リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

＞要は意見交換をしたら都から東京駅希望って言われた訳だよな。

どうやったらそう言ったと読み取れるんだｗ
深読みどころのレベルじゃないなｗ

あと、JR東海としては品川でも東京でも独占することに変わりないんだから駅自体の収益は同じ。
駅自体の建設費やランニングコストを考慮したら品川が優位になるだけ。

品川駅始発決定とか、カネ出せば決定権は東海にあるかのごとく吹聴
し、さらには大深度法は東海のための法律で、これがあれば問答無用
でルートが決定できるなんて言うやからがいるから、こんな事になっ
ちゃったね。
あと地元がゴネたら、途中駅は作らなくても開業できるという珍説も・・・

この珍説を開陳しているのはたった一人の人間じゃないのか？

>>908
まあ、前原しか唱えてない羽田新幹線の実現が規定路線とか言っちゃう人達（？）だからｗ
あのJR東海が敵に塩を送るようなマネなんかするわけないのに。

そもそも、リニア建設の目的の一つが航空路線からのシェア奪取だというのに。
仮に実現したところでリニアを接続する品川駅での京急、
モノレールを所有するJR東日本との関係まで悪化しかねないし、
何より新幹線の運用効率と利益が下がる。東北新幹線と直通するならなおさら。

>品川でも東京でも独占することに変わりないんだから駅自体の収益は同じ

同じだなんて有り得んよ。

906さんと909さんにまったく同意です。
珍説開陳の人がたった１人かどうかはわかりませんが。

一方で気になるのはなぜ、東京都が品川に物言いをつけたかということ。

>>911
独占するんだから同じだよ。
もし東京のほうが駅自体から得られる収益が高かったとしても、
ランニングコストを考えたらやはり品川のほうが有利。

まさか品川からリニアに乗って新大阪まで行けるのに、
わざわざ羽田まで行って航空機に乗ろうなんて奇特な人はいないでしょう。

それはいないね。認めるよ。

君の説だと独占だから羽田に行っても伊丹行き飛行機無いしね。

>まさか品川からリニアに乗って新大阪まで行けるのに、

行けないでしょう。君の生きている間は名古屋止まりだよ。

>わざわざ羽田まで行って

そのわざわざ羽田が、すぐそこに羽田になるかもよ。

まったく同じなんてことはない。
だいたい速い経路が独占するということもないし。

>>899
それがそうでもないんだな。
我が家は距離的には品川駅も東京駅も変わらないんだが、今のところ新幹線に乗るには泣く泣く東京駅を使っている。
地下鉄なら徒歩圏に４本走っているけれど、JRはタクシーで直接品川駅に出るのが最も早い。
しかしこのタクシーが、内陸側から港南駅に出るにはやたら車高の低いガード下を通るしかなく、全く時間が読めないので、毎度ぶーぶー言いながら東京駅を使う羽目になる。
何でもうちょっと考えて整備しないかな。こんなんでリニアを走らせても使い物になるのか不安。

× 港南駅
○ 港南口

心情がそのまま文面になってしまった、ごめん。

>>916
＞東京駅の場合のコストを勘案した運賃設定にするんだろ

結局はそうなるね。
でも、利用者からすれば運賃はできる限り安いほうがいいのもまた事実。
結局、利用者視点からも品川始発のほうが有益なんだよ。
東京に比べて用地確保のしやすさや建設しやすい点も魅力だしね。

ちなみにJR東海によると、リニア新大阪駅の建設には10年もかかるそうだが、
地下水問題が浮上している東京駅地下に建設したら果たして何年かかるのやら…
少なくとも、新大阪以上の難工事になるのは確実なんじゃないか。

919
JR東海の部長クラス以下の頭で考えなさいという事かな。

品川の新幹線駅の件ともかく、今後の展開に関しては
やはり国家戦略の視点をもって欲しいものだ。
当然、私企業として交換条件はあると思うけど。
だいたい、自分で金集めて商売をして会社を大きくした訳
ではなく、国民の税金で作られた設備をもらってメシ食ってる。
ぐらいの意識がちょっとぐらいあってもいい。重役クラスにはね。
910あたりは、東海の社員が飲み屋で管巻いてるようにきこえるよ。

>ちなみにJR東海によると、リニア新大阪駅の建設には10年

そうだったっけ。

>>923
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY200910130005.html

＞大阪までの開業のめどとした４５年は、ＪＲ東海の長期債務の水準と、約１０年を見込む新大阪でのリニア駅建設＞期間などから判断した。金子慎常務は１３日の記者会見で、名古屋―大阪も自己資金での建設を示唆。開業年度を＞含め、「詳細は詰めていないが、十分できるのではないかと感じている」と話した。（伊沢友之）

>>925
石原都知事が品川始発に関して「大いに結構だと思う」って言ってたあたりからも、
リニアの始発駅関係は都のお偉いさんには既に根回し済みなんじゃないの。
葛西会長は政界（特に自民党）関係者とは親交が深いらしいから。

東京都の幹部とやらも別に品川始発に関して反対しているようでもなさそうだし。

>>925
＞ターミナルとしての適格性が高いのは東京だと言う事は都もJR東海も同じ見解だろう。

ターミナルとしての適格性とか拠点性とかで判断するわけじゃないのよ。
あくまで「1円でも多く儲かけられるかどうか」、逆に言えば
「1円でも多くコストダウンできるかどうか」という視点で選んでいるに過ぎない。

対航空にしたって品川と東京じゃ大差ないよ。
むしろ、羽田に近いぶん、品川のほうが航空路線が優位になる地域がほとんどないから有利とすら言える。
なぜ東京のほうが優位になるのかさっぱり理解できないが。

ここで東京始発になる可能性があると思ってる人に聞きたいんだけど、
10月に橋下がリニアは梅田北ヤードに乗り入れるべきだって言ってたけど、
リニアの終着駅も新大阪ではなく梅田になる可能性があると思ってるの？

「大阪府は新大阪駅終着に反対だ」

と、言ってれば大阪駅終着になる可能性が…
ってことね。

大阪に住んだ事のない人は実感無いと思うけど、
大阪は私鉄が中心で、新大阪駅は川向こうのターミナルという位置づけ。
市民感覚でいうと梅田スルーで新大阪は有り得ないかも。
新幹線も淀川がなければ梅田だったし。

一円でも安いとか、一つの条件にすぎん。
かなり重要な要素なのは確かだが、将来作る可能性が高いと判断したら
最初から高くても作るだろうし。

石原のは記者会見で発表したんじゃなくて、記者に唐突にリニアの話を質問されてアドリブで
答えただけだからなあ。

調査報告書、新聞報道からわかるとおり都としては品川では妥当だとは考えていない。
調査報告書にそう書かれているのにそれを疑っても仕方がない。
別に東京都は石原の私物ではないし、新銀行東京と五輪招致でだいぶ影響力が弱まっている
ようにもみえるよね。任期は2011年の3月までしかないし。

品川で決まりと言っている人は知らないんだろうな。

全幹法によると、ルートや駅の位置は地域の判断で決まるんだが。

>現実に新幹線品川駅利用者の増加が目覚ましいことから考えてみなよ。

ソースは？

個人的には、品川に決定とか言った人に反論したけれど、品川に軍配
とかは別に個人の考えだから、いいんでないかい。
という感想。

>>936

その新幹線接続条件は、JR東海の「想定」に過ぎない。
JR東海の主張と自治体の主張とを、都合次第で片方だけ重要視するのか？

>>936
品川始発だと東京都側にとって何がまずいのか全く理解不能。都庁は新宿にあるし。
東京始発になったところで、単なる自己満足にしかならないと思うんだけど。
しかもJR東海には（品川始発に比べて）ランニングコストの増大というデメリットまで付きまとうし。

>>939
約3分の1に留まっているのは新幹線東京駅があるからだな。
リニアは品川一駅に集中するから、JR東海品川駅の乗車人員は一気に増加する。

>>944
たとえ本音では品川しか眼中になくても、
はっきりと「品川じゃなきゃダメ」なんて言うわけないでしょうよ。
別に東京始発でも建設自体は不可能じゃないんだからさ。
それに、利用者にも配慮しなきゃならないし。

こういうのは「東京は難しい」といった具合に、遠まわしに品川始発に持っていくのが常識。
そうすれば利用者も品川始発で納得するはずだという思惑があるんだよ。

まとめると、利用者視点での第一希望は東京（または新宿）で、
企業の利益重視の第一希望は品川だったというだけの話。
当然ながらJR東海は後者を選んだ。

ルート問題で揉めている長野県とかを見れば明らかなように、
自治体を含む利用者全般はリニア実現が既得化されると急にうるさくなるからね。
利用者に配慮するってのは地味だけど非常に重要なことなのよ。
利用者視点だとどうしても東京が勝るから。

そこで品川始発にするにはどうしたら良いのか？
これは「東京は難しい」とそれらしい理由をつけておくしかない（実際、難しいのは事実だが）。
最初からはっきりと否定すると長野のように揉めかねないからね。

それには、ルートのコスト比較ださんと。

大盛況ですので次スレ立てました。
１０００を越しましたら移行お願いします。
次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61507/

ところで、今、新幹線の中だけど、東京駅の新幹線のホームの売店、
スイカが使えるようになったんだ。
しらなかった。

東京都が長野県みたいに強行策を取ろうとするならコスト比較表を持ち出すだろうね。

当初の計画はアルプス迂回ルートだったので
心情的には同情する。

仮にＪＲ東海の計画を曲げさせるとすれば、東京都は数千億円を負担することになるわけだが、
この景気で税収激減の状況で、数年内にそのような重い負担増を決定できる可能性がどれほど
あると思っているんだろうか。

>>948
大阪府も新大阪駅で納得しとらんぞ。

東京都は口はだすが金は出さん。

短絡線の費用まわして東京駅拡大という手もあるな。

納得しない「東京都は」とか「都は」って、具体的に誰のこと？
都知事ではないよね。
都の単なる役人のこと？

>>952
そんな説明は既に終わっているよ。
まさか電話一本で「品川を考えているんですけど…（ガチャン）」で終わっていると思っているの？
その程度の認識で「品川で決定」とか「品川が優れている」とか鼻息荒くしているから
馬鹿にされているんだよ。

国土交通省は調査報告書の提出にあたり、都府県に様々なデータを示して話し合うことを条件にしている。
その結果がこれ

●長野県としては、ルート、駅等について、調査報告書の提出後も引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→長野県はルート選定に関して真っ向から対立。カンカンに怒っている。

●神奈川県、山梨県、岐阜県から駅の建設費負担等について引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→神奈川県、山梨県、岐阜県は費用負担を頑なに拒んでいる。

●東京都から、ターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった。

→→東京都の幹部は
>「品川はあくまでも想定。位置の妥当性を考えねばならない」と話す。

短絡線の費用まわして山手線新駅整備という手もあるな。

>>958
ぼっちゃん。「組織」という概念はあるかい？

>>961
おじょうちゃん。「組織」にはトップがいるって知ってるかい？

その羽田へも東京駅のほうが近くなるんだけどね。

>>965
ソースは？

まあ自分も多分そうだと思うけど。
品川派の人はJR東海は品川を拠点化していようとしているように書いているけど
はじめは「建設条件などで都心ルートが困難になった場合は新横浜駅とするか、または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性」

と言っていたんだよね。本当に品川の方が有利とJR東海が考えているのなら
「新横浜を経由して東海道新幹線と並走し、品川駅に乗り入れる可能性」と
言ったはずなのに、「東京駅」と言っているんだよね。

実現するかどうかはともかく、JR東海の理想は東京駅でしょう。

並走は地震のリスクを減らす視点から、なるべく短くしたいところ。
新川崎あたりからと予想。

リニア新幹線駅、東京、品川どちらでもいいが、いつ頃正式発表される予定なのでしょうか？

>>968

ＪＲ東海、その他利権関係者が値上がりしそうな土地を買収したあと
に発表になります

既に港南口の方が公示地価が高くなっている事実。。。

高輪3丁目466番15外 　品川駅 200m 3,680千円/㎡
港南2丁目16番2外　 　品川駅 200m 8,900千円/㎡

リニア品川地下駅が出来ると、港南口は更に変貌するのでしょう。近未来都市を早く見たい。

>>976
そのイラストで喜ぶのはＶタワー住民だけ。

時間軸や他のプロジェクトとの兼ね合い、政治判断や長期戦略。
なんとかだけの話で済まないのが大人の世界なの。

↑　上のイラストを見てもわかるとうり、・田町車両区・水処理センター・パシフィックホテル跡地が再開発されても、品川の中心地は港南2丁目（インターシティーとグランドコモンズのエリア）ですね。

2010年から数年は中国人が世界経済を背負うことになる。
そんな中国人が大挙して押し寄せてるのがお台場。
お台場にできたアウトレットは中国人客が１０％以上。
5億人がもつ中国発クレジットカードも使える。

もう高騰しきった中国の不動産は売れず、安値で転がっている東京を買い占めている中国人もいる。
2010年はずばり、お台場近辺の土地が一気に上がりそうだ。
豊洲、お台場、有明は要注意だな。

↑
初夢に出ると良いね(^^)

中国人の観光客なんて、いまどき、どこにもいる。

豊洲・有明・お台場・ついでに月島、どんどん買ってください。　港南・芝浦は買わないでくださいね。

お台場が売れれば豊洲もって、港区から江東区に話が飛ぶ点がいいね。
橋やゆりかもめで繋がる港区芝浦を無視してね。

芝浦のタワーマンションとか、ゆりかもめ
使わないからじゃない。

水処理センターは、あの形を生かして太陽光発電施設として上部の活用したら、イメージも見栄えも良くなるのに。

外国人には、港区と江東区の違いなんて解らないから、同じベイエリアのタワマンに見えるんでしょうね。

外国人は港区か江東区か区別して選んでますよ。海外の都市は地区によって治安や雰囲気が激変しますから、そのあたり敏感です。

>>992
外交官は本国で港区に住めと指示が出るそうな。

パリでも16区に住めとかあるから、同じだね。

フランス大使館は確か港、目黒、渋谷、世田谷はＯＫだったかな。

江東区に中国政府の職員の寮あるけど。
木場公園の近くだった。

中国は右○とかが近くにいなければどこでも可のようです。

外交官の居住区としての港区は、主として麻布・赤坂・青山エリアのことだけど、港南2丁目でも外交官ナンバーの車があるので、下っ端の人は、港区ベイエリアにも住んでるみたいですね。

確かフランスの公使が港南あたりに住んでた。大使は大使館近くだね。

993
品川始発駅決定だと主張していた技量以前の人はいたけど、
東京始発しか有り得ないという人はいなかったような。

技量以前ではなく器量以前でした。