臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>16885 匿名さん
言われてみれば八重洲側の方が丸の内側より安く作れそう

>>16883 匿名さん
それはアンタの勝手な願望だろ。
笑わせんなよ。

>>16882 匿名さん
東京駅延伸はまったくやる気ないな。
今でもお客には困ってないからね。　

>>16887 マンション掲示板さん
2016年の答申を受けて、2019年からTX建設・利用促進議連と中央区の連携がスタートですね。
きっかけは答申なので間違いではないよ。

当初丸の内側に設置構想だった新東京駅をこの正式発表前に再開発エリアであり巨大バスターミナルも設置される東京の新たな交通の要所となる常磐橋に移してきた。
様々な路線と重複する丸の内側より常磐橋の方が需要は大きいとの判断だろう。

>>16889 匿名さん
その連携してるのはTXじゃなくてTXが伸びて欲しいクレクレの人たちじゃないか。
なんの効力もないね。

>>16891 匿名さん
TX建設・利用促進議連はたしかに要請する側だけど、TXへの影響力はあるよ。
なんの効力もないとか、クレクレの人たちというのは適切ではないね。

まあ、どちらにせよ株主の地方自治体の意向には逆らえないだろう。
臨海地下鉄と接続となれば採算は取れるし。

あと、新東京駅の位置は国が予算を出して3年ほど都心直結線の調査してたので、そこで検討されたんじゃないかな。

メトロのような今後路線は作らない宣言より
まだ希望を持たせる発言であるのは確か。

もはや、作る作らないは既に論点ではなく、課題はいつまでに作るか？

築地跡地の再開発計画とリンクしてくるだろう。

>>16895 匿名さん

むむ？
では築地は20、30年もあの更地のままになるのか？
一等地なのに勿体無い。。

>>16896 匿名さん
2030年開通なら2030年に街開きぐらいでは？

事業者も決まってないのに、そんなに早く開通するわけないだろ

近年のシールド工事を用いた最新地下鉄工事の平均所要期間は概ね6-7年。

工事は東京都が受け持ち、その後都営かTXによる運営として引き渡されるだろうから、2030年に運行開始くらいじゃないかと思われる。

そうすると路線上にある再開発エリアの計画とリンクしてくる。

> 工事は東京都が受け持ち、その後都営かTXによる運営

　そんな計画は１ミクロンも出てない。

　整備も運用も、事業者が全く決まっていないし、メドすらついてないのが現実。
いくら妄想スレでも、最低限の現実は踏まえよう。

2030年運行開始というのが一番ありうるシナリオかな？

>>16901 匿名さん
いやそれなら2300年の方が確率高い

言える。

2030年の確率は、2億3百万年後の確率と変わりない

何年後かは分からないが、築地跡地再開発と同タイミングでの運行開始。

>>16904 匿名さん
それもどうだか。
築地はすでに地下鉄駅あるし、ただの妄想ですね。

>>16905 匿名さん

築地って日比谷線、大江戸線、有楽町線、浅草線と、かなり充実してる場所なんだよね。
ここにあえて臨海地下鉄通して需要があるのか？って思うのだが。

もはや、楽しみでしかない。

地下鉄の出入り口、どの辺りになるだろうか。

もし都営になれば、都営地下鉄全路線と乗り換え可能になりますね。
浅草、岩本町、日本橋、大手町、築地市場、勝どき

都営でつくる気があるならとっくに作ってるよ
都はそこまでやる気はないってこと

いやいや。豊住線を決着つけないと、進めたくても進められないでしょう。

>>16906 匿名さん
仰るとおり。
日比谷線曲げて盲腸線で晴海まで行けば中央区はOKじゃない？
メトロも巻き込めるし。
風呂敷広げて何が臨海地下鉄だよ。

>>16906 匿名さん
築地に駅を作るのは築地エリアのためではなくて築地市場跡地のためなんだよ。
築地市場跡地の価値を最大限高めるためにはできれば直結、許容できても駅徒歩2分。
これは他の都心の大規模再開発の例を見ればわかる。
この条件に合うのは現状は大江戸線築地市場駅のみ。
だが、大江戸線はマイナー路線で築地から都心方面はカーブして新橋の方へ行ってしまう。
貴重な土地をめちゃめちゃ金かけて平凡なビル群にしてほしいのなら別だけど。

築地跡地再開発計画には、明確に新地下鉄出入口と書いてある。大江戸線出入口でもなければ、他既存路線の出入口でもない。

問題はいつ開通できるかだが、常盤橋（すなわち新東京駅）の再開発や築地跡地再開発を考えると、遅くても2030年には開通要。

個人的にはそんなに急ぐ必要がないようにも思うが、ゆっくり開発する必要もないだろう。再開発エリアに新駅を作るなら一緒の開発が望ましい。

築地跡地に新しい地下鉄出入口を作りたかったら、既存の駅から地下道を延ばせばいいだけ。勝どきミッドみたいに直結できるよ。
そのためだけに新線を建設とかナンセンス極まりない。

>>16911 匿名さん
むしろメトロ巻き込む方が大変では？

臨海地下鉄の新駅を含め、築地跡地の再開発事業者はどのようなグランドデザインを描くのか。

東京都心、残された最後の巨大エリアでもあり、東京がアジアを代表する都市になるよう隅田川などの水辺空間も含めた総合開発を期待します。

わくわくがとまらない。

都営で作らないのは料金が都営水準になると黒字化が遅くなるので避けたいから第3セクター。
国際展示場から新東京まで300円くらい。

築地市場跡地は都の計画だと土地を売却せずに企業への賃貸形式なので、都は可能な限り土地の価値を釣り上げたい。

あと、施設は研究開発施設や会議場、交流施設など国際展示や会議も見据えたインバウンド需要も取り込みたいつもり。

都の計画だと2040年目処で跡地開発。

https://www.google.com/amp/s/invest-online.jp/news/tsukiji-10680/%3fam...
整備は段階的に進めるらしい。

>>16917 匿名さん
高輪ゲートウェイの例だと2020年に駅を作って街の完成は2030年頃だから、築地に当てはめると2030年に駅を作って2040年頃完成という感じか。

>>16919
メインの施設をいつ作るかによるけど、おそらく2030年から2035年の間には作りたいと思っているのでは。

>>16919 マンション検討中さん

正解！

>>16914 匿名さん
なぜミッドが直結にできたのか。それは臨海地下鉄勝どき・晴海駅ができたときに大江戸線勝どき駅との乗り換えに利用できるから。

>>16922 匿名さん

はい、それも正解！

>>16911 匿名さん
日比谷線は中目黑と北千住を結んで完結しており、埋立地への余計な支線を作ったら運行がメチャクチャになります。あり得ない。

臨海地下鉄は築地市場跡地もあるが、浅草・秋葉原・新東京・銀座・築地・新市場・国際展示場とインバウンド需要が高い各エリアを繋げる事が本当の目的。
日比谷線と繋げてもなんの意味もない。

臨海地下鉄は銀座の花椿通りを南下して築地市場と豊洲市場を繋げばいいんじゃないかな。

>>16914 匿名さん
たしかに。
すでに築地には地下鉄駅が複数あるので、わざわざ新線を通す必要はありませんね。
直結したかったら、駅から地下道つなげればいいだけ。

築地という一等地の開発の一つが三セクの地下鉄って、ちょっと笑えない冗談だぞ。

>>16928
今や東京メトロや都営の方が、いろいろなしがらみや料金体系、更にはインフラとしての役割が強いので鉄道以外の事業に参画出来ないなど面倒が多い。
だから、都も国も東京メトロも民営化したい。
だけど、第3セクターは自由度が高いのでやりやすいのよ。

今やこれがトレンドだよね。

儲かると言ってる豊住線を東京メトロはやりたがらないのは、東京メトロ均一料金では採算が取れないから。

採算取れるなら嫌がらなく、すぐにやるって言うよね。
それが答え。

>>16929 匿名さん

ごめん、どのへんがトレンド？

舎人ライナーが良い例。
乗車率180%超えで赤字。

都営地下鉄よりも少し高い料金帯なのに。

>>16930
新線建設ではね。
上下分離でやる形もある。

豊住線も上下分離だったけど、小池都知事が押し込んだ。
江東区に気を使って。

私鉄みたいに自由すぎず、コントロール出来ながらある程度身動きも取れて都合がよい。
儲かれば、上場化して利益も得れる。

ちなみに東京メトロの資本金400億円、りんかい線の資本金1200億円、TXの資本金1800億円。
それが答えよ。

>>16929 匿名さん

３セクは臨海エリア、有明だけあればいいよ。運賃高いし。
地下鉄は高いから私鉄みたいに地上走らせればいいのに。
有明に踏み切りとか線路脇に花畑作ったら鉄オタが集まって、より一層国際展示場っぽくなっていいんじゃないかね？

>>16930 匿名さん

トレンドって言いたかっただけや、すまん