湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part9

＞1194

豊洲住民じゃないですが、今朝築地の「場内」で買い物してきました。一般客は
迷惑かけないようにすれば入れますよ。最近は外人さん観光客も増えてます。
小売りもしてくれます。豊洲行ったら一般客立ち入り禁止になっちゃうのかな？

＞１１９９
貴方常連じゃないからでしょ。

>>1200
パート1より前の話してるんだけど。新参？このスレはかなり昔からあるよ？

>>1202
市場に仲卸にまじって常連になるレベルって、もう一般人の域超えてるから（笑）
常連にならないと利便性を享受できないなら普通の家庭では使えないけどね。

普通の家庭で使えますよ。
町の魚屋さんみたいなもんです。

＞１２０３
違うスレの話ね。

>>1202
素人が常連面して勘違いしてるのが一番迷惑。

＞１２０３
一体何年貼りついてるの？

日本中の新鮮な魚を手軽に入手できる。
これ以上の贅沢って、実はないかも。

港南は日本中の新鮮な肉がいつでも手に入る？？

>>1205
街の魚屋と一緒にするのは本当にやめな？さすがにいいすぎ。
仲卸さんに迷惑かけると本当に怒鳴られる。ルールを守れば問題ないけど、バラ売りしてくれないところも多いからコツはいる。マニアが行くにはいいけど近所の主婦が週何回か魚買いにくるとこじゃないよ。

【築地市場】のおすすめは場内！食べ買いが初心者でも満喫出来る攻略法
http://matome.naver.jp/odai/2140402427045886601

楽しみ！

>>1212
見ました。これをみるとやはり一般の主婦が普段使いはできなそうですね。

初心者が満喫できても貴方の奥さんは満喫できないのね。
残念！

素人が場内で魚買って家帰るまで炎天下持ち歩くのと、保冷された状態で家の近所の魚屋に運ばれた魚を買うのとどっちが良いんだか。

>>1214
狭い道。濡れている床。ターレットが走り回っててちょっとでも横切ろうなら怒鳴られる、邪魔だとどつかれるかれるからびくびくして歩かないとだめ。箱買いが基本。売ってくれない店もある。
これのどこが町の魚屋さん？初心者ではとても楽しめそうにない内容でしたが… 場内グルメは美味しそうで楽しめそうです。そっちをアピールしたほうがいいのでは？

どう見ても港南のほうが良いな。

>>1217
だいたい港南の駅遠中古のほうが豊洲の駅近新築より高いから。推して知るべし。あまりいじめたら可哀想だからやめなよ。

実際に住む視点で考えれば豊洲だと思いますよ。

最寄駅
＜港南＞モノレール駅
＜豊洲＞メトロ、ゆりかもめ

商業施設
＜港南＞　なし
＜豊洲＞　ららぽーと豊洲、ビバホーム

スーパー
＜港南＞マルエツ
＜豊洲＞スーパーアオキ、文化堂、サカガミ、信濃屋

市場
＜港南＞東京都中央卸売市場食肉市場・芝浦と場
＜豊洲＞築地市場移転

本屋
＜港南＞くまざわ書店
＜豊洲＞紀伊国屋、くまざわ書店

電気屋
＜港南＞なし？
＜豊洲＞ノジマ

図書館
＜港南＞港区立港南図書館
　https://www.lib.city.minato.tokyo.jp/j/kounan-inst.html
＜豊洲＞豊洲シビックセンター内
　http://toyosu.tokyo/news/civic-center-toyosu-library/

＞１２１６
買って良し、食べて良しですね。
早く市場移転して欲しいなあ～。

>1219
市場のところは致命的なくらい差がある。
やっぱり日本は魚介類でしょ。

>>1219
そう考える人が多いならなんで豊洲のほうがマンションが安いの？豊洲より港南に住みたい人が大多数だから港南のが高いんでしょ？

>>1220
だめだこいつ（笑）コメントの趣旨も理解してない。頭が悪すぎる。

＞1219です。1つ忘れてました。

実際に住む視点で考えれば豊洲だと思いますよ。

最寄駅
＜港南＞モノレール駅
＜豊洲＞メトロ、ゆりかもめ

商業施設
＜港南＞　なし
＜豊洲＞　ららぽーと豊洲、ビバホーム

スーパー
＜港南＞マルエツ
＜豊洲＞スーパーアオキ、文化堂、サカガミ、信濃屋

市場
＜港南＞東京都中央卸売市場食肉市場・芝浦と場
＜豊洲＞築地市場移転

本屋
＜港南＞くまざわ書店
＜豊洲＞紀伊国屋、くまざわ書店

電気屋
＜港南＞なし？
＜豊洲＞ノジマ

図書館
＜港南＞港区立港南図書館
　https://www.lib.city.minato.tokyo.jp/j/kounan-inst.html
＜豊洲＞豊洲シビックセンター内
　http://toyosu.tokyo/news/civic-center-toyosu-library/

近くの商業エリア
＜港南＞ 品川
＜豊洲＞ 銀座

>>1219
なんで港南の最寄りがモノレールなんだ？港南二丁目のブイタワーは品川駅直結だぞ？ 港南＝WCTってこと？

>>1224
やればやるほど豊洲さんの浅はかさばかりが目立つからやめなさい。

＞１２２２
港南で高いのって駅近のＶタワーだけでしょ。
ＷＣＴ他は大して豊洲と変わりませんよ。
条件によっては豊洲の方が髙いでしょ。
港南は港区ブランドで割高になってるから、
実利は完全に豊洲の方が上ですよね。
品川駅遠い。スーパーはマルエツ。
商業施設も品川駅まで行かないとない。

>>1224
豊洲の人って可哀想なんだね。湾岸東の専用スレがあるんだからそっちに行ったら？東雲とか有明相手にドヤ顔できていいんじゃないかな

>>1227
条件って？地域同士の比較なら平均か代表物件で比較するしかないだろ？ なんで豊洲の駅近タワーと港南の駅遠タワーを比較するんだよ（笑）恣意的すぎるだろ

>>1227
同感。
港南に住む人って
実利より見栄重視でしょ。
女子高生が寒くてもタイツ穿かないみたいな。
>>1217見ればよくわかる。
車検ナンバーとか企業本社とか
生活する上でどう関係するのかさっぱりわからない。

>>1227
駅遠築年数が古いWCTは坪340くらい。豊洲の駅遠築1年スカイズが280くらいかな。豊洲駅直結のタワマンでも300くらい。対してかわらない…ねぇ 苦笑 あっ、ブイタワーとは可哀想だから比較すらしないよ、安心してね。

＞１２２４の方が、＞１２１７より
明らかにマンション選ぶときの条件として
チェックする項目だわ。

ＰＣＴとＷＣＴだと大して変わらないでしょ。
ＷＣＴは港区アドレスなのに。

港南で住んでも良いと思える物件は
駅近のＶタワーだけだね。

駅遠は、もっとも嫌がられる条件だからね。
友達も呼びずらい。

>>1233
大丈夫！あなたにはブイタワー買えないから。しかも結局WCT叩きたいだけかよ。あまりにくだらないからもう止めるわ。豊洲同士傷を舐めあってな。

＞１２２８

港南はスレッド名の「等」の部分なんだから、
寧ろ下記専用スレが良いと思う。

シャトルバス付のマンションてどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446747/

豊洲は良い街になったよね。
ちょっと前までは悲惨な街だったのに。

豊洲無理ポジさん、まだいたの？w
なかなか、しつこいですね。

うちは、環境保護団体会員だから、埋め立ては買えないよ。無理ポジさん残念でした。

豊洲民も港南民も何をレベルの低い争いをしてんのか。
芝浦から見たら、どっちもどっち。
早くGFTクラスのマンション買えるようになると良いね

>>1240
GFTの炎上を狙ったヤラセ丸出し書き込みですね。

港南、豊洲と好みも違うし各々が好きなところに住めばいいだけで上も下もない。

>>1241
ヤラセも何も、港南・芝浦・豊洲だったら文句なく芝浦でしょ。立地的にも
新築分譲価格が語ってる

>>1224
凄いねー、超恣意的に都合の良い編集。
そして、相変わらず、田町より遠い銀座を何故か近隣扱いw
でも、豊洲にあるものって、改めて郊外田舎施設だね、
光が丘とか幕張新都心な感じを改めて確認したよ。

ちなみに
港南口側に、東海道新幹線も、アトレ/クイーンズ伊勢丹もディーンアンドデルーカetcも、ウルフギャングもアロマクラシコも、きじetc
あとシーズンテラスの飲食も東京初出店とか、都心以外はここしか無い
良い店入ってるよ。
豊洲って、フードコートとチェーン店しかなくて貧弱な食事環境だよね

あと、データで示されると逃げる豊洲人向けに貼っておくね。
資産価値は現段階での絶対額も、伸び率も豊洲は完敗中。
自慢の郊外メトロ駅5分財閥物件が売れずに値下げと、既に下り目だしなー。

Ｖタワーって傷害・転落事故・火災・宙吊り、何かと目立つ存在。
港南民が崇拝する、国内最凶タワー、、、

ちゃんと注釈入れないと誇大広告で公取から指されるかも(笑

⚪︎銀座へ5分
(※電車に乗り二駅。なお入り口、出口からホームへの移動と電車待ち時間は考慮しておりません、状況により実質15分以上かかる場合がございます)

>>1245
だから6分だって。
その段階でアウト

まあ、人気エリアだしね（笑）

相変わらず品のない流れだな。
豊洲は都心に近い郊外として安くて人気がある。
ブランドに拘らないコスパ重視の街。
港南だか芝浦だかの自慢話?シリーズもう、飽きたな。

綺麗で便利で豪華なマンションが安く買える。
それが豊洲の良い所。

都心だと坪単価は１０００万超えるよ。

銀座まで4分じゃなかったっけ？

豊洲無理ポジの嘘がこのスレの荒れる原因。いい加減にしてほしい。

湾岸マンションみたいに地盤がゆるいところで、杭の施工に問題があった場合、地震が起きたらどうなりますか？

マンションは地盤の上に建てたりしないよ。
杭打ちして、硬い所まで到達させてる。

タワーマンションだと、現地で杭打ちなので偽装のしようがないのでは？検査も厳しいし。

結局何分なのよ。
4分だっけ？5分？どっち？

4分。

田町でも港南でも豊洲でも良いけど、
北部屋だけは勘弁。
タワマンだろうとなかろうと
北部屋は暗くて寒いです。
洗濯物干しても乾きません。
お天道様1日中見れません。

>>1253
旭化成みたいに、堅い地盤まで杭が届いていなかった、ってことはないんですかね？この問題は旭化成だけでなく業界全体の問題なので。

湾岸部は、かなり深い所まで杭を打たないと堅い地盤まで到達しないんですよね？

むかし超高層ビルが建った西新宿は、地盤が堅いから、そもそも杭を深く打たないで良いらしい。だからむかし超高層ビルの建設地として選ばれたみたいですよ。

タワーマンションだと北向きの方が人気あるぞ。

>>1258
現地で杭打ちしてるので、少なくも届いてない事は無いでしょうね。
タワーマンションで杭が届いてないと、建設中に傾いてしまうだろうし。
チェックが厳しいのもタワーマンションのメリットかもしれませんね。

>>1257
有明や晴海あたりだと北向きの方が人気。
タワーマンションに限って言えば、明るいですし、何より眺望が最高。
一日中カーテン開けっ放しの開放感が得られます。

>>1256
豊洲駅の入り口からホームまで4分くらいだね

田町でも港南でも豊洲でも良いけど、
駅遠だけは勘弁。
いくら遠くても６～７分かな。
雨の日我慢できる限界でしょ。
橋とか渡る物件は最悪だね。
風強いしマンション買えるまでに
べちゃべちゃ間違いなし。

>>1260

ギリギリ支持層に到達するかしないかぐらいだと、誰もチェックできないからわからないよ。
地震が来たときに倒壊して初めて分かる。

でも中古の売れ残りは北向きが多いね。

お前たち、何か勘違いしてないか。
データ転用してたこと騒がれてるが、真の問題はなぜ傾いたか。これは地盤が悪すぎただけ。

＞１２６３
同感。
マンションで駅遠ってあり得ないなあ。

>>1260
結局旭化成もチェックが厳しいと言われていたのにあれだったわけで。
熟練の作業員に若造の現場監督がさからえないんだからチェックなんて形骸化してて無いも同然なんだよ。

晴海の三菱タワーズは、圧倒的に南向きが人気だったね。

地震立国の日本に、杭を深く深く打ったり、免震装置をつけたりして高層のタワマン造ること自体無理がありすぎ？

湾岸部みたいに地盤がゆるいところならなおさら無理！？

ただ、安いのは魅力ですね。高所得者層は内陸都心部の低層マンションに住むんのでしょう。

杭打ちマンションってだけで中古の評価が下がる時代が来ちゃったね。
みんな心の中では疑ってた事が、
いまがチャンスとばかりに各社公表しだしたから。

内陸都心部って実際住みにくいじゃん。
道路狭いし、坂道も多い。
見栄で住むエリア。でも生活は不便。
低層ってのも嫌だなあ。
やっぱり高層だよね。

＞１２６９
見に行ったんだけどね。
南買うか、本当に悩んだけど、
結局、駅までの距離がネックで止めました。

安いタワマン団地が多い豊洲は貧民街なんですか？

>>1272
ちゃんと高級住宅地住んでから言おうね。

>>1271
杭なんて気休めだということは、現場の人間が一番よくわかってる。

それ技術者として能力なさすぎ。

>>1275
同感です。内陸都心部の高級住宅地は道幅も広くゆったりしてますよ。高層の建物もないので、空が抜けて開放感あります。それでいて都心なのでどこへ行くにもアクセスが良い。緑も多く昔から人が住んでいるので、何より暖かい自然な住み心地です。お洒落な店も多いですよ。

南麻布、広尾、松涛、南平台、大山町、元麻布、西原、柿の木台、ちょっと遠くでは田園調布

ただ、価格がそれなりにするんですよね。湾岸タワマンの２～３倍ぐらいの坪単価でしょうか？まあ良くも悪くも住む人を選ぶ街ですね。

湾岸タワマンは、共用部に子供がかけずりまわっていたりして、どうしてもファミリー団地の印象がぬぐえないのはいかがなものでしょうか？

>>1273
同じく。
駅からもう少し近かったら、間違いなく買ってたと思います。どちらも内容はホントにいいマンションでした。

内陸部なら広尾が好きです。ナショナルストアなどがあり欧米人が多くインターナショナルな雰囲気なので。

湾岸部も中国人が多く、そいう言う意味ではインターナショナルですね。

＞１２７５
全否定するつもりはないよ。
でも、坂道、電柱があったり、道幅が狭いエリアはダメだね。

内陸都心部の高級低層マンションでは、湾岸部のファミリー向けタワマン団地と違って、マンションの廊下を子供がかけっこをしてたりする光景はないですね。やはり品格という意味では内陸都心部の高級低層マンションが上だと思います。

低層はダメだわ。マンションの良さが出ない。
戸建てで良いじゃん。

>内陸都心部の高級低層マンションでは、湾岸部のファミリー向けタワマン団地と違って、マンションの廊下を子供がかけっこをしてたりする光景はないですね。やはり品格という意味では内陸都心部の高級低層マンションが上だと思います。

品格のない発言なので、
内陸都心部の高級低層マンションに
憧れてるだけであって住んでないんでしょうね。

>>1285

でもこれは事実でしょう？

>内陸都心部の高級低層マンションでは、湾岸部のファミリー向けタワマン団地と違って、マンションの廊下を子供がかけっこをしてたりする光景はないですね。やはり品格という意味では内陸都心部の高級低層マンションが上だと思います。

電柱のある町は問題外ですね。
発展途上国のよう。
日本って先進国の仲間入りしてずいぶん経つのに
インフラ整備が遅れてるよね。
ロンドン、パリ辺りは地中化率１００％だったと思う。
外国人客が京都訪れて一番ガッカリするのは
電柱らしい。風情ある風景に馴染まないんだよね。

＞１２８６
内陸都心部の高級低層マンションどころか湾岸部のファミリー向けタワマンも
買えない方ですか？

＞1286
＞でもこれは事実でしょう？

貴方が内陸都心部の高級低層マンションに
住んでいないのは事実のようですね。

湾岸部のファミリー向けタワマンというのは、タワマン団地のことですか？

地盤が緩いから首都直下地震が懸念されますね。

>風情ある風景に馴染まないんだよね。

湾岸部の人工的な風景は、「風情」とは程遠い。

内陸都心部は昔から人が住んでいるから「風情」が出てくるんだよね。ちなみに港区には電柱は無い。

＞１２８９
自分が住んでるエリアは棚に上げて、
典型的な湾岸への妬み発言だね。

＞でもこれ「は」事実でしょう？

つまり、内陸低層マンションに住んでないってことね。

相変わらず、豊洲信 者は、客観データ提示には
口を噤んでニュータウン的綺麗な街並みと、
庶民おばちゃん的実利辺りの主観レスで逃げるよねw

虎の威を借る狐

田町も港南も良いと思いますよ。
ただし、駅近物件だけね。

＞１２９６
芝浦アイランドもＷＣＴもクロノも見に行った。
結局、駅までの距離がネックで止めた。
タワマンが流行ってるうちは良いけど、
ブームが終わったときの資産価値が怖いよね。
やっぱりマンションは駅近条件は外せないと思う。
マンションの最大の利点って利便性だからね。

>>1297
で、あなたはどこのタワマンにしたの？

キャピタル。

＞１２９８
貴方は何処にしたの？