リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

高架下に商業施設？そんなの開発可能な土地とは言わない。

でも、そんな話ではなく、東海チューは他社の将来の事まであれこれと断言しちゃうんだ。

一言でいうと、あなたデリカシーが無い。

そりゃそうだろ。品川駅が高架化や地下化におぼつかない原因の一つに広大な車両基地の存在がある。
これらを含めてすべて高架化or地下化できると思いますかね？
駅のホームやコンコースを地下化するだけでも莫大なカネがかかるんですよ？

最低でも、高架化or地下化により得られる儲け≧高架化or地下化による莫大なコスト
とJR東日本にみなされない限り、高架化or地下化は絶対にない。
もし、そうだと断言する、または見込みがあると言うのならもう何も言わないが。

そう、もう何も言わないでくれ。

品川駅の高架化や地下化なんて誰も議論してないし。

開発可能な土地云々とか抜かし始めるからこうなる。
そもそも、品川駅の地下利用については以前にこのスレでも否定されてなかったか？

将来、どんな状況になるかなんて誰にもわからない事なのに、
絶対無いなて断言するなんて、「そもそも」滑稽だよ。

具体例も自分で上げて自分で否定の断言をしているわけだが。

あと「以前にこのスレでも否定された」とあなた脳内が結論している事
が断言する根拠というのも・・・あきれました。

リニアと品川駅のキーワードで一番盛り上がるネタなのでしょうがない。
ちなみに、駅の配置が決定したら今度はダイヤの議論が始まりますよ。

ネガがいなくなったと思ったら今度は鉄オタだもんな。
良くも悪くもこのエリアは話題が尽きないよ。

地下ホームからの安全な脱出をする為に、
東西なら高輪に新しい出口、
南北なら港南に新しい出口、
が作られる可能性もあるのだから
どうでもいいって事はないと思うが。

大体さあ
南北だと回送に時間がかかるから東西だ、という初めの一歩の前提が誤っているんだから
これ以上、東西って言い続けるねの無理じゃね？

新幹線で苦労しているのは、
折り返しの車両が社内清掃でホームを塞ぐのと、回送線が本線と競合している事なんだし。

>>310
だからなぜ車内清掃でホームを塞いでるのか考えてみろよ。
これを突き詰めていくと新幹線の配線の稚拙さに行き着く。

だからこそ東西方向で理想の線形にする必要が出てくるだけの話。
航空路線から移ってくる乗客もいるんだし、今度は稚拙な配線は許されない。
大深度地下は自由に使えるんだから理想どおりの線形で建設可能。

しかし、中央線沿線でもないのにリニア「中央新幹線」ってネーミングはおかしいよね。
JR東海のことだから全く別の路線名にして開業しそう。「東海道リニアエクスプレス」とか。

駅の方向はどちらになっても楽しみですが、少なくとも今後十数年は日本国内での注目度Ｎｏ．１のエリアということだけは確定ですね。
鉄ヲタ論議はほどほどにして欲しいですけど、掲示板が白熱するのもやむを得ないですね（笑

>>311
>だからなぜ車内清掃でホームを塞いでるのか考えてみろよ。
東京から先に引き上げられないからだろ。
で、リニアの場合南北だと田町側に引き上げられないとでも？

更に言えば、大井までの回送線が直線である必要もない。

つまり、大井までの回送線云々が東西であるための条件では無いんだよ。

南北の場合、距離が長くなる分、回送線の建設費が高くのなるのはその通り。
但し、それも、他社在来線の下･地上施設を工事するための費用、調整工数、工事期間、
付近の再開発計画との整合性を総合的に判断して決定されるもの。
大深度だから自由に使えるとか言い出すのは、あまりに稚拙。

>>315
別に不可能じゃないが、コストを抑えるという意味でも、
南北で引き上げるなら北回りで大井町側に引き上げるしかない。
南回りで入線するなんてコストがかかりすぎて論外だよ。
（そもそも、南北方向自体が論外だがｗ）

というか、なぜ南回りの南北方向にこだわるのか全く理解不能。
どうしても南北にするならコストが抑えられる北回りのほうが断然いい。

南回りで設置したら大井基地への回送で超が付くほどUターンをするはめになりそう…

自由に使えるという方がよっぽど論外。

ちなみに、南北(南回り)にすると、東西に対し本線で約5km、回送線で約1km延びる。
一方で都内に入ってから、南北だと、回送線を含めほぼ自社用地で工面できる。

湾岸に行くほど支持地盤が深くなるので、大深度地下の深さを深くしなければいけない。ってことね。
自社用地の下をなるべく活用しないと、無駄に深くなる。

リニアのホームが南北になるか東西になるかはどっちでもいいですが、
東西になれば、みたて橋のあたりに新東口ができたりするんでしょうかね。

>>321
東西になれば御楯橋に出口どころか、WCTの地下をリニアがぶち抜きます。
これって、いいのか悪いのか？

東西なら、高輪に新西口ができるだけでしょ。

南北なら、ドコモ付近に新北口の可能性はあるかも。

田町車両区の再開発情報って、本当に皆さんお持ちでないんでしょか？　近い将来のことなのに、、、

南北でドコモ付近に新出口がもしできたら、
田町車両区の再開発と一体的に開発計画されるんだろうな。

品川駅は東口から先は埋立地ですから、大深度にするなら高輪口よりに東西に作る感じでしょうね。
ちょうど品川プリンスの敷地の真下あたりが駅になるんでしょう。
で、リニア品川駅の一番東側が品川とつながるんでしょうね。
このあたりで高架駅をつくるような空間はどこにもないので、地下駅になると思います。
まっすぐ西のほうから地下を掘り抜いてくるんでしょう。南北に駅を作ろうとするとどこかでＬ字カーブを作んないといけないけど、それはリニアの高速性が発揮できません。
まあ、どっちにしても早くて16年後ですからまだまだ先の話です。
そんな先のことを考えて、今は東京の一ターミナル駅に過ぎない品川周辺を買うのはどうかと思いますけどね。

リニア品川駅、　港南２丁目の・グランドコモンズ・インターシティーの間のセントラルガーデンの地下５０メートル案を、昔見ましたけど、もはや可能性ゼロ？ですか？

深い海底とかならいざしらず、大深度って埋立地とかあんまり関係無いんだけど
知識も無いのでわかったような事書いちゃって大丈夫？

だいたい高輪口で行き止まりの地下駅（笑）なんか作っちゃって、車両基地とかどうすんの
ぜひプラン聞かせてもらいたいもんです

>>331
可能性ゼロです。
「新幹線駅の下にリニア駅を作る」と東海が発表したから。

>>333
新幹線駅の下に造るとは言ってない。
とりあえず、「品川駅の大深度地下に造る」とだけしか言ってない。

>>334

09/07/02の会見でJR東日本社長が新幹線品川駅直下と示唆

とのニュースを、信じるか信じないかだね。

>>329
今は一ターミナル駅に過ぎないが、将来は東京駅をも凌ぐ中央ターミナル駅に変貌すると思う。
都内でこれほど将来を約束されたターミナル駅は存在しないね。

大深度地下は、地下40メートル以深かつ支持層より10メートル以深だな。
WCTでも支持層は地下25メートルなので、
港南エリアはどこでも大深度地下は地下40メートルとなる。
332はきっとお笑いのネタを提供してくれたんだよ。

すまん332じゃなくて>>329だった。

>337
イメージだけの将来性をアピールして、自分の資産の価値アップしたい裏が
見え透いていて、ひいてしまうなぁ。

そんなに変わんないだろうね。

もう、リニアぐらいで大変化しない。
東京は熟成した都市だよ。

ところが、品川駅周辺はそうでもない。更地も多いから、一から街ができあがる。
東京や新宿なんかは成熟期も過ぎて枯れていくだけだろうね。
武蔵小杉に横須賀線の新駅ができることで、品川への新たなネットワークまで誕生するし。

東京はともかく、
新幹線さえもない新宿などにとってかわる必要なし。

東京や新宿などから見れば、
名古屋行きのリニアの始発駅という一役割をになうだけの事。
今では、一企業が推進するほどのレベルのプロジェクトだし。
でも、それだけでも、エリアとして存在感があっていいんじゃないかな。

新幹線とリニアは街の拠点性とあまり関係ないんだな。
駅の利用者は増えるだろうけど。

まだリニアは計画段階でしかないのに
「あまり関係ないんだな」と決め付ける独断と偏見。

これ以上発展して更に人が増えるのはホント勘弁。
開発とかお腹いっぱいなんでこっそりと地下でリニアってくれるのがイイのだけど。

独断かもしれないが
偏見は言葉が違うな。

リニアより以前に、
山手線新駅での開発の方がまず楽しみだけど。

相対的に見ればね。
絶対的には比較にならん。

今、東京駅周辺は八重洲側も丸の内側も再開発で次々と高層化してる。
大手町も同様。
一方、駅前の一等地ですら、老舗のホテルブランドの地位か
ら身を引かざるを得ない理由を考えると
さらに東京周辺の集積度が高まっていると思われる。

>>346
新宿は一応、上越新幹線の乗り入れ構想はあるけどね。
だからなんだと言われればそれまでだがｗ

>>353
あと、品川－羽田空港間の乗客もほとんどがリニアに移行するだろうね。
品川駅への一極集中はおそらくこのスレの住人が想像しているよりも凄まじいと思う。

下手すればJR東日本の乗車人員は新宿、池袋に次ぐ50万人を超えるんじゃないかな。
最低でも、東京や横浜、渋谷を抜き去って40万人台後半にはなると思う。

>>356

あなたはイナゴのように沸いてくる埼玉県民の恐ろしさをわかっていないｗ

埼玉から池袋でＪＲに乗り換えるよりも
乗り換えずに副都心線に乗ってる方が便利になった。

駅の乗降客数と街の集積は全く別の要因だって何故わからないかな。
品川駅はこのままだと、ただ人のごった返しているだけの駅になるぞ。

山手線新駅ができようが、リニア新幹線駅ができようが、品川駅周辺は魅力的な街にはならない。　ビジネスマンや駅構内の乗り換え客が激増するだけで、商業的・文化的には今までどうり、まったくパッとしない、単なる乗り換え駅としての存在のままでしょう。　店舗をはじめ、商業施設があまりにも少なすぎる。

そうか？住んで暮らすには十分な数があると思うぞ。
魅力的な街？広域集客を期待するなら、銀座丸の内で十分だろ。

少なすぎるから、増やせるんじゃない。
完成した街では増やせない。

どうしても単なる乗換駅以上の存在にしたくないようだけど
多分住民からしたらそんなに増えなくて構わないと思ってるよ。
お互いに希望と現実があいいれませんな。

>>360
百貨店が出店する可能性はあるが、商業集積なんか無理して増やさなくていいよ。
商業施設が集積しても、＊＊の溜まり場になりかねないからあまりいいことはない。
ひたすらオフィスを集積させていけば何の問題もない。

百貨店は、特にはいらないなぁ。時代的にもう。

将来の品川はちょうど大阪における新大阪ポジションの駅になるだろうね。

言えてる
ただ乗り換えるだけの駅ね
単身やDinksにとっては好都合だけどファミリー層に適した街にはこの先ずっとならないだろうね

品川のほうが新大阪よりもオフィス集積は遥かに上だけどな。
まあ、新大阪もおおさか東線やなにわ筋線が完成すれば第二の環状線ができあがるし、
新大阪連絡線も完成すれば梅田に次ぐターミナルになるでしょう。

品川に限らず、東京駅も
ファミリー層に適した街などにはなってない。
ファミリー層の街は郊外に任せるよ。

金持ちが別宅に使うに限って、すごくカッコいい。
カツカツローンで「終の住処」、だっせー！

渋谷新宿池袋の真似した街に品川をしたいなんて、品川の住民は言ってない。

東京駅周辺みたいに、三井三菱の縛りが無くて良かった良かった。

ホテルのある高輪側は再開発に向かってるから、ホテルは減る。

新宿、池袋、渋谷、東京、商業集積な駅、
どれにも似なくていいんじゃない。
住んでる人にとっては交通が便利になること、資産価値が下がらないこと、今より生活に便利になることくらいで十分だし、
駅周辺が騒がしくなったり治安が悪くなるなんて必要ないね。
郊外から人が集まる駅だとか、下りたくなる駅になんて全くなってもらいたくはないです。
マナーを知らないネガさんには乗換えだけにしてて欲しいよ。

ええ、そうです。それがなにか？

運河沿いを綺麗に整備して利用したり北品川の東海道等を観光地に発展させていくのが
品川らしいんじゃない？

>>378

ホォ〜

目先、何処にハコを作るのかな〜？

もうなんか品川分譲価格で買いそこなった人の嫉妬というか怨嗟を感じるわ。

>>371
東京駅周辺みたいになるでしょ。
もちろん、東京に追いつくことはまずないが、それに準ずるレベルの規模のオフィス街にはなると思うよ。
将来的に、新幹線東京駅の乗車人員はリニア品川駅の存在によって激減するのが確実。

その頃には東北新幹線も東海道新幹線と直通してくるだろうから、
東京の高速鉄道のターミナルの座は完全に品川に取って替わる。

品川　といえば、・オフィス・ホテル・新幹線・高層マンションのみの街、、、、というイメージはこの先、永遠に変わりません。　これ以上でも以下でもありません。

>>383
それ、君のイメージだから。
永遠に思い続けていればいいんじゃない。

>>381
もうめぼしいマンション用地は残って無いからね。

イメージ、イメージと拘ってる奴は、銀座なんか埋立地だった。西新宿は浄水場だった
とか言い続ける人なんでしょうね。そのまま墓場まで抱いて持っていけばいい（笑）

銀座は埋め立て地ではない。
築地はそうだけど。

あれ？銀座って埋立地じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E5%BA%A7#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

１５年ほど前から高輪に住んでいるが、商業施設がないなんて贅沢すぎる。
１０年前は高輪口には成城石井もオーバカナルもセガフレードザネッティもエノテカも
Ｗｉｎｇデリもカルディもアフタヌーンティーもプリンスシネマも水族館も存在しませ
んでした。港南口にいたってはインターシティーが竣工していて品川にもスターバックス
がようやくできたと喜んでいたけど、クイーンズ伊勢丹もアトレも、ディーン＆デルーカ
もエキュート品川もストリングスホテルもアレア品川もアロマクラシコも影も形もありま
せんでした。

日頃の買い物はけいきゅうストア。シーサイドジャスコどころかりんかい線もなかったか
ら休日は八潮のダイエーまでクルマで行ってました。
港南口からお台場までバスがあったのはよかったけど。

>388
読解力ある ？

港南も芝浦も１０年前と較べて住民が劇的に増えたので、商業施設は今後徐々に増えていくと思いますが
イオンのような郊外型大型スーパーは馴染まない感じがしますし、デパートは今更の感があります。

このエリアは東京駅周辺や渋谷新宿などとも異なり、郊外の住宅地とも違う。今までの既成の街の
概念だけでは捉えられない、日本で初めての新しいタイプの街だと思います。

この街を作っていくには新しい発想が必要になってくるのではと考えますが、この地域に合う（望まれる）
商業施設とはどんなものがいいのでしょうか

海外の都市での生活経験のある方やマーケティング関係者など、広い視野でのご意見いただければと存じます。

品川駅構内は、あれだけ人が多いのに、商業施設が貧弱だ。　お隣の田町よりはましだが、、、、もっと、ましな店が出店して欲しいところですが、期待薄でしょうね。ここ十数年見てる限り。

大不況、消費低迷で、品川への商業集積は、ますます難しくなった。　田町車両区再開発も、延期・計画縮小になるのでは？　今は再開発する時期ではないでしょう。

今はって言ってもまだ、
計画発表さえされてないから。

好況不況は品川だけを襲うわけじゃないからね。

もし田町車両区再開発が延期・計画縮小になるような大不況がやってきたら、
>>395さんの地元の商店街ではスーパーが撤退したりコンビニが倒産したりするでしょうね。