豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

>>20466
ホラホラ。まだ頭の上に湯気立ってるぞ。クールダウンしなさいな。

「この2～3年で人気が高まったと思う街ランキング」で豊洲が２位ですね
やっぱりみんな豊洲が好きなんですね(^-^*)
風評被害も払拭されてますます人気でちゃいますね(^-^*)

終りの始まりが見えて来てしまったね。

都民ファーストはジ・エンド

都議会自民党は始まる前に終わってる

ニュースを見ると、やっぱり小池知事の会見はよく分からなかったという声が多いようですね。市場関係者も、喜び半分不安半分の様子。市場が２つに分かれるのは現実的ではないという声も。

結局、豊洲には嫌悪施設のみを移し、築地市場の魅力は築地で強化するということになりましたね。
銀座の隣という最高の立地にある築地のブランド力を殺さない良い案だと思います。

会見よくみると意外ににハッキリしてたと思う。
つまり当初からの問題であった移転問題については豊洲移転で決定。
それ以上でも以下でもない。
それ以外の移転問題とは直接関係ない部分について色々説明してたけどね。
ほぼ想定通りの内容だよ。

>>20474
そうですね。それ以外は、移転反対派の批判をかわすためのリップサービスにすぎませんね。

>>20474 匿名さん

自分は実質築地再整備と受け取ったけど。どうにもできる余地を残した感じ？

小池をディスる人は、故意に間違ってニュースを捉えて書き込んでるというより、
そもそも理解度が低いようだ。池上彰のニュース解説でやってもらわんとな。
あとは小池批判が目的であって、もはや内容はどうでもいいのかもしれん。
いわゆる批判することで自分をアゲたい、ルサンチマンな人たちだ。
人を批判することほど楽なことはないからな。

>>20476
中央卸売市場は豊洲に移転で決定
パワポの資料には築地の再開発に関して中央卸売市場の文字は一切なかった
いわゆる"市場機能"という表現は使っていたが
おそらく食のテーマパークのなかで観光施設的なものになるんだろう

これで、千客万来施設も動き出しますね。

会見での言い方だと

･築地はブランド化してるので残す
･しかし築地の営業しながらの再整備は困難
･だから豊洲に仮に移転させて築地を再整備する
･5年後築地に戻ったら豊洲の施設が勿体ないから物流拠点として使う

て感じだった。

築地に戻す事はないんじゃない？さすがに無駄すぎでしょ。

>>20480
君は決定的な部分を見落としてるよ
小池知事は資料でも口頭でも中央卸売市場は豊洲と明言している
これは法的根拠に基づく施設で賃料なども格安に設定されてるんだよ
だから卸は安心して明日から豊洲移転に向けて動くことになる
再開発後も豊洲は売却しないと明言したので中央卸売市場として活用していくことになる
つまり卸が築地に戻ることはない

>>20482 匿名さん

資料に中央卸売市場を豊洲になんてありました？質疑応答で反射的に口走ってはいましたが。

結局豊洲に続いて築地にも税金がぶっこまれることが決まっただけ。
ある意味湾岸住民大勝利。

ここからは明治からの地歴
じゃあなんで築地売却にそんなに反対するのかって

国鉄汐留(税金処理で仕方なく外資がケツ持ち)-電通(大本営公告)-築地駅(国鉄)→代わりに大江戸線汐留～市場
海軍--朝日新聞(旗でわかるでしょ)--八紘一宇の碑
--－ガン研(傷痍)
まあ基本はすべて旧日本軍(海軍&満鉄)つながりなんだよね。外国はどちらかというとイギリスの顔したオランダドイツ系
そういうところが売られるにはいつも右左関係なく抵抗勢力が居ることが多く、結局税金投入になりやすいんだよね

個人的にはここ税金投入救済か底地保有の都貸し出しになるとおもってた。汐留と共同開発できればすごかったけど、日本ってそこまでの統一取れないんだよね。

>>20483

Thanks!豊洲は「物流センター」とここまではっきり書かれているとは思わなかった。
卸売市場が豊洲案も継続して考えるならそういう風な含みを持たせて書かれているはずだね。
豊洲は物流センターとして効率的な経営に徹する、ってことはそういうことだね。
効率的な経営に徹するのに、成功するかどうか分からないリスクがある千客万来施設は無い。

>>20483
>質疑応答で反射的に口走ってはいましたが

質疑応答ではない部分で手元の資料を見ながら慎重に中央卸売市場って言っていました
画面写しの資料については民放のまとめかもしれません
確認取れなくてすみません(_ _)

>>20485
いや、会見で物流機能を強化した中央卸売市場って明言してたね
質疑の中で売却もしないって明言してたよ
一方、築地については中央卸売市場という表現は一切使わなかった
かなり慎重に言葉を使っていたと思う

ここまで苛められると豊洲がかわいそうになってくるな。散々風評被害にあった挙句に豊洲は物流センター化、千客万来施設中止、では立つ瀬が無い。豊洲に市場がきたら賑いが増して新鮮な魚が買えるようになるとか言って楽しみにしてた豊洲住民にネガが千客万来は来ないと言ってたけど、残念ながら本当にネガの言うとおりになっちゃったね。やっぱ、江東区なんて買ったら駄目なんだって思い知らされた今回の一件。

中央卸売市場として法的根拠があるかどうかは
卸にとっては命取りだから
民間に売却したら単なる物流センターになって賃料も市場原理に従うことになる
伊藤会長や公明党が評価してるのはこの部分の確約を得たからだよ

わずかな質疑の中で、この質問が出たのは意図的だったんだろう
売却しないって明言したからね

国民は誰も安倍自民のフェイクには騙されないということだな。安倍自民が終わるまで国民はこんなんに都議会自民に投票できないぜ。

安倍自民は終わりが見えた。

>>20487 匿名さん

そうなると卸と仲卸を分断することになるね。築地を残すと明言した以上どちらに妥協してもらうかってことに。仲卸に不便を強いながらも築地に戻ってもらうか卸にも築地に戻ってもらうか。

国民は誰も安倍自民のフェイクには騙されないということだな。安倍自民が終わるまで国民はこんなんに都議会自民に投票できないぜ。

安倍自民は終わりが見えた。

都の職員の事務室だけ豊洲に残るとか

>>20491
築地と豊洲の両方を中央卸売市場として機能させるなら戻る卸もいるかも知れませんね
ただ今日の会見だとあくまで豊洲が中央卸売市場で築地は食のテーマパークなので
この条件で卸が戻ることはないでしょう

都民はかなり頭に来てるな。東京都から自民の選出は消えたな。

共謀罪強行採決をもたらした自民が民主主義を語らず、共謀罪について都民に説明しなかった。

都議会自民は正に都政の落第生だ。

豊洲市場に強行移転というが、こんなフェイク野郎にさせたくわない。

今後の築地について、「目利き機能を生かしたセリ、仲卸機能の確保・発展」とはっきり言ってるね。含みを持たせながら両論併記から大きく踏み込んだね。豊洲の市場機能と言うのは、卸売市場の一部としてITを活用した全国向けのBtoB＋冷凍保管、発送を豊洲でやるってことでしょう。われわれが築地市場でイメージする従来の場内場外市場機能は築地で継続するということ。

安倍自民は都議選で負けて退陣してもらわないと監視社会になるというリスクが高すぎる。

ま　豊洲が開場する時の知事は小池なんだろうけど　

5年後？に築地を食のテーマパーク？　アスベストや土壌汚染対策　

しかも財源もなにもかも未定なのにどうやって議会決議するのかな

そのころ小池は百条に呼ばれてんじゃねーのwww

豊洲は市場とは言っても、物流センター＋生鮮食品のITによる市場外流通機能と言っている。つまり、分かりやすく言えば築地に直接買い付けに来られない国内外の人や企業、団体に通販をするってことだな。一般人はもちろんのこと、築地に買い付けに来ていたすし屋、魚屋などの人にはまったく関係ない施設になるだろう。

>>20496
卸はどこで働くの？
その図のどこにも書いてないよ

小池知事「知事の部屋」／記者会見（平成29年6月20日）


http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2017/06/...

それから豊洲は将来的に物流機能を強化した中央卸売市場プラス物流センターとして効率経営に徹するということで、赤字の負担を軽減しつつ存続も可能にしていくという考え方でございます。

さらに、この豊洲市場でございますが、冷凍冷蔵・加工などの機能を今もこれをベースに作られたものでございますけれども、そこを一層強化をして、ITを活用するユビキタス社会の物流、総合物流拠点となる中央卸売市場になると考えております。



何回も言ってテキスト残ってるよ。

すまんな。アホにつける薬はないか。安倍自民の回しものにはな。

>>20496

「築地でのセリ、市場内取引の確保、発展」とは、つまり卸も仲卸も築地だっていうことだ。ただ、ああいう直接相対での商売の形態だけでは零細仲卸の経営も厳しいから、ITも活用してネット通販で羽田空港も活用して全国や全世界に商品を発送してビジネスを拡大成長させなさい。そのために豊洲を活用しなさいってことだ。

ホント、小池さんは底知れないね。
恐ろしい人を都知事にしましたね。
まさかここまでとは思いませんでした。

>>20500
＞卸はどこで働くの？

「新たな築地の姿」として「セリ、仲卸機能の確保、発展」と書いてある。セリは卸が行うんだよ。
それを買って早朝のうちにすぐに魚屋、すし屋などに卸すのが仲卸。なので、卸と仲卸が別々の場所
で仕事をすることはありえない。

【知事】
豊洲市場は新たな中央卸売市場としての機能、これを優先させます。
その上で、先ほど申し上げましたように、さまざまな物流の変化が来ております。
そういう中において、物流の機能をさらに強めていくということであって、豊洲に一旦移って、
その後、売却とかそういう話ではございません。
むしろ機能を強化するということを進めていきたいと思っております。また築地につきましても、
中央卸売市場についての法律も今かなり転換期に来ているということもございます。
それらも睨みながら、一番市場としての機能が確保できるための方策を見出していきたいと考えております。

>>20503
賃料はどうするの？
築地ブランドを守るため格安で提供ですか？

なんだかんだ中央区なんやなぁ。

独裁安倍自民はジ・エンド

5年後に仮に築地に一部の業者が帰れるとしても　帰れるかどうかは業者の頑張り次第だと小池は言ってる

私は5年後にはいませんから　あとはよろしく　って感じなんだろうね

今日決まったのは
中央卸売市場が築地から豊洲に移転するということ
これ以外のことについては全く未知数といて良いレベル

小池が決めたんじゃねーだろ
小池が都知事になる前から築地移転は都議会で既に承認された事項である
小池が勝手に独断で延期しただけ　

＞今日決まったのは中央卸売市場が築地から豊洲に移転するということ


そんなこと無いよ。慎重に言葉を選んではいるものの、セリ、仲卸機能は築地、IT物流、保管、発送は豊洲と言っているからね。一般的に築地市場から人々がイメージするものはすべて築地に残るということだ。

まあ、築地再整備までは豊洲に仮移転と言っているから豊洲に移ってみたら住めば都で仲卸がもう築地に戻らなくてイーやと言い出すかもしれないということは考えてるかもしれないが。

ひどい、これはあまりに豊洲にひどすぎる・・・
埋め立て地で敷地が広いのをいいことに、我が物顔で早朝から走り回るトラック野郎の姿を想像しただけで、涙と笑いが出てきます・・・。

>>20513
中央卸売市場って法律上の問題だから
言葉を慎重に選んでたんだよ

まぁ土壇場だけど決断はしたよね

この小池百合子　こと市場に限り虚偽は一切言わぬ　移転する・・・・・・！移転するが・・・・・・今回　まだその時と場所の指定まではしていない　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい　つまり・・・・我々がその気になれば移転の実行は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

ところで築地のトンネルはどうなりそうですか
なかなか情報が見つからないのですが・・・

最近のニュース番組でトンネルはとうにオリンピックに間に合わないと専門家がコメントしていたな。おそらく地上の既存の道でなんとかやりくりするのではないかと思う。ただ築地再整備の過程で最終的には整備はするのだろう。今回は三方一両損なので全てのステークホルダーがなんらかの損を被るが、破滅はしないというスキーム、直後には不満は噴出するだろうが一晩寝てよく考えればこれしかないと納得するだろう。ただし都民ファーストが都議選で勝つことが前提。

>>20518 匿名さん

面白かったです。
小池知事の卑怯さが判りました。
有り難うございます。

一番の勝ち組は築地と豊洲に挟まれた
勝どき、晴海地区かな。
ドチラがどうなっても
高見の見物で環状2号線の開通で
恩恵だけはしっかり受けれる。

オリンピック、カジノ、再開発、怪しい人が東京都の巨大な予算や財産を私するのを上手く防げたというのが個人的な見立て。

最近、田中角栄のいた高度成長期を懐古するムーブメントがあるが、地方創生という名のもとに都会の富を地方に分配するという流れが大きくなっている。オリンピックに関する予算や様々な再開発の流れをそういう視座で見ると興味深い。IOC自体が利権団体として腐敗していることは言うまでもないが、サメの脳味噌氏や神道系カルトのフロント団体に連なる連中が東京都を食い物にするべく暗躍しているのが透けて見えるだろう。ちょうど明治維新に薩長閥と御用商人が結託して起こした様々な利権の独占と国富の私物化の歴史を知れば、そのネガの焼き直しだとわかるはず。

>>20522
そうですね
益々進化する豊洲の中央卸売市場としての楽しみ
一大拠点として築地にできる食のテーマパークの楽しみ
両方を環２経由でさくっと楽しめちゃいますね
これは流石にワクワクしちゃいますね(^-^*)

そんな素晴らしい立地に選手村が出来
五輪後は売却するんですね
流石小池さんですね
(^-^*)

>>20525 匿名さん

ん？豊洲はただの魚市場ですが。

豊洲新市場が豊洲の価値を高めるという一部の人の確信はどこから来るのだろう？豊洲新市場の写真をトヨタ新工場と言っても誰もわからないデザインの巨大な建物から、これは築地が代表してきた東京の食文化の歴史と断絶した設計思想によって作られた建築物だと分からないのだろうか。

>>20496 匿名さん

豊洲は埋立地だから物流基地がお似合い。
もともと物流や工場用地として埋立地は作られたんだから。

都庁が決めたんだ、専門家が決めたんだ、お前ら衆愚どもは従えば良いのだ、というビューロクラティズムの腐臭がひどくて豊洲は辛い。日本人はロシア人に似てデモクラシーの歴史が短いので中央集権とか共産主義に妙なシンパシーがあるんで一定の支持があるけれど、それでは腐敗と搾取に都民が苦しむだけだと思う。ディストピア小説ではお決まりの結末だが、ソヴィエト連邦など共産圏自滅の原因となったので笑い事ではない。

基本的に脳味噌の使う部分や知識の範囲の観点から言って魚屋の親父が都政テクノクラートとディベートで勝てるかというと、無理。だから豊洲のレイアウトのプランニングにも、移転の時期も、悉く都政テクノクラートのゴリ押しで決まってきた。だからこその反対運動だ。ところがデベ都庁としては旧住民との丁寧な対話が必要だが、多数派工作以上の説明は無いようだ。都民の同情もこの辺に集まっていて、そこから都政のビューロクラティズムや政権政党の全体主義的な思想傾向への反発ヘと波及している。戦前の総動員体制がマルキシズムやスターリニズムに強くインスパイアされた体制であることを知る人は首相とその周囲の憧憬する戦前が、とんでもないものだと知っている。行政府が国民に君臨し搾取する未来を拓こうとする都政テクノクラートと政権与党への戦いという報じられない隠された軸が今回の都議選の真の争点だろう。

豊洲には宿泊機能を拡充したお台場の数倍の規模の大江戸温泉物語二号店やユースホステル、それに付随する廉価だが日本的な飲食店街とアウトレットモールを作った方がよほど地域振興になるだろう。

小池知事の基本方針は、選挙を控えて移転賛成派と反対派の両方に配慮したため非常に分かりにくい、どちらサイドからも都合よく解釈できる抽象的なものだった。いわゆる玉虫色というやつ。ここまではみんな納得できると思うがどうか。
こういうときは、確実に決定していることだけ抜き出すのが良いと思う。以下は合意事項と思うが、相違点あったらまずそこから議論してみてはどうか。

(1)豊洲は追加の土壌汚染対策等を施した後、１年後をめどに中央卸売市場として開業する。築地業者は廃業を除いて原則すべて移転する。
(2)築地はサラ地にした後、環２を通し、オリンピック期間中は駐車場として使用する。
(3)豊洲市場は、少なくとも４年間は通常稼働しつつ、IT化を進め総合物流拠点としての機能（内容は未定）を強化する。
(4)オリンピック終了後に築地を再開発、５年後をめどに食のテーマパーク（内容は未定）としてオープンする。
(5)５年後、豊洲市場から一部の機能（線引きは未定もしくは放置）が築地に戻る。２か所に分散した市場機能を、どう連携させるかは不明。

BSフジ観た。最後は知事自ら風評をばらまいて棄損し続けた豊洲に対しお詫びも含めた風評払拭をしていかないとという話だった。今まで一切行ってないと。でもあの知事のことだから>>20178みたいな感じなんだろうね。結局批判票なんて総投票数からしたら大勢に影響ないから。

風評？
豊洲が汚染されていた、現在もされているのは事実なんだが。

>>20535 匿名さん

築地もね。でも知事は

「（築地の土壌は）コンクリートやアスファルトで覆われており、土壌汚染対策法などの法令上の問題もない」
「人の健康に影響を与えることはないと考えている」
「（築地の問題は）豊洲市場の問題と同じ観点で見るべきではない」

と汚染物質検出の第一報に対しての第一声ですかさずフォロー。対して豊洲はほったらかしにした挙げ句、築地に赴いて無害化できずごめんなさいと10秒近く頭を下げて謝罪し払拭どころか加速させる始末。昨日の会見でも話し方が明らかに築地推しだったし今回の方針の根本は豊洲移転ではなく築地再整備なのではないだろうか。

>今回の方針の根本は豊洲移転ではなく築地再整備なのではないだろうか。

別にかまわんだろ
何か都合でも悪いのか？

二兎を追う者は一兎をも得ず。

小池ファーストの会はネガだな。ここでもなんとかごまかしたい書き込みがあるが無理だぜ。
小池ファーストの候補に具体案の費用をどうするか追求しようぜ。答えられないなら全くフェイクだ。
嘘つき小池に都政は任せられない。
東京都の財政赤字の始まりだ。世間は丸っとお見通しさ。

小池知事判断は常に支持率と票です。

両者良い話を出してマスコミの援護射撃に乗れば
追い風に乗れると思ったのでしょう。


実際、報道は移転派残留派の決断してよかったと言うインタビューが多い。


これだと都民ファースト圧勝だよ。

そして知事任期終わったら国政に返り咲き。

特定個人が連投するから妙なスレッドの流れだね〜
今日はお休みの人が多いからかな。築地を売って歴史の彼方に消すことにならなくて良かった。これで築地は定借で決まりだな。

>>20540 匿名さん

インタビューなんてマスコミが選んで放送するからなんの参考にもならない。
というか、移転って民意で決定するもんなの？

民意を問わない今までが異常だった
地面が剥き出しの地下空間といい
賢いボクちゃんの判断こそ真理という
独善的で非民主的な奴には何が問題か
理解も不能だろうな

豊洲中央市場をIT化して総合物流機能を持たせるとのことだが、仲卸は築地に戻りネット上の写真を見て売買するのかな？
IT化が進めば物流は簡素化出来るので仲卸は必要なくなり、商品を安く出来ますね。
築地の仲卸は倒産するけど。

小池がいくら夢を語っても　議会の採択が必要
公明党は築地再整備は反対してますね　＋　自民維新も反対
共産党は移転自体反対なんだから　移転してしまったら　もう知事には協力しない

【祝】豊洲市場、移転決定！　BRTも開業へ

豊洲のみなさん、内陸からも応援してますよ。
場内の老舗飲食店に行くときはお世話になりまっせ。

さらに、豊住線の新情報も！↓
「建設費1420億/波及効果は4028億円/江東区が東京8号線延伸で調査結果」
　東京都江東区は、東京８号線（東京メトロ有楽町線）の豊洲～住吉間延伸に向けた整備計画調査の結果をまとめた。建設費は約１４２０億円、波及効果は合計で約４０２８億円と試算した。整備手法は、整備主体と営業主体を分ける「上下分離方式」を想定し、地下高速鉄道整備事業費補助の適用によって３０年以内の黒字転換を見込んでいる。
2017-06-21　建設通信新聞
http://urx.blue/Efdm

検討の結果、費用が捻出できないので
築地再整備はやめます

百合子なら、しれーと言いそう

>>20547
は？
浜離宮寄りの定期借地権付きでデベにやらせる市街地化からの収益でできますが。
よくわかってない奴が多いな。
豊島区の新庁舎が無料どころか定借とマンション誘致で50億円もうかった話はググったのかな？

>>20533

現状のまとめとしてはそれでいいと思う。

(1)豊洲は追加の土壌汚染対策等を施した後、１年後をめどに中央卸売市場として開業する。築地業者は廃業を除いて原則すべて移転する。
(2)築地はサラ地にした後、環２を通し、オリンピック期間中は駐車場として使用する。
(3)豊洲市場は、少なくとも４年間は通常稼働しつつ、IT化を進め総合物流拠点としての機能（内容は未定）を強化する。
(4)オリンピック終了後に築地を再開発、５年後をめどに食のテーマパーク（内容は未定）としてオープンする。
(5)５年後、豊洲市場から一部の機能（線引きは未定もしくは放置）が築地に戻る。２か所に分散した市場機能を、どう連携させるかは不明。

小池さんの事務所は池袋。２３区内区長のうち２区の区長(豊島、練馬)と一緒に自民連に対抗して若狭さんを推してたし、長期政権の現豊島区長と仲が良いから民間活用の話も最初から模索してただろうね。

>浜離宮寄りの定期借地権付きでデベにやらせる市街地化からの収益でできますが。

それなら、資金計画ができてないなんてバラエティ番組で喋ってる奴らは何もわかってないド素人ということか。

築地の立地を取得費０で２２ヘクタール再開発すればどんな無能でも赤字にはならんよｗ

>>それなら、資金計画ができてないなんてバラエティ番組で喋ってる奴らは何もわかってないド素人ということか。
お前が低俗なバラエティ番組を情報源にしてることだけは判った。苦笑

定借収入だけで、築地整備と豊洲維持を賄えるのでしょうか？

低俗なバラエティ番組を情報源とするその一般大衆が投票するのだ。
わかってるのか、間抜け。

>>20554
財源についてはこれから考えるので、聞かないでくださいｗ

小池のやった説明後の質問2分の打ち切りや実現の裏付けである東京都の財政支出を明らかにしない姿勢は、全く加計学園と根っこは同じではないか。
こんな小池は加計学園を批判できるか。
突っ込みどころが満載だぞ。小池ファーストの候補にガンガン質問しよう。

公約修正

市場とかどうでもいいけど、早くぐるり公園を全面オープンさせて欲しい

自民党は何も言えない。
豊洲市場建設談合、オリンピック建設談合、多数のセクハラ議員　今の時代にこんな事が通る先進国と呼ばれる大都市って東京だけじゃないかな・・・　自民党は利権の＊＊だよ

（日経より）
小池都知事　豊洲・築地、二兎追う開発へ
～
一方、豊洲市場については「冷凍冷蔵・物流・加工などの機能を強化し、将来にわたる総合物流拠点にする」と指摘した。農林水産省が認可する中央卸売市場としての地位も保つ意向を明示。仮移転ではなく、市場としての中核機能は築地に戻さない点を強調した。

>>20379
>場外市場に多少のセリ関連の観光施設を付け加えて終わりじゃないかな
>廃業するはずだった仲卸の何割かが細々と営めるような

ホントこんな感じになりそう
でも食のワンダーランドとしては悪くないんじゃない？

二兎でも三兎でも追っていいのですよ。
猟師が大勢いれば。

でも、現状は猟師でなく船頭が大勢いるのではないかと心配です。

豊洲民よ、小池が嫌なら自民に投票すれば？
赤字経営の市場まるごと、豊洲にやってくるぅ～

自民快勝で、豊洲は右肩下がりの将来縮小、廃墟エリアへ。

これじゃ困るだろうから、豊洲民は、共産党に入れた方がいいのか？
白紙撤回で、新豊洲は汚染駐車場くらいにしかならないが、五輪駐車場としては役立つ。

豊洲タワマン民の投票数なんて当落に影響しない。投票率も低い。

豊洲タワマン民はごしゃごしゃ理屈こねるわりには

あのタオルの鉢巻した仲卸の罵声より声は届かないのか