DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

ここは、市況が悪い時に、まっさきに解体して更地に戻した。そして3年後また建て直した。

景気に弱いエリアなのは、売る側も分かってます。

↑東京都がかなりの予算で地下鉄の調査に入りましたが？
10年前の豊洲や武蔵小杉も同じこと言われてましたね。w
買う方は先見力ですよ。私は買えないけど....。

解体って自分の目で見たんかい？
穴掘って基礎やりかけたが311が起きた為、市況動向を見ながら免震取り入れた設計をやり直しただけで、建物壊したりしてないぜ！
誤解を招く発言は控えた方がよろし。

普通のマンションとタワーマンションだと価格はタワーマンションの方が高くなるんですか？

>>4
何と比較したいのかわからないけど、タワマンの特徴として土地の所有分が非常に少ないということがいえます。なので８０００万の新築物件の場合、３０００万が土地の評価分なんて事もあります。また、建物に関しては（専有部の仕様は考慮せず）当然タワマンの方がコストかかりますよね。なので、晴海みたいに土地の評価が低いところでは一般的な低中層マンションに比べてタワマンの方が高くなる傾向にあります。
とは言っても、タワマンの場合は戸数も多いですからホントは一戸あたりの価格も抑えられるはずなのになぜそうならないかというと、デベの利益というものがそこに上乗せされているからです。
なぜ、この辺りで低層マンションができずにタワマンばかり建つのか。それは、企業にとって湾岸エリアにおけるタワマンがドル箱だからです。

ここのHPの間取り選択見たら、既にWの100平米1タイプとEの部屋しか出てないけど、Wはほぼ売れたんですかね？

>>6
WESTは9割以上契約済のようです。

>>7
なるほど。
Eの西以外は、すぐになくなるんでしょうね。

イーストはモデルルームに見に来た人にだけ値段を開示してくれます。

いいなぁ～ここ住みたいなぁ～

万が一うまいこといって住めるようになったのに東京湾花火が今年いっぱいで終了とか
やめてくださいね。本当

ビデオに出演している女性モデルのお名前ご存知の方、教えて下さい。

花火は終わりですよ。

中国人客に変化は起きてますか？

キャンセルは出るでしょう。

湾岸に住みたいのならできるだけ早く行動した方がいいですよ

ここのSOHOは分譲？賃貸？
全く話題に上らないけど、もう募集とかしてるのかな。

>>16
賃貸みたいですよ。営業の方が言ってました。募集が始まっているかまでは分からずすみません。

やはり賃貸ですか。まあオフィスを購入って余り無いですもんね。
でも賃貸が混じるのはちょっとイメージ的にマイナスです。

>>18
この前聞いたら、分譲にするかもとのことでしたよ。
市況見てるんでしょうね。

湾岸に住みたいなら、選手村跡地待ちでしょう。変な部屋でなければ永久眺望だし。
東京都が利便性を良くしてくれる。

>>20
選手村跡地タワーを狙っている人は、今DTやKTTに住み始めて、10年後にもし選手村タワーがDTやKTTよりいいマンションであれば住み替えようとしている人が多いんじゃないかな？
それとも、それまで賃貸で散財しておくつもりなの？

散財ってなんだよ。買うより安いから借りてんだろ。

>>21
そのとーり！
持ち家なしに5年以上待つとかはあり得ない。

SOHOが分譲だとして価格は普通の部屋と比べてどうなんだろ。
SOHOは外廊下だった気がするが、もしかして廊下やキッチンのグレードを下げてうんと安く売るということもあるのではないか？
であれば予算が厳しい人はあえてそれを住宅用として買うというのもありなのではないか？

ありでしょうね。
世界に挑む企業家であれば。自宅用途ではさすがに厳しいと思います。現在の販売状況からして安く売ることはないかと。

地下鉄新設やらBRT構想やらで、また付近が慌ただしくなった。いずれにせよ、広大な空地が数年後には東京代表の住宅街になってしまうことだけは確定だよ。

代表の住宅街になる理由は、過大な新規供給物件があるため。
慌てる必要無し。

日曜だし天気は悪いのに、今日はゴンドラ作業をやってるよ。
スケジュールの都合か？

＞26
新しい情報ってありましたか？

>>21
10年後？住み始めてから5年後じゃない？
数年後には工事も始まるよ。

>>29
ドトールは今年度中に入居だよ。5年後っていったら、オリンピック開催年だよね。選手村の跡地に建てられるタワーマンションは、オリンピック終了後に計画が始まって、早くても2024年度に完成予定って聞いたけど･･･。
またたぶんいろんな理由で遅れがあることを考えると、実際に住めるのは10年後だと思うよ。

>>30
10年後かぁ…年齢を考えるとため息が出そうです。親が健在かどうかもかなり不安ありです。やっぱり待てないかな。

30代独身の頃はスタイリッシュなドゥトゥールに住んで、アーバンリゾートな生活を楽しんで、
結婚して子供ができる10年後くらいにファミリー向けの選手村跡地マンションに移るっていうのが理想かな。
でも、その頃にはまた湾岸エリアも次のステージに移っていて、新たな開発計画が次々出てきている頃だと思うので、またその頃判断すればいいんじゃないかな。
いずれにしても10年後完成予定のマンション待ちって、私にはその感性は理解できない。

周りが海じゃ寝違えたように首が痛いね。
生活範囲が狭すぎて2年で飽きるでしょ。

↑そー思うなら止めときな！ってかはなから買う気もないでしょ？
飽きるとか飽きないとかは主観以前の問題。
六本木あたりの賑やかなとこ見つけて下さい。

街を知るのに10年は掛かるけど、ここは3日でok（笑）

>>35
このマンションの中の施設をまわるだけで、3日かかると思うよ。

>>32
そうなんですね。
私は別に選手村を待っているわけではなく、現在湾岸に住んでいて、選手村以外も勝どき東、有明ガーデンシティ、パークタワー晴海といった計画があるので慎重になっているだけです。
10年後、選手村タワーも勝どき東もできて、物凄い数の新築ができるわけですから、あえて築10年のここを高値で買う人なんて出てくるのかと。そうなると簡単には移動なんてできないですよね。

>>37
別に高値で売れなくててもいいんじゃない。
大きく値下がらなければ。

>>37
10年後は確かにたくさんのタワーは出てきます。でも、今もたくさんのタワーが出てきています。しかも値段は段々高くなってきています。
しかし今のDTは高くなりすぎましたね。一般人には無理です。
買い換えなら、ここじゃなく、他のお手頃のどころにしたほうがいいです。

>>39
湾岸もあと五年は全体的に新築価格は高くなってくだろうね。。

３９

その通りです。
供給が増えるから値段が下がるという前提は「需要が無いのに供給がある」と言うことです。
例えば日本の地方には供給はありません。ただ、ドンドン需要がそれ以上に減っていくので値段は下がります。
そもそも自由経済で供給が増えるのは何故かと考えなければいけません。

もちろん供給が増えるから値段が上がるということではありませんが。

何で日本人がこんなに頭が悪くなったのか（自分で考えなくなったのか）？？？？

大いなる反論を期待したく思います。

>>41
ごめんなさい。
反論以前に貴殿の主張の方向性がいまいち分かりません。
噛み砕いて申し上げると何が言いたいのかもう少し簡潔に教えてください。
湾岸マンションは供給過多ということを主張されてます？？
本当に分からないから聞いているだけです。
気にさわったらすみません。

人生経験も豊富そうなお年頃のようですのでぜひ参考にさせていただきたいです。

>>42
41は文章へただよねｗ

今月、みんな高値付けたの知ったでしょ。
ダラダラ下がるよ。オリンピック終わったら、想像を絶する下落。株価みて分かったでしょ。1日で終わる。

35年間なんて、とてもじゃないが精神的に耐えられない。下落保険もなしに。無料だろう。

>>41
年の功、もっとわかりやすくお願い

>>44
しかしたった２日で元通りだね。

現地は圧倒されました。規模感凄いですね。もう来月には完成なんですね。

元通りじゃないよ。全然下落したまま。

ドゥトゥールは普通のサラリーマンには買えないレベルになっている。

ということをよく聞きますが、普通のサラリーマンで、ダブルインカムであれば全然買えますよね。

旦那800万、嫁400万の年収あれば余裕で買えますよ。
このご時世、専業主婦も減ってきておりますので、
これくらいの世帯はざらにいると思いますが。

普通のサラリーマンでは買えないではなく、低所得サラリーマンには買えないレベルという言い方が正しいとおもいます。

買えなくはないですが、かなり迷いますよ。私は悩んだ末購入は見送りましたが、長期優良物件なので、控除500万が適応されますし、二人でローンを組んだ場合650万程控除が受けれます。結果、月換算5万程度の補助のようになります(10年間)。会社の福利厚生で住宅補助3万程度ありますそうなると、月々管理費や修繕費込みでも15万程度で住めますが、年収1200万 税金引かれて850万だとして月70万 その中で15万の家賃をどう感じるかですね。私は厳しいと感じました。
ただ買えなくはないです。会社までのアクセスが悪いというのがネックでした。

>>51
まあここは汐留、新橋のサラリーマンには最高の立地ですよね。
日テレ、資生堂、ANA、電通、富士通、ヤクルト、ソフトバンク、KDDI、リコー、などなど。

>>52
でしょうね、金額的にもちょうどあの辺勤務の人たちに手が届くような。
芝浦アイランドみたく若手の小金持ちが多そう。

>>51
毎月15万は安いと思いますけどね。賃貸はまずないですからね。

>>53
平社員だと、電通と日テレぐらい？
他は届くのかな。。

>>53
芝浦アイランドのタワマンは、2007年や2008年の竣工。
買った人は今では若手ではないでしょ。
ちなみにＴＴＴも当時の竣工で、激安だから庶民が楽々買えた。

>>55
1馬力だときついかもしれませんね。
ローンも組めないだろうし。年収1000万くらいでは厳しい、1200万はほしい

>>57
私の友人まさに上記メーカーのひとつに勤めていますが、
1馬力ではドゥトゥールは正直買うのは現実的には厳しいけれども年収700万でも7000万くらいはローン審査通るみたいですよ。
ポイントは彼は入社10年目ということです。
大手企業で勤続年数が10年越えていれば現実的にはローン返すのがきついから借りないけどかなり背伸びした金額までローンは組めるようです。

一方、私のようなベンチャー系はローン組むとき苦労しますw
悲しいw

>>50
確かに世帯年収からすれば多くの方がいけるでしょうが、実際ローンを組むのは旦那だけってパターンがほとんどだからじゃないですか？

通勤へのアクセスが良くて転勤族じゃなければ、DTに限らず買いなのかもしれませんね。

>>55
まあメーカーでも営業なら残業代でけっこう稼いでますからいけますよ！
30半ばで年収900くらいはいきますね。

まあサラリーマンの平均年収が400万代っていいますもんね。
確かにそれを普通のサラリーマンというならDTは普通のサラリーマンには手が出ないですね。

ただ、そんな低所得者はたぶんタワマンスレとか見てないと思いますので少なくともここを覗くくらいのサラリーマンならそれなりに手が届くと思いますけどね！

因みに頭金は1割は最低でも必要ですよ。
また、年収の10倍は、大企業にお勤めでも無理だと思います。

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年収の１０倍の借り入れは、第四銀行ならいけるよ。
私の兄がドトールじゃない物件で１０倍の借入できましたよ。

ここは小さい子供がいる世帯には向かない物件かな？

なんでですか？小さい子も住みやすいと思うのですが⁉︎

>>67
学校遠くない？

物件デザインやコンセプトからみたら、ファミリーマンションではないですよね？一応キッズルームがありますからファミリーもダメではないのでしょうが、マンション内を子供が駆けずり回る光景は想像出来ないかな。ホテルライクライフ＝子供、と連動イメージしないですもんね。

上品に育てないとね。

DEUX TOURS専用のインテリアオプション会に行った時は小さなお子さん連れの方が多くいましたよ。
参考までに。

なるほど、確かに子供は育てにくいかもしれないですが、エントランス広いので子供も遊び場としては絶好かもしれませんね(*_*)
豊洲のタワーマンション色々見ましたが、結構子供がはしゃいでますよね(~_~;)

車持たなければ、10～15万/月は乗せられるから、返済20～25万/月でもいけるんじゃない？
おまけに子供なしなら・・・。

私立の小学校やらそれ以上の子供なら通学の問題ないからいいけど、公立の学校だと通学不便だからこの辺りは選らばないのでは？
個人的にはあまり生活感全面に出されるのはイヤかな。キックボードやローラーシューズで敷地内走り回られたりは勘弁。
あとは親の教育とモラルの問題ですね。
外国人ばかりじゃないんですよ迷惑行為って！

ご近所さんの高層階に住んでます。
高層階でも虫が飛んでいて窓にとまる。小さな3mm位のや小バエ。
小さい方はどこからか室内にも入り込む。今日も何匹が叩いて退治しました。

一般的にMRのシアターに出てくる家族構成がその物件が想定している家族構成になるが、ここの場合、子供は出てくるものの、夫婦で共有施設のバーでXXXするなど、ターゲットがいまひとつ不明。その割に資産性を強く表に出すなど、総花的にとっ散らかっている印象がある。あと、10年後にタワーに囲まれるのに資産性なんかあるの？と営業に聞いたら、皆さんそれまでに住み替えられる方がほとんどですよ、と。売れるんかいな。あと中国人は多いらしいです。

仮にファミリー中心だったとしたら、SPAは銭湯になるだろうなぁ。でもマルチリンガルっていう。


というわけで我が家は見送りました。

中国というより、シンガポールとか、アジアの方が投資用に買っている方か多いと聞きました

抑えているので近隣の他者湾岸物件より外国人の割合低いと一ヶ月前に聞きましたけど。
鹿島記事にも出てたけどKTTは相当多いみたいね、外国人。

子供が騒いでるのくらい容認できる
大人に育ちたかったですね皆様〜

>>76
まあ、10年後にも囲まれないところにすればいいんじゃないですか。永久眺望とか。

>>78
ＫＴＴの１期購入者の属性をまとめたアンケート冊子をみたけど、現居住地は都心３区がもっとも多く、東京、神奈川、埼玉、千葉を除くその他地域は６パーセントでしたよ。居住地と国籍の関係までは不明でしたが。
ＤＴは某全国紙面に中国人の購入者がおおいって書かれてたし、中国語のサイト作ってて、最初を除いて期ごとの抽選よりも先着販売重視、それで想定よりも売れすぎと言われているから、抑えてるっていうけど数字としてはどうなんでしょうね。

>>82
1割から3割の間なんですかね？タワーの新しいリスクですな

>>83
住んでみないとわからないですね、
SKYZ、BAYZ、KTTは多そうですね。
投資向きでないDTはどうなるか？？

>>69
うちのマンションのエントランス、かなり高級ホテルっぽいですけど、子供がはしゃいでる姿良くみますよ。僕もそのイメージはなかったですが、子供はどこでも元気に駆け回りますね笑

>>20
跡地のタワマンはどこが作るの？都が作るのならパスだなぁ。URみたいに仕様が低いマンションが出来そう。お台場の二の舞いにならないようにして欲しい

>>82
この間MRで聞いてみましたが、教えられないとの回答でした。

>>85
マンションを傷つけない程度に、賑やかな方がいいや。

DTはいかにも中国人にウケそうだよね。エントランスとかホールが高級ホテルみたいで。

DTは外国人が購入できる物件は、1割に抑えていると聞きましたから、中古で出された瞬間に中国人が買うパターンもありますよね。

高級ホテルってどこを指しているのかよくわからないが、すみふの営業はエントランスをやたら売りにするけど、豊洲のザ・ツインもだだっ広いだけっていうイメージ。毎日通るから作りこむというお題目だけどさ・・。

あと、どなたかの外国人比率1割規制は嘘です。

この物件のHPは更新されないんですか？もう9月なのに。

契約済の中国人です。人によると思いますが、私は中古に興味がありません。

98です。ちなみに私が営業から聞いた情報では、契約者の外国籍率は15%前後です。

書き込み盛り上がってますね！今までと違う流れ笑

最近、某内陸の隅田川沿いの営業さんに聞いたお話ですが、最近また値上げしたって本当なんでしょうか。私が認識しているより上がってるとすると、ゆうに坪400超えてるんですが。

またどうでもよい話し蒸し返して！
この時点で流石にこの情弱ネガはないわ～
いかに検討者がここにいないかすぐ分かる。
つまり、初期からずーっと張り付いてる粘着さんが掻き回してるだけ。
実検討者はみーんなMR行って商談してるっちゅうことやね～(笑)
ま、この物件に限らず、何を書いても言われても、実検討者はスレ情報なんて信じてないから意味ないと思うよ～
世の中にはいろんな人がいるからね、面白妄想話しとしてまた静観させてもらいやす。

何このイミフなポジ、ウケる〜

>>105
真面目にsee you!

だって一人で入居なんだもん。
あなたも契約してドゥトゥールでsee you!

>>111
私もここを父親が買ってくれて、一人ですむ予定です。
誰かお友達になってくれたらうれしいな❤
お料理得意なので、若い人たちでホームパーティーとかしてくれたら、私が作りますね！

>>112
お代は何で払えば良いですか？

>>113
えー、お代なんていらないです～！
一人でいるの寂しいので、同じマンションの方達と食事とか行けたらうれしいです(*^_^*)

>>114
既婚ですが私でもいいですか？笑

>>112
うれしい！私は自分で買いました(笑)
ぜひぜひ、お友達になってください。
女です。
スパでもきっとご一緒しますね♪

一人で寂しいのでうれしいし、心強いです。

みんな釣られ過ぎ、、

>>110
9月から新しい会社に代わったんでしょう！
手料理パーティーのお誘いなんて
デート商法にしか見えないが、、、

>>118
手料理パーティーって、うちのマンションでもよく行われてますよ。
開催されてても、あなたは誘われてないのでしょうね。

>>119
同じマンションの他人が作る手料理なんて、よく食えるな。気持ち悪いでしょ。
売ってるものならいいけど・・・

>>120
いえ、僕は全然気になりませんよ。
よくパーティールームで、みんなで持ち寄ってワイワイやってますよ。いろんな職業の人達とおしゃべりできて、楽しいですよ。それがまたタワマンの楽しみ方とも思ってます。
いやなら参加していただかなくても全然結構ですよ。

今度、別件で手作りケーキを持参する予定ですが、やっぱり気持ち悪いという考えもあるのですね。
タルトでオーブン加熱するのですが気持ち悪いでしょうか？

>>122
あなたの見た目にもよりますね。

まあ、ここのマンションは共同スパがあるくらいだから、そういう事に対してある程度寛容な人しか住めないでしょ。

検討してねーし

>>128
突然どうした？

はい、コミュニティは大事です。
いろんな人が集まるタワマン、住人同士のコミュニケーション図る方法の１つとしてパーティー有りかもです。
釣りじゃなく、本当の契約者さんならだけど。
疑う訳じゃないけど、真面目に考えてるならパス付き契約者専用スレに書いて下さい。
あそこで具体的に会話しませんか？本当ならね。

私はパーティ等は先のお話で当面はお茶会をしたいです。
禁煙のスタバが希望ですが、この際ドトールでもいいですよ。
ドトールでsee you!

パス付きでもよろしくどうぞ。

今夜はテスト点灯しています！

きれいです。

きれいか？安っぽいな。

>>131
そういうのって、管理会社が企画するマンション行事とは別ですか？それとは別に、マンションの掲示板とかに貼ったりするのでしょうか？そういうコミュニティって、やっぱり人づてなんですかね？

>>133
綺麗ですね。これはどこから撮影したのですか？

>>136
位置的にスカイズかな？

>>130
つまり、あなたは111のsee youちゃんとか、112の手料理ちゃんのことを、本当の契約者じゃないんじゃないかって疑ってるってことだよね？

>>138
決して業者では無いですよ。本気で検討してます

この青い光は完全にTTT食っちゃってますね。
ランドマークになりそうですね。
一番目立ってる。スカイリンクの青も結構目立つと思ってたのに比にならないくらい目立ってますね。
契約者板のエントランスも想像以上にかっこいいし、ここは10月から一気にいくかもしれませんね。

LEDきれいだよ！ﾄﾞｩﾄｩｰﾙ！近くで見てもエントランススゲーデカイよ！

>>139
なりすまさないでよ、、
ここはトリップ付けられないんだから(笑)
2ちゃんでsee you!

>>135
私はマンション内で集まる幹事になったことがないので全くわかりません。
慣れている方にリードしていただいて参加したり、個人的に親しくなった方と仲良くできたらうれしく思います。

購入者にはなんでもかんでもよく見えるでしょうね。

品がないというか、晴海の風景を害しているように見えませんが、まぁ、すきずきか。

ブリリアとかで起きている外人によるairbnb運用についてDTはどういったスタンスで臨むのでしょうか？

>>144
外国人どころか、日本人もだめでしょう。

>>143
それクロノスレでも言われてましたけど、同一人物？

>>147
え～負けちゃう、、

>>147
デザート、用意しといてね

>>147
他のタワマン住民は参加不可ですか？

>>140
問題は2020年くらいに四方囲われてしまうこと。どれだけカッコいいデザインでも、外から見えないタワマンは、ランドマークにはなりえない。

>>152
さすがに2020年にはまだ囲まれないですよ笑

現時点で勝どき東の解体もされてないですからね。

2025年には囲まれると思います。

四方囲まれはさすがに誇張ですよね。南東から東は今のところ計画ないですし。

ただ晴海四丁目のオリンピック運営ゾーン跡地は間違いなく再開発されますし、場合によってはタワマンもありうるのがリスクですね。有明ガーデンシティ、豊洲ららぽ、選手村跡地の大型商業が近隣にあるため、低層の大規模商業の可能性は低く、かつ周辺が整備され地下鉄やBRTが実現すれば住宅デベロッパのドル箱立地になるのは明らかですから。

>>154
四丁目は中学校じゃなかったっけ？

それより、ホテルの隣りに水素ガス供給施設ね。
もしガスタンクなら存在感は大きい。
高圧ガス保安法で水素の容器は半分以上赤く塗装しないといけないそうだ。

ベランダを覆ってた黒いネットが外されました。外観は完成か。

写真プリーズ！

DTって他のタワーマンションより高いですけど、他のタワーマンションとランクは一緒なんですよね？特別仕様がすごいってわけじゃないと思うんですが...

↑で何をひきだしたいのですか？
繰り返しの質問でも、自分で比較出来る内容は聞いても主観でしかありませんよ！
いいと思うか？悪いと思うか？は貴方次第かと。

>>150
晴海&勝どきあたりのタワマンで、定期的に合同パーティーしたいですね。住んでからの夢が膨らみますね！
っていうか、もうすでにありますか？それなら、新入りとしてDTも仲間に入れてほしいところですね。

不特定多数の営利的なパーティと見分けが付くように入口で住人チェックをするようにお願いしたいです。
もしマンション内で営利的なパーティを発見したら私は通報します。

>>164
私が111です。
スレの流れも読めないの？
友達を連れてくるのは112

私は友達同伴は希望しません。
純粋に老若男女マンション内の方々と懇親会をしたい。

>>163
別な某タワマンで、それをやった住民がいたけど
金儲けをしたい敵側もさるもので、その住民を調べて
住民スレでその住民の悪口を何度も何度も書き込んで叩いてました。

>>166
でしょうね。覚悟しています。身バレしないように注意が必要ですよね。
今、私になりすまして書き込む人の意図を考えています。
パーティでマンション内の風紀を乱したくありませんからね。

>>168
友達の友達の知らない人やメーリングリストで不特定多数を収集して小遣い稼ぎをする人、パーティに入り込んで個人情報を収集する人、セールス目的の人、＊＊＊＊の人、いろいろ広がるリスクはありますね。
自己責任で良いと思いますよ。
私が反対する立場にはありません、