パークコート浜離宮ザ　タワー［旧：浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業］ってどうですか？

>799
では何故大林がそういう記載をしているのでしょうか？
これは反発ではなく純粋に真実を知りたいです。
スーゼネの中で大林は免震技術が不得意ということでしょうか？

制震無理ポジは制震物件でやってくださいな。

ここマジでほしいです。地権者羨ましい。

自称建築士20年の方が書き込みされてますが、千代田区、墨田区、江東区、中野区、杉並区、荒川区、板橋区、足立区、
江戸川区は震度５強でした。もちろんこれらの区には杭基礎で耐震の高層ビルがたくさんあります。震度４という根拠は？

阪神大震災で躯体が損傷したというタワーはどこですか？もし高層ビルで「躯体」が損傷したら極めて大掛かりな修繕が必要で、それを秘密裏に工事したのですか？技術と費用を考えたら解体するしかないです。また隠蔽してそのまま使用してるとでも？どちらにせよいくつもあるならタワーの名前を教えてくださいね。

免震はいいに決まってますが、耐震や制震でも地震で躯体が損傷を受けることはないと言ってるだけです。
また798が仰るようにあらゆる面で免震は制震より優れているとは言えない。

>802
無理ポジではありませんよ。
どっちが良いのか調べて疑問を投げただけです。
ただ、アスペクト比の問題を克服できる技術があるなら納得ですね。

とはいえ、スレ違いでしたので、失礼しました。

>>803
公式記録は震度５強じゃなく、５弱ですよ。つまり震度４台なんだけど。

震度6-7クラスは震度４よりエネルギーが100-1000倍あがるので全く別物。東京で3.11で被害出るような建物は論外。

そんなに制震すきなら次買う物件も制震かえよ（笑）繰り返すが私は20年、一線でやってるが免震が絶対有利。制震ポジ論は色んな理由で免震にできないときに営業で使ってるよ私もね。分かったかい。

エネルギー云々はマグニチュードの話しでしょ。

マグニチュード：地震のエネルギー
震度：揺れのエネルギー（深度と地盤の強さ？によってマグニチュードと震度の関係は変わるはずです。）

>>807
マグニチュードと震度は正相関の関係ですけど。。。知ったかぶりするのもそれくらいにしたほうがいい。君はこれからも制震マンションを買い続ければいいよ。我々は免震にするから。

>>805
記載した区は震度５強で確定してます。気象庁ホームページを見てください。馬鹿馬鹿しいのでこれ以上争う気はありません。

阪神で躯体が損傷したタワーはどこですか？答えられないのですか？

何度書いてもわかって頂けないようなので最後にもう一度書きます。
免震はいいに決まってますが、耐震や制震でも地震で躯体が損傷を受けることはないと言ってるだけです。
また798が仰るようにあらゆる面で免震は制震より優れているとは言えない。

自称建築士20年さん、本当はあなた不動産屋ですよね？

すれちがいになってきたので以上

さようなら、不動産屋20年さん

>>809
By 湾岸制震物件住民

三井の日比谷や日比谷再開発で鹿島が採用しているHiDAX-Rとか、大林のDFSとか、
制震は日々進化しているし免震よりバリエーションがあって効果も千差万別です。

15年前の制震と最新免震だと後者が良いのは明らかでしょうが、最新オフィスでも
制震を採用するケースがいまだ多いのは、結局のところ何を重視するか次第で、
免震があらゆる面で最強と言うのはやはり言い過ぎではないでしょうか。

そもそも免震にしても結局どの程度のクライテリアを設定するか、
マージンをどの程度設けるかで安全性は大きく変わってくるわけですし、
昨今のコストダウン目的の免震タワマンでどの程度余力が設けられているか怪しい気もします。
まあそれは耐震・制震でも同じ話ですけど。
ここはパークコートなのでそこらへんはケチっていないとは思います。

>>811
by 制震物件住民

ケンカしないで

>>812
あなた、まさか上の20年建築士じゃないよね？
まともな構造屋ならこのような煽りを入れるわけないしね。

>>811
阪神、新潟、東日本では免震物件は半壊どころか、ほぼ被害なし。全壊、半壊物件は耐震、制震といった非免震だけなんですよ。何ヘリクツ垂れても事実が全てだよ。

また基本的にかなり勘違いしてるが免震は建築時にコストダウンにならない。免震、制震、耐震の順で高コスト。

当然、三井が力入れてるこの物件も免震採用。

免震に住んでるけど、ほんと揺れないよ。
大きな地震の際は少なくとも室内の被害は免震と非免震で段違いだろうとは思う。

制震住みです。
免震とり制震の方が良いと思い込みたい気持ちはよくわかりますが、現実は越えられない壁ですよね。

中古は仕方ないにしても、もし新築で免震じゃなければ検討対象外になります。

東南向けは東京湾見えますかな？浜離宮も必ず見えますかな？

免震だっと将来大規模修繕時の費用がかなり高額になるだろう、どのぐらい間隔で
あのゴムを交換するどろう、一回強めな地震に遭ったらすぐ交換する必要性も
出て来る可能性があるよ。

「免震 ダンパーに亀裂」でググってみよう

免震は耐震等級３になるので地震には最強というのが国の定めた基準。
国の基準が間違っていなければ、免震＞制震と言う事です。

ここは中間免震ですね。

中間免震と普通の免震との違いは？

制震のパークコートに住んでいますが東日本大震災のときもペン１つ落ちなかったです。
上の方が仰ってましたが免震でも制震でも工法によって違いがあるのかもしれませんね。
中間免震だと免震装置より下の階は耐震ということですかね？
本当は基礎免震がいいんですか？

東日本大震災の震源は宮城県沖だからね。東京で被害がないのは当たり前。
仙台では震災後、免震が必須となったと聞いている。

虎ノ門ヒルズは制震なんですね。
これから森ビルが虎ノ門ヒルズの目の前に56階建てのタワーマンションを建てますがそちらも制震でしょうか。
森ビルのマンションは制震が多いですよね。
高層階は分譲みたいですし、周辺の環境、再開発で立地はこちらより魅力ありますね。

>>827
虎ノ門ヒルズをよく出す人いるけど、肢体が重すぎて免震にできないだけですからね。すべての建物が免震を採用できるわけではないんですよ。

三井は、随分、ブランド管理が厳しいのだね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594763/res/850-860

虎ノ門はここにきてメガトン級の再開発案件がいくつも上がってきていて、ポスト大手町の急先鋒に名乗りを上げてきていますね。ここ浜松町も再開発の数では負けてはいませんが、１５年後の東京のパワーバランスは今とは確実に違っているでしょう。

免震と言われると普通に基礎根っこうから免震だと思われる、中間免震だっと中間以上は
免震、中間以下は耐震等級低い耐震或いは制震となる？、それで建物全体の耐震等級は果
たして高い等級の免震と宣言できるだろう？ややこしい。なぜ三井がそんなしょぼい事する
だろう？、コスト削減？価格に反映される？どのような利点が有るのよ？

>>825

高台移転も相当推奨されていると聞きます。

肢体が重すぎて免震を採用できないと書かれてる方がいましたがこちらも500戸の規模ですし、基礎免震だはなく、中間免震のマンションと森ビルのタワーマンションおそらく制震ではどちらがいいんですか？

中途半端な’免震’だね。

いっぱい消されてるけど、何・・？

今朝現場を見に行ったが事務所、倉庫が多い、電車線路のすぐ隣、騒音がうるさい、
この場所の生活感が乏しい。住宅街の雰囲気等１０年後でも改善出来そうもなさそう
と思う

最大で124㎡とは。しかも変更前は119㎡。
無理矢理パークコートにしたとしか言えない。

同格と思われる他と比較しても大差が。
パークコート赤坂　208㎡
パークコート赤坂檜町　203㎡
パークコート麻布十番　160㎡
パークコート虎ノ門　192㎡
パークコート千代田　181㎡
虎ノ門タワーズ　173㎡
ツインパークス　237㎡

参考に格下と思われる物件。
パークシティ中央湊　116㎡
パークタワー芝公園　116㎡
六本木東京　177㎡

元々住宅街では無い。
ビジネス街です。虎ノ門もですが…
こちらは生活感を感じさせない都会的風景を目指すのでは

>>840

環境的に子育て世帯向けではないでしょう。単身、DINKS、老夫婦なら、１２４平米で、まあ、良いのでは？

世田谷区の駅徒歩１０分〜１５分位の古い中古なら、一億前後で１５０平米程度、買えたりするけどね。

お父さん、通勤大変だけど、子供は広い家で、公園や緑なんかも沢山ある所で育つ方が幸せなのは間違いない。

そういった子は、中学受験なんかも、遅く始めても、あれよあれよと力をつけて、いいところ入学していきますからね。

小さい頃から都心の人工的な街並み・緑に囲まれて育った子は、生命力に乏しいですね。

熊本大地震で熊本含む九州のマンションで被害が出ているのはやはり非免震マンションに注中しています。新築含め築浅マンションならば、震度７が２発きても非免震マンションでも倒壊することはないようです。ただ、耐震制振マンションは共用部や専有部のひび割れ、壁崩れなどは新築マンションですら沢山あったようです。地震保険が専有部しか対象にならないし、共用部については地震の場合は引き渡し後はデベやゼネコンは直してくれませんから。この事実を目のあたりにすると、免震の価値というのが改めて高いと感じます。

地震の揺れがこわい人は、そもそもタワーマンション選ばないのでは。
免震であれ制震であれ、その揺れ幅の大きさは想定しがたい。あえて今、タワーを買いたいとは思わないんだけど・・・

制震のタワーマンションに住んでいますが、総会でマンション共用部の地震保険に加入することになりそうです。
東日本大震災の震度５強の地震では専有部、共用部ともに問題ありませんでした。
こちらのマンションは中間免震ですが免震装置の下は耐震になるわけで基礎に問題が生じたりしないでしょうか？
地盤の問題もあると思いますが浜松町駅の外側まで江戸時代海でしたので地盤はあまり強くないような気がするんですが？
晴海に比べたらもちろん強いと思いますが。

>>841
新橋からこの辺は単なる雑居ビル街なんだよねぇ

>>845
低地はそもそもアウトでしょう
その分お安いわけで

熊本地震 免震効果

熊本地震での免震建物の効果については、今後詳細な調査をする必要がありますが、前震の後（１５日）の調査では熊本大学病院はなんの影響もなく機能を発揮していたことがわかっています。また、山鹿市では「免震構造の山鹿市の庁舎はその効果を遺憾なく発揮し、地震災害対策を整然と進めることができました」と報告されています。

マンションでも同様の状況のようだね。

免震最強。

＞８４５
３．１１で関東におきた震度４－５で被害あってる建物なんて論外だから。実家のボロ屋でさえ無傷でしたよ。問題になってくるのは震度７クラス。当然熊本のように直下型で２発みたいな状況も想定する必要はあるでしょう。今回新築でも耐震制振は結構被害が出ている。一方免震はびっくりするくらい被害がない。

この差は気たるべく大地震に向けて非常に大きな事実。

やっぱり免震はここも含めて最低条件になってくるかと

>>850
今回の地震で免震だけ被害がないんですか？
そのソース教えてもらえますか？

そもそも、この先、タワーマンションは人気を保っていけるのでしょうか。
供給過多、超周期問題など、とっても疑問に思いまして。
特に、地震のことを思うと、素人目にも、内陸高台にある低層高級マンションの安心感と比べて不安要素が大きい気がしてなりません。

誰か、すっきりと霧を晴らしてほしいのですが。。。

不安があるならご自身が安心できるものを購入したらいいんですよ。

>>853
熊本にタワーマンションあったら
アウトだったかもね

熊本にタワーマンションあったらなんて、想像もしたくないね・・・

熊本ザ・タワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139920/

>>845さん
地盤に関していうと、沖積層(基礎を乗せられる強度のあるもの)が海面下何メートルに存在するかという観点では、晴海、勝どき、銀座あたりが１０メートル程度なのに対し、このあたりは２５メートルぐらいです。浜離宮がそもそも日比谷入り江の湾口の埋め立て地ですので。
一概に埋立地は沖合に行くほど地盤が悪いというわけではないんですよ。新橋あたりは山手線内側の方が地盤は悪いです。
台場、新豊洲のあたりも意外と地盤がいいのに対し、豊洲は、パークシティの立っているところがぎりぎり地盤良好で、それより東側に立っているマンションは、相当杭が深くなっています。

３・１１のとき、免震でも乾式壁とかの被害は結構あった。耐震基準って構造部分が対象なので、非構造部分は壊れても設計上問題なし。

問題になったのは、長期修繕計画では自然災害を考慮していないので計画外の補修費用の調達。

今の耐震基準は震度７では倒壊せずなんで、震度７に２回襲われたら免震でもどうなるかはわからないでしょ。

東日本大震災の時、仙台では免震のダンパーに損傷を受けたって例もあるし。

熊本地震のタワマンへの影響に関して言えば、最大級の長周期地震動が起きたということ。免震って長周期に対して弱点があるから、その影響について解析が出てくるのを待つしかないか。

>>859
ありがとうございます。
今住んでいるパークコート(制震)なんですが地盤がしっかりしているらしく、震災のあとの総会で三井の担当者の説明では同じくらいの築年の他のパークコート(制震)よりも被害がなかったそうなんです。被害といってもペンキの剥がれぐらいですが。
やはり構造も大事ですが地盤も大事ですね。

>859
新橋あたりは山手線内側の方が地盤は悪い、じゃダメじゃない。。。

港南あたりと大差ないし気にしたら負け

何年か前、新虎通りか虎ノ門ヒルズだったか、その工事の様子をテレビでやっててさ。ちょうど地下掘削工事の紹介で、「この辺は地盤が弱いから掘る際に土を冷凍して？掘ってる」みたいな技術紹介をしてましたね。

制振はじめとする非免震マンション住民が必死だが、東日本大震災、新潟でも半壊前回の被害が出たのは非免震マンションだけ。免震の被害が極めて少なかったのは事実ですからね。まあ、来るべき大震災に非免震高層マンションでガンバレよとしかいいようがない。

お願いですから免震マンションに張り付いて免震無理ネガしないでね。

眺望そこそこで坪５００の部屋とかあったら絶対買うけどさすがにそれは無理かな。価格早く知りたい。

>>868
免震ではなく、今のトレンドは免制震だと思いますが。
今のご時世坪５００なんて部屋ないと思いますよ。
パークコートですから坪６００ぐらいからじゃないですか。

ここ間取りすごく良い。リビングの広さにこだわってるのがすごくいい。

≫８６５さん
そうですね。港南あたりとは大差ありません。
芝浦はもう少し地盤良いですね。

いずれにしても、このあたり結構地下では地層の傾斜があるので、１００メートルずれると全く条件が違ったりします。
私は、最新技術を信じたいと思います。
また、今や免震構造も必須かと。

地震が不安なら、免震、低層、高台に住むと良い。

免震が今の技術で最高の耐震と思いますが、続けて強い’余震’が遭った
場合でもゴム早めに交換すれば問題対処できるではないですか？
当然お金が掛りますが

問題はこの部件は中間免震ですので、続けて強い’余震’に遭った場合は
中間免震以下の構造が問題を生じたらこの免震機能も終わりですよ。

将来の不安を無くす為に免震構造を追及する者には看過できない大欠点ですよ

坪600だと、45平米で8000万円、75平米で13000万円ですか。ふぅ。

http://blog.livedoor.jp/geologistyouna202/archives/1748891.html

これを見ると汐留高層ビル地域は良いらしい。
でもPC浜離宮の場所は「地下段丘分布図」で「埋没谷の底」に。
汐留と近いので悪くはないと思うけど。
ツインパークスの杭が7mしかない。問題はここの杭が何mかでしょうね。

他に赤坂や十番のもあるから面白いよ。

パークコート赤坂檜町や賃貸ですが六本木グランドタワーのような最新タワーマンションだと免震と制震を組み合わせています。
檜町は低層でも坪８００万以上しましたけど、あっという間に売れてしまいましたし、タワーマンションで最新の技術、安全制を求めるとそれなりの金額になりますね。
こちらの書き込みをみていて改めて思いました。
買っておけばよかったなと。
檜町の中古を待つか、、、。

浜松町のこの立地で平均坪600はないよ。

>>876
賃貸物件と比較してどうする？それより２棟とも杭基礎。
杭基礎が危険とは言わないが、安全を優先するなら構造より地盤を見ろ。

>873

免震装置の交換はジャッキアップして行うから時間がかかる。一番の弱点はその時に地震に襲われること。無防備。

中間免振って、免震の上下で変位が生じる。エレベーターシャフトとか上下を貫くものはマージンを超える揺れに襲われたらアウト。

>>878
いやいや、免震に関する書き込みが多かったので免震と制震を組み合わせた構造が最新の技術だと書いただけです。
分譲でも賃貸でも関係なく、最新のタワーマンションは。
構造よりも地盤とおっしゃるならもっと高台か、パークコートでしたら六本木、三番町の方がいいのでは。
浜松町は選択しないでしょ。

>>878
じゃあ地盤のしっかりした直接基礎のマンションを選んでください。

ここは電車の音は煩くないのでしょうか？

中間免震、杭基礎、狭い住戸、高級感も乏しそう。
総合評価すればクレスト芝かツインパークスの方が良いかな。期待外れ。

>>879
高層ビルにおける免震装置交換の工期はどのくらいでしょうか？
交換事例はあるんでしょうか？ググってもわからなかったので。
もし数週間以上掛かるなら免震は怖いですね。

線路は直線部分ですし、鉄橋などないのでそんなにうるさくないと思います

新橋や芝のガード辺りは結構うるさいですが

>>885
ぜひ、クレスト芝をお選びください。
是非是非。

想像以上に山手線の騒音がすごいですね。
ツインパークスに住んでる知り合いのお宅に伺ったときはそんなに感じなかったんですがやはり線路の真横ですね。
事業協力者の数も気になりますね。

ここが建ったら勝どき方面からの東京タワービューってかなり影響受けますかね。

線路側の低層はオフィスでマンション部分はセットバックされているから東側でも騒音は気にならんだろ。

>>891
港区内のパークコートでこれだけ線路沿いの物件他にありませんからね。
六本木然り虎ノ門でさえ桜田通りから奥まってて静かですから現在住んでる地域によって感覚が違うのでは。

中間免震はどう言う事ですか？専門家の詳しい解説がほしいですが

>>891
少なくともファミリー向きではないです。

タワーマンションの将来がとても不安で買えません。修繕費のことも、地震のことも、相続税強化のことも。。。

完全免震のがいいのは当たり前だが、中間免震でも耐震制震よりよっぽど安全で半壊リスクが少ないから安心して。

免震だと基礎に免震装置が設置されるんだけど、中間免振は建物の途中に免震装置を設置。メリットは知らない。

ちなみに免振って、建物は揺れないけど、周囲は揺れるんで、つなぎ目部分が壊れるってことがある。３・１１のとき筑波で実際に起こっている。エントランスが大破したら陸の孤島。

はいはい。非免震マンション住人の必死ぶりが凄い。

ここ１０年の大地震での被害、半壊したマンションはすべて非免震マンション。免震マンションは半壊ゼロというだけでなく、構造・共用部・専有部の被害が極めて少ない。

この事実だけで説明はいらないよね。

乾式壁とか結構壊れてるけど。

大きな被害を受けてるのって非免震というより、旧耐震基準でしょ。論理のすり替え。

非免震だと乾式とか簡単に壊れる。免震は揺れ自体がほとんどないから当然壊れにくい。

熊本のマンションでも非免震マンションでかなり被害あったようだね。しかも竣工後販売続けているくらいの新築マンションでね。実被害が免震と非免震では大きな差がある。この事実がすべて。

乾式壁は免震でもしっかり壊れてる。

＞９０１
熊本で非免震の新築マンションが結構な被害受けてますけど。一方、免震は被害ほぼ皆無らしいですよ。

熊本には免震ほとんどない。母数がなければ・・・。

免震でも乾式壁が絶対壊れないとは言わないが、揺れ自体ないんだから壊れる確率・程度がが非免震とは全然違う。

「ご覧のように、建物の内部において、免震は、震度7を震度4にしてくれますが、制震・耐震は、震度7は震度7のままです。」

とある業者のサイトより

揺れないことを前提に建物の強度を落として設計しているってのがポイント。揺れない＝壊れないじゃないんだよ。

震度７が４になるんだぜ。そんなの絶対免震でしょ。４なら怖くない。７とか怖すぎ，大型家具が普通に倒れてくるからね。小さい子供がいたらどうなることか、大人でも運悪ければ圧死しうる。震度７絶対いやです。お金で震度４にできるならそりゃ選ぶでしょ。

長周期でなければね。熊本で特筆すべきは最大級の長周期が起きたこと。

非免震は揺れて壊れることを前提にしてるからね。全壊しなければいい、そこが目標ですから。免震は全く被害がでないことを目標にしている。そもそもハーバード目指しているのと日東駒専を目材している違い。

縦揺れにも弱点がある。

３・１１の時免震で乾式壁は結構壊れてる。全く壊れないことが目標なら欠陥？

非免震住みの免震無理ネガさんがお得意の「免震は縦揺れに弱い」という決まり文句も熊本で完全なミスリードということが明らかになりましたけどね。

直下型の震度７が２発という縦揺れの極限のような環境で、免震の役所は被害らしい被害が全くなく、今回大活躍したというのは結構有名になってきている話だが。さあ非免震さんどうする？

こんなに色々心配しながら、あえてもうタワーに住すみたくは無いわ・・・

地震のこと考えたらタワーはないでしょ。建物が壊れなくても、エレベーターとか止まっちゃう。点検して問題がないことが確認するまで再運転できないから、それまでは階段を使うことになる。自力で歩ける回までにしておかないと。

ある権威ある教授のお言葉

「熊本地震での免震建物の効果については、今後詳細な調査をする必要がありますが、前震の後（１５日）の調査では熊本大学病院はなんの影響もなく機能を発揮していたことがわかっています。また、山鹿市では「免震構造の山鹿市の庁舎はその効果を遺憾なく発揮し、地震災害対策を整然と進めることができました」と報告されています。

防災拠点となる施設については、免震構造を採用する、あるいは免震レトロフィットを行うことが不可欠ではないでしょうか。大分県庁舎（下写真）は免震レトロフィットを施した九州で初めての建物です。今後の地震災害に備えるためにも防災拠点となる施設の耐震性を高めていくことが求められています。」

低層の免震は安心だよね。でもタワーとなると。

まだ詳細な調査はこれからだが、非免震物件のほとんどが全壊半壊を初めとしてなんらかの被害があったのに対して熊本市内にある免震物件１０件は被害らしい被害はなく、今回大活躍したという事実は、今後の東京のタワマンを含めて新築マンションの免震化を加速させるのは間違いないでしょう。

あれあれ建て揺れが完全論破されてしまったら、今後はタワーだとだめなんだ(笑)

非免震さんの免震マンションへの無理ネガ醜いですよ。

表立って被害はなくても、免震装置にダメージを受けている可能性がある。３・１１のあと仙台では調査の結果、免震装置の交換が必要とされたケースが少なからずある。免震装置の交換は大きな費用が掛かる。

熊本での免震の圧倒的優位性の実証は衝撃的でしたね。

ちなみに１０棟の中にタワーもありましたから悪しからず

免震の長周期対応の鉛ダンパーって自身が壊れて揺れを吸収する。壊れることが前提なのに、費用のことは考えてない。

震度6強だった仙台の書き込み見ると
非免震は、比較的新しいマンションでも一部損壊か全損　
固定していたのにまったく役に立たなく食器棚や冷蔵庫が倒れたお宅もあったみたいです
一方免震は、まったく無被害グラス一つ倒れなかったそうです

一部損壊か全損しかマンションの修理にいくらかかると思う？さらにはそんなマンションに資産価値が残ると思いますか？

それに比べたら免震のダンパーの修理費なんて端金です。

被害は認めるんだね。

揺れの違い

阪神・東日本・新潟・熊本での経験からほとんどの物件では免震ダンバーの損傷さえなかったけどね。ダンパー被害がでたのは古い免震物件がほとんどと報告されています。つまり最近の免震ならダンバー被害さえ考えにくいということ。

古いせいにしちゃって。非免震も被害が大きいのは古い建物。

東日本大震災で、免震構造のビルが地震の揺れを最大で３分の１に抑えていたことが分かった。免震ビルは阪神大震災以降に増え、直下型地震に強いことは確認されていたが、広範囲の地域に達する長周期の揺れへの検証は不十分だったが、震源地から遠く離れた関東、大阪などで地震発生から数分後に高層ビルで長周期地震が確認された。震度５弱だった東京都渋谷区の代々木ゼミナール本部校代ゼミタワー（地上２６階、１３４メートル）では揺れは左右１９センチ。免震がなければ、揺れは左右４５センチで、免震効果は６３％。その他、鹿島本社ビル、東京都豊島区役所本庁舎でも免震効果は顕著であった。一方、免震機能がない新宿の高層ビルの最上階（約２２０メートル）が最大で左右１００センチの揺れが観測された。これにより長周期地震に対する免震の効果が実証される形になった。

また、震度６強の仙台市宮城野区では、不動産会社・森トラストの仙台ＭＴビル（地上１８階、約８５メートル）で、地面の揺れは最大３１０ガル（加速度の単位）だった。長周期の揺れも確認されたが、免震で４割減の１９０ガルまで抑えていた。最上階の揺れは最大左右１６センチ。揺れが少なかったことで、帰宅困難者の避難所にもなった。その他、仙台市内の免震ビルはいずれも特筆すべき被害がなかったことが確認されている。

免震構造の圧倒的優位が明らかになったとはいえ、ビルのオーナーは現状ではほとんどの物件が非免震であることから、入居などに悪影響と考え具体的な揺れの数値公表を控える傾向にある。


つまり、東日本でも十分に明らかであった免震の圧倒的優位性は不動産市場全体には都合の悪い情報であったため意図的に情報が絞られているという現実がある。でも熊本でもここまで差がはっきりしていたら国が免震の推奨を押すべきだと思うね。

＞９２７

いやいや震度７が２発という熊本地震では非免震物件はほとんどが半壊から全壊などの被害を受けていますが。しかも新築物件も結構な被害でてますよ。一方免震は皆無。

どっかの記事かな。引用元の表示のないコピペはご法度なんだけど。モラルがないってのがばれるからやめた方がいいよ。

ダンパーの調査なんて先のことだから免震の被害が皆無とはまだ言えないんドな。

傍から見てるけど免震さんの圧勝ですな。非免震さんは揚げ足取りしかしてないし、全く客観的なデータや分析なし。

中間免振のメリットは？

正直免震だから買い換えるとかはないな。
制震でもどっちでもいいし。

ここは土地が安いんだからその分仕様を良くして頂ければ選択肢に入る。

見えるところが全壊や半壊の非免震マンションの見えない構造とかガチで調べたら底なし沼だけどね。ちなみに阪神、新潟、東日本での免震物件はすべてダンパー調査終わってますけど、大半が損傷なしだからよろしく。

特に最新免震構造になるこの物件の免震とか最強でしょう。

中間免振だと、下の部分は耐震。たぶん下層は店舗だろうけど、店舗だとスペースを広くするために柱の間隔をあける下駄ばき構造。熊本でも１階が駐車場のげた履きマンションで、1階がぺしゃんこなんてのがテレビでしっかり放送されていた。

いやいや制震は震度７きたら建物はそのまま震度７の被害を受けるんですよ。制震は耐震よりはちょいマシというレベルの構造であって大震災で全壊・半壊など耐震とともにがっちり被害が報告されていますよ。

免震ネガさんが制震住民だろうというの間違いなさそう。

非免震批判してる人、自分たちで首絞めちゃってる。

これだけ免震が素晴らしい効果が証明されていたとは知りませんでした。新築買うなら絶対免震ですね。動画の揺れみてもリアルに怖いなと思いました。

買ってはいけないげた履きマンション。

揺れなくても土台が崩れちゃったら砂上の楼閣。

そんなの計算にいれてしっかりに作るに決まってるだろうが。無理ネガもほどほどにね。

耐震は壊れるって論理でしょ。壊れた耐震もちゃんと計算してる。

>942

ご都合主義の論理。

免震って横滑りで揺れを抑えるんでしょ。土台が傾いたらどうなるんだろう。

三井不動産のおエラいさんが、東日本後に「これからは大型物件は基本的に免震で作らなあかんだろうな」って言ってましたよね。
にもかかわらず、その直後に大崎を制震で出してみんな「アレ？」ってなってたけど、まあ、もう設計が終わってしまってたんだということで納得。
実際、ＧＦＴ以後は、基本、免震。これがすべてを物語ってます。

ピザの斜塔のように観光で収入を得るとか。

免震の優位性を示すために非免震をたたいたのが仇になっちゃった。中間免震は下の構造が非免震。

戸数もコンセプトもぜんぜん違うけど、↓のパークコートは完売で、いよいよ、こちらの出番かな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588614/res/264-274

免震なら、タワマンでもよい、
免震なら、埋立地でもよい、

なんで？

地震が心配なら、免震、低層、高台に住もう！

ここは中途半端に割高そうなんだよなぁ

確かに大崎以後の高層物件は、ベイズ、GFT、PHT、赤坂檜、湊中央と見事にすべて免震にしてきている。そしてここPC浜離宮、PT晴海も免震予定。

社長が宣言したくらいだから、今後も三井で高層で非免震になったときは特別な理由があったときだろうね。めっちゃペンシルで純免震は無理で免震＋制振ならいけるけどそのコストがない場合とか。

>>950
今週末から案内始まった天王洲のタワーはけっこうお安かったですよ。
モデルルームも盛況なようで中身も悪く無かったです。前向きに検討出来そうな物件でした。

低層の免震とかコストかかりすぎてほとんどないよね。最近で一番高級物件だったパーマン三田綱フォレストでさえ耐震だからね。熊本地震でさらに免震嗜好が強まっているから次のパーマンは低層でも免震あるかもね。

>>953

免震はそんなにコスト高ではないです。

いずれにせよ、埋立地のタワマンしか買えないが、それならせめて免震にしよう、という発想ですか？

僻地を絵にかいたような立地の安かろう悪かろうの長谷工マンションが都心の高級パークコートスレでステマとかKYすぎなんだけど。

竣工しているのに板状が半分も売れ残ってて大変なのはわかるが他人様のスレでステマは禁止ですよ。興味ゼロ。ウザすぎ。

王者三井様が新築タワマンを直近６物件で免震にしてきている流れとその意味をそろそろ感じ取ろうぜ無理ネガさん。

結局三井は建設コスト増になるが免震の圧倒的優位が明らかな今、リーダーとして免震を推し進めているということだよね。

何よりも人の命のためであるし、来るべき大地震で最新物件が免震で全く被害がないのと、目先のコストで非免震にして被害を出すのでその後の三井レジに対する評価も全然変わってくるから非常に賢い選択だと思う。

＞＞９５４
昔ほどではないけど、免震はどうしてもコスト高ですよ。業者としてはできれば使いたくない。「免震にすることによって構造を弱くできるからコストダウンできる。」などという「嘘」は、全く聞く価値ありませんから。
でも、もう本来は、東京では全て免震にすべきだってのは、業界関係者は皆わかってるんです。

表立だって言っちゃうと、他のそうじゃない物件の資産価値に影響が出ちゃうから声高には言えない。中古価格にも影響する。売り文句にしたいけど、痛しかゆし。
だから、判ってる人はもう免震以外買わない。しれっと買ってる。

最近建った荏原町駅前のわずか５５戸のペンシルタワー、五反田駅前の１０４戸のペンシルタワー、いずれも免振です。
なぜ小規模物件なのに高コストを覚悟でわざわざ免震にする？
馬鹿じゃなけりゃわかりますよね。

それどころか、東京以外みても小杉のツインタワー、柏のツインタワー、川崎のタワーという５本の三井タワーはすべて免震。

社長宣言後、１１本連続で免震。これの意味わかるよね。

ちなみに五反田のタワー（クレヴィアタワー池田山）は池田山の一角の非常に地盤の良いところに立っている。
ドゥ・トゥールは、免震の上に長期優良で、基本構造に非常にコストをかけている。

免震にすることがいかに大事と考えているか、業者の思いがよく解りますよね。

>>958

うちの地元（相模原ね）の免震タワー特に高くなかったぞ。

多分、マンション価格に占めるうち、地価とか、内装のグレードとかの方が余程カネかかります。

予算が乏しいなら、立地（利便性や地盤の良さ）や低層（都心だと、どうしても高くなる）、仕様を諦めて、免震を選べということ？

それなら、ご趣旨わかります。

ここって上層階はダイレクトウィンドウになっているんでしょうか？
パンフレットに乗っていた間取りは角部屋のみダイレクトウィンドウがある感じでしたので気になりました。
1LDK希望なのですが、ベランダは正直いらないので。。

パークコート千代田富士見のような添付した間取りがあると非常に嬉しいです。

いまどき免震以外の物件をあえて買おうとは思わないな。
災害のこと考えれば免震一択だな。
耐震物件とか無理過ぎる。

制震なら別に良くね

ハイ次

制震は命は守れるが、財産は守れない。

免震なのはよくわかりました。
それよりも数ある免震マンションでこちらを検討するのはなぜですか？
現地に行ってきましたけどイタリア街を歩いていても電車の音が気になってしまって。
投資用？リセールがいいと考えてですか？

都心で買う人の理由は、何といっても利便性。汐留や六本木で稼ぐ人にとっては、まさにtime is money。
田園調布に住む発想はありません。
優先順位が違うんですよ。
下がり難いという意味でのリセールは考えてますか、儲かるなどとは露ほども期待してません。あくまで「使い倒す」発想です。

デベが免震にする理由？
売れるからだろ。

建築物をつくるプロであるゼネコンの企画したマンションは制震だったりする。

免震なら安全だしね。

>>968
ご回答ありがとうございます。
現在利便性、環境も含めて港区内に住んでいます。
そろそろ買い換えを検討しているのでパークコートは仕様、管理もいいのでこちらも検討しております。
あっという間に売れてしまいましたが赤坂檜町ならわかるんです。
こちらの環境、電車の音も含めて数億だして永住するのには正直厳しいかなと。
もう一度現地に行ってみて周りの環境を含めて確認しようと思います。

スーゼネの免震物件はやはり安心感あって良さそうだな

>>971

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583133/

によると、赤坂のやつ、安くて、５７平米で一億六千万とか、書いてあるよ。

ちと、高すぎないか？

低層の免震ならいいが、タワマンの免震では安心できないね。
共振すると、相当に揺れますよ～

≫971さん
確かに永住する場所じゃないですよね。私もそのつもりはありません。あくまで働いている間だけと考えてます。
ただリタイアしても田舎に引っ込みたくはありません。二子玉川あたりだったらいいんてすかね。

免震でもショボイとこの免震はやだね、制震も微妙だし、耐震は論外だがね。

なぜ二子玉川！？ それこそ論外…

≫977
地方出身者？

>>971
赤坂檜町購入できるのであれば、
虎ノ門ヒルズ周辺に建設予定のレジデンスタワーの方が良いのでは？？

麹町の駅直結物件は？大規模タワーではないですけどね。

これからは制振耐震は論外だろ。三井のタワマン１１件連続で免震採用。

ただ小中規模物件だと建設コストがかかる免震は今後も採用難しいだろうね。やはりスケールメリットがないとできないというジレンマ。

天王洲のすみふの免震タワーも良さそうだよね。

しかし天王洲の場末売れ残りマンションの営業は自分の物件でしろ。他物件でのステマは禁止されているので通報しますよ。

>>979
森ビルのマンション、虎ノ門ヒルズも含めて制震なので建設予定のマンションが免震なのか情報を待ちたいですね。
赤坂檜町は高層階100平米弱で2億6千万円台でした。
高いとは思いますがこちらもは免震と制震を組み合わせた構造ですし、今考えると魅力的でした。
青山公園近くに建設予定の三井のタワーマンションもこれから検討したいと思っています。
ここ10年タワーマンションを住み替えてきていますがやはり共用施設、車寄せ、眺望の良さ等考えるとまたタワーマンションに住みたいですし、今は制震なので免震のマンションにしたいと思っています。

虎ノ門ヒルズ•レジデンスタワーは坪単価1000万超えてくるでしょうから、
赤坂檜町よりも高くなりそうですね。

普通の高級物件は頭打ち感がありますが、
本当の高級物件はまだまだ青天井な感じがするので買い時が分かりませんね。

ただそこまで免震にこだわる理由が分からない。
虎ノ門ヒルズは制震ですが、ここが壊滅的なダメージを負うくらいの地震でしたら
周りの建物は全て倒壊レベルでしょうから素直に諦めます。

＞９８５
だれも壊滅的なダメージを想定していない。震度７でも建物は倒れはしないでしょう。ただ、半壊くらいの被害ならここ最近の大地震のデータから十分想定しうるということ。その場合、資産価値はゼロあるいは莫大な修繕費でマイナスになる可能性だって十分ある。また非免震だと震度７クラスなら大型家具が倒れて圧死のリスクが高まる。

東日本・熊本で免震の圧倒的優位性がこれだけ証明されてきたらタワマンで非免震のチョイスする人は少なくなるでしょ。

三井が直近のタワマン１１件連続で免震採用している意味を理解したほうがいいですよ。

港区アドレスで山手線駅近のパークコートブランドなんて今後めったに出ないと思いますよ。周辺の雰囲気がイマイチなのはわかりますが、周辺は再開発祭りで環境改善が期待できますし、立地・規模・ブランド価値は十分にあると思いますよ。

なんどか話に出ているが間取りの良さは、確かに秀逸かと。

マックス１２４平米ということは、単身、DINKS、老夫婦向けなんですかね。

というより、セカンド向け？
自宅と違う生活圏に持っていると、便利ですよね。

>>951
千代田富士見は制震。。。。

高層階の揺れ幅ってどのくらいなんでしょう。
また、免震と制震とで、どちらが揺れが小さいのでしょうか？

倒壊するとは思っていないのですが、高層階の揺れ幅は１メートル前後になるケースもあると聞いたことがあります。
家具は固定するとしても、そこまで大きく揺られるとなるとなると躊躇するものがあります。

地震の波長によっても違うから一概には分からない・・とも聞くのですが、正直よくわからなくて。ただ、不安はぬぐえません。

>>991
スレ見返せば東日本大震災の事例が記載あるでしょ。何か勘違いしてるが長周期地震動において免震が圧倒的優位だったのは今や明らかになっていますよ。制震はあくまで耐震よりちょいとマジというレベルであって免震と比較するのは今や滑稽です。

震災気にするならタワー検討すること自体がナンセンスでは。
地震の心配しながら、わざわざタワー選ぶ人はいないでしょ。

耐震や制震物件選ぶくらいなら免震タワーを選ぶ

ここ買うと思うけど免震かどうかはどーでもいい

免震崇拝者がいるのは良いけど、それを他者にまで押し付けないで欲しい

個々の価値観語ってるだけだし自由なんじゃない。データ面では免震に一日之長がある気がしますが。
まあ強制されるわけでもないし買いたい人が買えばいいんだよ。

主観ですがあえて積極的に免震以外を選ぶ理由はないですかね。低層の3階建てくらいで耐震等級2取得してる
くらいなら検討の余地もありますが..そういう物件はあっても駅から遠いですからね。
利便性と安全を考えたら免震タワーがベストですかね。私的にはですが

同感

天王洲の長谷工タワーの案内会行ってきたけど、
結構良かった。眺望もいいし、駅からも近い
ついでに免震
ここより価格もだいぶ安いと思われますし、有力な候補ですかね

ＧＷに入り、似非２０年建築士がまた一人で必死に書いてますね。
そもそもスレチなので「免震関連はスルー厳守」しましょう。