？と言うか確実にしますよね、ダブスタ(笑)

豊住線は江戸川区、千葉県も期待しているよね。
明らかに葛飾区、足立区、埼玉県も賛成表明しておりそういう視野で見るべき。
臨海地下鉄は国、都のパフォーマンスにしかなっておらず、実際ほしいのは中央区(勝どき、晴海)だろうけど、またそこまで定まってない。

>>17709 匿名さん

有明は回ってもマンションに声が届かない、聞いてもらえない、そもそも投票率が低いって言ってましたよ。
有明の駅頭で臨海地下鉄の必要性を訴えたと言ってた自民候補の方いたけど落選しちゃいましたね。
そういえば、都民ファのトライアスロンやってる人が臨海部のアクセス向上を目指すって言ってた。
でもあの人、江東区選出なのに区内ではほとんど見かけることが無い。
いろんな町会の人が言っているので、本当に江東区内ではあまり仕事してないっぽい。

>>12991 匿名さん
江東区は臨海地下鉄興味なし。

>>17718 匿名さん
あいつなんで当選したの？

>>17717
じゃあ、賛成してるところがお金出せばいいんではない？
公共性というのは、需要があるところもしくは福祉性があるところで、江東区の長年の祈願を果たすことではないよ。
3路線に比べて、事業性が一番低く既存の売り上げの減少を考えると赤字路線の豊住線に公共性はないよ。

>>17720 匿名さん

ホント不思議。
あいつ江東区に住んでなくて、隣の中央区に住んでるんだぜ？
で、江東区のことはほとんどやらず中央区のことばかりよ？
自分も江東区民だけど、区民はバカなのかと思っちまうよ。

>>17722 匿名さん
豊住線は黒字路線です。
東西線等は減収になりますが、混雑緩和に資するため「社会的な便益を高める効果がある」とされており、公共性は十分ありますね。

>>17722 匿名さん

何訳分からないこと言ってんの？
頭大丈夫？
子供じゃないんだからさ。

>>17722 匿名さん
こういうお子ちゃまはほっておきましょ。
臨海地下鉄信じてぼったくり買っちゃった？

>>17724
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/
メトロの既存線の減収の影響を考慮すると、単年度資金収支は黒字転換せず、開業後40年以内で累積資金収支は黒字になりません。
だそうです。

それにリモートでコロナ前の90%になったら、累積収支黒字想定が最悪29年の豊住線は赤字路線でしょう。

東西線も乗車率が90%に戻っても混雑率は1割減少の180%は切るでしょう。
となると、有用性はないよね。

臨海地下鉄作るのに、豊住線も作らないといけないのでしょうがないけど。

>>17727 匿名さん
あなたの適当な手計算に何の意味があるんですか？
優先整備路線に挙げられ、着工寸前まで来ている路線に対して公共性がないとか有用性がないとか言われてもね。
正直、ただイチャモンを付けてるだけにしか見えませんが。

>>17729 匿名さん

そんなに止めたいなら、
議員にでもなって訴えればいいのにね。
オコチャマが駄々こねてるだけだと思うので、
シカトしとけば夕方にはママの元へ帰ってオッパイ飲んで落ち着くだろうから大丈夫ですよ。

>>17722 匿名さん
言ってることはごもっともだね。
私が伝えたいのは江東区だけではなく視野を広げてみれば、豊住線は必要とされている事実があって、臨海地下鉄は色々な面でパフォーマンスにしかなってないと伝えたいだけ。
財源はまた別の問題で、この問題を含めると臨海地下鉄はより厳しくなる。

>>17732 匿名さん
豊住線で検索してみたけどよくわからなかった。なんて言ってたの？

>>17731
冷静に返信いただきましたので、こちらも冷静に返信しますと、国と都は豊住線を臨海地下鉄のためかはおいといて、ムリから通そうとしてるのでべき論を言ってました。

単線での累計黒字化想定が最悪29年（事業性ありと補助金対象の目安が30年）とこの状況下および東京メトロで行うと既存路線の減収および乗り換え者には初乗り運賃も貰えないので、かなり厳しい事業かと。

さらに、スキームに問題があり、東京メトロも立派な第3セクターなのですが、上場予定なので資本注入できず、すべて補助金という形の補填なので、それは受益者が全て賄うべきだという事です。

新規の第3セクターは、資本金という形で資産に残り、売却も配当金も貰えます。

東京メトロも良い例で、東京都は270億円くらいの資本金でうまく行けば上場で3000億円。
配当金も600億円くらい受け取っており、これを新線の基金に当てる。

新線建設は、単線の事業性がしっかりと透明化され、資本金という形で利益が出れば配当金としてお金を戻す事も可能な新規の第3セクターで行うのが健全なんですよ。

臨海地下鉄が新規の第3セクターとして進めるとなると、事業性がしっかりと担保されていないと駄目なので、単なるパフォーマンスではないですよ。

また、新規第3セクターは資本金と財政投融資による融資（借金）で補助金は少なかったりするので、我々の税金からすると無駄がないですね。

>>17734 匿名さん
あー、このスレの話ね。