クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-02-15 16:45:00
感じないです。
どんな差別なんですか？
肌の色や性別や人種？
貧乏人は黙ってろ‼︎
的な差別です。
収入が多いのは、その人の才能や努力の結果にあるもので、差別では無いと思います。
収入が多い人と同じマンションを購入したいから、自分の収入に合わせて安くしろというのは傲慢なのでは無いでしょうか。
努力もせずに平社員や係長レベルの人と、苦しい思いして努力して部長レベルになったひと、同じ給料にすべきでしょうか？
物件も同じです。ご自身に見合った相応しいマンションは、残念ですがここでは無いのでしょう。
他でお探しください。
>>1807
じゃあ、ポジはダメでネガはいいってこと？それはおかしいでしょ。ここにだってポジはあるよ？ネガが大人数でポジを書き込めないように押さえつけてるのはいかがなものかと。
それについてはどうなの？
第一、ここの部屋によっては260以下の部屋だって次の抽選で出てくるのに、みなさんが言ってた260を下回るところもあるのにこんなに言われるのは何故か分からない。
収入と言うのは、その人の努力の結果が評価されてるものなのよ。
収入によって住む場所が制限されるのは仕方ないと思うよ。差別では無いかな。
恐らく、都心や湾岸は今後ますます収入の多い人が住むエリアになります。
この物件は庶民が買える最後の物件になるでしょう。このチャンスを活かすか殺すかでも、不動産センスが試されるところでは無いかなと、思うところです。
気持ち悪い～
他を探したほうがよさそうだ。
棲み分けって大事だよ。
相応しい人が相応しい場所に住む。
そうやってエリアが出来ていくわけ。
だいたいちょっと割高って言っただけで収入が低いの千葉に行けだの言う方がおかしいだろ。
ここは割高ですね。
育った環境や収入によって、割高と感じるか割安と感じるか変わるだろうし、意味なく無いですか？
ご自身に相応しい物件を選ばない限り、そういう不毛な議論が続いてしまう。
そりゃ千葉と比較すりゃ割高なのは当然でしょう。
割高と感じない物件までグレード下げなきゃ、永遠に割高感を感じてしまうぞ。
もしくは頑張って収入上げるか。
相変わらずの差別的発言連発だな。
このレベルの価格帯の物件で、収入とか住み分けとか大真面目に語っている事自体
お笑い以外の何物でも無い訳だが。
人として最低だな。。
ここのポジ、倫理的に問題ありますね。
ほんとそれ。
割高と言ってる時点でグレード落とすしか手が無い事くらい理解してほしい。千葉に行くなり中古買うなり、幾らでも手は有るでしょうに。
こんなのが住むのかな？
いくつかの発言は、訴えられたらアウトでしょうね。まさかと思うが、営業マンがやってたら業務停止もありうるな。
安心してください。
住民では無く営業ですから！
営業だとしたら問題ですね。どうも不自然な投稿が多い。
もし本当に営業がやってるなら、悪いことは言わないから会社の法務部門に相談した方がいいぞ。
3000万の物件しか買えない人は3000万の物件に住むし、5000万の物件が買える人は5000万の物件に住む。
8000万の物件が買える人は8000万の物件に住む。
間違っても3000万の物件しか買えない人は8000万の物件には住めない。
だから、千葉ニュータウンが、ああいう状態になる訳。
豊洲のタワーに住んでる嫁さん、みんな綺麗だろ？
どなたかが言ってましたけど、それが掲示板なんでしょ？嫌なら見なきゃいい。
今どき倫理上の問題は会社にとってダメージでかいからなぁ。
>>1831
もう少し具体的に。
どの発言がどういう法律にひっかかって、どうアウトなの？
業務停止は誰が命令するの？裁判所？
所轄官庁？
その発言、第三者として非常に興味深いので具体的に法的根拠も絡めて教えて。
無知な奴を虐めて楽しいか？
しかし、こんな発言してる程度の知性だからこそ、収入少なすぎて、この程度の価格で割高に見えちゃうんだろうなあ。と思った。
差別発言は刑法違反。とんでもないことになる。
逮捕もありえる。
ここは割高ですね。
契約者さんが可哀想。ネガが大半だし、たまのボジは営業かおかしなのだし。
割高に感じるなら千葉に行くか中古にしたら？
どっちにしても悲惨だけど。。。
本当に無知な人が多いね。
高い安いと割高割安は違う言葉なのに混同してる人が多いね。
割高割安は収入の寡多と関係なくて、客観的な指標で評価するものなんだけどね。
収入が低いから割高に見えるんだろとか、言葉知らない人なんだなぁと哀れに見えますけど。
また変なの出てきた。暇な営業だなぁ。
割高か割安って言うのは、坪単価のことだよ。
同じ広さで比較する。
高いか安いかっていうのは、部屋ごとの価格ね。
つまり、60平米で5000万の物件Aと、120平米で7000万の物件Bがあるとする。
高いのはBだけど、割高なのはAね。
暇な営業だなぁ。夜遅くまでお疲れさん。売れないと大変ね。
買えない奴が無理するからこうなる。
さっさと千葉に行くなり、中古で我慢するなりなんらかの対策をしたほうが、幸せになれると思う。
例えば、
150万円の価値の物が350万円の値付けで売りに出していたら割高。
150万円の価値の物が100万円の値付けで売りに出していたら割安。
例えば、ベイズが350万円で売り出されていたとして、青山の物件買える人も千葉の物件買える人も、価値を客観的に評価できれば、ベイズに対して導き出される評価は同じ「割高」だという事ね。その人にとって350万円が高いか安いかっていうのは別の話。
割高か割安って言うのは、坪単価のことだよ。
同じ広さで比較する。
高いか安いかっていうのは、部屋ごとの価格ね。
つまり、60平米で5000万の物件Aと、120平米で7000万の物件Bがあるとする。
高いのはBだけど、割高なのはAね。
結局は、安く感じるか高く感じるかって意味なんじゃない？
それだと、ますます収入によっていう違うんじゃないかな？
収入高い人は坪単価600万くらいが本来の価格だと思ってるから、坪単価300万は割安に思えるだろうしね。
収入低い人は坪単価150万くらいの千葉を基準に考えるから、坪単価300万くらいは割高に思えるだろうし。
そりゃ千葉と比べたら割高でしょう？って感じになるんじゃない？
ここはやっぱり割高ですね。
この辺りでもそう思いますね。ベイズと同じ価格と思うと。
昔は世田谷でも一戸建てが100万あれば買えたんだよね。
今では2億円。
買うのが早ければ早いほど安く買えた。
昔に戻りたきゃタイムマシーンを開発するしかないのよ。
青山や代官山なんて、もっと割高だよ。
戦後の青山なんて、荒野みたいでね激安だったんだから。坪単価120万円くらいが本来の価値。
ここは割高に感じるなぁ
でも、割安に感じる人が多いのも事実な訳で。。。
この程度で割高に感じるなら千葉に行くしか無いのでは？
辞書によると「割高」とは
・分量や品質の割に値段が高いこと。また，他のものと比べて，高い・こと（さま）。
「割安」はもちろんその逆。品質に比べたら、ここの値付けはまぁ割高でしょうねぇ。
坪単価って事？
安いじゃん。どこと比べてるの？
そりゃ千葉と比べると割高でしょうけど（笑）
価格というより物件に魅力がないのかな。
じゃあ割安じゃん（笑）
割高ですね。
やっぱり青山じゃ無いと魅力無いよね。
割高に感じる人、割安に感じる人がそれぞれいるって事じゃないでしょうか？
人によって感じ方はそれぞれですから。育った環境や収入なんて、それぞれでしょうし。
割高は
・分量や品質の割に値段が高いこと。また，他のものと比べて，高い・こと（さま）。
ってことね。収入がどうとかはガセネタだったね。（笑）
ようするに、モノの良し悪しから判断したら、値段が高すぎるってことだね。まぁ仕方ないね。
価値観は人それぞれですからね。
一概に言えないと思いますし、割高と言われても本人が納得いけばいいと思います。
先日初めてモデルルームに行ってきました。
我が家の場合で言うと、共用部は必要なし、今までタワー賃貸3件目で善し悪しが分かったのでタワーは嫁が却下。色々話を聞き、契約する事にしました。ツクリエで子どもが大きくなって巣立っても夫婦２人で生活しやすい様に変更してもらいました。
完成が楽しみですね。
今日は営業の千葉君と収入君は休みかな？？？
土日は１日中張り付いてたのに・・仕事しろよ！
価値観もそうですし、比較する物件にもよるのでしょう。
千葉と比較すれば割高に感じるでしょうし、千代田区と比較すれば割安に感じます。
割安と感じる人も割高に感じる人の感性も尊重したら宜しいかと。人それぞれでしょ？
なんかさー、人生分かれ道だね。
買った人と買えなかった人と、今後の人生大きく変わってくるんだろうな。
次の物件が坪単価400万超えだって分かってる状況で割高だって連呼しても誰も信じてくれないのでは？（笑）
この程度で割高だって叫び続ける人って、結局どうなるんでしょうか？
選択肢としては千葉や足立区のようなエリアに変更するしかない訳ですが、そうすると買った瞬間に人生終了してしまうような気がします。
思い切って一部屋減らして購入するか、もう購入しないと決めるとか、そういう選択肢の方が幾分マシな気がするんですよね。
千葉に行けとか言われてますが、千葉に買ったら抜け出せませんよ。お勧めできません。
割高な分が、数年後に中古価格として
目のあたりにする事だけは覚悟しておいた方
がいいでしょう。
その覚悟があるならいいんじゃない。
>>1896
そうですね。こればかりは家族のタイミングと物件によりますよね。買いたい気持ちがあっても、気に入った物件がなければ買わないままでしょうし。大きな買い物、妥協して買う人なんていないでしょう。
パークホームズと迷っています
価格はあちらの方が高いですが、その分設備仕様がしっかりしているので、割安に感じるんですよねパークホームズは
あちらの方が価格高いのに、それでも割安感を感じるのなら、きっとあちらを買った方が幸せになれると思いますよ。
私は価格面で諦めました。
やっぱりこっちの方が安いですよ。
あたり前だけどBRTも来なくて発展見込みのない悲しい地区
パークホームズは安いと思うよ。
販売当初は高いと言われてたけど、周りが軒並み400万超えになってきて、横浜や川崎でさえ400万超え、350万超えの時代に突入してしまいましたからね。
私は買える予算があるなら、断然パークホームズをオススメします。
予算が少ないならクレヴィアですね。ここは本当に安い。おそらく、庶民が買える最後のチャンスになります。
この物件って何か良いとこあんの？
いいとこなんて何もないよ。だから売れてない。お客さんは正直
BRT来なくて良かった。これ以上値段上がったらかなわん
>>1903
価格が高い＝割高ではないですよね。
パークホームズは、価格が高くても、それに見合った、もしくはそれ以上の価値のある物件なので、割安感を感じるということです。
とは言っても、価格差が1000万以上あるので、こちらの設備仕様やアドレスの弱さには目を瞑り、こちらにするべきなのかもと思ったりもします。
難しいですね。
富裕層物件のあかし 板状マンションwww
高くても良い物が欲しいならパークホームズ。
割安重視ならクレヴィア。
>>1915
単純に不動産として割安か割高かを考えるのであればあなたの言う通りですね。
投資用にマンションを購入するのであれば、ポピュラーかつ有効な判断軸ですよね。
ですが、私は居住するためにマンションを購入するので、設備仕様、アドレスなど多様な判断軸を基に、割安か割高かを見ているのです。
もちろんこれらはかなり主観的な見方になってしまいますが。
安い。
まあ、恩恵受ける人と、受けない人が居るんじゃないかな？
どちらにせよ、資産価値は上がるし、良い事が多いと思います。
あっちの方は、新築も中古も高い。
こっちの方は、新築高くて中古安い。
まあ、あっちより安いのは確かだけど、
そういう論点で主張できるなら、
どんなに割高でも安いと主張できるなぁ。
そこに論点のすり替えがあるような。
それに、全面に壁面があり、国道のみに接しているなど、
一般的なネガティブ要素も多く、逆に中古の方が環境や
眺望がいいケースが多いから割高と言われるんだろうね。
まあ、資産価値が上がるだけでも良いんじゃない？
恩恵は有る人には有るけど、無い人には無いよね。
予算有るならパークホームズ。
安さ重視ならクレヴィア。
そんな感じじゃ無い？
恩恵は有るけど、恩恵有る人と、恩恵無い人が居るという事だよ。
新橋や虎ノ門、晴海や勝どきまでは乗り換えなしで行けるようになる。
資産価値が上がるだけでも恩恵と言えるんじゃ無いかな。
資産価値ですか。
まだ上がりそうですかね。
東京だし、お台場で綺麗に整理されているところで、
ごみごみした雑踏の中にいるような雰囲気は全くないところだから、
資産価値が下がるにしても微々たるものではないかと。
徒歩11分で資産価値は上がらないよ。残念。
値上がりするなら良いのでは？
皆さん暇ですね。
買いもしない東雲の板状物件にムキになることないのでは？
不毛な掲示板で憂さ晴らしするより、子どもと遊んであげたらいかがですか？
大きなお世話が多すぎて呆れます。
いやあ、上がるでしょう。
まだまだ周辺も開発進みそうだし。
隣の物件が坪単価350万超えだから、しばらくは安泰でしょう。
恩恵受けない人も、資産価値の上昇という形で実質的に恩恵を受けます。つまり、値上がりの事ね。
特徴ないマンションが中古で値上がるとは、こりやまたすごい予想だなぁ。
上がる上がる詐○のようだ。。
特徴って何？
特徴あれば値上がりすると思ってるのか？
次の物件が坪単価400万超えだからね。
そりゃ上がるでしょう。
庶民が買える最後の物件になると予想している。
特徴ないと下がる、と言ってるのよ。東雲の板状なんでしょ。
次の物件が400万超えで売られ始めたら、ここも高く売れるようになるよ。
こんなに掲示板盛り上がってるのかぁ。
他の新築イニシアとかゴクレ考えてたけど、何だかんだ言って書き込みがこんだけあるってことは注目度高いんだなぁ。
今週末モデルルーム行ってみるかな。
私も来週あたり行ってみようかと。
それ、BRTか？
人気だな
ま ここは 特徴なし 眺望なし 駅が遠い 普通の東雲物件ですから
目の前に24時間スーパーと、全戸南向き、銀座まで6分がウリじゃなかったっけ？
立派な特徴じゃないの。
近くの新しいマンションは坪単価400万超えらしいね。
ここは何処まで上がるかな？
連続完売で、もう残りは80戸しかないから、これからは奪い合いだよ！
もうどうにも止まらない、リンダ相場が始まってるよ。
あれ？
もう、そんなに売れたの？
ちなみに、キャナルコートで一番の割高だったビーコンの販売時も、これが一般人が買える最後の
タワーマンションとか連呼していた人がいたな。
だが、その後の野村、三井の大手デベのマンションの方が中小デベのビーコンより安かった。
まあ、結果論だけど。
ここは、そのビーコンを超える高値なので、
歴史は繰り返すの言葉通りにはならない事を祈ってます。
この辺りは上がり基調なんですよね。
つぎの物件が400万超えだと、中古も上がってくるんじゃ無いかな。
そんなに遠慮しなくていいよ
つぎの物件が400万超えが本当なら
中古も上がるで断定していいよ。
>>1965
そうだよ。販売から3週間で53戸売れてる。
しかもまだ見学&要望申し込みが続々来てる様子。個室満席だった。椅子で待ってる人もいた。
モデルルームで見てきたけどこれは本当だよ。
2期は同じく30~40戸出そうかなとのことだった。まだ検討中の人も居るからまだ分からないけどって。2期も2次3次追加もまたあるかもね。
全然煽るつもりは無いけどさ、居ないかもしれないけど一応ここも情報交換の場だから購入検討者の方の為に。
もし抽選が嫌なら営業に早めに話しておいた方がいいと思うよ。
>>1969
どのような仕様で評価するかもあるけど、
例えば、駐車場に関して言えば三井は躯体一体型の金食い虫エレベーター方式に対して
野村は確実に収入となる平面型のマンション。
この差は15年後に歴然と出てくると予想する。
ビーコン良いよね。キャナルコートの中では一番いいと思う。外観もおしゃれだし、中も魅力的。
ビーコンがいいなら、中古価格では周辺とそんな変わらないからおすすめかもね。
売る側から言えば、一番高く買ったにも関わらず周りと同じ価格なので嬉しくないと思うけど。
ここは、もっと嬉しくない状況になりそうだけど。
ビーコンて慎吾ちゃんのドラマに出てきたマンションだっけ？
タワーはカッコ良いんだけどね。金食い虫過ぎて。。。
庶民にはお勧めできない。
しかし、元々の戸数が少ないとは言え、残り80戸なんだね。
不人気と言われてた割に売れてますな。。。
つぎの物件が400万超えらしいので、警戒感があるのでしょうか。。。
>>1978
1970だけど、どんな人が買ってるのかも聞いてみたよ。
・ファミリー層が多い
・転売、賃貸貸し希望なし
・タワーが嫌(共用部が必要ない)
・広さや豪華さはいらない
・PHTなどの他の物件を見てきてここで予算範囲の部屋があった
・キャナルコートの賃貸住みで家が欲しいけど子どもの学区を変えたくないファミリー
こんな感じらしいよ。
うちも買おうかなと検討中。
プラウドタワーは耐震ってのが弱いね。
この辺りで免震なのはパークタワーとビーコンだけ？
>>1983
金持ちでもみんながみんな家に金をつぎ込むとは思わない方がいいよ。
我が家は普通より給料もらってると思うけど持ち家は普通。ローン返済は月16万ぐらい。それより、海外旅行や妻にプレゼントや子どもに使ってる。他に買い換えできるぐらい貯蓄もあるしね。
子供の教育費もね。中学私立進学80％以上のエリア。水泳かサッカー、ピアノ、公文、サピか四谷の4つは必須。それにマイジムとかインターの英語関係の5つも多い。10万は教育費見るべき。
値段は安いよ。
千葉と比べると高いけど、ここ、千葉じゃ無いし。。。
安けりゃ良いんだったら、安いのにしたら？
でも、我慢が必要な安いのって満足できないもんだよ。（笑）
1982さん
レックスガーデンも免震並びに管理費安く将来安心かも。パークタワーは管理費高くて怖いね
東雲で割高に感じるなら、もう千葉に行くしか無いんじゃ無い？（笑）
正直言って、この程度の価格で高いなんて感じる人は都内にマンション買っちゃダメなんじゃ無いの？
旅行とかクルマとか、その辺りで精一杯なんだったら、千葉あたりに住んだ方が満足度高いと思うな。
正直、このマンションより安いのって誰も買いたがらないような中古のタワーくらいしか無いよ。
タワーなんか買ったら、10年後に修繕積立金爆上げされて人生終了。
バツゲームですわ。
結果的に、絶対に千葉の方が良い。ここは収入少ない人は難しいと思うな。
なんだかんだ言っても売れてるんだよな。
あっという間に、あと80戸になっちゃった
