ブランズタワー香里園ロジュマン

202です。

私はひっかき回したい訳ではありません。

ただ、たまに一方的（少しヒステリック）な意見しか出ないので
何でかな～と思って投稿しただけです。

私も225さん同様、224さんを全面的に支持します。

ちなみにこの掲示板は良いマンションにしましょう。
というタイトルで皆さん投稿しているのに少し自分と合わない意見が出て、
それに対する反論等の書き込みが増えると
すぐに"あらし"や"ひっかき回したいだけ"などの意見が出るのですね！
この掲示板って同調以外の意見はダメなんでしょうか？？

少しくらい荒れても結果、皆さんが良いとは言いませんが、
ある程度、納得いくマンションになれば良いと思いますが･･･。

こんにちは。
検討版でもあったことですが、ここは住民以外でも書き込みできるわけですから、ひっかきまわしたい一部の部外者が住民を装い書き込んでいる可能性もありますよ。
あまり熱くならないほうがよいのではないでしょうか？

腰痛もちなら、自転車意外にもベビーカーやカートやらなんやらあるでしょう？言い訳になりません。

＞223さん。

腰痛持ち・・とおっしゃいますが、別にママチャリごと持って行かれなくても
ほかの方法を考えたことがおありですか？
手押し車とかカートとか。
家に自転車をおかないのならなおのこと、手間ですよね？
そういう発想自体がびっくりです。
そのためのエレベーターじゃないんでしょうか。
うちの母も足が悪いですが、エレベーターもない賃貸に住んでいます。
エレベーターを降りて、わずかの距離ではありませんか。
もしエレベーターから遠い部屋を選ばれたのなら、
それはあなたが自分の身体の状態をよく考えずに部屋を選んでしまったミスですよね。

腰痛だから・・・というのは言い訳です。

みんなが「重いから」「足が痛いから」とママチャリで乗り入れるようになったら
エレベーターはどんなことになるでしょう。
汚れたタイヤで供用廊下もエレベーターもすぐに汚れてしまうでしょう。

ママチャリが乗れば、エレベーターはそれだけでいっぱいになってしまいます。
乗り合わせた人は壁際に追いやられ、自転車の部品に当たってケガをしないか、
洋服をひっかけはしないか、汚れはしないかとても心配でしょう。

ベビーカーは赤ちゃんを家から運ぶ「乗り物」です。
三輪車は自転車置き場におけないから家に置いているものでしょう？
そのものがそう大きなものではありません。
だからこの二つは問題にならないですよ。

なぜママチャリがいけないか。
それは「下」・・・つまり「自転車置き場に置いておくもの」だからです。
規定がないのも、上に上がってくるなんて誰も想定していないからですよ。

みんな自分に都合のいいように生きたがる。
「わたしはこうだから」
そんなことを言い始めたら、すべてのことに収集がつかなくなってしまいますよ。

「自転車をエレベーターに乗せるのはだめ」
これは誰が何と言ってもごくごくあたりまえのことで
主観がどうの・・という以前の問題だと思われます。
こういう議論に・・・とにかくびっくりです。

私もびっくりです!!
こういう議論そのものがナンセンスです！

エレベータに　どの乗り物を載せてはダメ！ここに駐車はダメ！とか
いちいち書いてないと判断できないのですか？

そういうマンションには住みたくないです。

基準が明確に、誰にもわかるように貼られてたり周知されてるようなマンションは逆にイヤです。

そこそこのマンション買うのですから、みなさん今まで蓄積された常識があるでしょうから
周知しなくても分かるでしょう。主観以前の問題です。

最近の日本人って　そんなに主観が違うの？　常識がわからなくなってるの？？

なんでなんですか？？？？

エレベーターの自転車の件、もういくら言ってもダメだと思ったので発言は控えてましたが
同じように考えている方がいて安心しました。

＞232さん。

私はまだ出会ったことはありませんが、
もし共有部分を押しておられる自転車をみかけたら、
唖然としてしまうでしょう、あり得ないものを見た気分で。

それはおそらく畳の上を土足で歩いているのを見たくらいの衝撃だろうと。
（なんでこんなところにいるの？？という感じ）
それを、推測するところご年配だと思われる方が平然とおっしゃるのがショックです。

ご自分は「空のエレベーター」を選ばれているのかもしれませんが、
モニターに自転車が乗っているのを確認すれば、例えそのエレベーターが来ても
絶対に私は乗りません。いやですからね。
小さくなってエレベーターの壁にへばりつくのなんてごめんです。

共用廊下ですれ違うのもいやです。だって・・・すれちがうのは難しいでしょ？
服がすれたり、ひっかかったりするのが心配ですからね。
結局道を譲る・・・・行き過ぎるのを待つことになるわけです。

迷惑をかけていないとおっしゃるけれど、
その時点で明らかに迷惑と権利の侵害を与えているわけですよ。

自分を正当化するために、
足の悪い方が利用する車いすや、子供のための三輪車・ベビーカーなどを引き合いに出すなんて・・・。

300所帯以上あるのだから色んな人、意見があるのは承知ですが、
それにしてもショックです。

それはかなりの衝撃でしたよ
しかも狭い方のエレベーターに乗って上がって行かれましたので。

おそらくエレベーターの扉や、内装には少なからず傷は付いてるかもしれませんね
まだ立って４ヶ月ほどなのに傷だらけなのは悲しいです

傷をつけないなんて難しいと思いますが、みんながんばってローン払ってるんだから
もっと自分たちの家を大事にしましょうよ

「何も法で定められているわけではない。」と言った政治家もいましたっけ。

寛容？？？

寛容の範囲は、誰が判断するのですか？

個人による考え方や、寛容さに差があるから、規約やルールがあって、それを自分たちで作っていくものだと思います。特にマンションなんかでは。

まだこの話題続けるの？
エレベーターで見かけたら説教したるからな！なんなら管理人立会いで！
あんたに勝目はない！

224です。
あんな風に書きましたが、私は自転車の乗り入れは話が出た当初から反対です。
見たらぎょっとするでしょう。非常識だと思います。私なら絶対にやりません。

ただし、「禁止事項ではあるが周知されていない」または「ルールとして決まっていない」のであれば
「OKでしょ」と思う人が残念ながらいるのが事実です。
決まってないんだからその人の常識で判断するでしょうから。

ここで非常識だとか事情があるんだからと言い合いしても無駄です。
先の書き込みで私が言いたかったのはそういうことです。
「自転車乗り入れOK！」と言いたかったわけではないです。
本当に禁止にした方がいいと思っているなら、然るべき方法で意見を提出することです。

どこにどうやって意見を提出すればいいか本当の住人の方ならわかっていますよね？
私もここには書いていませんが、どうしてもルール化してほしいことがあるので
意見を提出する予定です。
その際、この自転車乗り入れの件にも触れようと思っています。

ただロードバイクなど室内で自転車を保管している人もいるでしょうから
その扱いをどうするか難しいですね。私も持っています。
エレベータで持って降りれないとなるとちょっと困りますね・・・。
（今のところまだ一度も外へは持ち出していません。）
カバーをかければOKでしょうか？タイヤを外せばOK？
一律自転車はNGでしょうか。
みなさんどう思われますか。

折りたたみ自転車や、子供自転車など、エレベーターで持ってあがる分には致し方ないように思いますが・・・

やはり、２4インチ以上の自転車の持ち込みは非常識だとおもいます。

ただ、今現在自転車置き場は、１部屋に付き３台までなのでそれ以上お持ちの方はどうされてるのでしょうか？

いろいろ事情が各家庭にあるみたいなので、
組合でシールでも作って登録制にしてみたらと思うのですが・・・
もちろん、一般的？な常識でそれは仕方ないかなと思える車両（三輪車・子供用自転車etc）は登録できる。
年１回は色の違うシールを買いなおして貼りなおしてもらう。
費用はシール代３００円ぐらいは負担してもらってなんてどうでしょう？
シールが貼ってない、又はその年の色のシールじゃない場合は規約違反となるように
規約を変更してもらえばいいのでは？？？

＞236さん。

賃貸ならあなた、退去処分ですよ。

年配の方かと思って接していたけど、この人はもうだめですね。
もしもルールで決められたらどうします？
あなた一人で破りますか？

どこかの「騒音おばさん」にでもなりたいのかな。
「嫌われ者」になりたがっているとしか思えない。

多くの住民が「やめてください」と言っているんです。
エレベーターで出会ったら、もちろん遠慮しません。
そのまま引きずり出してやります。

そんなにママチャリで家の前まで物を運びたいんなら、
マンションじゃなく一軒家に住めばよい。
マンションは集合住宅です。
あなたに都合のよい生き方だけが許される場所じゃない。

あなたが権利を主張するなら、こちらにも権利がある。
このマンションはみんなの生活の場であり、
大切な財産なんですよ。
共同でそれを守っていかなくてはならない義務があります。
守れないなら集合住宅を出てください。

家族の多い方は自転車3台だと大変ですよね。
でも、見たところまだ空きがあるようですから、
そのうち追加募集があるかもしれませんよ。

完売すればそういう話ができるんですがねー。

はじめて書き込みさしてもらいます。子供のコマツキ自転車もだめですかね？駐輪場は一応２台借りて１台しか使ってませんがコマがついてるから置けません。今は家の中の部屋で保管してあります。たしかに同じ自転車なのでルール上よくないと思いますが長い階段を自転車をかついで小さい子供を見ながら降りるのは大変きついと思います。意見を聞かしてもらえたら嬉しいです。

自分で判断できる力を身につけよう。

子供用の自転車（コマツキに限らず）は手に持てる重さですか？
ロードバイクや子供用の自転車など、室内で保管している自転車については、
マンション内は手で持って移動させる（タイヤを転がさないで移動させる）にすればOKではないかな、
と個人的には思います。
そうすれば廊下が汚れるのを最小限にできるのではないでしょうか。