東京サウスゲート計画＜14＞

>901

釣られてあげようｗ

「キャピタルマークタワーって港区湾岸で一番安っぽいんですよね」
⇒もっと安っぽいマンションはいくらでもあるぞｗ　何たって、もとは倉庫街だからねｗｗ

「芝浦アイランドは今でも高級なのに何ででしょうね」
⇒昔も今も高級ではないぞ。二棟は、普通の賃貸仕様だし、分譲した二棟も開放廊下だったり、駅遠だったりだからな。
まあ、六本木ヒルズ・レジデンスタワーの仕様より少しましな程度だな。

キャピタルマークタワーの中に入ったこと無いけど、外から見るとかっこいいけどね。
坪170で購入した人は超お買い得だったね。

キャピタルマークさんが地下街が当然できると決めつけていた件(839番)、削除したらしい。

確かに以前は20年以上かかるのがざらだったけど
事業説明会まで行き着けない案件が多かったからね。
環八のようなことにはならないかも。

環状4号線の場合は、他とは少し事情が違うのでは？
東京都の優先整備路線の指定も受けているし、
国交省から都市計画道路完成のスピードアップが緊急課題として出ているわけで
事業説明会から9年が目途という役所からの説明が、
政策的な面も含めて考えると
部分的にでも
早まることを期待して、説明会に行きましょう。

高輪住民にとっては、場所にもよりますが、高輪台と港南が結ばれてもあまり大きなメリットがないような気もします。
沿道の住民にとっては、デメリットのほうが大きくないですか？

>>910
まあ今のところ港南に行く用事は特にないからね。シーズンテラスのようなものがあと３つくらいできると変わってくるのかもしれないけど。

キャピタルマークは、イオンバスが便利だからいいわな。
芝浦は、イオンバスが不便＝日頃の買物が不便なタワーもあるから。　

>>902
港南から麻布六本木だったら札の辻経由で行くでしょ。新道ができても大して変わらんよ。
目黒や白金台へのアクセスは大幅改善されるけど、そんなに頻繁には用事はないしね。

高輪住民のメリットは羽田へのアクセスの改善ですよ。新道の先に港南ランプができますから。

東西連絡橋は跨線橋ではなく、お化けトンネルみたいに下を通したらダメなんですか。

リニアホームもあるのに、下を通したら面倒臭くなるだけでしょう。

＞914

ＪＲ東日本の近隣説明会でもいらった資料によるとリニア駅は、地下60ｍだね。
地下30ｍの深さなら　港南への横断トンネルは掘れるでしょう。
でも、トンネルは、橋に比べて　3倍の予算（税金）が必要なので、都民としては、橋にしてもらいたいね（笑

駅は地下60mでも、
横須賀線東京駅みたいな長〜いエスカレーターをいくつかや、エレベーターや階段も地上まで作らなくてはいけないだろうし。
エスカレーターや階段は踊り場もありかな。

トンネルは通る人も観る人も味気ない。観て美しく通って楽しい後世に残る美しい橋にしましょう。

>>918
ヨーロッパにあるような景観にマッチした橋だといいんですけどね。
日本ではなぜかパステルカラーに塗られたコンクリートのかたまり感しかないような、機能のみ追求した汚い橋ばっかりですからね。
そうやって戦後行政は、どぎつい日本の景観を作ってきました。
景観の向上に一役買うような橋を期待してはいけません。
日本の役人のやることですから。

私の勝手な予想。環状４号線の下に白金高輪からの地下鉄が通り、都営浅草線高輪台駅と乗り換え可能に成り、高輪プリンスよりの出口ができて新ホテルと直結。　グランドプリンスホテル高輪は九月いっぱいで営業終了。　現在は１０月以降の公式予約は取っていません。

こんなところで役人批判して、カタルシスになるのかしら

>現在は１０月以降の公式予約は取っていません。

じゃらんなどのサイトでは普通に予約を取っていますよ。

たぶん札の辻橋みたいになるんじゃないでしょうか。
再開発で美しい橋というのは無理と思います。
なぜなら日本でそういう橋が一つとして思い浮かばないからです。
誰かご存知の方いらっしゃいますか。

確かに高輪プリンスのレストラン予約は12月30日までとなっていますね。
いよいよ取り壊しか。
第一京浜の線路側の歯抜けも増えてきた。

サウスゲートエリア強し

http://ibatajunichi-ouccino.blog.jp/archives/1029776762.html

>>925
第一京浜沿いに歯抜けのところってありましたっけ?

>>グランドプリンスホテル高輪は九月いっぱいで営業終了。　現在は１０月以降の公式予約は取っていません。

>>確かに高輪プリンスのレストラン予約は12月30日までとなっていますね。
>>いよいよ取り壊しか。

おもしろいポジさんが多いようで。

>>グランドプリンスホテル高輪は九月いっぱいで営業終了。　現在は１０月以降の公式予約は取っていません。

私のパソコンからは、10月以降の予約もできるのだが？？？

新高輪プリンスホテルは宿泊予約が出来ますが、高輪プリンスホテルは出来ませんね。
レストランは建物が別棟なので１２月末までは予約が可能ですが。

>>926
品川の場合、CT品川が分譲価格の２倍程度で中古成約しているのが大きい。数値を押し上げている。
他のマンションは、割り引いて考えないとね。

2006年～2010年の激安５年間に建った都心タワマンは、どこも軽く３割は値上がったから、
ＴＴＴも激安だったが、いまじゃ晴海～勝どきの坪単価は昔と大違い。
巨大な後背地を持つ駅に至っては、どこまで上がるのやら。目黒も小杉も。
このようなご時世で、品川だから値上がりしたという分析は、あまりにピンボケ。

>932
年が間違えている。ＴＴＴは２００５年分譲開始。
２００３年頃からマンション市場全体が激安になり、プチバブルの２００６年で激安は終わった。
２００４年分譲タワマンなら３割どころか４割上乗せでプチバブル時代にイケイケで築浅転売できた。

激安はともかく値上がり、ならＴＴＴが特に代表ってわけではない。
ＴＴＴが竣工引渡の時には、プチバブルが既に弾けていたんでね。

東京タワーズは坪２００万以下だったからね。当時は１０００戸規模の大規模マンション売るノウハウもなかったせいか、弱気のオリックスが値段安めに売り出した。
この値段にびびった各デベロッパーは当初２２０〜２５０くらいで売ろうとしていた港南口のマンションの予定価格を下げざるを得なかった。
まだ埋立地のタワーマンションに不信感持つ人も今より多かったからね。

確かに、あの頃はラッキーだったねｗ
八王子や町田より、港区の湾岸タワーが安かったんだからｗｗ
今では、かんがえられんねｗｗｗ

桜田通り沿いはタワマンがとてもたくさんたってますが、第一京浜沿いは今のところ、タワマン建設の予定はないんでしょうか。
ご情報お持ちの方いらっしゃいますか?

ベイシティ晴海スカイリンクタワーは2010年入居開始だが、坪200万だった。
2011年の震災で湾岸は低迷したものの、今や隣のドゥトゥールは坪325万～上階は400万超え。
放射能を怖がる中国人も、2013年以降は爆買いしはじめた。
そして2020年代に向けて、駅近物件の時代へ突入だ。
駅がどれだけ優位な駅でも、これからその駅にどれだけ近いかで天と地を分けるな。

>>935
ファーストペンギンだからな。

>>930
高輪プリンスって数年前結構金かけてリニューアルしてたばかりなのに？

>>939
ヒント：東京オリンピック

>>940
また年末に閉館する予測かい？
ポジさんって、おもしろいね。

>>933
>>年が間違えている。ＴＴＴは２００５年分譲開始。

建った年代のこと言ってるんだから、TTTは2008年1月に完成で正解だろ。
2006年竣工のWCTが完売したのは、2012年だったな。

>>942

そして2012年完売のWCTの最終期分譲は坪300万位だった。
今より少し安い程度か。

＞942
ＷＣＴって、完売してたのか。知らなかった（笑）

高輪プリンスホテルか゛リニューアルしたのは桜タワーですー。グランドプリンスの建物は５０年位たっていますので、オリンピックに向けて建て替えるのでは。

さっき上空をすごい音の飛行機が飛んでったけど
これって都心上空ルートのテスト飛行？

>>945
さくらタワーめやったけど本館もリニューアルしましたよ。にわかですか？

>>946
あれは羽田への着陸やり直しです。
都心上空ルートだと方向が逆ですよ。

WCTが坪300万まで上げた結果、７年も売れ残ったのか。
港南のベイクレストタワーは１０年目に突入したがまだ販売中だし。

>>902
港南から麻布六本木だったら札の辻経由で行くでしょ。新道ができても大して変わらんよ。

港南から六本木までのルート

港南→海岸通八千代橋左折→札の辻→飯倉左折→六本木　4.9km

新道路が出来た場合

港南→外延西通りひたすら直進→西麻布右折→六本木5.7km

新道路使うより現行ルートのほうがはるかに短いんだな。
しかし、精神的には新ルートのほうがストレスが少ない気がするのは俺だけ？

CTSは売り出しは坪120万円で、今は240〜250万円。

CTS（クレストタワー品川シーサイド）は駅まで徒歩３分なのに坪250万円？新豊洲以下か。
2008年竣工でまだ売れ残ってるし。

違うよ。CTS=シティタワー新宿新都心だよ。

羽田空港機能強化に関する説明会（http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku07_hh_000077.html）に行って、いろいろ質問してきましたので、概要をお知らせします。

【スケジュール等】
Ｑ　どのようなプロセスを経て、いつ決定し、運用開始となるのか。
Ａ　現在は「住民との対話フェーズ１」の段階。次の年末年始に「住民との対話フェーズ２」として再度説明会を行う予定。フェーズ１で伺った意見については集約整理の上、フェーズ２の直前か同時期に回答を国交省ＨＰに掲載予定。以上を経て２０１６年夏頃に「環境影響に配慮した方策の決定」（運用実施の正式な決定となる）を行い、２０１９年度中に運用を開始する予定。
Ｑ　手続きを定めた法令は？
Ａ　法令根拠はない。法令上の制約はなくいつでも飛ばせる。この説明会も法令上は実施を求められていない。
Ｑ　住民の声次第では計画を断念することもあるか。
Ａ　余程のことがない限り断念することはない。（実施可能性は９９％以上との感触）

【着陸ルート】
Ｑ　Ａ／Ｃ滑走路の延長線で計画している。正確な地図は作成していないが、Ｃ滑走路については泉岳寺（お寺そのもの。駅ではない。）、有栖川公園がルート直下となり、ここ（高輪区民センター）の僅かに西側を通る。ただし、オフセットＩＬＳ（滑走路に対して若干の角度を付けた進入コースを設定）という可能性もないわけではない。高度は、高輪で約５００ｍ。品川駅で約４５０ｍ。

【騒音レベル】
Ａ　航空機の機種にもよるが、高輪で７６ｄＢ前後。南風時は１５時から１９時までの４時間、１時間当たり３１機が飛行する。
Ｑ　環境法令、環境基準との関係は。
Ａ　環境基準は環境基本法第１６条第１項に基づく告示で規定されているが、当該基準をクリアするレベル。

【騒音対策・補償等】
Ｑ　国の経費負担で防音工事等が行われるのか。対象エリアは。関係法令は。
Ａ　公共用飛行場周辺における航空機騒音による障害の防止等に関する法律（通称＝航空機騒音防止法）第８条の２の「第一種区域」が防音工事（防音サッシやエアコンの取付）の助成対象となるが、高輪周辺は対象エリアとはならない。対象となるのは大田区と品川区の一部（空港にかなり近いエリア）のみ。
Ｑ　７６ｄＢもの騒音が４時間続くのに対象外か。
Ａ　法令では対象外。
Ｑ　転居を検討しなければならない事態だととらえているが、上空を飛行機が飛ぶようになれば今の住居は相当安くしなければ売れなくなる。不動産の資産価値下落に対する補償はなされるのか。
Ａ　補償はない。

【効果に対する犠牲】
Ｑ　発着回数は、都心上空を飛ばない場合で８２回／時まで、都心上空を飛ぶ場合で９０回／時まで増加可能との説明だが、その差は１０％でしかない。しかも１０％増えるのは１５～１９時の４時間のみであり、１日当たりではせいぜい２～３％しか増やせず、効果は極めて限定的である（先方否定せず）。その僅かな効果に対して、数十万人もの人が日々騒音の苦痛を強いられることとなる。得られる効果と強いられる犠牲を比較してみると、あまりにもバランスを欠いた計画ではないか。
Ａ　意見として承る。

【その他】
Ｑ　１ヶ月とか期間を限定して試験運用を行い、影響の程度、住民の反応を見てから、本格運用の是非を決めるという考えはないか。
Ａ　試験的であってもＩＬＳ設備の整備や管制訓練など準備に時間や経費を要するので難しいと思うが、意見・提案は承る。

>>953
釣られてみるが、内陸のタワマンを埋立地物件のように３文字に略さないし、シティタワー新宿新都心の中古は坪330～400万

航路に関しては、沖縄の方々が我慢しているレベルより低いのに文句は言えないということですね。
逆に、反対運動をして騒げば、「サウスゲートは騒音の街」の代名詞として定着するでしょう。
騒がずに、２４時間国際ハブ空港をとっとと実現して、サウスゲートの長所としたほうが得策ですよ。

今の飛行機は従来のものよりエンジン音がうるさくないと聞いたが本当か？

C滑走路はわかったが、A滑走路使用時はどのへんを飛ぶんだろうか。

A滑走路はC滑走路より西側だね。
大崎駅上空あたりが直下か？

都市計画上、品川駅～新駅、港南１、３、５丁目は“準工業地”
騒音の規制が最初から厳しくないところに住んでしまってるわけだし

>>954
>しかも１０％増えるのは１５～１９時の４時間のみであり、１日当たりではせいぜい２～３％しか増やせず、効果は極めて限定的である（先方否定せず）。

都心上空を飛んでいるという既成事実をまず作り、その後なし崩し的に四六時中飛ばすということになるのでしょうか。

>>954
76dbというのはルート直下ですか。
窓を閉めた屋内での騒音なのでしょうか。
もしそうなら大変なことですね。
屋内で会話もまともに出来ないということになる。

法的には事前説明なしでどこにルートを設定してもいいんだから、
空港に近い街を選んだ時点で、情報不足でした、ということ。
ポジティブに生きながらも、ちゃんとトラップを避ける能力を持つべき。

http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm

上記サイトを見ると、76dbは日常生活に支障が出るレベルに思えます。
なし崩し的に24時間飛行するようになることもありえるのでしょうか。

＞　【着陸ルート】
＞　Ａ／Ｃ滑走路の延長線で計画している。

港南が騒音の街になるのは確実な情勢ですね。

>>960
＞都心上空を飛んでいるという既成事実をまず作り、その後なし崩し的に四六時中飛ばすということになるのでしょうか。
航空機騒音に係る規制について調べてみると、大雑把に言えば、一日の騒音の総量で規制されており、また、夜間、深夜は厳しいが日中は極めて甘い仕組みとなっているようです。このため７６ｄＢという相当にうるさい騒音であっても、これが日中４時間のみで残りの２０時間が平穏であればセーフということになるようです。
言い換えると、１５～１９時の４時間に設定しているということは、それを超えて飛ばすと規制値を超える可能性が高いということでしょう。従って飛行時間が夜間や深夜に拡大される可能性は低いと考えられます。しかし、１５～１９時は相当にうるさい４時間になるはずです。
https://www.env.go.jp/kijun/oto2.html
ちなみに一般の騒音規制は、第１種住居専用地域で５５ｄＢ（夜間は４５ｄＢ）、２車線以上の道路沿いでも６０ｄＢ（同５５ｄＢ）です。デシベルは対数関数で、２０ｄＢで１０倍です。つまり７６ｄＢという音量は、第１種住居専用地域の日中の一般規制値の１０倍を超える音量となります。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html

>>961
＞ 76dbというのはルート直下ですか。窓を閉めた屋内での騒音なのでしょうか。
ルート直下の屋外です。屋内では、建物の防音性能によりますが、一般には－２０ｄＢ程度ですので屋内でやっと５６ｄＢ。これでやっと一般の屋外の規制値ですから、静寂はあり得ないと考えて良いでしょう。

>>963
夜間飛行は訴訟対象になるので、なかなか難しいのでは。ただ朝6時から夜10時まで拡大などは現実的でしょうね。

24時間飛ばないとアジアのハヴ空港になれないでしょ。
飛ばすにきまってるジャンｗｗ

増便の効果が低くても、まずはとりあえず都心上空ルートの既成事実を作りたいという思惑があるように思えます。

品川シーズンテラスの「坂内」に　昨夜19時に行ったが、相変わらず、オペレーションの遅いこと。
客は、私しかいないのに　何で　こんなに待たせるの？
粉わさび付き「和風冷やしらーめん」（750）は、冷やすのに時間がかかるのか。
わからん。

もう一枚追加しとくね。

海上からのアクセスが可能な立地の空港で、あえて近隣の都心上空をルートにする空港はあるんでしょうか。

スマホの騒音測定アプリと、ユーチューブの飛行機の離発着音の動画を組み合わせると、大体騒音がどんな感じかわかりますよ。

氷の入ったスープに浮かせたチャーシューが、少しも脂臭くないのは凄いと思いませんか？

>>973
サービスいまいち。
味も余りいまいちって事でしょうか？

線路のあちら側はこういうの無縁でしょうな

いいね

高輪の夏も終わりかな。
我が家お共にパチリ。

とてもいいね

>>975
>線路のあちら側はこういうの無縁でしょうな

あまりそう言う事をゆうのは良くないですよ。
優越感は気持ちいいんでしょうが、そういう類の感情は内に隠しておきましょう。
写真の風雅さとミスマッチです。

下町も楽しそうだね。
タワマンが景観ぶち壊しているのが残念ではあるが。

>>979
いや新興住宅地こそやるべきなんだよな。工場だったニューシティ大崎もビルの隙間で２０年前に始めたが、毎年なかなか盛況だよ。

>>979
ま、寺とは墓だらけの高輪ですからこれくらい許してくださいよ。
うちのマンションも芸能人多数ですが、僕の部屋は坪単価３３０万ちょいと今の線路向こうとそう変わらない値段でしたからね。

東京埋め立て音頭とかつくれよ

>>983
祭りとか小汚ないイベントは街並みに合わないからいらね

フードコートのラーメンを独りですすってるキャピタルマーク君のエリアには、
寺や縁日など風情のある物は無いでしょうな。

品川に誘導される地下鉄の経路。
みなさんどのように予想されますか?
国道一号線及び今後整備される環状4合線に沿った経路にすると、賃借料も不要で時間もかからず合理的だと思います。
そして東西連絡橋の辺りに駅を設けます。
この地下鉄新線が交わる第一京浜の辺りに京急の地下駅を作り同一階で乗り換えれるようにすると、地下鉄と沿線各地と羽田が繋がります。
さらにこの位置だと新幹線にも近いので、地下鉄沿線各地からから名古屋、大阪方面にも行きやすくなります。
今の品川駅駅舎に誘導すると混雑がましてしまうと思います。

線路のあちら側、いや、こちら側？出始めこういうイベントもやってますよ。
もう5年目くらいかしら。是非観にいらしてください。
https://goo.gl/photos/PiWZDnuAq3Uu6VVWA

986ですが、
品川駅北口も出来るようですし、この位置に地下鉄駅ができると品川駅の在来線との乗り換えも問題ないと思います。

>>965の記述を大幅に訂正します。
＞１５～１９時の４時間に設定しているということは、それを超えて飛ばすと規制値を超える可能性が高いということでしょう。
と書きましたが、今日、再び説明会に行って詳細を確認してきたところ、
・１５～１９時としているのは、その時間帯の需要が高いため。
・他の時間帯の需要も高まる場合には運用時間が拡大される可能性は十分にある。
・ただし、時間拡大に伴い規制値を超え防音対策が必要となるエリアが広がるので、一日中ということにはならないのではないか。

また、都心上空を飛ばしたところで、飛ばさない場合に比べて発着回数は僅か２．３％しか増えないことも改めて確認しました。

>>971
先進国ではまずありえない
日本でも羽田ぐらいじゃないか

ただ都心上空ルートは費用ゼロで実現できるから
オリンピックで金がない国にとって非常に魅力的な施策なのかと

>>989
日中時間帯は夜間と比較して騒音の程度が10分の1とみなすという特例がある
日本だけの独特の計算式

加えて騒音は絶対値ではなく平時との差分で測るから
騒音計がどこに配置されるかにも依存するがもともと車などの騒音の多い場所だとは低めに算定される
電車が地上で道路の広い港南はこの点で他地域より不利

東京都から住民説明会の連絡があったので、例の新着リクルートの話かと思ったら、環状4号線の
未整備区間の説明会のお知らせだった。天現寺、白金台から新港南橋までつながると広尾、西麻布で
遊んだあとの帰りは早くなるな。しかし、いつの話になるのやら。

>>989
ということはやはり、都心上空を定期便が飛んでいるという既成事実を作ることがとりあえずの目的。
その後はなし崩し的に運用時間を拡大することが最終的な目的、ということでしょうか。
そうでなければ、不利益に比べ効果の低過ぎる今の案は、説明しづらいですね。

ビギナーさんがこのスレで、自分の情報では都心上空ルートは下火になってきている、という様な事をおっしゃっておられましたが、その情報の信憑性を知りたいです。
私はほぼルート直下に住んでおります。
ルート上から200mも離れてません。
おそらく、実現すると運行時間が随時拡大されていくのが既定路線なのでしょうから、そうなると死活問題です。

なんか上のほうに風情も何にも無い込み入った住宅街の中の公園でもないちっさい駐車場での盆踊りの写真貼って
悦に入っているのがいるけど、ぜんぜん自慢になるような写真じゃないうえに書き込みが他所を貶すなど下品だな。
むしろ、線路の向こうのほうが大きな公園や大学キャンパス、運河沿いのテラスや広いボードウォークがあって、
犬と散歩するのに良いのでわざわざ行くくらい環境はマシだと思うけどな。高輪に最近流入してきたばかりの
タワマン住民の民度は低いな。

995さん
最近越してきた者は坪300万以上だが、
WCTやキャピタルマークは坪200万台だから、
最近来た者の方が1.5倍ほど年収が高く、
民度も生活水準も高いでしょうね。

>>996

いや、そうとも言えないかも。
坪単価が1.5倍でも、部屋が狭かったらグロスはトントンかも。
それよりも今WCTで坪200万円台で買える部屋ってあるの？

>>997
よく読んで
このエリアの古株タワマン住民は坪2xx万で安かった時代の転入者（年収もそれに見合うレベル）で、
995が発言した「最近流入してきたばかり」の人々のほうが単価が高くても払える余裕があるレベルって話でしょ。

>>995
きっと高輪って住所だけが自慢の御仁なんでしょう。
芸能人多数と書いたり、風情の無い写真を張り付けて他所を貶すなど、哀れな人です。

1000ゲッツ♪

>>995
駐車場？高野山だろ

>995

写真の場所も分からない偽住民。ワロタｗ

盆踊りは高野山の駐車場？笑