湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲　他）

↑買えないとこうなるよ。（笑）

永遠じゃなくて、延々な。
少しは日本語も勉強しないとな。

景気循環って知ってるよな？
「好況」（prosperity）
「景気後退」（recession）
「不況」（depression）
「景気回復」（recovery）

不動産でも同じような推移が起きる
理由は、買い手と売り手と貸し手と借り手の4者がいる限り、お互いが意図せぬまでも自然と値段調整が行われている
極端な上昇と下降が自然と防がれるのだ

短期間で見れば急騰や暴落がないとは言わん
でも、日本のGDPとGNPがグローバルの高いレベル（10位以内ぐらい）である限り、都心は長期間で見れば緩やかな右肩上がりで不動産価格は上昇する

つまり、
今が景気的に最高値付近またはその1歩手前付近にあると思う人　⇒買わないほうがよいこととなる
今が景気的に最高値付近またはその1歩手前付近ではないと思う人　⇒買うほうがよいこととなる

もちろん、個々の物件で判断する必要があるので、上記は目安まで。

>>1130
皆わかりきってることだから、書かなくていいよ。

>>1129
別に永遠でもいいんじゃね。

都心は中国人に買われ日本人は外側を買わざるをえなくなる
円安がつづくということはそういうこと
90年バブル崩壊後の25年はその逆が起きてただけのこと

>>1131
たぶん、おまえさんを含めて理解出来てないよ、今までの投稿を見る限りね

>>1133
円安がいいこととは言えないが、あまりに発想が稚拙でにわか知識なのがバレバレ

円安は大きいけど東京は収益還元法で見ても他の国より利回り高いらしいからそれで割安感あるからね。
あと今は相続税対策で需要増だからな。用地不足で弾が足りないから大量供給の埋立地で買わざるを得ない。
あのからくり知ったら現金で持ってるよりタワマン買ったほうが絶対に得だし売れて当然。
このスレだと相続税関係ない人が多いのか話題にすら出てこないみたいだけど。

未来なんか、神のみぞ知る。
つづくとか、永遠とか、人間にはわからない。

そうだな。空想的な意見が多すぎる。
現実はこうだ、たったの10年で
中古の売却希望が、倍増したこと。

中古マンション販売状況
http://qq5qq.info/lK1Z

空き部屋は、これから急激に加速すると思う。

一人っ子は実家を出ないし、老人は老人ホームだし、
10年後の中古はどうなるんでしょ？

とりあえず円安である以上は「都心の」不動産価格は落ちないから。

買ったと同時に売りに出すことだ。遅れるとヤバイことになりそう。

1139
もう半額になってるのでは？

新宿御苑前とか、池袋市役所の上とか、
極限まで高立地を売りに出しても、坪300から400。
昔じゃありえない。

>>1139
だね
逆に、円が100円になったらキャンセル続出＆ぶん投げ祭りが始まるってこと
ただ一般論として、輸出増税その他の国内事情で2、3年は大丈夫だろう、
円安株高を演出するだろう、ってのが猿でも分かる現状の経済のお話

もちろん5年後は誰にも分からない
政権変わってるかもだしギリシャ東欧情勢エネルギー問題中華バブル・・・
世界恐慌の要因は常に、そこら中に転がってるからねぇ
実態経済が伴ってきて五輪を境に空前の好景気、確変モードに突入って可能性も当然ある

スミフここのフォントセンス、何とかならんの。
ビル本体を設計した人、今頃泣いてるよ

>>1134
そうだね。あなた以上に理解している人いないよ。

これで良いかな？素人さん

買えない奴は１０年前の未曾有の安値の時ですら高くて買えないと思ってるような奴だからいつまでも買えないよ。
退職金貰ったら郊外のだだ下がり物件でも買ったほうがいいと思う。
この辺は豊洲より栄えると思うが鉄道と商業施設がどんだけ開発するか次第。
しなくてマンションだらけなら八潮団地の二の舞いでゴーストタウン化もあり得るけど。
豊島区は消滅可能性都市らしいけど、ここは一応都心部だからそれは無いだろうね。

>>1145
この辺とはどこのことなのか？

中央区が将来的に消滅可能性自治体にはならない根拠をお願いします

ネガは必要悪です。まだネガが多い時だったら、買いもありと思います。

>1145
八潮団地は、飛行機の都心通過ルートも影響しそうだね。
飛行機通過が関係ない、東側の湾岸は安心だね。

>>1141
池袋市役所ってどこかな？

＞1149
完全勝利ですね！

>>1149
山手線の池袋駅付近だよ

>>1151
市役所(笑)

池袋は所沢や朝霞方面から引っ越す人も多いだろうから
市役所と言いたくなるのは分かる。

>>1153
おいおいおいおい・・・横浜県がどうしたって？

つーか、どのレベルの人間が書き込みしてんだよ？ｗ
ここ、低学歴＆地方出身者あるあるスレじゃねーからなｗ

>>1155
貴方の完全勝利ですね！
よっ高学歴

>>1155
いまどき草生やすやついるんだね。
ちょーナウいね

あはは。
豊島市役所でもなく池袋市役所か〜〜。
たしかに特別区から離脱するのも一案かもよ。

今日は柔らかめでビッチビチのウンチが出ましたぁ〜☆

池袋は、たぶん戸数世界一だと思いますが、
西口から10分も歩けばゴーストマンション多いです。

そして、豊島区が消滅するとは、どういった話なのでしょうか？

>>1161
よそ様の心配しなくてもいいよ。

池袋西口のタワマンは、柴咲コウが住んでる。
安泰だと思ってますが。

>>1163
どんな基準ですか？笑

都内のタワマンなら
芸能人や有名人が住んでるケースが多いよ。書くまでもなく。

＞豊島区が消滅

そうなると埼玉に編入だけど、埼玉になると浦和の下の順位な

>>1144
相手を論破出来ない知性での書込み、謝罪してくれてありがと。
次からは気をつけろよ。

>>1161
これ見て和めよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25345970

豊島区に住めるなんて羨ましすぎる！

千客万来の仕切り直しが始まりましたね。28年3月に業者決定。青果市場側の施設は作らずに豊洲運河側のみで行うんですね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/06/DATA/20p6c201.pdf

えっ、人口減少で消滅するんですか。。そんなに急激なんですかね。

>>1167
1＋1＝2です（ドヤッ
という書き込みを論破する事できないわ～、流石に
そう言えば、うちの3歳の子どもですらもっと高度な足し算してたな

>>1167
ウホッ！
出たね、久々の論破君！
http://seikatuch.com/8284.html

じゃ、おれ一人で、豊島区で大豪邸でいいよ。

男女って半々だから、男性も半分になるってこと？

▲「消滅可能性都市」とした政令市・県庁所在地など
（２０１０年から３０年間の２０〜３９歳女性の減少率）

・札幌市南区：６３．３％
・札幌市厚別区：５２．７％

・青森市：５７．４％
・秋田市：５４．３％

・千葉市花見川区：５４．１％
・東京都豊島区：５０．８％

・大阪市大正区：５４．３％
・大阪市浪速区：５０．０％

・大阪市西成区：５５．３％
・大阪市住之江区：５３．６％

・大阪市中央区：５３．６％
・神戸市須磨区：５１．４％

・広島市安佐北区：５０．３％
・北九州市八幡東区：５１．０％

（日本創成会議が推計）

ちなみに、ベトナム、フィリピンの平均年齢は23歳。

地震活動期に入って埋立地のマンション購入か・・・


業界最後のお客さんだね。

>>1177
それ、何十年前から言われてなかったっけ？

今頃になって地震がどうの言ってるような奴は日本に住んでちゃダメだろｗマジで移民すべき。
大震災起きたら速攻で祖国に逃げ帰るような中国人ですら馬鹿売れしてるのに。
そういうリスクすべて受け入れた免震構造のタワマンってことですね。

台地で23区の中では地震に強い豊島区でさえ、免震マンションがある現実。
湾岸で免震じゃ、安心はできないだろ。

どこでも安心はできない。日本に住むなら覚悟決めなきゃ。

>>1170
銀座の帰りに新市場の工事現場を通って帰ったけど、築地を飛び越えてお客来るのですかね。来年３月って、公募の希望者が手を挙げての話ですよね。触れたく無くても避けられ無い問題ですよね。近隣住民としては。

そうそう、日本に住んでいるなら、覚悟を決めないとね。
だからこそ、こういう湾岸のマンションをよく買えるなと思ってしまうんですよね。
自分は小心者なので。

>1182
銀座の帰りに新市場？歩きじゃ無理でしょ。
ビッグサイト行きの本数少ない都バス？

そもそも小心者には不動産の購入自体が無理でしょ
人生で一番大きい買い物するのにあれこれケチ付けてビビってる奴は一生賃貸が良いと思う。
そもそも湾岸に大した震災リスクが有るとも思わないが、それ以上のメリットを享受出来るからみんな３．１１以降の見送り情勢がら一転バカ売れしてるのが現実だしね。

私は元々恵比寿に住んでいて昨年湾岸に移ってきましたが、ホントに便利で環境もよく、すっかり気にいってしまいました。人それぞれで勤務地との兼ね合いも大きいと思いますが、住んでみてわかる良さがたくさんあるのがこのエリアだと思います。

>>1183
小心者は生き残るよ
大震災後の日本の未来は君に託す

10年前に三茶から湾岸に引っ越しました。
便利で環境も良く、は同感です。
でも、311の時に家に居て揺れを体験したし、湾岸にも飽きて来たし、
また内陸に引っ越す予定です。今なら中古を高値転売できるから利益確定も。

>>1184
ツクツクですよ。勿論ね。

住人が適度に入れ替わるのはいいことです。

>>1188
のらえもんのブログ見てご覧なさいな。
多分、これが現実の中古の相場ですよ。

不動産情報サイトの売値を見て、値段が上がったって騒いでる人が多い。
あれはあくまで売り手の希望価格であって買値とは限らない。
今は注目されてるし、湾岸は買い手がお買い得と思える物件は情報掲載から３日あれば成約する。
もしも２ヶ月以上に渡ってローン審査すらしてないなら当分売れないよね。

何年かして、家族がドライブで湾岸を訪れた。
「パパ、あそこに変な工場があるよ」
「なんだろうね、汚ないねー」

それは、忘れ去られた豊洲市場であった。

>>1193
そんなとこにドライブしないだろ

>1191
残念ながら、のらえもんの得意じゃない港区湾岸。

湾岸割安だよね。
この価格で都心近くに住めるなんて他にない。

>>1196
ホントにそう思う。
だから、人気なんでしょう。

誰かが人気を止めないと、どんどん値上がりしていくぞ。
坪１５０万とか叫ぶ必要がある。

小心者だの、そんなこと言っていたらいつまでも不動産なんか買えないだのとバカにされようが、地震や噴火のリスクが急激に高まっているこの時期には、私は様子見を選びます。
ただし、今すぐ実需で必要な人たちもいると思うので、購入を否定するわけではありません。自分は購入でも賃貸でもいい立場なので。
取引先が湾岸地域にあるのでよく行きますが、「賃貸ならこの辺に住むのもいいかもな」とは思うものの、様々なリスクを考えると購入する勇気は出ません。
どんどん建って、どんどん買ってくれる人がいると、賃貸相場は確実に下がるので（大崎周辺が今そうなっています）、この掲示板での買い煽りは正直とてもありがたいです。

素直に欲しいって書けば良いのにw

＞１１９９
震災リスクと家賃垂れ流しのリスクと
どっちがリスクが大きいかってことだと思う。

賃貸だと、家主の利益が乗ってるからね。
もちろん、ボランティアで安値で貸す大家がいれば別だけど。

家主の養分になる選択っていうのもいいんじゃない？

>>1199
そんなに地震が怖いんだったら、海外に住めばいいんじゃない？

マンションコミュニティって、「買おうと思えばいつでも買えるけど、あえて買わない、いつでも買えるからこそ先送りする人たち」の存在って認識されないんですよね。
「買わない＝買えない」っていう図式で必ずと言っていいほどレスされるのは、なぜなんだろう？

事実だからでしょ

総合スレって、1000レス超えても良いのかな？ いくつまで行けるんだろう？

>>1204
そんなに余裕ある人がこんなところ覗いて、情報収集したり、暇潰ししたりしてるとは思えないからじゃないですか。

なるほど！
確かにそれはありそうですね。
長年の疑問なので、ヒントをいただきありがとうございます。

>>1206
ここね。運営からしたらゴミ溜めなんですよ。
1000超えようが彼らは興味ないのよ

隔離病棟とも言う。。

KTTもDTも、ポジに不都合なネガアカウンターを一斉排除したみたいだから、完全に閑古鳥になってる。
上っ面のご挨拶スレになっちゃったね。

ここは掃き溜め状態だけど、こっちのがよっぽど生々しくて参考になる。

湾岸スレは、ここだけだよ。
湾岸にお似合い。ごみ溜めスレ。

湾岸スレは、ここに統一されています。

湾岸マンションで、物件の話なんて見たこともない。

蓋を開けねみると、やはり倍率1.2でした。

倍率が低いマンションほど、煽りがヒドイ、
レスの数だけ増やそうとする。アクセスNo1とするために。
でもやはり、倍率は1倍。

湾岸って言えないかもしれないけど浜松町に三井の37階できるよね。
どんな値付けになるのかな。

>>1216
浜松町1丁目の再開発ですよね。高くなるでしょうね〜。でも住むにはちょっと騒々しい気がします。特に線路側は厳しい。

湾岸ではない物件の掲示板で、湾岸のネガ要素を書くと、すごい勢いで反論や否定レスを確率が高い。見張ってるのかな？

スカイズの賃貸物件の推移をウォッチングしているのですが、借り手がなかなかつかない、度重なる値下げ、「なんと礼金が0ヶ月になりました！」「フリーレント1ヶ月始まりました！」などのオンパレードです。
また速攻で否定レスされるかもしれませんが、ただ事実を記したのみです。

>>1218
レスが1219まで行ってる。
珍しいでしょう。

>>1218
何でSKYZウォッチングしてるの？

他の湾岸タワーの賃貸は埋まってるのかな？ クロノとかけっこうあったよね。

>>1218
世界一、鼻の高いマンションですよ。流石に礼金ゼロはないでしょう。
それに弟のベイズはテニスの錦織のコーチの世界のアランチャンがデザインしたって自慢してた位だからね。

>>1222

> テニスの錦織のコーチの世界のアランチャン

　それは間違ってます。正しくは、Ｗエンジンのアランチャンです。

>>1223
まじか？
買わないと！
どこで売ってるの？

スカイズに礼金0円物件があるかどうかは、ちょっとでも検索してみればすぐにわかるでしょ。
まあ、「そんなことはありえない」と思いたいなら、どうぞご自由に。

>>1223
それも違います。正しくはこれです。

あらんちゃん　http://randen.keifuku.co.jp/aran/

>>1226
あらんちゃんって、鼻高くないのね。

これがホントです。

トライスター型のマンションは中心部分の部屋は変形ですけど、これって使い勝手はどうでしょうか。構造上しかたないとは思いますが。勝どきを検討してます。

>>1229
絶対止めたほうが、って人も居るだろうけど、
変形の分安いと思うし、結局予算次第としか・・・
どういう形状かは知らないけど、
明らかなデッドスペースが生まれる間取りは止めといたほうがいいんじゃね？
KTTは梁だの給湯器だのネガられてたけど（もちろんその分安い）、
表記と実質の違いは体感してみないと何とも言えないところ

>>1229
家具の配置が難しいよね。
でもスカイズのコア住居へバルコニーが透明ガラスだから眺望重視の人にはいいかも。

コアは地震に強そうじゃないですか。３点支持だし。

トラスター型は、古いイメージが強すぎる。
50年前のアメリカンでタワマンブームあったけど、
その時の主流だぜ。

え？
カッコ良いと思いますけどねえ。

デザイン的には秀逸だと思います。

>>1235
抽選が近いからでしょうね。

>>1236
一人のポジが暴れまくってるだけだね、見たところ（笑）

豊洲ネガの執着は相当異常

湾岸のトライスターのイメージ、
SKYZ=連邦、KTT=ジオン。

シャングリラグホテルグループ分譲のトライスター高級コンドミアム＠フィリピン

http://asia.foreland-realty.com/?post_type=fudo&p=1054

63階建の2822戸で共用部の豪華さといいランドスケープといい日本のトライスター３兄弟ケープ、SKYZ、KTT全て完敗だねｗ　海外のこういった豪華路線は日本には合わないんだろうけど、こういった思い切った超豪華路線のマンションが日本にあっても面白いと思うんだけどなあ。トライスターはリゾート感を演出するにはうってつけの形だし。

と、買えなかった物件に張り付くことで
知識は沢山あります〜

<1240
トライスター？コンド、おもしろいならどうぞ、湾岸より安いよ、

http://www.therisemakati.com/about.html

1240

フィリピン安いね。2千万円で買えるのか！

そして、5年前なら円高で1500万弱で買えたね。

人口があと100年で3000万人にまで減少する日本。
大発展のフィリピンは2億人まで増える。

東京都心のマンションなんて、新築1000万ぐらいになるよ。

人口で価格は変わらないよ。

最近、不動産価格が値上がりしてるのは人口が増えたから？違うでしょ？（笑）

２００７年ごろも値上がりしたでしょ？あれは人口が増えたから？違うでしょ？（笑）

>>1245
100年前はいくらだったの？

相場は需給で決まる。需給に影響する要素はいくつもあるので人口だけでは決まらないが、人口はその要素のひとつには違いない。

>>1239
トライスターのイメージ。
東京拘置所、東京出入国管理所、かな。

トライスター（Y型）といえばシェラトンワイキキを連想します。東京拘置所は＊、東京入国管理局はＸ、やはり監視に適しているのでしょう。マンションやホテルでＸ以上だと眺望を損なうのでしょうね。

受給で決まるのは洗剤やテレビなど、コモディティー化した商品だけだよ。

不動産は売主の方が強いから無理かと。

需要と供給で決まるでしょ。
ただし、湾岸は、都心に近いのに、
まだまだ城南や城西に比べて割安なので、
まだ価格上がりそう。

決まらないよ。

ルイヴィトンのバッグを大量に作っても、安く買えることは無い。

なぜだか、わかるかな？

分からないから、需給で決まるなんて言ってるんだろうな。

↑ブッブー

残念ながら不動産は需給が価格に大きな影響を与えます。

少しは考えてみたら？（笑）

なぜ、ブランドのバッグが安く買えないか分かりますか？

そうですね、バックはマンションみたいに、

たったの2年で、3分の１になんて値下がりしたことないよね。

不動産の価格は売主が決めます。
買い方が安くしてくれと言っても良いのですが、断られます。
なぜですか？

考えてみましょう。

それって、城東より城南の方が髙いって言ってるだけで、
結局、需要と供給だよね。

>>1257
ブランド価値を維持する為では？マンションの場合、デベロッパーは資金回収を図る必要があるので、供給がジャブジャブで売れ残った場合値引きするやろ？マンションとラグジュアリーブランドを一緒にしたらアカンでー。

ハンドメイドの石鹸と同じだよ。

売主が価格を決める。

1257

ベンツやBMの中古でも検索したら？
50万円ぐらいだよ(笑) 中古になったら無価値。

安くしてくれと言ったら、断られて二度と話もしてくれない。
それが不動産。

値下げ要求する奴に売る必要は無いのだよ。

売主は、需要と供給のバランス見て、価格決めるけどね。

なぜ、今マンションが高騰してるか分からないでしょ？

人口が急激に増えましたか？

需要と供給では決まらんよ。

デベは簡単に供給を絞る事が出来るから、よっぽど無茶しなけりゃ供給が上回る事は無い。

豊洲の人口増で江東区が50万人突破したらしい。

なぜ、簡単に供給を絞れるか分かりますか？

しかも、日本は新築好きだからね。

因みに、今何故値上がり続けてるか理解してますか？（笑）

1272

自分で書けばいいじゃん。

自分が一番分からないんでしょ。

>1273
変なの相手にしない方が良いと思う。

あらあら、今値上がりしてる事すら知らないで書き込んでいたのかな？

今、値上がりしてる理由くらいは押さえてからネガった方がいいんじゃない？

湯沢の1億マンションも10万円まで値下がり。
需給がなくなるのは怖いね。

なぜ、湯沢が値下がりしたか分かるか？

少しは考えようぜ。

何故豊洲が値上がりしてるかも考えよう。

少しは頭使わないとな。（笑）

後は高島平や千葉ニュータウンが値下がりしまくってるのに、何故豊洲は値上がりしてるかも考えてみてくれ。

なぜ、外国人がワザワザ買いに来るかも考えよう。

金融緩和でしょ。これを聞いてどうする？(笑) 誰も興味なし。

変なのいるね。スルーしとけば板ごと消えるよ。

それではみなさん、ネットに張り付いてないで

リアルを楽しみましょう。

リアルが充実してないから掲示板に来てる人って多そうだね。

３０万円で買った世田谷の土地が、今では３億円。

需給って怖いね。
あ、インフレも怖いね。

>>1282
待てば待つほど君と同じでアホなんでしょう

>>1285
まあ、その需要を作り出したのも不動産業界だけどね。
というわけで、すごく不毛な話だね

めちゃくちゃアホな人が埋立地を買う、という。

貴重な情報、いいさらし者だけど。

1285

なら人口減少で需要だけが減るから、30万に戻っちゃうね。急がないとね(笑)

世界で初めての経験。この衝撃に耐えられるかな？

3700万人で何ができるんだろ。農業ぐらいしか。。

日本の面積考えれば、3000万でも多いんじゃないかなあ。
人口が多いと環境に良くない。

待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

インフレも始まりそうだし、焦るよね。（笑）

>>1293
出たっ！
このスレNo1のお馬カさん

>>1290
面白いデータだね。外国人を輸入しかないね。さもなければ、日本はなくなるってか（笑）

ミクロとマクロを一緒くたにするのはやめましょう。

パークホームズの廊下論争すごい笑

ここの皆さんは内外どっちが好きですか？

>>1297
リセールし易いのは内廊下でしょ。
ただ、住んでみて春・秋気持ち良いのは外廊下。

とはいえ、湾岸で外廊下マンションなんて有り得ないけどね。塩害どうすんの？
パークホームズの論争は、端から見てると外廊下軍の負け惜しみにしか感じられない

>>1298
そんなこというと、こっちにも来ますよ、トヨスの妄想ポジさんが。
東京湾に塩害なんて無いとか言いながら（笑）

>>1299
妄想ポジさんと粘着ネガさんは同一人物なんじゃないかと疑ってる。

>>1300
それはあるかも。
投稿数多いから人気物件だ
とか言ってるし（笑）
少なくとも半分は炎上商法の自作自演なんだろうと思う。

>>1301
炎上商法というか単なる嫌がらせだと思うんですけどね。

>>1299
このスレが活性化されて良いんじゃないか？
というか、あっちの受け皿になってあげる。

でも、TTTも外廊下だけどね

ＴＴＴは安かったから仕方なし。

東京、千葉、埼玉、神奈川、
全人口を足して、1800万人弱。

7000万人減ると、どうなると思う？
明治維新へ戻るとは、どういうことか？

この日本史上の大天井、不動産投資など、
100世代に渡り嘲笑う。

>>1306
益々都心部に人口集中、人気のあるエリアだけが盛況で、都内でも郊外は値下がりが止まらなくなる。

明治維新の頃、東京の人口は200万人ぐらい。
比率としは、正しい。

人口の増減で、都心に集中した例はない。

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

>>1309
当時とはインフラが違うから。ビジネスのスピード感も比べものにならない。ホントの僅かな距離感が大きな違いに感じられるようになり、益々便利な場所を求め出す

向こうのスレで内廊下は環境が〜、とか言ってるやつはまじでウケる

ってか向こうで内廊下は永遠に風を通すことが出来ないって言ってる人いるけど、うちは内廊下にも関わらずバルコニーと玄関開けると普通に風邪が抜けていくのはなぜ？
廊下が突き当たることなくぐるっと一周まわってるタイプだから？
だれかおしえて

廊下の換気が働いてるとか？

>>1307
じゃこれから人口減だから、不動産業は将来なし、廃業すべきか？そっちのほうがおかしいだろう。

結局は人気エリアを買うしかないのよね。

いくらタワマン内廊下が気密性高いと言っても密封パックなわけないでしょ。
臭いがこもりやすいというのはあるかもしれないけどね。

人口減になると、限界＊＊が限界を超えて無人化する。その連鎖反応で地域社会が機能しなくなり、大都市の郊外に移転するようになる。一方で都市中心部は企業が集中して価格高騰となり、都心から郊外への移転も発生する。以上の結果、新しい形態のドーナツ化現象が発生すると予想する。

>>1318
あなたにはミスドのドーナツがお似合いだわ

そう言えば一時期、地方分権とか道州制とか言ってたけど、あれはどうなったんだろう？

スポンサーから、広告料金の一部が入らないから放ったらかしの掲示板。
多くの人が見る掲示板は、お金が入るから管理人もすぐ立ち上げるし、ポジもネガも基本大歓迎。こんな掲示板やめたほうがいいよ。

何が大歓迎じゃい。
KRTとDTが都合の悪いネガを一斉排除したから、ここがこんなに盛り上がってんじゃんよ、笑

KTTね

>>1323
いや、DTの非検討者スレのほうが盛り上がってた

KTTはボイド使って一時間に1～2回分の空気を入れ替えできる設計と鹿島が言ってたな。

>>1310
記事の内容がおかしい、と思ったら
２年前の記事じゃん。

古い記事を引用してポジするのは、豊洲だけでたくさん。

part2　です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572688/