東京サウスゲート計画＜18＞

>>17550 匿名さん
北品川辺りまで行ってカーブすればいけますかね?

昔から品川駅から貨物線に接続して羽田か桜木町までという計画はありますが、リニアが計画される前の計画なので、今計画するなら高架で港南へ渡る方がよさそうな気がしますが。

悔しい?とはどういう事でしょうか?

港南まで地下で延伸しようとすると地下鉄駅が深くなる。

>>17551 匿名さん
八ッ山橋をくぐり、Vタワー南側を通り、天王洲アイルへ行くルートはどうかな。
リニア駅のど真ん中を通り抜けて行くよりは現実的だと思う。

天王洲アイルを経由せず海岸通りを南下、テレ東天王洲スタジオ前、イオン前、八潮パークタウン中央部などに途中駅をつくり、貨物ターミナル駅でJRと接続する案も面白い。

貨客併用化と南北線が直通運転するなら、東海道線の需要の一部は確実に流れてくるだろうから実現すれば面白いが、費用がかかりすぎるので実現しないだろうね

御殿山トラストシティで、3/18から開催される「御殿山さくらまつり2019」。
もしよろしければ、見どころなど、教えていただけませんか？　
何でも知ってるＳＯＮＹさん、情報有りませんか～( ´∀｀ )/ぽん！

>>17539 匿名さん
南北線は結局どの方向に延伸するんだ？
湾岸地下鉄と一体化整備だと有明方面か？
羽田空港アクセス線方向か？

当然の事だけど、田町品川間は南北方向の路線が多くあるので、そこを東西に地下でぶち抜くって大変そうだよね。

何気に横須賀線が邪魔w

大井町まで延伸して、大井町線との直通運転希望

都のベイエリアビジョンの第2回会議資料を見ると、2025年までに台場・有明から品川・羽田へのBRT路線が構想されているね。品川駅にはレインボーブリッジから海岸通り経由で港南4交差点を右折するルートのようだ。

地下水位の高い湾岸エリアに地下鉄を敷くと維持費がかかるし、もうハコモノを増やし過ぎて日本は破綻するから、これから増やせる交通インフラはBRT(要はバス)ってことね。

ビジョンには、芝浦ふ頭と品川ふ頭を用途転換して、ホテル・住居・商業施設の建設構想が入っている。都港湾局がやりたいんだろうね。

>>17559 匿名さん
地下鉄が整備できるまで間はBRT、最終的には地下鉄と読み取れますけど。

>>17549 匿名さん
白金高輪駅より先の目黒通りでの分岐を諦めたのかも。

>>17570
芝浦ふ頭はコンテナが取り扱えない老朽化の顕著な港、品川ふ頭も近距離小型船しか停泊できない。中央防波堤外港のコンテナ新設が進めば用途変更して行く方向だろう。

>>17561
豊住線と晴海(TX)のこと？
南北線延伸には全く触れられてない気が。
https://farm8.static.flickr.com/7863/32380332987_482f09c5d7_o.jpg
まあ豊住と晴海(TX)でさえ2040年。オリンピックあと６回開催という未来。

しかし、南北線を品川つなげてもメトロに大した利益は出ない。
南北線は内陸ド真ん中のルートだから、そのルートの駅に行きたい人は
延伸なんかしなくても既存のメトロ路線に乗るから、客の新規開拓にならない。
副都心線のように山手線の客を奪うルートじゃないなら利益に貢献しない。
そんなペイしないものはメトロはやらない。加算運賃を取れる路線でもないし。
メトロが単体でナイトタイムエコノミーに参戦するというのなら別だけどね。
それなら既存路線の複々線化か３線化もやらないといけないし、
どっちにしても品川の利便性に貢献するためにメトロ単体で動くことは
まずない。と言って、都や国が全額出すかというと、アクセス線さえJR持ちの
流れで、それもまずない。

結論：BRT網

>>17564 匿名さん
ベイエリアビジョンの話をしているのだから臨海地下鉄の話だろ。

>>17564 匿名さん
メトロが建設すると誰も言ってないが。

>>17564 匿名さん
資料のBRTは湾岸地区と品川・羽田の話
品川地下鉄は六本木と品川・羽田の話

話の流れをよく理解しましょうね。

地下鉄品川駅はあの位置（15号線の下に南北方向品川駅北側に設置）で結論出たのかな。
あの位置に決めたと言う事は古川橋・魚籃坂付近で分岐だね。

>>17564 匿名さん
ベイエリアビジョンの検討会資料は結構アバウトです。

>>17564 匿名さん
民間鉄道事業者（メトロ含む）が自分で借金をして路線を敷く必要がなくなったのよ。
都市鉄道等利便増進法という画期的な法律ができたので。
誰が金を出すのか?という紋切り型の問いかけは時代遅れ。

>>17567
17561と17565に言ってくれ。

>>17570
運営する鉄道会社がその利益から建設主体に対して返済の義務があるんだが。
だからペイしないものはやらない。
わかる？

ここのポジは、応酬が早いだけで中身がズレてて会話にならないな。
レベル低すぎ。長文書いて損した。

>>17571 匿名さん
あなたの言っているペイするの意味がよく分からんが、品川地下鉄なら26年で償還できる見込みだよ。

ペイしないの定義を教えてくれるかな?
恐らく意味も分からずに用語を使っているようだけど。

>>17571 匿名さん
ペイするペイしないではなく、補助金に対して東京都+港区と国の予算が付くかどうかだよ。

ペイするしないで言えばペイする案件だよ。

>>17574 評判気になるさん

安い翻訳ソフト使ってるのか？

国や地方自治体が試算する甘い数値にそそのかされる企業ではないよ。メトロは。
ポジは阿保だから信じる。
ただそれだけのこと。

そもそも運賃収入増加につながりにくいのが、豊住線と南北線延伸。
短絡線や初乗り運賃を取る駅が変わるだけの支線は、メトロに旨味がない。
虎ノ門新駅のように森ビルが駅建設費を出してくれるなら別だが。

> 国や地方自治体が試算する甘い数値にそそのかされる企業ではないよ。メトロは。

ごめん腹抱えて笑ってしまった。
匿名さんはもしかして中学生かな？

>>17576 匿名さん
それって営業主体をメトロから変えればいいだけじゃないの?

いくらなんでも、ポジのレベルが低すぎ

>>17578
ではなぜメトロが動いてくれないんだろうね？地下躯体を作ってしまったあとでメトロを乗り入れさせるの絶好のタイミングとか？苦笑

三田線は品川でなく目黒に延伸されちゃったし、羽田空港アクセス線は３本とも品川スルーだし、BRTでいいんじゃない？あとAIタクシー。肝心の新線を答申する国交省が車利用で計画を進めようとしてるんだからさ。ははは

そもそも、今回の答申でメトロが事業主体になってやりたいと宣言している路線は一つもない訳で、メトロに旨味とか損とか見当違いだよ。

品川地下鉄は品川のために作るんじゃないからね。
六本木のために作るんだからね。
なので、品川に地下鉄なんか不要とネガされても困るんだよな。

>>17583
意味不明。
南北線はメトロだよ？他どこが運営母体になるというのだよ。阿保か。
そして、メトロがやるかどうか判断するのは旨味があるかどうか、つまりペイするか。
ここのポジは本当に疲れる。低次元すぎる。

>>17584
意味不明以前

>>17585 匿名さん
だからお前の言うペイしないの定義を教えろよ。

高輪口を完成させてからメトロの駅を建設するとかいう大失態を国交省が自ら犯すはずない。自動運転車基地というのはいい逃げ道だったね。

「ペイしない」は、路線別の個別採算の状態を評価してという事だろうから

「ペイしない」とは
1　運賃収入で借入金の元利返済が支払えない
2 償却費が多く当期利益がマイナスになる
3 運賃収入で経費（上下分離における施設利用料含む）が支払えない

さあ、どれだ?

上下分離で営業主体がペイしないという言い方は正しくないな。
恐らく何も理解できていない。

正しくは、受益活用型上下分離方式であれば
営業主体受益の範囲で設備利用額が設定できない、だな。

>>17587 匿名さん
品川地下鉄が国交省の検討会で答申取り下げになったらあなたの言うとおりだけど、恐らく事業費と需要予測見直しにより採算性ありという報告がなされるであろう。

SONYはすべてを知っている

南北線延伸はいま国交省が関係者集めて事業性評価をしているところなので、本日時点でメトロがペイしないから延伸はないと言ってしまうのは、さすがに頭が悪いだろう。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/40p7a100.htm
少なくとも3年半前にはオールAの案件だったわけで。

ただ、延伸経路など評価の前提が全く表に出てこないのは何故だろう。

札の辻交差点北西角のビル2棟が今月からいよいよ解体開始。札の辻周辺の最近の変貌ぶりも凄いね。

>>17593 匿名さん
札の辻の工事が終わると聖坂まで抜けられるようになるのが嬉しい。

泉岳寺駅周辺もおばけトンネル脇の大きな駐車場が閉鎖されたり、車町の区営住宅の一部建物の解体が始まったりと動きが色々と出てきたね。

第一京浜の地下はでっかい共同溝が南北貫通してるから地下鉄入れるとそれより深く潜らないといけない。そうすると事業費が割高になるんだよね。

聖坂の東急三田アパートも今年でいよいよ見納めになるね。日本の民間マンションの草分けとして長年にわたり目立つ建物だったが。

品川駅北口資料

既出でしたら失礼

（2027年以降順次）というのと、北口駅前広場への改札が一ヶ所というのが気になる。

>>17598 匿名さん
北口駅前広場っていつ出来るんだろ?
少なくとも環状4号線と西口駅前広場よりは後だよね。

どなたか運河沿いの歩道の整備計画が分かるHPを教えていただけますでしょうか。

来月末に退位される天皇皇后両陛下が移ってこられる高輪皇族邸の改装工事がだいぶ進んでいるようでしたね。

>>17600
運河沿いの歩道？　どこの運河？

>>17602 匿名さん
いま、遊歩道が整備されていない運河に
いつ頃遊歩道が整備されるのか知りたいなと思って。

特に、芝浦橋から高浜橋の間。

>>17585 匿名さん
ペイするかの視点で行くと、
臨海地下鉄は酷いからその目は全く無い。

今やってる、選ばれた2路線の国交省の
検討からは、臨海地下鉄は外されてるけどね。

高輪ゲートの暫定開業って決まってる？
羽田新航路の使用開始が2020年3月29日とのこと。同じ位？

>>17603
あの辺りは水再生センターのポンプ棟などの再開発との絡みで整備が進むのではないかな。

>>17605 匿名さん

2020年3月21日（土）が仏滅なので大安の22日（日）とか?（適当）

JR各社（JR東日本、JR東海、JR西日本、JR北海道、JR四国、JR九州）は境界を直通する列車があるため、同じ日にダイヤ改正をします。例年、3月3週目の土曜日が多いようです。ダイヤ改正の混乱を避けるためでしょうか。学校の春休みの直前の週末が定番です。

>>17606 匿名さん
いや、まあそうなんですけどね。
具体的な予定が知りたかったので。

水上バス乗り場の話はどこいった?

いろいろまとまってる。
https://tabiris.com/archives/shinagawa20190306/

>>17609 匿名さん
北口駅前広場が思ってたよりもでかい。
南北線の駅の位置が変わっている。

ぐらいかな。

あと、南側自由通路が具体化していきそうになってきたね。

品川駅の混雑が年々ひどくなっているのを考えると動線的にはむしろ南側自由通路の必要性の方が高いと思う。

>>17612
誰もが同じ事を思う。
それも北側と違ってJR東海の建物は支障しないのだから。
真っ先に検討されてもおかしくない。

きっと南側自由通路に反対している勢力があるのですよ。

>>170612
>>170613
第一京浜拡幅と京急地平化があるので、両計画の進展に合わせて検討する必要がありそうです。

>>17610
品川駅の田町方、6ー7番線の間に先日大型クレーンが入ったね。北口広場工事がこれから本格化してゆくのだろう。

超個人的な私事な願いとしては、品川駅からSONY本社への導線を敷いてほしい

>>17615 匿名さん
なぜ工事に10年も時間がかかるの?

▽「羽田空港Ａ＆Ｃコース案／区別詳細」
飛行機は悪天時において、滑走路が目視できない場合でも、電波制御で
最適な高度等確認し直進着陸する。
航空機エンジン音等は、発生源から距離で減衰するが、高層建築物等があれば、
音圧等位相反射することが普通なので、高層建築物が連なる場合は、内部反射することも
考えられる。

2020年に予定されている、新飛行コースの東京都内での経路の内、飛行路に該当しない、
主な行政区は、千代田区・中央区・文京区・台東区等。
新飛行コースは、新宿区以北からじょじょに高度を下げ、羽田空港滑走路に直進、
着陸態勢に入る。
新宿・中野区を通過すると高度も1000m以下になってくるため、その辺りから羽田空港が
所在する大田区までの、コース図(町名丁区分別コース)は下記参照。

■コース概要（羽田空港から遠方→近い順にUP)
中野区ttp://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/pdf/20180306_01_06.pdf
渋谷区①新宿区ttp://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/pdf/20180306_01_05b.pdf
渋谷区②ttp://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/pdf/20180306_01_05a.pdf
港区目黒区ttp://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/pdf/20180306_01_04.pdf
品川区(港区目黒区)ttp://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/pdf/20180306_01_03.pdf
大田区(羽田空港)ttp://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/pdf/20180306_01_01.pdf
*施策等の詳細他&コネクトは全て割愛。多くの案件もあり順調進捗期待。

南北線の延伸とかまずない。

南北線延伸したとしても、りんかい線への乗り入れは無いですよね。

>>17620 匿名さん
無さそうです。
品川地下駅の位置からして線路を越えるとしても北品川より南下しないと無理そうです。
あと、地下にはリニアが出来てしまうので品川駅南側で地下鉄が東西に横切ることが難しくなりました。

>>17621 匿名さん
芝浦には地下30mのところに横須賀線が横切っているしね。
芝浦・港南で東西に地下鉄を通せる場所ってあるのかな。

2/12のスーパーメガリージョン構想検討会の議事概要
http://www.mlit.go.jp/common/001278237.pdf

リニア中央新幹線が、日本の国としての地域戦略の中核に据えられている。

>>17623 匿名さん
これだけ品川に地下鉄、地下鉄言われているのに、なぜ東京は品川地下鉄を優先路線にしなかったんだろ？

2kmトンネル掘るだけだから、あとからやっても間に合います的な感じなのか?

これまで全く検討されていなかったから優先路線にできなかったって事かな？

2/12のスーパーメガリージョン構想検討会の東京都のプレゼン資料32ページ
http://www.mlit.go.jp/common/001272942.pdf

見落としていた。。衝撃の事実が。。

芝浦水再生センター地区のまちづくり
今後80年ほどかけて、下水道施設更新にあわせ全面上部利用を実施

80年なんて聞いてねーよ。生きてねーよ。
22世紀の話をプレゼン資料に書くなよ。

8年の間違いだよね？

>>17625 匿名さん
本音では国も都もやりたいんだろうけど、いきなり優先すると他の路線が切れるからジワジワと滲み出し中と妄想。

>>17627 匿名さん
江東区はキレるだろうね。

品川地下鉄は、ようやくというか初めて関係者が集まって事業性の調査をしているところなので。

検討前は経路も駅の位置も決まっていなかったようだけど、
品川駅の位置は関係者合意したみたいだね。

一見して白金高輪分岐がすぐに出来そうという理由で南北線が選ばれた感があるけど、メトロから駄目出し食らっているような気がするな。

六本木を羽田・リニアと近くするのが目的だから、経路は南北線だけにこだわる事ないのにね。

今週中に議事録が開示されないかな。

白金高輪駅ー品川駅はメトロは前向きですよ。
白金高輪折り返しの便を品川まで直通させるのは都合が良いと回答しています。

>>17630 匿名さん
白金高輪止まりの南北線を品川まで直通させる"だけ"なら都合はいいでしょう。。
その先もメトロはコメントしていると思うんですけどね。
東京新聞の記事にはなっていませんが。

>>17626 匿名さん
きっと8年ですよ。
2027年ですね。新駅の街開きには間に合わないようですね。
残念。

全面芝生になったら日比谷公園より一回り小さい規模の公園ですね。楽しみです。
旧海岸通りの歩道を広くして植樹をもう少し工夫してくれるとなお良いのですが。

C面は整備するのかなと確認したら、C面は港区スポーツセンターの管轄だったんですね。

＞＞17632
その話題は今までも何回かこのスレに出てきてます。
水再生センター再構築計画は、5段階トータル60年だったと思います。20年伸びたのでしょうか。
いずれにしても私を含め皆さん死んでいる可能性高いですね。

まずは新おばけトンネルから旧海岸通りへのアクセス部分の再開発と浜路橋隣で工事中の主ポンプ棟の建設だろうね。

>>17633 匿名さん
60年は全工程じゃなかったの？
上部利用が80年先ってことはないでしょ。

っていうか、自分が過去に整備完了まで60年だよって書き込みしたら、ネガ扱いされたんですけどね。

芝浦中央公園がある人工地盤の下で現在、沈殿池の再構築工事に着手しているが、同様の手法(上部を先行整備して下部工事を後日実施する)を今後も踏襲してゆくと思うよ。

1期あたり10年から15年で
第一期工事がシーズンテラス+半分公園
第二期工事がポンプ棟+残り半分公園
第三、第四工事が北側商業ビル
だったような。

下水道局の工事は一般の人が目に触れられるもので
何ができるのか説明してくれないのでよく分からないけど。

シーズンテラス完工から二期工事が始まったと考えて
シーズンテラス完工が2015年2月なので、今から8年後の2027年完成で12年官
なんとなく計算は合うな。

ポンプ棟は今年で工事がはじまって10年ぐらい経ってないか？

西半分のシーズンテラス入札が2009年だから、東半分もそろそろ動きがあってもおかしくないかな。

服飾メーカーのイギンは、港区港南1丁目のShinagawaHEART（品川ハート）に本社を移転する。自社ビル売却に伴うものだ。

港南二丁目の本社ビルは来月から解体工事に入る予定。特徴ある外観のビルだったが、再開発計画はどうなるのか。

>>17639 匿名さん
おおー、情報ありがとう
久々に港南住所の新築分譲が建つかもね。

敷地の広さを地図でみる旧海岸通り向かい側のパークホームズ品川ザレジデンスよりやや狭いかなぐらいです。大型マンションが十分に建つ広さですね。

でも周りをビルに囲まれているから分譲マンションにするにはちょっといまいち
賃貸マンションかオフィスビルになるのかな
スーパーホテルのような（ちょっとチープな）ビジネスホテルの可能性もあるかも

解体業者が大林組グループ企業なので、建設は大林組の可能性が強そう。となればオフィスビルか。

品川ハートみたいなビルかもね
下半分がオフィス、上半分が賃貸マンション
田町～品川にかけてそういうタイプのビルが結構あるよね。

>>17634 匿名さん

>まずは新おばけトンネルから旧海岸通りへのアクセス部分の再開発
はて、そこは高浜橋の工事が終わらないと手を付けられないような。
高浜橋の工事はいつ終わるのでしょう？

センター既存の一部の建物の取り壊しが必要となるが、その代替建物の建設がまず先行する。

わからないことはなんでもSONYが教えてくれる
一緒に80年後の未来へ

▽「GEMS（ジェムズ）田町開業＝3/18」(野村不動産）
田町駅周辺への進出計画は、GEMS大門が開業した3年程前に計画されていた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/585

所在は、芝のNEC本社タワーの西側、芝税務署の西隣だ。
JR田町駅からは、慶仲商店街に入り、クランクを右折直進した場所で、慶仲では一番
北側に位置するが、R1慶応東門からも至近で、三田駅からは特に近い。

至近には新築マンションも建ちあがり、三井&三菱のタワマンや戸建てが更に北側にある。
店舗は、１フロア１店舗だが、至近にはコンビニ・まいばす・マルエツ等もあり生活し易い。
そこそこ人通りがある地区なので、就業者関係等にも便利に利用できる。
慶仲&桜田一帯は表通りからは見えないところに結構店舗がある地区。
概要ttps://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2019022200235.pdf

>>17639 匿名さん
ここって元JALの寮だったと聞いたことがある。真偽は不明だけど懐かしい。

>>17645 評判気になるさん

ソニーさんは、２０１９年春との比較で、メガリージョン品川駅の徒歩１０分圏内の、２０２９年までのマンション相場の上昇率の限界値はどれくらいと予想しますか？

>>17647
今のイギンビルは1997年定礎なのでその前だったかも知れないね。

>>17649 匿名さん
あのビルはイギンが買い取ったんですよね。元からイギンでは無いんです。