〈契約者専用〉ザ・レジデンス津田沼奏の杜 〈津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト〉その2

アルコープに子供用自転車、一輪車等がオッケーなら、折り畳み自転車（折り畳んだ状態なら）もオッケーなんじゃないですかね？駄目なのかな？
規約見てないのですみません。
もちろん、ベビーカーもオッケーですしね。

共用部に勝手な判断で私物を置いてはいけません。
ルールを守って住んでいる他の住人に大迷惑です。
良い歳をした大人が集団生活のルールを守れないなんて
恥ずかしくありませんか？
子供に他人へ迷惑を掛けるなとしつけられない駄目な親で
恥ずかしくありませんか？

>>452
アルコーブの話です。共用部かもしれませんが、ベビーカー等オッケーなのはもう確認済みです。

>>446
>>449
>>451
管理規約集の全体使用細則第4条第3項第1号に記載がありました。(以下引用)

アルコーブについては下記に該当する物を置いてはならない。
　イ　避難時に支障となる恐れのある物
　ロ　メーターボックス内メーターの検針等の妨げになる物
　ハ　自転車等(18インチ以下の子供用自転車，幼児用三輪車を除く)
　ニ　建物の美観や環境を損なう物
　ホ　容易に移動できない物

子供用以外は置けないみたいです。
置き場所に配慮すれば，傘立ては問題なさそうに思います。

傘立て置いてる人が少ないのは禁止と認識しているからかも。
禁止ではないことが周知されたら、多くの人が置くと思います。

そのうち規約を無視する住人が増えて好き勝手に
私物を置くようになるでしょうね。
廊下に物を置きたがる人はベランダの手すりにも平気で
布団を干すようになるでしょう。
マナーの悪い住人が多いマンションとして資産価値も
下がるでしょうね。

子供が使うのなら、18インチ以下の折りたたみ自転車は置いて良いということですね。
親子で兼用にしようと思います。
管理規約に書いてあるなら安心しました。

共用廊下に平気で物を置くような人が隣だと嫌ですね。
災害時の避難通路を塞いだり倒れたり風で飛ばされたりして
他人に迷惑を掛けることも平気な無神経さは恐怖しかありませんね。

最近、お風呂場の換気が芳しくありません。24時間換気で、夜お風呂に入った後、通常なら翌朝には換気されて水滴など無かったのですが、ここ最近不調…

なぜたがお分かりの方いらっしゃいますか？

>>457
規約にあるのは子供用自転車なので普通は幼児が乗る補助輪付き自転車ですよね。子供っていったい何歳の子と兼用するつもりですか?折りたたみ自転車に乗る幼児を見たことがないので質問しました。最近では、幼児も乗れる折りたたみ自転車もあるのでしょうか？

>>459
冬は水滴が多くつくのは一般常識の気が…笑
壁と湯の温度差額大きいので仕方ないですね。

アルコーブの件、読んでてそんなにきつい言い方しなくてもいいのでは？って思っちゃいました。笑
駄目な親で恥ずかしいとか、恐怖とか。笑
すみません。笑っちゃいました。
規約範囲内なら、傘や子供用の自転車等置いてもさほど問題ない気がしますけど。

>>459
うちの場合は24時間換気とは別にある換気というボタンで2時間くらいしておくと乾いてます。

本当に言い方がきついですよね。
喧嘩を売っているみたいな言い方はなさらなくてもいいのでは……

私も規約範囲内であれば何も問題ないと思います。

共用廊下に私物や余計なものを置いたことで倒れたり落下したりで他人が怪我をしたり死亡した場合は誰が責任を取るのでしょうね。
美観も損ねますし、資産価値も低下しますね。

>>460
規約で想定されているのは、おそらくそのような幼児用のものとは思いますが、条文に「18インチ以下の子供用」としか書かれていない以上、最大値である18インチで子供が使用している折りたたみ自転車あればOKということになると思います。
(交通運賃が大人料金になる12歳程度を想定されているとは思いますが、「子供」というのが何歳までを指すのか、条文に定義されていません。「大人でない＝子供」ということであれば、19歳まで子供ということになりますね)

>>466
なるほど、条文の抜け穴で、中高生と兼用でも子供用の自転車と主張できるわけですね。
今は駐輪場、全て契約されているのでしょうか…？でなければ、駐輪場代節約で玄関前に大人用の折りたたみ自転車を置かれるのは見苦しいですね。

そこまでして玄関前に私物を置きたいのでしょうか？
汚ならしくて見苦しいですし、隣がそんな家庭だと本気で嫌ですね。

>>459
浴室換気扇フィルターのお掃除しました？
素人で思い当たる原因がそこくらいしかみつからないのですが、年末にお掃除したとき、けっこうフィルターに誇りがついてましたよ。

>>465
あまりにも風が強い日などは中に入れるとか、皆さんそれぐらいはわかってらっしゃるんじゃないでしょうか。
洗濯物だって高層から落ちたら大事故に繋がりますし、皆さん気をつけてると思いますよ。

>>468
この様なご意見もわかりますが、小さい子供が居る家庭にはかなり厳しいです。
このマンション買う前に確認してオッケーと言われたのに...ベビーカーに三輪車、玄関には入りません。

>>472
>>折りたたみ自転車も、折りたたんだ状態なら「自転車」ではないでしょう。

バカか？

>折りたたみ自転車も、折りたたんだ状態なら「自転車」ではないでしょう。　
>それがダメだと言っている人がルール違反で、規定を無視しています。

自転車については同意できないですね。解釈に無理ありすぎです。
ちゃんと明確に基準があるのですから18インチ以上の自転車は自転車置き場に入れましょうよ。
折りたたんで、家の中にしまえばなんら問題ありませんけどね。

ああ、失礼しました。
物によってはそれだけコンパクトになるということです。
すみません。折りたたんでも、大きいものはダメです。
まあ、そんな高いものを玄関前に置くなんて絶対にしませんが。
自転車については訂正します。

規約でオッケーなら良いのでは？
ベビーカーと三輪車は玄関内に入れるとか努力はした方が良いと思うけど。

規約では傘立てまで制限されてないようですね。
濡れた傘を室内に入れるのはいやなので、早速傘立てを購入します。

C棟のエントランスにベルクの買い物カートが放置してありました。
あまりにも恥ずかしい行為ですし、そういう良識のない方がこのマンションにいらっしゃると思うと悲しくなります。ベルクから苦情がくることくらいわからないのでしょうか。

>>478
おっしゃる通りだと思いますが。

ここに苦情を書き込んでも何の解決にもならないかと思います。

>>479
自由に書き込んで良いと思いますよ。解決はしなくても
少なくともここを見た方にベルクのカートはもちろんですが恥ずかしい事はしないようにしようという再確認になると思いますね。情報の共有は多少抑止力になるでしょう。

カートを平気で持ち込む人は廊下にも平気で物を置きたがる人ですね。

うちは例えOKだとしても見苦しいと考えるので玄関前には今後も何も置きませんよ。隣近所を見ても物（傘立てを含む）を置いている人はあまりいないのでそれが当たり前だと思っていました。ご近所さん運が良かったようです。

この前の総会でも感じましたが、このマンションを良くしようと、言い方とかはきついですが、結果的に前向きな意見が多くて、嬉しいです。
折りたたみ自転車とか、傘立てが規約に抵触するかグレーゾーンで不明なら、意見書だして理事会に審議を求めればいいのでは。
今後は審議内容もHPに公開されるようですし。
気になる事があったら、どんどん意見書出して、明確にしていきましょう。
因みにうちは意見書出したら、すぐに対応頂きましたよ。

生協とか頼んでらっしゃる方、けっこーいらっしゃいますけど、それも駄目なんですかね。生協の方曰く、管理会社からの許可は貰ってるとの事ですが。
子供用の自転車等も、オッケーと規約にはっきり書いてあるのに、ここで置いちゃ駄目って言われても。

そー言えば、このマンションを決める時、営業マンに、アルコーブを少し広めに作ってるのがウリみたいな事言われたの思い出しましたが、何も置けないなら広くても何の意味もなかったですね。

共用廊下に物を置きまくってるマンションは総じて汚ならしくて資産価値の低いマンションとして中古で売り出しても敬遠されます。

それぞれの主観ではなく、みなさん規約に反さない程度の使用をしていけばいいのでは。
ここで討論をみていて、喧嘩の売り買いが続き解決せず、悲しくなります。

資産価値については、全ての方が売るつもりでもないでしょうし。これだけ多くの世帯が入居されているので、様々な意見がありますよね。

>>487
その通りだと思います。ここで、置いてもいいと仰ってる方々は、規約内でと言う意味であって、むやみやたらに物を置くと言ってる訳では無いと思います。
因みに以前住んでいたマンションは物が置くのが完全に駄目なマンションだったので、毎週注文していた野菜の配達日には必ず家に居なければならず、子育て世代尚且つ共働きにはかなり不便だと思っていました。わかっていた事なので文句はありませんでしたが。

普通は駄目ですよ。
周りが迷惑ですから。

とりあえず傘立てと18インチ以下の自転車(折りたたみ含む ただし子供も使用していること)、ベビーカーや三輪車はOKという理解で宜しいでしょうか。傘立ては美観を損ねるようなもの(汚いもの？)はNGと解釈しました。
いずれにせよアルコーブに物が溢れるのは緊急避難の妨げにもなる可能性や美観を損ねることにもなりますので、しっかりと整理整頓して置くようにしたいですね。

このマンションを中古で売りたい人ばかりではありません。
『資産価値の低いマンションとして中古で売り出しても敬遠されます。 』って
いつもこのマンションを求めて見学をしにくる人の視線を気にして
生活しなければいけないのでしょうか？

>>491
他人を気にせず、他人の迷惑なんて知ったこっちゃないと自分の好きなように生活したいのならマンション生活は不向きですよ。
大多数の人はみんなが快適に生活できるように共用スペースは大切に扱い、ごみの分別も守り、生活騒音にも配慮しています。
当初は永住目的でも人生において生活の変化で売却する人もいます。

貴方が近隣でないことを心から願います。

ちょっと前のポスト付近にゴミ箱を置く件と同じくらい盛り上がってますね。
利便性と景観のせめぎ合いって感じですかね。
美観は感性なので人によって捉え方が異なるのが厄介です。
一度、理事会で整理しないとずっと問題を引きずることになりそうです。
このサイトで話題になっていることも知らず、傘立てを置いている人もいるのでかわいそうです。

どうしても物を置いてほしくない人がいるようですが、このマンションは規約で一部の物を置くことが認められているのですから、それが我慢ならないのであれば、物を置くのが一切禁止のマンションを選ぶべきだったのでは…と思ってしまいます。このマンションは不向きだったのではないでしょうか。

近所に傘立てを置かれている方がいますけど
隅の方にありますし気になることはないですね。
この掲示板をみたあとに
意識してみたことで気付いたぐらいですし。

ここで資産価値云々の話をされてる方いますが、不特定多数の方が見ることが出来るこの掲示板で、書けば書くほど資産価値に悪影響及ぼしてることに気づいていないのでしょうか？

この掲示板で何を議論するかもう少しフォーカスを絞らないと（何の議論を明確にするか定めないと）、単なる恥さらしになる気がします。今掲示板で書かれてることって本来は総会などで議論されることではないでしょうか？

私はこのマンション気に入ってますが、読んでて生活に実のある掲示板にしたいですね。

>492
景観を気にする気持ちもわかりますが
今のところそんなに景観を悪くするように置いている方は少ないのでは？
それにマンションは大多数の人みんなが快適に生活できるようにとありますが
ある程度　他人に迷惑をかけていないならば良いのでは。
もちろんゴミの分別とかは別ですよ！
もう少し大きな気持ちで穏やかなマンションライフにしたいですね。

資産価値、資産価値と言うなら、アルコーブの事よりも地面のひび割れの方がよっぽど気になります。
エントランス内、外、ひび割れ箇所が多過ぎて、施工に問題があったとしか思えないです。
この数ヶ月でここまで割れてるとなると数年後にはどうなってしまうのか。

>>495
そこが感性の違いによる揉め事の原因ですね。
気になる人は、その傘立てが気なって仕方ないのです。

規約でOKだから何でも許される、何をしても許されるという自己中的な姿勢が見えてくるから反感を買うんじゃないですか？
某マークのストラップのように譲って当たり前的な。
配慮やマナーを守っていればそこまで言われないと思います。
ただ、香水と同じで本人が慣れて感覚的に麻痺してしまうと付けすぎで周りが大迷惑していても気づかない人がいますから、最初にしっかりと規制するのも大切だと思います。
端から見てとんでもない状況になってから指摘されても当事者は意固地になるだけですし、同じマンションに住む住人同士で指摘しづらくなります。
総じて共用部は物を置かないと決めた方が後々揉めずに済むことが多いようですよ。