＜契約者用＞阿波座ライズタワーズ フラッグ46（OMPタワー） part3

「傘ぐらい良いでしょ！」って言っている人がいるなんて残念です。

「傘ぐらいいいでしょ」なんだったら、「ベビーカーくらいいいでしょ」、「三輪車くらいいいでしょ」、
「キックボードくらいいいでしょ」、「自転車くらいいいでしょ」、、、もうキリがないです。

一人の「ちょっとくらいいいでしょ」がこれだけの世帯数がいるマンションの一人ひとりがやりだしたら
どうなるのか想像できないのでしょうか？

ルールはルール。きちんと守ってください。守れないなら出て行ってください。
守るって約束してマンションを契約したんじゃないんですか？
ルールを守った上で、「こうした方がみんなが暮らしやすくなる」という改善策があるなら、
提案して理事会とかで話し合って決めてもらったらいいんじゃないですか？


「毎日私物を置き続けているかチェックしてから紙を入れてこいよと思いました。」って言う人も、
自分だけ自動車のスピード違反で捕まったときに「あいつもスピード違反してるのに」と騒ぐ人となんら変わりませんね。

徹底させたいのであれば、気まぐれに注意書きを入れるのではなく毎日見張って私物を置いている家には毎日入れるべきだと思います。そうでないとルールを守っている人が納得しないのではないでしょうか。

出て行ってくださいは言い過ぎなような。。。そのうちこのような方がご近所トラブルで近隣の人を追い出しそうですね。怖い。
そうならないためにも、互いにルールを守って仲良く暮らしましょう。

このマンションはルール違反者に対して寛容なのですね。

他の人の家の前に私の私物置かせていただきますね。
”ちょっとくらいならいい”んですよね？このマンションって。

え？ダメなんですか？なぜなぜ？”共用部分”なんですし。
あなたは良くて私がダメな理由を教えてください。

何か話がずれてしまっていますが、
とにかく一人一人がきちんとルールを守りましょう。それだけの話です。

少しくらいならいいのでは？という民度が低いルールを守れない人が騒いでるから問題なのでは？

2153さんの言うとおり、一人一人がルールを守る。
それだけのことですね。

ルールは守ってほしいですね。
傘もそうですが、私物を置くことが禁止になったという連絡が配布されてからもずっとベビーカーを置き続けている人がいます。玄関の中にベビーカーを入れるとやはり不便なんだろうなと。私が住んでいる階では私物を置いている人はほとんどいないのでそのご家庭だけが気になってしまいます。そういったご家庭には何度か連絡を配布してくれているのかなとふと気になりました。

>>2144 マンション住民さん
少し自己中心的な考えだと思います。ダメなことしてることを注意されて許さない、感じ悪いっていかがなものかと。

たまたまだろうがダメなことはダメ。真摯に受け止めましょう。2149さんの言ってる通りです。

書き込みを見ていると注意されても全く気にもせずに荷物を置き続けている人もいるみたいですね。たまたま注意されて怒っている方は一応ルールを守ろうという気はあるのでしょう。これから気をつけてくれることを願います。それよりも気にも留めていない方をなんとかする方法が必要かと客観的に見て感じますね。

毎日見回らないと不公平だと言ってる人は正気でしょうか？

毎日見回ったとしても、見回る時間帯によっては常習者でも逃れられるでしょうし、
極端に言えば、毎時間、いや、毎分、いや、24時間ずっと見回らないといけないという非現実的なことになりますよね。

注意されたのなら、逆ギレせず素直に聞き入れましょう。
少なくとも、ある一定時間はルール違反していたということなのですから。

私も2149さんの言っていることが正論だと思います。

2149さん人気ですね。

ルールなんてないよ。あのバカでかい犬を飼ってる人みると

ルールは守っています。
2149さん正しいと思います。ただ
出て行けって言い過ぎですね。この方と同じフロアーでない事を願います。

犬といえばなんですが、うちの階の内廊下を平然と歩かせていました。先日エレベーターを降りて家へ向かう途中、内廊下の一箇所おしっこの匂いがしてげんなりしました…ちょうど曲がり角のところです。エレベーターや一階で抱き抱えるだけでなく、内廊下もきちんとルールを守って下さい‼︎

>>2162 マンション住民さん

2161さんによると、そのような人たちに対してもも温かく見守らないといけないみたいです．出て行って欲しいと思うのは当然のことだと思いますけどね．

傘をかけるだけで出て行かせるって思うのですね。
傘ぐらいとか、傘ぐらいだけってって事に噛み付いてくると思うけど。
傘と犬のオシッコと同じとは普通に思いません。

ルールはルール。やぶっていいルールなら，ルールじゃない。前の人が書いてるように，廊下が湿気でカビが生えると衛生的にも問題ですよ。想像力が働かない困った人もいるもんだ！

うちの回も、老婆が小型犬2匹を廊下で歩かせてます。
そして、ワンちゃんがキャンキャン鳴くのはまだいいんですが、露骨に手を上げてるの見るのは辛い。
2匹抱っこできないなら、1匹づつ散歩に行くか、2匹とも部屋で飼ってほしいわ。

ペットに内廊下を歩かせている人なんているんですね。驚きました。
うちの階の方はいつもちゃんと抱っこしてくれています。

みんな猫かえばいいよ猫。

雨の日あとに角部屋が傘を内廊下に干すんですよね、家族分。
傘屋かと思いますわ

>>2170
それは酷い
畳んで、新聞おきに立てておいてあげたら、どれ位驚くだろうと不謹慎にも思った

>>2172 住民板ユーザーさん3さん
ダメですねー私も新聞置きにかけるくらいなら別に平気ですが（ルールなのでしないですが）、流石に干すのは許せないですね！

老婆がウロウロしてる時点でアウト

>>2173 住民さん

新聞受けに掛けて水が床にしたたり落ちてシミになるより、
傘を広げて干して水分を空気中に拡散させる方がいいでしょ

あなたの迷惑になってるんじゃないですし

>>2175 住民板ユーザーさん7さん
干す時点で充分床に落ちると思いますが…
しかも見た目的に迷惑過ぎる。
両方だめですね。

>>2171 住民ですさん
こんど傘畳んで差し上げようと思います
親切心です

新聞受けに掛けるのは許されるのに
干すのはダメとは納得がいきませんね
どちらも「傘くらい」の範囲だと思います

>>2178 住民板ユーザーさん7さん
許されてないですよ…。

>>2149 入居済みさん

同感です！

正に同感！
民度が問われています。

ここの投稿みたいになるから傘一本出しちゃ駄目って結論になる訳だよ。

雨の日の後は、傘を出してる人が居るから、それを注意する為に雨の日の後に見回りしたんじゃないの？
もし、そうなら管理人グッジョブだと思うけど。

>>2183 マンション住民さん

そうなんですが、一部の人が「自分だけ注意されて気分悪い」と騒いでいるのです。

2149さんの正論に対しても、「出て行って欲しい」のところにしか噛み付けないのです。
くやしかったんでしょうね。

濡れた傘はカーペットのカビの原因になります。各フロアがカビ臭くなるのは喘息の原因にもなるし衛生面で良くないです。
お客様が来られた時も恥ずかしい思いをするのは住人です。
気をつけて下さいという用紙が入ってたのをそんなに怒る事なのかと。
色んな角度から物事を見て下さい。
わたしが管理人さんの立場なら、このマンションの住人はいちいちこんな事まで言わないと分からない、ここに越すまでどのような環境の住居にお住まいだったのかと内心思うでしょう。
もちろん仕事ですから言いません。しかし傘の事で各部屋に用紙を作成し、ポストに届ける手間。そしてちゃんと仕事してるのか等と文句を掲示板に書かれて大変気の毒です。
どんな場所でも立場の弱い人に対しての態度は人としての本質を物語ります。

>>2185 住人さん
傘の件は、同感だけど、ここの管理組合、管理会社がまともに仕事してるとは思えないけど。
以前のマンションと比べると雲泥の差です。

>>2186

傘の件は家の前に干さないのは当たり前のことなので異論はありませんが
ぜひ、貴方には管理組合の理事に立候補していただき、
その手腕を思う存分に発揮していただきたいと思います。

確か掲示板で理事の立候補者を募ったものの、弱すぎる周知のためにほとんどの人が募集自体に気づかず、いつの間にか管理会社がほぼ無作為に理事を選んだような管理組合ですから。
本当にやる気も能力もある人を掬い上げられてないですよね。

500を越える世帯です。
問題は次から次と起こるでしょう。
問題解決の最終責任はどこにあるのでしょうか。
無償の管理組合か有償の管理会社か。
ここをハッキリさせないと問題はウヤムヤになり、不満が山積されて行くだけでしょう。

>>2189 住民板ユーザーさん
当たり前ですが、責任は、住民である管理組合です。管理会社が働かなければ変える事も出来ますしね。

普通、配布される印刷物の全てに管理組合の理事長が捺印し、責任の所在をハッキリさせる筈なんですが…。
あと、理事会議事録を配布して、住民と問題を共有し、理解と協力を得る事が重要です。
ここに住んで一年以上過ぎましたが、管理組合からの通知が来た事もなければ、誰が理事長をやってるのか？も知りません。
普通、これ位のマンションだと防災訓練や防災設備の点検なども年に一回程度はしないとマズいと思うけど。

先日、セグウェイミニに乗ったまま１階エレベーターホールを移動したりエレベーターに乗っている方（ご夫婦？カップル？）を見かけました。
マンション内で乗ったまま移動とは、呆れて目が点になりました。
女性の方は、操作になれているとは言い難く、他住人の方もいらっしゃり危険だと思います。
１度しか見てないので、次回見かけたらフロントオフィスの担当者さんに注意して頂くようお声掛けしようと思います。

>>2191 住人さん
私も見ました。
かっこいいとでも思ってるんですかね？
マンション内では自粛願いたいですね。

深夜に隣人がベランダタバコしているようで、給気口からタバコのにおいが…
おしゃべりしてるのも聞こえてくるので給気口を閉めたら少しマシになりました。
掲示板に注意文を貼っても多分見ないんでしょうね。。

>>2193 住民板ユーザーさん
特定できてるなら直接注意か管理人に行って下さい。私もたまに臭いますが、特定できてないので注意できません。
ベランダタバコはやめて欲しいですよね…。私は喫煙者ですが、コンビニまで行きます。面倒くさくて、アイコスにしようかと悩み中です^_^

賃貸での入居者が多そうなので仕方がないのかもしれませんね。
賃貸で募集中の部屋もすごく多いですし。

うちはベランダに毎日のように葉っぱが落ちてきます。花弁の時もあります。発見するたびにガーンという感じです。管理人の方にも言っていますが、もちろん落としてくるのがどの部屋の人なのかわかりません。

ホンマ、いつになったらやってくれるんやろか、、、

エレベーターの壁
引っ越しで傷んだ共用部分の修理
切り株になってる木

すっとぼけて、どこも費用負担せん気やろか。
終わってるね、、、

エレベーターのドア、閉まるの早くなりましたね

またまたベランダに結構な量の植物が降ってきていました。集めたわけではなくカーテンを開けるとこんな状態でした。持ち主の方、すごく迷惑なのでやめていただきたいです。お願いします。

なにわ筋線、西本町駅が出来そうですね。
開業できたとしても相当先なので、どうでも良いといえば良いのですが
中央線に新駅が出来るんでしょうかね～？
歩いても10分位で行けそうな気もしますけどね。

この辺も次から次に良い物件が出来るので、ここを購入したことに後悔しますね。トホホ

傘だのベビーカーだの廊下に出してる誰の物だかわからない物は
ちょうど放置自転車回収みたいな感じに
一旦管理組合で全部回収して回収手数料5000円だの1万円位で返品とかに
すればいいと思います
もうこのマンションはマナーを守れない人が多すぎますねｗ

うちのフロアは大丈夫ですが、フロアによるんでしょうかね。

>2204
ルール違反があるか無いかの問題であってどのこフロアっていう問題じゃない。うちのフロアは大丈夫というメンタリティーもある意味問題ありますよ。共用部全体で考えなければなりません。

共用部全体で考えないといけないのは理解できますが、2204さんも自分のところは大丈夫で良かったとかは書いてないですよね？　勝手な推測で話を進めてあげるのはかわいそうでは？
大丈夫なフロアもあるって情報で有益だと思いますが。

では2206は大丈夫なフロアが無いのではとお思い？？
誰でも判る内容に有益性を感じません。そういう詭弁はやめましょう。

結局は、ルールと言う物は、マナーとモラルに頼る物だからね〜。
簡単なルールも守れない人間には、ある程度、強要性的に守らせる必要はあると思います。

2207＞
2203の方が
「もうこのマンションはマナーを守れない人が多すぎますね。」
の発言に対して、

2204の方が
「うちのフロアは大丈夫ですが、フロアによるんでしょうかね。」

2204の方にとっては自分のフロアが大丈夫だから、マナーの良いマンション。
と考えてたのに対して
2203の方がマナー守れない人が多すぎと思っていなかったから、フロアによっても違うのかな？
と思った解釈をしているのかなと思い、色んな意見を持った方がいて私には有益に感じました。

2204さんが、共用部に対してうちのフロアは良いから他は知らないとは言うてないですよね？？
「メンタリティーもある意味問題ありますよ。」

とか決めつけて発言するのはいかがなものかと思ったので。

>2204の方にとっては自分のフロアが大丈夫だから、マナーの良いマンション。
>と考えてたのに対して

そのメンタリティーに問題があると言っているのです。
2209さん、論理崩壊されてますよ。

よほどくやしかったんでしょうね

残念です

2210 問題ないと思います(^_^)
あなたの方が問題あると思います(^_^)

知性と民度が比例するってこういうことですね（涙）

>>2210 住民さん
落ち着きましょう。解釈の違いです。
2204さんの「うちのフロアは大丈夫」をあなたは「うちのフロアが大丈夫だから、他はどうなってても別に問題ない」って解釈しちゃったんですよね？

私は「うちのフロアではそんなの見掛けないので意識しなかったですが、フロアによって違いがあるんですね‥」って感じの普通の会話に捉えてます。自分のフロアが大丈夫だから問題ないってことではなく。

2209さんはそういう事が言いたかったんでしょう。
私も後者の解釈でしたので、それに対してメンタリティがっておっしゃられたことには疑問に思いましたよ。

集合住宅のユニットは基本的にはフロアじゃなく、各住居もしくは居住者。
従ってルール違反も各住戸や個人という単位での認識ですよね。それをフロアの単位に認識を置き換えるのはナンセンスなんじゃないですか？？
それとも今後はルール違反もフロア単位で認識したいのかな？？
情報に無駄に枝葉をつけてるだけにしか感じませんよ。

>>2215 入居済みさん

必死すぎますよ。

まぁまぁ。たとえばフロアに設定したユニットでスレが進行すると…

473 名前：名無しフロアさん 2017/05/26(金) 18:10:53.46 0
うちのフロアは大丈夫ですが、フロアによるんでしょうかね。


479 名前：名無しフロヤさん 2017/05/27(土) 01:27:08.37 0
うちのフロアも大丈夫ですが、フロアによるんでしょうかね。


480 名前：名無しアフロさん 2017/05/27(土) 12:03:42.73 0
うちのフロアだって大丈夫ですが、フロアによるんでしょうかね。

(´ー`)y-~~
でーーどこのフロアが大丈夫なんやろー？？

とまぁ得るもの無い駄スレになるってことは勉強になったかな？
とにかく共用部問題大杉やし、民度をあげないとダメだなこの物件は。

2217
本当に必死ですね。
あなたには協調性が欠けすぎていますので、マンションに住むのは適していないのではないですか？
民度がとか自分の事をたなにあげて言ってるんですか？？
少なくとも私はあなたのような考えの偏った方の方が嫌ですけどね。

まあまあ。言い合いは終了しましょう！

ところで皆さんこのへんで昼や夜の外食はどちらでされてますか？？
オススメあれば教えて下さい^_^

夜に近くの焼き鳥屋に行く事が多いのですが、飽きてきました。

このスレ昔から契約者＆住民のなりすまし多いからねー。外食はこのへんでは心斎橋・難波ですね！キタはめんどくさいので。

>>2219
新町なtamanegiや肥後橋のイルベッカフィーコ
美味しかったですよ～

>2220
ここのスレって昔からレベル低い内容が多いよ（泣）アゲ足取られてムキになって反論するから面白がられてるんだろうなー

2222>あなたはレベルが高いようでなによりです。

2203では無いですが、実際、このマンションの管理状況を見て、問題無しと考えてる人が居るとしたら、それはそれで問題だと思いますよ。

総会で色々言おうかなあ～

もちろん建設的な意見ね。

エレベーター内やインターフォン周りに貼ってある安っぽい注意書きとか何とかならないかな～？
ちゃんとしたデザインのシールやプレートを業者で作らせるべきだよ。
あと、誰が剥がすのか知らないけど剥がれかけのシールとか...点検の時に業者に言えばすぐに貼り直してくれると思うけど。

一歩前進するために、気づいた問題や課題はフロントで具体的に
言いましょう！当然、部屋番号と名前を名乗るべきです。
フロントの目安箱(？)でも良いと思います。

それでも対応が悪いなら、経緯を総会で発言しましょう。

私の場合は、管理人さんがきちんと対応してくれました。後日、
対応内容や事情説明もしっかりしてくれました。

駐車場の扉に水滴の様な物が垂れて来てるけど、あれ何なの？
建物の内部から雨漏り？まさかとは思うけど
駐車場の水捌けも悪いし、一度、長谷工に調べさせたら？

＞2228さん

2227です。誰に向かってのカキコミかしれませんが、
自らフロントでおっしゃれば、すぐに調べてくれます。

緊急に業者を呼ぶ対応が必要と判断したら、即日、や
ってくれます。緊急でなければ、年何回かのタイミン
グで纏めて(補修等）やってくれる筈です。

2228さんが望まれるなら、事後報告もしてくれます。
私の場合は、そうしてくれました。

>>2229
貴方は、ここの理事会の議事録を確認した事ありますか？
私は、一度、確認した事あるけど、資料を乱雑に綴っただけの解り難い物だったよ。
あと、個人情報ダダ漏れの内容なんだけど。

>2230さん

2229です。ご指摘の理事会の議事録確認の件、残念ながら必要を
感じたことはありませんから、閲覧したことはありません。

ご指摘の主旨が良く分からないのですが、私は管理組合の理事会が
機能しているかどうか判断できるほどの、知識や経験、能力をもっ
ていませんが、管理人さんレベルでは機能していると評価していま
す。(私の要望レベルが低すぎるのかもしれませんが・・・。)

理事会の議事録に問題があれば、理事会のガバナンスに問題があり、
日常運営がうまくいっていないことに繋がるとは、必ずしも言えな
いと思いますが、如何でしょうか？

私レベルで気付く問題や課題の大半は、管理人さんレベルで対応
出来ているというのが、現在の私の認識です。出来ていなければ、
理事会マターなのでしょうが、今のところ私には問題意識はあり
ません。

2230さんが、理事会の議事録に問題ありとご認識されるなら、正に
理事会に質問や要望を出されたらどうでしょうか。対応が悪ければ
総会で発言されたら如何でしょうか。

ゴミ回収のためのエレベーターの専用運転ですが。
専用運転中は住民が普通にボタンを押したとしても止まらない設定に出来ないんですかね？？
専用の鍵をさして押せば止まる、の様な。
「乗らないでください」と張り紙が貼ってありますがゴミのエレベーターが一階で止まっているため、次のエレベーターを呼べずに困ってしまいます。
エレベーターに詳しくないですが以前私がホテルに勤めていた時のエレベーターは、「専用運転モード」にしたら鍵の保持者以外に、ドアを締め切ることが可能だったので何故そうしないのか疑問です。。

　　エレベーターの件、何を言ってるのか意味がさっぱり分からんで

？？
同じく私も全くわかりません。

>>2232
貴方の様な人は、現状において日常生活が事無く行われてれば満足出来るレベルなんでしょうね。
別に、それに対して、異論を挟む気もないし、ある意味羨ましい限りだけど。

ただ、ちゃんと管理して資産価値を維持して欲しい人間からすると、そう言う感覚も迷惑な話。

数年後、管理費の値上げ、修繕金の値上げが検討されるとしても同じ様に思うんですかね？
その際に、何を材料にそれらの善し悪しを判断するのか？

どの様な要望、苦情が寄せられてて、どの様な考えのもとに、それらが話し合われてるのか？
住民から集めた管理費を、どの様な形で、住民の為に利用していってるのか？
まぁ、貴方の様な人には、関係無いって感じだね。

傷直してあった

議事録の閲覧は、住民の当然の権利だからね〜。
全戸配布しないまでも長谷工ネット？だったかにPDFか何かであげれば済む簡単な話。
確か、フロント横のパソコンにも、議事録や資料を閲覧出来るページがあったはずだしね。
過去の物から全て残らずアップすべきで、本来、要求しないとやらないとかあり得ない話。
管理組合が疑いを持たれない為にもね。

>>2233 住民板ユーザーさん8さん
専用運転はどんなエレベーターでもやろうと思えばできますよ。
独立運転っていうのがあってそれをすればできます。鍵が必要ですけどね。

>2236さん

2232です。

おっしゃる通り、自分の要求レベル内に管理組合の活動レベルが入って
いればそれで良しと思っています。

結果として資産価値の向上を求める人に迷惑になっているとしても、無
知で凡庸な私には、どうしたら良いのか分かり兼ねます。私はマンショ
ンの価値云々には全く興味がなく、マンション生活が快適であれば良い
と思っております。

2236さんが大変高い要求レベルと高邁な見識をお持ちで、当マンション
の課題や問題をお気付きなら、どんどん日常運営に反映する手立てを具
体的に打つことへの礎になっていただきたいと存じます。

具体的に動いていただいて、その問題が管理組合の体制問題なのか、管理
人さんの行動管理に帰するものなのかを具体的にご指摘きいただければ、
私どものような低レベルの人間にも課題意識が生まれ、展望が開けて来よ
うというものです。(議事録の開示問題なんか貴兄が、具体的に動いてい
ただいたら、興味深く勉強になります。)

その動いた結果を是非とも当掲示板でご披露下さい。

枯葉が落ちてくると思って見てみると、ベランダから外に植物がはみ出しているのを発見しました。あれは下の階に落ちてくるなと納得。ため息ものです。

おむつって各フロアのゴミ捨て場には捨ててはダメですよねー？
毎回捨ててあって、匂いはしないものの、不愉快です。。
どこのお部屋かは分かりませんが。

>>2242 住民板ユーザーさん1さん
ゴミ袋に入ってたらオッケーでしょ
じゃなきゃどこに捨てるの？
不愉快て…

>>2243
生ゴミやオムツは一階のダストドラム(←名前は定かではありませんがシルバーの引き出しみたいなところ)に入れないといけないのかと思ってました

>>2244 住民板ユーザーさん1さん

オムツは密閉された袋に入れてたら、普通ゴミでいいと思ってたわ。
確認した方がいいだろうね。

朝起きたらベランダに花がありました。量が多くてびっくりしたので記録用に写真を撮りました。

朝から火災報知器が鳴ってたんですが、大丈夫だったんでしょうか…

>>2247 住民板ユーザーさん1さん
えっ！ずっと家にいましたが気がつきませんでした！怖い！！