臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>10446 匿名さん
バカ言うなよ、お上りさんが住んでるだけのベッドタウンの発展がなんで国民全体の利益になるんだよ。

臨海副都心が今後どのように発展していくのか分からないけど、国家戦略特区とは名ばかりでマンションだらけにしたのは失敗かもね。中途半端感がある。
ただ住民は急増しているし、豊住線と臨海地下鉄は生活路線も兼ねてあった方がいいんじゃない？
品川地下鉄はビジネス路線だから必要だと思います。

>>10452 匿名さん
前半は同意だが後半は疑問。有明マンション売れ残り激しいよ

>>10452 匿名さん
ニューヨークの中心部ですら高層マンション増えてる
昔よりも利便性重視の人が増えてるので都心近くにマンション街があるのは現代の都市設計としては悪くない
住環境を求める人は郊外に住めばよいし

>>10450 匿名さん
残念だが、現実なんだよ

>>10450 匿名さん
自分の考えは事実という勘違いさんなので相手にしなくていいよ

>>10454 匿名さん
だから有明って郊外だよ。

>>10456 匿名さん
残念ながら、現実なんだよ。現実を受け入れられないのは、妄想と言われちゃうよ

鉄道空白地を通す臨海地下鉄の方が重要度高いよ

>>10459 匿名さん
お前の都合なんかどうでもいい。

>>10459 匿名さん
だから晴海はバスで十分

結局、有明の売れ残りマンション掴んだ人がポジトークで必死なのか

>>10461 匿名さん
バスだと容量不足だから地下鉄の話が出てきたわけで

>>10463 匿名さん
BRTもあるし、晴海なんかバスで十分だろう。
鉄道空白地の話なんだろ？

>>10463 匿名さん
だったらマンション管理費で運営するバスの数増やしてろ

>>10464 匿名さん
国や都はバスだと不十分だと考えてるみたいですよ

豊住線と品川地下鉄は実現性は高そうだね。経済復興や沿線の開発など、期待しています。
有明や青海は臨海副都心としての方向性がグダグダで、マンション街なのかレジャーなのかビジネスなのか倉庫街なのか、中途半端でいまいち。なんだかデカい建物ばかりで大味な街。あそこ、ホントどうするんだろうね？
臨海地下鉄は、個人的には一番不要な電車に思うけど、晴海、勝どきの住民が飽和状態なので、渋滞や満員電車の解消につながると嬉しい。

中央区晴海勝どきのご自慢はバスの利便性。埋立地からの銀座東京への通勤や遊びのためだけに地下鉄作るなどもってのほか。地下鉄も月島と勝どきに駅があるんだからそれを使って下さい。BRTも作りました。

有明と青海の開発と連携しないと金の無駄でしよ。中央区が一人で盛り上がってるように見えるのも良くない。

>>10467
ゼロメートル地帯を開発しても、
台風被災で復興費が嵩むだけだよ。

低地の人は、高台移転を。

>>10466 匿名さん
不十分？
晴海で一日当たりあと何人分の乗降が必要なんですか？

>>10466 匿名さん
考えてないだろ。
国交省が臨海地下鉄単独では事業性がないから計画を作り直せ、と突き返したのはなにかな？

令和3年度中央区予算概要P23
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/kohokotyo/press/puresureiwa2/pr...
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210209/1612841883

なんだか、有明や晴海、勝どきに対して皆さんの当たりが強くないすか？
地方出が多いから？タワマンだから？
調子に乗ってる人もいるでしょうけど、大半は普通の人達なんだし、そんなに意地悪なこと言わなくてもいいんじゃない？
本当に実現するか分からないけど、国や自治体、企業が全体をデザインして事業化して地下鉄開通してくれるなら、皆で楽しみに待てばいいじゃない。

>>10472 匿名さん
850万の予算・・・
こんなん予算無いに等しい。
予算無くしたら意志がないと思われるから、とりあえずやってます風だな。
品川地下鉄と一桁違うわ

>>10473 匿名さん
国の金が湧いて出てくる金なら楽しみにするだけだけど、自分たちの支出だからね。給付金10万円貰えてラッキーと思うのか、将来20万の増税になるのでやめとけと思うのか　の差異と同じですよ。

>>10472 匿名さん

近いうちに正式発表でしたよね

>>10473 匿名さん
> 有明や晴海、勝どきに対して皆さんの当たりが強くないすか？

ポジのごく一部だと思うが、臨海地下鉄がまるで既成事実のように吹聴して値上がり自慢や品の無い買い煽りをする輩がいるから、風当りが強いんじゃないかな。

奴のせいか

>>10469 匿名さん

では日比谷・銀座・新橋・汐留のオフィスも奥多摩辺りまで全部移転ですかね

>>10477 匿名さん

それは言えてますね。
夢や希望を語るのはいいけど、嘘やデマは良くないですね。

>>10472 匿名さん
中央区はまったく建設や営業のリスクは負わず、開通で住民が増えたら住民税が増えるんだから、そりゃあ、クレクレ陳情をするだろ。
乞食みたいなもんだ。

>>10473 匿名さん
楽しみだと？国が作るってことはその金は俺たちが払う税金だろ？
国の金は天から降ってくるものだと勘違いしてないか？
税金で作るなら本当にどうしても必要なものか精査が必要。
一部の住民への利益にしかならないものを作るなら断じて許せない。　

>>10481 匿名さん
住民税は都が4割没収ですよ

>>10482 匿名さん

そんなこと言ったら何も作れないって。
あんたは国が作った物は全て活用出来てるのか？
何でも平等じゃないと嫌なの？
そなエリアとか水の科学館とか日本科学未来館とか、ちゃんと行ってる？
ちゃんと必要な物を作るってことは同意します。
でもあんたが使わないからって文句言っちゃーダメってもんよ。

>>10482 匿名さん
臨海地下鉄は国益だと思います

BRTがプレ運行中だが、ガラガラらしいな。
バスでもガラガラなのに地下鉄なんか要るわけないだろ。

>>10486 匿名さん

臨海地下鉄を擁護する訳ではないが、晴海住民のために作る訳じゃないでしょ？
都心と臨海副都心のアクセス向上のため、じゃないの？
とはいえ、今の臨海副都心は中途半端感丸出しだけど。。
俺が子供の頃は、ドラえもんで見た21世紀の街のようになるのかな？と妄想したもんだが、まさかこんな残念な感じになってしまうとは。。
これからに期待します。

豊住線は作るでしょ。今のインフラは明らかに不足している。
整備順だと品川の方が先だ思うけど。

臨海地下鉄の沿線の生産年齢人口は2030年から急速に減少だって。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200828/1598554800

コロナ後もテレワークは定着していくし、2030年以降に電車使う人が減るのは確実だね。
今から検討しても出来る頃には負の遺産になるよ。

有明の転売ヤーはほぼ決まりとか印象操作しているけど、
客観的に見て、臨海地下鉄は無理だと思うよ。

>>10487 匿名さん
臨海副都心って言うが、マンションと倉庫しかないじゃん。
倉庫がなくなってもマンションになるだけ。
こんな場所、ただのベッドタウンだから重要でもなんでもない。
今から鉄道を敷いても完成するときにはガラガラで走るか、一時間に数本の運行程度になるような感じで、完全にカネの無駄遣いになる。

まあ、確かに現時点では臨海地下鉄作ってもただの生活路線にしかならないけどさ。
マンション建てすぎなんだよ。無計画過ぎるんだよ。
ガキのころ、有明小からガーデン辺りに釣具屋さんがポツンと一軒あってさ、そこでゴカイ買ってお台場で釣りしたもんよ。多分ガーデンの芝生辺りだと思うが、池があってザリガニ釣れて、よく遊びに行ったよ。
有明は何も無かったけど、臨海副都心とかウォーターフロントと呼ばれて、いつか凄い街になるって子供心に夢があったんだよ。
いつかそうなる時が来るといいな。でもその頃はもう生きてないかもな。
やはり豊住線と品川の後だろうなぁ。。

>>10489 匿名さん
ジジババはバス無料だから地下鉄ない方が嬉しいよ。

臨海地下鉄って、豊洲市場の下を通せるのかね？
ただでさえ地盤沈下の恐れがあるのに、地下鉄なんか掘ったらヤバいんじゃないの？
だいたいどこ通すの？晴海通り？環ニ？
環ニだとゆりかもめと重複しちゃって意味無いじゃん。
工事始まったら環ニなんか大渋滞になって、BRTや都バスが動かなくて晴海と勝どきがカオスになるぞ？遠い未来のために今の生活を犠牲にするような工事は止めた方がいいんじゃないか？

たぶん、まともに試算したら中央区の概算の数倍かかるって事になるんだろうな。

>>10487 匿名さん
その役割は、品川駅高輪口に移りました

>>10494 匿名さん
沿線自治体の試算は作ってもらうためのものだから、需要予測も予算も激甘ですよ。
こんなもん信じられるわけがない。

今と昔は技術も向上してるのかもしれないが、豊洲の地下鉄工事してるときはずーっと工事で車線潰してたりしてたので、晴海通りや環ニ通りで工事したら本当にヤバそう。築地場外と豊洲市場がますます行きづらくなるね。せめて勝どき晴海にあんなにタワマン建てる前に開通させてたら良かったのに。

>>10469 匿名さん
これは一理ある
実際台風9号で荒川氾濫するかもしれんみたいな通知来て、
湾岸に引っ越す決め手になったからね
木場東陽町南砂あたり好きなんだけどね
あそこいら住むなら賃貸の方が安心
万が一荒川決壊したら2週間は水引かないって聞いたし
海抜より低いところに住むって事はやっぱりリスクなんだなって身をもって感じた
台風9号の時、荒川近辺に住んでた友人は避難してたし

>>10498 匿名さん
荒川近辺は水が来れば5m以上沈むからね。しかし9号だと注目は岩淵水門が機能するか、荒川左岸が氾濫しないか　で今回のエリアはさほどリスクがなかったよ。
ちがうかな？

とりあえず、今年中に豊住延伸・臨海地下鉄の方向性決まらなければ、もう実現不可能と思ったほうがいいわ。

>>10500 匿名さん

都議会議員選挙あるから、そこで公約を出す議員や候補がいると思うよ。ただ、2、3年で決まらなかったらまたズルズルと先延ばしになりそうだね。

>>10501 匿名さん
そこらの都議会議員にそんな力ないわ

まず、東京メトロは、
すべての新線を凍結して、本格的な不動産業へのシフト中。
生産人口の減少、テレワーク、ネットショッピング、ウーバー、
どの切り口からしても鉄道業界の未来は暗いからだ。
また、自動運転化されていくバスやタクシーに、いずれコストで勝てなくなる。

メトロは高さ260ｍの超高層の新宿駅ビルを建設する。
その着工が、来年。
そんなタイミングで、新線？
株式公開に向けて決着を付けるつもりだが、さてどうなるかな？

新線はいいから都営との一体化
をなんとか道筋つけて欲しいな。

>>10503 匿名さん
オーナーの意向を無視する手腕のない経営陣には去っていただかないとね

>>10504 匿名さん
具体的にどうやって？都営交通局の売却？バスは？メリットデメリットは？
議論が無いから進むわけないよ。初乗り運賃の見直しって議論は新規に出てもいいと思うけど。

>>10503 匿名さん
官民既に動きだしてて、かつハードルが低い、開発できる時間が限られている品川地下鉄だけやります、というのがメトロの落としどころ。
再三、品川地下鉄だけ内定、実現すると事実を書いてるのに、ここの湾岸推しは妄想だという。現実を直視しないと

要る要らないの話はそれぞれの思いがあるとして、実現するかしないかの観点で見守っています。要るものが実現せず要らないものが実現することもあるので。個人的に羽田アクセス線は不要ですが実現しますし。

荒川の堤防の高さって右岸左岸でかなり違うんですね。氾濫するなら江戸川区がまず水没と言うことで。決壊したら高さは関係ないけど。
http://yamao.lolipop.jp/map/2019/10/teibo.htm

>>10507 匿名さん

というかここは品川の話しするところじゃ無いだろ。
なにが再三だよ。、

>>10507 匿名さん

民？

>>10507 匿名さん
品川地下鉄だけでいいなら、わざわざ株式上場まで交渉材料にしてハードネゴはしないだろう。

>>10506 匿名さん

バス事業は福祉的な面もあるから税金投入すればいいけど
都営地下鉄は違う。
メトロに吸収されれば事業者にも利用者にもメリット大きいと思う。

>>10510 匿名さん
3路線同時にやることはないだろうから、どこが実現するかは大事だな。品川実現したら、しばらく他2線は凍結だろうし

>>10514 匿名さん
同時に建設しないとしても、だからといって他を凍結するとは限らない

品川地下鉄はリニアが不透明な今動くべきではない
豊住線や臨海地下鉄の方が優先度高いよ

>>10516 匿名さん

不透明でも建設は始まってるからなぁ。他の路線はリニアのような起爆材になる程のインパクトある物無いし。

別にインパクトは関係ないと思う

名古屋に30分早く行けるようになってもそんなに変わらんだろ

リニアは大阪延伸が本命。名古屋開通の時点ではまだ実験段階なんだから品川地下鉄も大阪延伸時点で作れば良い。

臨海地下鉄は臨海地区の国際競争力に直結するのだから一刻も早く整備すべきだろう。

臨海地下鉄は臨海地区の国際競争力に直結するのだから一刻も早く整備すべきだろう。

なんで２回言った？

>>10522 匿名さん

マンションと倉庫と国際展示場と病院とヴィーナスフォートしか無いのに、どうやって国際競争するの？

>>10523 匿名さん
Wi-Fiが切れて2回押してしまった

>>10524 匿名さん
だからインフラ整備するんでしょ

品川
出張はzoomで済ませたい流れと、
旅行も全国物産展とお取り寄せで済ませます。
新幹線とリニア、瀕死。

豊住
混雑緩和で必要と言いかえた区長。
それ、テレワークが解決してくれたね。

臨海
卸を介さない時代で魚市場は縮小、五輪もIRも無く、
お疲れさまでした。

オリンピックが32年に延期になったら有明に選手村作りそう。そうなったらもう有明は終わりだね。
皆が言うただのニュータウンになってしまう。マンション建て過ぎなんだよ。で、学校問題もあって2つも作ってしまった。限られた土地しか無いのに。
景色は良いし商業施設があって、良い街になったと思うけどね。
ガキの頃は臨海副都心は未来都市みたいな構想があったはずなのにな。残念なことになってしまったよ。

>>10527 匿名さん
すべてポジ寄りなつもりはないけど全部的外れなんだよ。ネガ発言するならまともな意見しなきゃ邪魔だよ

>>10522 匿名さん
マンションと郊外型のＳＣしかないのになにが国際競争力だよ。

国際競争力については疑問だけど、いつか地下鉄通って便利になるといいですね。

>>10516 匿名さん
不透明っていったら、湾岸の将来はずっと不透明だけどな。
とりあえず、ここでギャーギャー言ってたって、お上がそのつもりで動いてんだから、品川地下鉄だけ実現してくという事実は変わらんよ。文句あんなら、国と都に言えよ。

>>10528 匿名さん
32年になったら、選手村は相模原ですよ。リニアで輸送

>>10528 匿名さん
レガシーパークで開発できなくなるよりいいんじゃない？

なんで物流拠点として国際競争力高める必要のある地域に地下鉄いるんだ？
湾岸道路の高架とか整備してればいいのでは。

>>10525 匿名さん
内容然りキチガイじみてるって指摘なのわからないかな

>>10535 匿名さん

国際競争力を高めるために、今までりんかい線やゆりかもめが整備された訳だが、それだけでは足りなかったんだって。
だから今度は臨海地下鉄もお願いしますってことらしいよ。

>>10527 匿名さん
不覚にもワロタ
本当俺も含めてお疲れ様でしたw

>>10530 匿名さん

だね
臨海地区の国際競争力なんてどうでもいい
デベの宣伝文句信じて飛びつくお花畑ちゃん？

>>10358 匿名さん

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210209/1612796400

これ見ると豊住線の豊洲～東陽町の中間駅はそのデニーズの交差点辺りですね。

ゆりかもめ延伸計画が中止されたのは臨海地下鉄が具体化したからなわけで

>>10541 評判気になるさん
は？

>>9972
新宿西口にメトロが超高層ビルを建てたら、本社もそこに移すだろうね。
新宿の地下街の更なる拡張もあるし。
新線とか眼中にないよね。国交省の答申なんて、事業者次第だし。

>>10543 マンション比較中さん
そう。事業者のオーナーである国と都の意向次第。都は明確に新線を作る姿勢で、あとは国との調整だね。

まぁ、企業は株主には逆らえんからな

逆らうと言うかオーナーが主体だからね。異なる意向を持つ反乱分子がいるなら排除されるだけ。

品川地下鉄も豊住線も両方整備されるでしょ。品川地下鉄は整備前提で関連事業がすでに着工しているし、湾岸はまったくインフラ足りていないのは明白。6月には結論出ます。

品川地下鉄の整備前提ですでに着工してる関連事業って何ですか？

>>10547 匿名さん

他のスレですが、りんかい線もゆりかもめも座れるっていう書き込みを何度も見てるので、十分足りてるんじゃないですか？

>>10535 匿名さん
物流倉庫は地下鉄関係ないよね。