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サラリーマンさん [男性 40代]
[更新日時] 2019-07-08 23:27:02
ザ・レジデンス検見川浜ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県千葉市美浜区磯辺五丁目52番1(地番)
交通:京葉線 「検見川浜」駅 徒歩7分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.58平米~99.20平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:野村不動産
売主:富士見地所
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スムログ 関連記事]
検見川浜フレンズ ザ・レジデンス検見川浜ガーデンズを見てきたよ!
https://www.sumu-log.com/archives/5704/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-05-14 19:07:44
物件概要 |
所在地 |
千葉県千葉市美浜区磯辺5丁目52-1(地番) |
交通 |
京葉線 「検見川浜」駅 徒歩7分 京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩14分 総武本線 「稲毛」駅 バス9分 「真砂第3公団」バス停から 徒歩8分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
545戸(第1街区290戸・第2街区255戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建(第1街区) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年09月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主・販売代理]野村不動産株式会社 [売主]株式会社富士見地所
|
施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・レジデンス検見川浜ガーデンズ口コミ掲示板・評判
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2354
住人
>>2353 マンション検討中さん
正しく伝わるように書いてくださいね。
文章の意味がわからないですよ。
嵐さん。
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2355
検見川浜住民
>>2352 匿名さん
終わったもなにも、始まったことあったっけ?と思いました(^^;)笑
それでも私はこの地味で、静かで、暮らしやすい町が性にあって住み続けています。
賑やかな町華やかな町が好みの方には向かないですよね。
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2356
検見川浜住民
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
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2357
検見川浜住民2
>>2355 検見川浜住民さん
そうそう、始まったことがない町ですよね。笑
2352匿名さんは、震災以降人気ないともおっしゃっていますが、震災以前から人気ないですし…笑
でも、この静かで落ち着いた環境が、子育てには良いと感じて、出産を機に都内から地元検見川浜に戻ってきました。
住む町に賑やかさ華やかさを求める人には本当におすすめできません。
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2358
評判気になるさん
保育園、幼稚園、公園いっぱい、パチンコ・居酒屋なし、子育てにはいい環境ですよね。
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2359
匿名さん
>>2358 評判気になるさん
小さいときはね。大きくなると回りにはまともな高校は一つしかないし、通学も不便。町も廃れる一方、厳しいと思います。だから安くても売れ残るんですよ。
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2360
名無しさん
>>2359 匿名さん
お仕事終わりですか?今日も荒らしに精がでますね。
あなたはあなたの言うまともな高校とやらを出たんですか?それなのにこんなことばかりしてるの?
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2361
検見川浜住民3
>>2358 評判気になるさん
あと近くにある海浜病院で小児科の夜間救急やっているのも子どもの急病のときに心強いですね。
区役所や遅くまでやってる郵便局が近いのも便利。
住むためにつくられた町なだけある。
難点は産科が少ないことでしょうか。海浜病院はすぐいっぱいになるらしいし、私のまわりでは稲毛や幕張の産科に通った人が多いです。
>>2359 匿名さん
まともな高校って渋幕のことでしょうか。
高校の選択肢は多いし、どこもまともそうに見えますが...
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2362
住人
>>2359 匿名さん
どんな点が厳しいのか参考までに教えていただけませんか?
そこまで主張されるということは何かあるんですよね。
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2363
評判気になるさん
>>2359 匿名さん
掲示板毎日チェックされてますね!
盛り上げてくれてありがとう!
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2364
eマンションさん
>>2359 匿名さん
そんなにここの掲示板がお好きなんですね笑
逆にありがとうございます笑
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2365
匿名さん
>>2359 匿名さん
まともな高校が一つ?通学が不便?
もう少し検見川浜のことを勉強してからネガキャンしましょうね!
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2366
匿名
若潮ハイツの建て替えが決まりましたね。
野村とイニシアと長谷工の共同。
検見川浜住民として少しずつでも活性化すればいいな!
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2367
匿名さん
この辺りは、子供がいる家庭だと学校も多くて住みやすいと思います。
渋谷幕張、稲毛、磯辺、検見川、幕張総合、など
幼稚園もいろいろ選べるし、私は住みやすいと思うな。
頭が良ければ渋谷幕張や、都内も選択できるし、うちは、稲毛中学行ってるけど、近いしオススメですよ。
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2368
住人
>>2359 匿名さん
こんだけみんなにレスもらってるのに何もレスポンス無いんですか?
自分の発言に責任持ってきちんと自分の主張通してみたらどうですか?
言いっ放しは卑怯ですよ。
中途半端に言い逃げされると迷惑なんでここで発言しないでやめて下さいね。
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2369
住人
荒らすだけ荒らして放置。そしてまたまた荒らす!の繰り返し
それを面白がっているんだと思います。
相手にするから同じで繰り返ししてきます。
皆さんでスルーしかないですよ。
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2370
匿名さん
若潮ハイツの建て替え・・・
約1000世帯のマンションが出来るようですね!
また検見川浜の住民が増える事でしょ。
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2371
匿名さん
1000世帯ってすごいですね
街が生まれ変わる感じで、楽しみです。
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2372
匿名さん
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2373
匿名さん
-
2374
マンション検討中さん
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2375
マンション掲示板さん
>>2374 マンション検討中さん
検見川浜の新しいイオンに期待したいですね。
今の状態寂しいですからね。
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2376
匿名さん
>>2371 匿名さん
イコール周辺マンション市場の値崩れ必至ですよ。。
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2377
匿名さん
>>2376 匿名さん
比較対象になりそうなマンションは駅前のレジデンスとクレヴィアだから、あまり影響がないと思うけどな
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2378
匿名さん
以前、検見川浜に住んでいたものです。子育て環境は大変よい、お奨めの街です。
これから検見川浜に住む若い夫婦なら、駅近築40年の中古をリフォームして住むのもいいと思いますよ。
価格は1000万円程度と、土地持ち分の価値しかないから、今後値落ちする心配は少ないです。
間取りが古いのは変えられませんが、構造・躯体はまだまだ現役で行けそうな物件が多いです。
リフォームすれば、水周りや居室内は新築同様になりますよ。
お奨めは、磯辺西団地もしくは磯辺ガーデンハイツあたりです。いずれも間取り70平米超で、駐車場も取れるので、賃貸に廻してもすぐに借り手がつきます。階段物件なので、3階以下がよいでしょう。
駅近なので、将来建て替えで大化けする可能性もあると思います。
デメリットは、やはり住民が高齢化しているので、管理組合や自治会などの仕事が回ってくることくらいかな。
検見川浜は住むには大変環境が良い街ですが、東京に出るにはやや不便(電車の数が少ない。特に快速)です。
中古を買っておけば、子どもが大きくなってから、もう少し都心に近いエリアへの住み替えも、資金的に十分可能です。
新築検討板で、お門違いな投稿すいません。
瞬殺覚悟ですが、もしなにかご質問あればお答えします。
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2379
匿名さん
>>2378 匿名さん
検見川浜の良さは分かりますが、新築物件にわざわざ中古住宅のおススメですか?
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2380
マンション検討中さん
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2381
マンション検討中さん
こちらのマンションと中古マンションを迷っています。
中古でリホームも良いなとは思いますが、築年数が高いと住民の高齢化、マンション自体の耐震など気になるところが多いです。
あと、修繕費も高くなってると思うし、建て替えなんてなったら、もめそうだしな。
中古買うなら築浅がよいかな
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2382
マンション検討中さん
昔の耐震基準のマンションなんかリフォームしたところで微塵も価値には影響しないので、後でローンだけ残って損しますよ。
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2383
入居者
電気代 長谷工エネシス高くないですか?
明らかに東京電力のが安い
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2384
匿名さん
>2381
検見川浜に一生お住まいになるおつもりであれば、駅近の新築もしくは築浅をお奨めします。さすがに築40年の中古物件にあと50年住まうという発想はありえません。
一方、子育ての時期だけ検見川浜に居住し、将来(たとえば10年後)、都内その他への転居をお考えになる可能性もあるなら、将来値下がりのリスクが少ない築40年物件をリフォームして住むという選択肢もありだと思います。新築マンションだろうが、築40年の中古マンションだろうが、検見川浜の優れた子育て環境は等しく享受できます。
さらに築40年の中古物件は、大きな市場環境の下落がない限り、10年後も買値と同等の処分価値が見込まれます。なんせ、現在の中古価格は事実上土地代オンリーなので。安く買える分、10年後の住み替え時の資金計画にもゆとりが生じます。
リフォーム費用の予算は200万円も見ておけば充分でしょう。最新式のシステムキッチン、ユニットバスへの交換や内装や建具も一新できて、新築同様に蘇ります。むろん、グレードを上げればきりがありませんが。
なお、新築マンションを購入する場合でも、街全体の高齢化の問題は避けて通れません。
これは検見川浜に限らず、東京近郊のベッドタウンが抱える共通の問題ですが。。。
新築マンションの供給による新たな若年層世代の流入は、既存の住民からすれば大歓迎ですね。
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2385
匿名さん
あと数年で、次世代省エネ基準が義務化される。新築でも対応してないマンションはいずれ、旧耐震基準と同じ扱いになる。
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2386
匿名さん
リフォームはシステムキッチンで100万、ユニットバスで100万位するから、内装とかトイレの交換まですると200万だときついでしょ。あと、築40年だとそろそろ配管の交換時期。
それからリフォームって業者によってレベルがまちまち。近隣に住んでるのなら口コミとかで情報収集できるけど、他エリアからの住み替えだと信頼できる業者選びって難しい。
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2387
匿名さん
中古だと人気の物件は、すぐに捌けてしまうから、見に行ったときに即断を求められたりする。事前に情報収集しておくのがいいかな。ある程度物件を絞っておいて、業者にその物件がでたら連絡してって伝えておくのがベター。
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2388
買ったひと
>>2387 匿名さん
結局何を伝えたいのかよくわかりません。
中古でリノベーションも選択肢の一つですが、掲示板はザレジデンス検見川浜ガーデンズの検討版なのでちょっと場所違いで勿体無いです。
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2389
マンション検討中さん
>>2385 匿名さん
義務化されるだけで今のほぼ全てのマンションは基準を満たしています。
ですので、旧耐震基準と同様になることはありません。
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2390
匿名さん
30~40年前に建った中古マンションをリノベーションしも、基本の建物が老朽化しているからね!
やっぱり買うなら新築でしょ。
妥協して築浅物件?
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2391
名無し
築40年ではなく、
築15年~20年のほうがいいのでは。
値段もこなれて、値下がり幅も少なく
建物自体の不具合や管理状態も分かりやすい。
築5年、10年、15年、20年、25年といくらで検討できる物件の
在庫は首都圏全体で積み上げってますよ、
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2392
匿名さん
何故新築物件に口コミに中古マンションのオススメ何でしょうか?
おかしいですよ!
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2393
マンション検討中さん
中古の業者さんが書いてるからですよ。
もう十分宣伝できたんじゃないですか?
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2394
匿名さん
>>2393 マンション検討中さん
ありがとうございました。
これで納得です。
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2395
匿名さん
中古の業者さん???
全然違うけど。。。
スレの趣旨が「物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したい」ということなので、周辺をよく知るものとして、この辺は新築と中古の価格差が大きいので、永住するつもりがなければ築古物件も選択肢になりますよ、と意見を申し上げているだけです。
気に入らなければ読み飛ばしてください。
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2396
匿名さん
>2389
次世代省エネ基準って、住宅性能評価の省エネ等級4.省エネ等級4の物件っていまでも少ない。対応が進んでないので義務化して強制する。
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2397
匿名さん
例外はあるけど築25年で税制のメリットが受けられなくなる。その辺で中古の相場が不連続に変化するから要注意。
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2398
買った人
マンション購入にあたって中古もみましたが結局新築になりました。
やっぱり新しい方がいいです。
うちのマンションは毎日清掃してくれて、とても綺麗です。
新しいマンションを選んで良かったと思ってます。
-
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2399
住民さん
>>2308 マンション検討中さん
同じ検見川浜のウェリス、稲毛海岸のヴェレーナ、津田沼の奏の杜、その他中古マンション、ついでに建て売り戸建てと見学・比較してここガーデンズに決めた。
価格・立地・設備含めて他より優れていたから。
不満は検見川浜駅からガーデンズまでの道のりに何も無い点くらいで、住むには何の問題も無く、住民トラブルも無く、閑静で快適だよ。
ウェリスは、広告で3LDKが2000万円台と言っているが、あれは1階エントランスすぐの部屋や販売事務所で使っている部屋だけで、上層階はこのガーデンズとさほど変わりない価格。その割にはどうしても設備や立地面で劣っている。ディスポーザーが無かったり、周りを他のマンションと学校に包囲されていたり。ただ500万円は値引きすると担当者は言っていた。
ヴェレーナは、ガーデンズと同等の価格で、部屋や設備も申し分無かったが、駅まで少し遠く、また周りが全て団地で寂れた感じがして、あまり夢が持てなかった。
奏の杜は予算オーバー、かつ総武線の津田沼始発がはっきり言って使い物にならないし、止めた。
中古マンションも見るには見たが、管理費・資産性含めて長い目で見ると、新築と比べてさほどメリットが無いとの結論に至った。
ちなみに、京葉線のほうが総武線より圧倒的に遅延が少ない。これも大きい。総武線は週1~2回はトラブルやら点検やらで遅延しているが、京葉線はここ2~3ヶ月で目立った遅延は無かったと思う(少なくとも自身の通勤に影響した遅延は無い)。
京葉線の主な遅延理由は荒天で、ある程度予測できるが、総武線の遅延理由は人身事故やトラブルが多く、いつ発生するか分からんしね。
帰りは確実に座れるし、通勤は確実に便利で楽になった。
検見川浜は、これと言った特徴が無いただの住宅街やけど、住むには何の問題も無いよ。
-
2400
名無し
中古の情報を書いただけで業者とか
他の物件と比較しただけで業者とか
……
止めましょうよ。
新築と中古を比較するのは常識
ほかの新築と比較するのは当たり前でしょう。
長い人生の資産形成を考えるから
色々検討したほうがいいですね。
なぜ、首都圏郊外でもいいのかとか
考えたことありますか。
東京駅から20キロ圏内の問題とか。
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2401
周辺住民さん
京葉線は、ここ10年のダイヤ改悪(蘇我以遠優遇)のおかげでほんとに不便になった。
まず、朝の通勤時間帯の快速運転の廃止。東京駅までつり革も掴まれず延々と43分。疲れます。
帰りの夜6~8時台も快速は毎時4本。各駅も待たないと座れない。京葉線地下ホームは遠いし、しんどいです。
土日はさらに酷い。昼間は15分間隔と、ローカル線並み。電車でフラッと東京に出ようという気がおきない。休日はクルマ移動が原則のライフスタイル。
検見川浜は住環境はいいけど、東京方面への通勤を考えれば、総武線の方が断然いい。
正直、本数が多く始発もある津田沼が羨ましいわ。
-
2402
匿名
京葉線は昔みたいに止まらなくなって良くなったよね、
ダイヤ改正は本当に酷くなったね、最悪だよ
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2403
マンション検討中さん
京葉線、沿線人口が増えて、運行本数が増えているものだとばかり思っていた。1時間に4本はローカル線並だなあ。やはり人口かな
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2404
匿名さん
-
2405
匿名さん
-
2406
匿名さん
-
2407
最近住民
>>2401 周辺住民さん
ここに引っ越すまで、その津田沼始発快速で通勤していたけれど、始発の恩恵などあったもんじゃ無かったですよ。
朝7時台の始発は18分・26分・40分・51分の4本ですが、例えば40分始発で確実に座りたかったら、25分には並んでおかないと厳しかったです。つまり1本後の始発を狙う必要があります。
東京駅までの30分間を座って過ごすために、15分間立って待つこと(しかも屋外で風雨に晒されて)の無意味さに辟易。
当然、始発以外の電車は、既にギッチギチに混んでいて、つり革なんて到底無理、身動き取れない状態でした。
それに比べれば、検見川浜からの通勤のほうがだいぶ負担は少なくなりました。混み具合も総武線よりましです。
-
2408
匿名さん
>>2407 最近住民さん
総武線快速なら指定席とらなかったの?私は毎日指定席で座って通勤してます。
-
-
2409
最近住民
>>2408 匿名さん
階段まで列をなして指定席待ちしている光景を見たら、とても費用と時間に見合ったものを感じ得なくて。まあケチと言えばケチですが。
始発イコール、ラッシュの影響を受けないことがメリットと思っていたが、あれじゃあぱっと見、始発かどうかも分からんくらいです。
-
2410
名無し
>>2404
京葉線すべてが駅利用者増えているわけではないんですね。
増えているのは海浜幕張、新習志野
減っているのは検見川浜、稲毛海岸
となってますね~
あと通勤時の混雑は団塊世代の引退(65歳)で
緩和されていると思ったが、
津田沼あたりはひどいことになっているみたいで。
やっぱり、都心ではなくても
通勤は徒歩もいれて40分いないぐらい
電車は20分くらいで
会社に到着したいなあ。
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2411
マンション検討中さん
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2412
匿名さん
総武線快速に指定席なんかあるの?
指定席有るなら並ぶ必要無くて良さそうだけど
グリーンは指定席じゃ無いよ?
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2413
匿名
またまた荒らしさん登場しましたね。
快速のグリーン車は指定じゃないですよね?
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2414
周辺住民さん
>>2407さん
2401です。
津田沼始発なら座れはしなくても吊り革は掴まれますよね。東京まで30分、吊り革に掴まっての通勤が可能な、始発のある津田沼は羨ましいなと思いました。
検見川浜に住むことを決めた最大の理由は、東京駅まで快速で32分という時間距離でした。
検見川浜以外の候補として、津田沼、稲毛、千葉なども検討しましたが、津田沼は予算が合わず見送り。稲毛は東京まで38分、千葉は42分(いずれも朝7時台の快速)と、検見川浜の方が断然有利だったのです。
それが朝の快速廃止により、通勤客が分散され混雑が緩和されたのはメリットですが、東京への乗車時間が最短でも43分と、立ちっぱなしの通勤時間が10分以上も増えてしまったのは大きな不満です。
検見川浜の住環境には今でも満足しているのですが、こんなことになるなら、稲毛や千葉の方で買っておけばよかったとの思いもすこしあります。
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2415
匿名さん
>>2411 マンション検討中さん
いや、通勤で混雑して立ってるのが嫌というあほが居たので指摘しただけです。
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2416
周辺住民さん
>2409
総武線快速に指定席なんてありませんよ。
「階段まで列をなして指定席待ちしている光景を見た」のは、作り話ですね?
ということは、2407の「始発の恩恵などあったもんじゃ無い」とか、「検見川浜からの通勤のほうがだいぶ負担は少なくなりました」とかも、あなたの作り話ですね。
なんだかおかしいと思った。
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2417
匿名さん
>>2407 最近住民さん
どちらにしても通勤で混んでることに変わりはない。時間も検見川浜から都心部まで時間掛かるし、町は衰退している。
それなら新しい街が作られた津田沼の方が圧倒的にいい街なのは間違いないよ。
そもそも、津田沼と検見川浜なんかを比較するのが間違いだよ。
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2418
周辺住民さん
>2415
私は通勤で混雑して立ってるのが嫌なアホですが、総武線快速には毎日座って通勤できる指定席があるの?
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2419
匿名さん
もうやめてあげて、
総武線快速指定席発言さんのライフはゼロよ!
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2420
周辺住民さん
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2421
名無しさん
総武線快速のグリーン車は自由席のみ。
通勤時間帯は、グリーン車でも途中駅からだと座れないことがしばしば。
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2422
匿名さん
>>2418 周辺住民さん
検見川浜からなら座って通勤できるのですか?
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2423
周辺住民さん
>>2422
もちろん無理です。検見川浜では座れないどころか、吊り革も掴めません。
運が良ければ新木場で着席できることもありますが、新木場で降りる人の前は倍率が高くて、検見川浜からでは無理です。
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2424
匿名さん
>>2421 名無しさん
津田沼はまだ乗れるよ。朝普通にグリーン席買えばね。
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2425
匿名さん
>>2414 周辺住民さん
京葉線の快速がその時間帯に走らなくなったのは、あなたがそちらを買う前だから、後悔とかいうのはおかしいね
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2426
匿名さん
そうそう。単なる津田沼が買えない言い訳したんでしょ。だいたいさ、津田沼と検見川浜のマンションを比較する人なんていないよ。検見川浜検討する人は津田沼買う予算はないよ。
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2427
周辺住民さん
>>2425
2414です。
私はこの新築物件の住民ではなく、あくまで「周辺住民」です。
検見川浜には10年以上前から住んでいます。
以前は、検見川浜を7:32発の快速電車を利用していました。東京駅には8:01着と、29分しかかかりませんでした。
その後、快速が南船橋に停車したり、通勤快速に抜かれる快速が出たり、しまいには朝の快速が全廃されたりと、ダイヤの改悪が続き、いまでは最短でも43分かかるようになってしまいました。
通勤快速は、蘇我から東京駅まで38分なので、実態的には蘇我よりも遠い感覚です。
検見川浜の居住環境には今でも満足していますが、京葉線のダイヤ改悪は、非常に残念です。
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2428
匿名さん
>>2427 周辺住民さん
改悪とはいわない。
路線運営上しかたがない話。
増発すれば、快速等がなくなるのは、田園都市線などでもある話。
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2429
周辺住民さん
改悪とはいわない。路線運営上しかたがない話???
そうかな?
この辺の住民としては、耐えがたい、見過ごすことができないダイヤ変更計画であり、2013年のダイヤ変更前に、県議会レベルで国交省に見直しを申し入れたくらいの改悪なんだけどね。
『JR京葉線の「平日朝の通勤時間帯の快速を全廃する」という3月に行われるダイヤ変更計画を改めることを求める意見書』
昨年の12月、JR東日本千葉支社は2013年3月のダイヤ改正について、平日朝の通勤時間帯の京葉線の快速を全て各駅停車に変更すると発表した。
この変更は、快速が通過していた東京都の越中島、潮見、葛西臨海公園などは利するであろうが、千葉県の都内への通勤通学の乗降客の多い新浦安、南船橋、海浜幕張、検見川浜、稲毛海岸、千葉みなと、蘇我等は、快速から各駅停車にかわると、東京駅への到着に、現行のダイヤから見て最大11分ものおくれが生じることとなる。
これは朝の東京に向かう交通の利便性を求め快速の停まる駅の街に住居を構えた人々にとって、耐えがたい、見過ごすことができないダイヤ変更計画である。
さらに、この通勤時間帯の快速全廃計画は、まちづくりの基を壊すことであり、交通の利便性をうたい、千葉県初め地方自治体がつくってきたニュータウンに移り住んだ人々の信頼を裏切る行為である。
これまで、鉄道という公共交通でありながら、JR東日本の通達一つで一方的に住民の驚愕するダイヤ改正が京葉線にはなされてきた。例えば平成14年12月には、千葉市美浜区民14万5千人の主要駅である稲毛海岸駅、検見川浜駅の列車本数が、午前10時から午後4時台までの昼間の列車本数において、平日で24%、土休日では42%も突然減らされ、週全体では89本もの本数がこの昼間の時間帯ダイヤから突然なくなった。このような極端な本数激減のダイヤ改正がなされても、いまだに状況は回復がされていない。今回、さらに朝の通勤時快速を突然全廃することは、千葉市のみならず、快速の停まる浦安市の市民にとっても耐えがたいものである。
鉄道企業の一方的経営判断一つで、ダイヤが自由に変更でき、地域住民にとって公共交通機関の利便性が著しく損なわれる現状のダイヤ変更の制度は、公共交通である鉄道としてはあってはならないことである。
よって、政府においては、朝の快速電車を全廃するという千葉県民の鉄道交通の利便性を著しく剥奪するダイヤ変更計画に対し、計画の変更を求めるとともに、これからの鉄道交通のダイヤ改正は経営者の一方的なものではなく、利用する地域の声を確実に反映する制度を設けることを強く要望する。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
【提出先】内閣総理大臣、国土交通大臣
http://www.pref.chiba.lg.jp/gikai/giji/gaiyou/h25/h25-2-teirei/kaketsu...
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2430
匿名さん
>>2429 周辺住民さん
だったらとっとと引っ越せ。
こんな長文見苦しい
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2431
匿名さん
新浦安住民だか、仕方ないと思っている。
本文には浦安市民も耐え難いと書いてるがオーバー過ぎる!
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2432
匿名さん
新浦安には関係ないでしょ。
快速と各停の時間差あまりないし、武蔵野線もあるし。
新浦安住民は液状化の心配の方が大きい。
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2433
入居者
>>2429 周辺住民さん
確かにキモいわ
こんな長文書く暇あんなら仕事しろよ‥
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2434
匿名さん
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2435
口コミ知りたいさん
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2436
匿名さん
津田沼物件と検見川浜物件を比較検討する人が居るかいないかは分からないけど、
販売価格帯が全然違うのは確かだね。
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2437
マンション検討中さん
船橋でも稲毛でもなく、津田沼が頻繁に引き合いに出されるのはなぜでしょうか?
電車の話になれば、総武線の中でもだいたい津田沼。
なぜ検見川浜を選ぶ方は皆、総武線で買えないから妥協というスタンスなのかがわかりません。
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2438
匿名さん
>>2437 マンション検討中さん
実際そういう人が多いのでは?検見川浜は県内最安エリアですし。
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2439
最近住民
>>2416 周辺住民さん
すみません、総武線のグリーン車使ったことが無く仕組みを詳しく知らないもので、話に釣られてつい指定席だと思っていました。
ただし決して作り話ではありません。毎日通勤で使っていたのですから。
私の場合は、津田沼まで緩行で行き、津田沼駅で始発快速に乗り換えていたのですが、グリーン車両が階段付近に来るせいか、階段にできた列を横目に、毎朝、増1~4号車方向に向かっていました。
自由席で、かつ、始発でないと千葉や稲毛で既に満席になって座れないから、グリーン車に並んでいるんですね。理由が分かりました。
なお普通車では、混み具合で言ったら始発であっても相当なもので、発車前に乗車したらつり革や荷台は確保できませんよね?始発電車が来る前から3列縦隊に並んで待ったら、確実につり革が掴める状態。
価値観は人それぞれですが、私は「始発だから少し待ったらつり革掴める、わーい♪」や、「始発だから割増料金払って並んで待ったら座れる、ラッキー」だなんて思えません。
始発というのは何も労せず座れるからこそ価値があるという考えを翻す魅力が無いにも関わらず、マンションはたった10分先の検見川より500万も1000万も高いので、相当割高と感じます。
始発なのに立って通勤するには変わりないんだから、その10分で閑静で割安な住環境を選んだ、ということになります。
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2440
匿名さん
ちなみに普通列車グリーン券は乗り継ぎ可能なので、東京駅から東海道本線に乗り継ぎも可能。
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2441
匿名さん
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2442
匿名さん
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2443
匿名さん
何にどう釣られたら総武線快速に指定席が有ると思うんだか
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2444
最近住民
>>2442 匿名さん
私も一応書きますが、
ここは検討スレです。
ここのマンションを検討する人なら、近隣で同じような大型マンションがある津田沼も検討対象になることは容易に想像できますよね。例えば東京駅に1時間以内・千葉県・~5000万円といった検討条件の場合、特に大きな街である津田沼が上位候補に上がるのは当然です。
だから、周辺住民さんから、始発駅である津田沼が羨ましい(昔より京葉線が使えなくなった)といったコメントも上がるんでしょう。
その中で、私の実体験と価値観からすれば、津田沼始発は混雑の為そんなに使えるものではなく、同様に他の方からも、座れはしないがつり革は使える・グリーン車使えば座れると言ったコメントもあり、それなりの負担をしないと立って通勤することに変わりないなら、閑静な環境かつ割安なこっちはいかが?とコメントしているのです。
言い方変えれば、マンション価格がここと同等ならば津田沼を選んでいたかもしれません。あくまで私の個人的な観点です。
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2445
匿名さん
>>2437 マンション検討中さん
それは、比較的近場で、同時期に新築物件が出ていたからではないですか?
私も、奏の杜、ガーデンズ、千葉駅周辺の、徒歩10分圏内を検討していますし。
稲毛は、いまは駅近新築マンションないですから。
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2446
マンション検討中さん
奏は、商業施設が揃っていて生活には便利ですが、マンション増加で小学校も人数が増えてあふれている状態だし、価格も新築3LDK5000万~はするし、検見川浜は、また雰囲気も違うと思います。
検見川浜は、便利というより、のんびり生活する街のイメージ。
あと、埋め立て地の区画整備され街と、陸地の安心感の好みもありますよね。
千葉駅は、場所にもよるけど、新宿とかだと、ごちゃごちゃしたイメージ。
新千葉や登戸、弁天だと静かな住宅街。
例えば、住宅街なんか夜歩くと静かすぎて不気味で私は苦手。
適度に駅からマンションまで店もあり、人がいる方が良いかな。
お金があるなら、津田沼かな。
船橋は人が多すぎる、駅周辺は車渋滞で送り迎えが不便。
稲毛は、イオンしかないし、つまらない。
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2447
匿名さん
>>2444 最近住民さん
そりゃ同じ価格だったら津田沼の奏
買うよね。同感です。
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2448
周辺住民さん
>>2439 最近住民さん
なるほどそういうことですね。よくわかりました。
てっきり以前は津田沼にお住まいの方かと思い込んでいました。
津田沼~稲毛間の快速通過駅にお住まいなら、東京駅までの通勤時間は、検見川浜とさして変わらないので、混雑の度合いがマシな分、「検見川浜からの通勤のほうがだいぶ負担はすくなりました」との感想はよく理解できます。
作り話呼ばわりして、大変失礼いたしました。
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2449
名無し
通勤考えたら総武線平井とかがねらい目では
駅から10分離れれば川沿いは環境がいいよ。
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2450
匿名さん
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2451
マンション検討中さん
>>2449 名無しさん
10分も歩けば錦糸町でも環境は得られます。
ここは検見川浜の掲示板ですよ。
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2452
買った人
>>2423 周辺住民さん
そこは知恵を働かせましょう。
運が良ければ、海浜幕張や南船橋、二俣新町あたりでも座れることありますよ。
でもただ運が良いだけではなくて、乗る位置考えたり頭働かせてこそですがね。
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2454
匿名
>>2453 匿名さん
荒らしさん!連休暇して登場しましたね。
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2455
匿名さん
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2456
匿名さん
うーん、心がすさんでるのか過去に嫌な事があったのな知りませんが、ほんとうにひねくれた性格した嵐さんですね。。
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2457
買った人
>>2453 匿名さん
安けりゃなんでもいいと思って買っていませんけどね。
海に近いとか駅から歩いて行けるとかヤオコーに近いとか色々なメリットを鑑みて購入していますよ。
安けりゃどうでもいいと思ってる人がいる根拠を示してください。
また言うだけ言って後は何も言って来ずまた何かの機会に否定的な発言いってくるんでしょうね。
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2459
匿名さん
[No.2453~本レスまで、前向きな情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2460
匿名さん
しょうがないよ。仕事もないのか暇で書き込んでるんだろうし。残念だけどこういう人は治らない。可哀想な病気の人として接してあげないとですよ。ここですら買えなくて僻んでるんでしょ。
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2461
匿名さん
今だにまめに荒らしさんが来るということは、売れ残りつつもまだそれなりに注目度のある物件なんですかねー
某物件は普通の投稿すらほぼないですし...
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2462
匿名
荒らしさんは、同時間に稲毛海岸の某マンションにもひどい書き込みしてますね。
連休で暇だったんでしょ。
マンション買えなくて僻みで可哀想な人だと思いましょうよ!
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2463
匿名さん
>>2459 匿名さん
あなたの発言がゴミです。それが真実。
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2464
周辺住民さん
>2452
すいませんね、知恵の働かないばかで。
ぜひその上から目線で、頭を働かせてこその、ただ運が良いだけではなくても座れる方法を教えてくださいな。
まさか、海浜幕張や南船橋、二俣新町あたりで降りる乗客の多い車両に乗るとかいう古典的な方法ではないですよね。
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2465
買った人
>>2458 匿名さん
いいですよ。何か問題でもありますか?
そこも含めて納得して買っているので。
嫌なら海から離れたところを検討すればいいのです。
今回の赤潮は暫く臭かったですね。
マンション選びも全てが望み通りに行くわけでもないので何を重視するかですよ。
匿名さんはマンション選びで一番何を優先させますか?
参考までに教えて下さい。
東京湾は汚い海という発言から海の近くは選ばないのですか?
でもここの掲示板に書き込まれているあたり、湾岸のマンションも興味あるんでしょうか?
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2466
買った人
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2467
周辺住民さん
海浜幕張や南船橋、二俣新町あたりで降りる乗客の多い車両に乗るとか、降りる客の顔を憶えるとかいう、誰でも考えそうなことしか思いつかないので、頭の働くあなたに聞いているのですが。
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2468
周辺住民さん
ここを買った人は、人にはいろいろ聞くのに、きかれたことには「自分で考えてください」なんだ。
さすが、知恵の働く人は違うね。
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2469
匿名さん
渋幕、秀英、幕総の前に立てば座れるよな。
あと、とある車両に乗れば海浜幕張でほぼ100%座れる。
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2470
マンション検討中さん
このマンションに対して否定する意見を書くならわかるけど、
街に対して否定をする意見をなぜわざわざ書きに来るのか。
いろんな意見があって良いが、自分で検見川浜のマンションと調べない限りこの掲示板にはたどり着かない訳で。
調べたあげくに匿名掲示板にゴミと書く。
それですっきりするならかまいませんが。
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2471
匿名さん
終わった町だからこそ、安くマンションが買える。これが最大のメリットではないでしょうか。
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2472
マンション検討中さん
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2473
買った人
>>2468 周辺住民さん
そんなムキにならなくてもいいんじゃないですか。
電車次第なところはあるけど海浜幕張の階段近くの車両に乗ると結構座れること多いですよ。
でもそれも乗ってみてわかるものですからね。
貴方にとって座れる方法が見つかりますように祈ってます。
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2474
匿名さん
先日見学させていただきましたが、価格のわりには共用施設や設備等も整っていて、中庭もゆとりがあるし、駅やバス停も近いし、千葉周辺勤務の人にとってはいいマンションだと思いました。都内勤務だと少し遠いかな…。
営業さんは、海側の棟は5階以上から海が見えることと夜景も見えるんですよ〜と眺望を売りにされてましたが、目の前の空き地については一切触れていませんでした。聞いてもサラッと流されただけで…同等のマンションが建ったら何も見えなくなりますよねー
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2475
匿名
営業さんもまだ何が建つのか分からないから、触れられないんだと思いますよ。
ただこのマンションもまだいっぱい売れ残りがあり、同等のマンションが建つのかな?とは思ったり・・・。
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2476
匿名
静かな環境で駅からも徒歩圏内だし、ヤオコーが隣にあるのでとても便利です。
車があれば、イオンモールやコストコやオーケーなど更に便利ですよ。
都内勤務でも特に遠いとは思いません。
ここで遠いと言ったら、まだまだ下り方面から通っているからもいますからね!
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2477
匿名さん
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2478
評判気になるさん
都内まで通勤は十分許容範囲ですよ。
うちは、おゆみ野の戸建てからこちらへ引っ越しましたが、かなり便利になりましたよ
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2479
匿名さん
まー通勤時間は30分でも耐えられない人もいれば2時間余裕なんて人もいるわけだから議論した所で平行線だよ。
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2480
匿名
>>2477 匿名さん
オイオイ荒らし
もう来んなよ。
お前こそあっちこっちで荒らやがって
マンション買えない奴め
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2481
匿名さん
>>2475 匿名さん
あそこになにか商業施設でもできてくれたら更に便利になりますよね
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2482
匿名さん
>>2476 匿名さん
おっしゃる通りで、静かだけど日常の買い物には困らないから暮らしやすそうですよね。郊外でのんびり暮らしたいけど、田舎すぎず都内にも出やすいという、自分の希望にはちょうどいい立地に感じました。
電車以外に、バスは充実しているのでしょうか?
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2483
匿名さん
>>2482 匿名さん
バスは、マンションの隣から総武線稲毛行き又は稲毛海岸行きバスがあります。
検見川浜まで行けば、総武線新検見川行きがありますよ。本数も多いし!
私は稲毛行きのバスの方が、快速も停るので利用価値が上だと思っています。
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2484
周辺住民さん
>2473
ご心配なく。あなたのもののいい方に少しイラっとしただけですので。
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2485
匿名さん
>>2483 匿名さん
詳しく教えていただきありがとうございます(^^)
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2486
最近住民さん
>>2482 匿名さん
ついでですが、成田・羽田空港行きのリムジンバス乗り場も検見川浜駅近くにあるため、これも便利です。
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2487
匿名さん
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2488
匿名さん
検見川浜のふれあい橋の下から、空港行きのリムジンバスが出ています。
羽田行きは良いのですが、成田行きとなると、幕張のホテルを回るので、かなり時間のロスが生じます。
成田空港利用でしたら、マイカーを推奨します。
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2489
購入者
>>2477 匿名さん
削除申請しました。
こういう発言本当に迷惑。
ここでネガティヴ発言して色々文句言ってるやつ。
劣等感の塊。
貴方がマンション買えない劣等感から解放されるといいですね。
あえてあんたのために祈ることはしません。
自分で努力してね。
そしてこの掲示板に金輪際書き込みしないでくださいね。
とにかく迷惑厄介ですからね。
自覚して下さいね。
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2490
匿名さん
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2491
名無しさん
荒らしさんも早く心が満たされる日が来ると良いですね!
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2492
匿名さん
荒らしはまた現れますよ。
何故ならば、この掲示板に動きがあるからです。
心腐った内容をアップし、皆さんの反響を楽しんでますから!
相手にしないのが1番とは分かっててもね~
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2493
匿名さん
>>2492 匿名さん
当たり前のことを予言者のように発言されても(^^;
そんなことよりどうやったら荒らしを撃退出来るかを書いてください。。。
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2494
匿名さん
>>2493 匿名さん
別に予言者のつもりはありませんよ。
いつも荒らしは発言して逃げて終了だから!
相手にしないこと。ですよ。
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2495
購入した人
>>2494 匿名さん
荒らしてくる人は言い逃げですよね。
余りにも目に余る発言は削除申請して消してもらいましょう。
荒らす人は常にこの掲示板の動きをみていて、今も出てくるタイミングを待ってますよ。
荒らす方がこの掲示板にアクセスできる限り完全にいなくなるのは難しそうですね。
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2496
匿名さん
検見川高校が検見川という地名を全国区にしてくれるかもね。
甲子園で。
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2497
匿名さん
荒らし、匿名なので言いたいことを言えるんでしょう。まあスルーでいきましょう。
ヤオコー、普通にスーパーで利用していましたが花王とタイアップしていて、7月31日までに花王商品を1点以上購入、ヤオコーネットクラブから応募で500ポイントプレゼントだそうです。
https://www.yaoko-net.com/netclub/cmp/1707kao/
そもそもヤオコーネットクラブって何?インターネットショッピングができるサイト?と理解していないのですが、こんなプレゼント企画もあるんですね。
600人プレゼントだったので、人数も多くて当たるかなと思っています。
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2498
評判気になるさん
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2499
匿名さん
みんなさんに聞きたいことがありますか、
駐車場の区画移動したので、できないですか?
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2500
匿名さん
みんなさんに聞きたいことがありますか、
駐車場の区画移動したいので、できないですか?
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2501
匿名さん
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2502
匿名さん
なんで、駐車場のスペース移動できないですか?
管理者自分の管理便利ために、駐車場移動禁止されった。
もし移動ほしい場合、解約して、2ヶ月アド契約可能なちゃう。
気持ちがすごく悪いなぁ
なんが、住民の気持ち全く気にしていない、我々毎月管理費支払っているなのに
別の方法がありますか?
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2503
マンション検討中さん
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2504
匿名さん
>>2502 匿名さん
まともな文章買いてね。
読めない(笑)。
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2512
入居者
[No.2505~本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷および削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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2513
匿名さん
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2514
マンション検討中さん
住民のリアルな実情がわかり検討者の参考になるので、検討板でいいですよ。
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2515
匿名さん
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2516
匿名さん
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2517
匿名さん
わあ、価格表が真っ赤。
ゲートテラスはあと11戸ですか、残りは。
竣工写真見ましたが、立派じゃないですか。
単身用の賃貸じゃあるまいしとも思いましたが、
ランドリールームが新鮮な感じを受けました。
たしかに、あると便利かも。
かけ布団なんかも洗えそうな大きさじゃないですか?
それと、気が利いてるなと思ったのが、
来客用の自転車置き場です。
ありそうで、他には無いんじゃないかと思います。
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2518
ご近所さん
真っ先に分譲はじめた棟が
まだそれだけ残ってるの?
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2519
マンション検討中さん
残りがいくつでもケチつけるんでしょうが、
全体の数を考えればあと11戸は立派だと思いますよ。
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2520
匿名
>>2519 マンション検討中さん
そうですね。
価格帯や部屋のタイプなどを鑑みて販売する側も戦略的に販売しているのだと思います。
>>2518 さんは何かにつけ何か言いたいんですね。ご苦労様です。
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2521
住民さん
このマンションの話題で荒らしたくなるのはなんですか?
このマンション数ヶ月住んでいて私は特に不満はありません。
たまに心無い書き込みで荒らすかたがいるので気になりました。
こういう風に書くと荒らしの方はなにもコメントせずにげますが。
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2522
匿名
最近までここの物件に派遣されてた営業の方が、まだあと4割位残ってると言ってました。200戸位?
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2523
匿名さん
>>2522 匿名さん
私がちょっと前に聞いた話は、200は切っているみたいです。
こんな事書くと、また荒らしのヤツが書込みするでしょう!
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2524
匿名さん
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2525
通りがかりさん
稲毛海岸の住人です。マンション物色中。
ヤオコーのあたりをよく散歩しますが、小学校跡の空き地に面したこちらのマンションは夜になってもほとんど灯りがついていません。かなり売れ残りがあるんですかね。
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2526
匿名さん
1つ前のレスが200戸残ってるってレスなのに・・・
何がしたいんだか
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2527
eマンションさん
>>2526 匿名さん
2525さんはブライトが売れ残ってるって書いてるのだから、その通りでは?私は残り170だか180って最近聞きましたが、そのほとんどがブライトでしたよ?
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2528
住民さん
>>2525 通りがかりさん
共働きなどで帰りが遅いお宅もあります。
単に家にいなくて明かりがついていない家もありますよ。
うちもそうです。
明かりがついていないから未販売住戸とは限りません。
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2529
匿名さん
帰りが遅くてカーテン閉めていたらもうわからないし、夜勤務されている方もいるでしょう。明りを付けて寝たり、仕事に行く人はいないでしょうから。私もたまに夜バイトに出るので。暑いから個室の方にこもってリビングにいないということもあり得ますね。テレビ団らんの時代でもないでしょう。
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2530
マンション検討中さん
こんにちわ。
現在、こちらのマンションも含めて購入を検討しているのですが、ご住人様に差し当たっていくつか質問がございます。
1つはこのスレで何度も話題にありましたが、BBQの匂いとかは結局のところ、看過できないほどキツイのでしょうか?BBQをコの字に囲んだ第1街区の方で、上の階の方のアドバイスを頂ければ幸いです。
2つ目は京葉線の朝の混雑具合です。検見川浜駅から、朝6時台の快速電車、東京方面の混雑具合を教えてください。例えば、座れますよ♩とか、新聞読めますよ♩とか、。、既出かもしれませんが、今一度お願いします。
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2531
マンション検討中さん
⬆︎
個人的にはこちらのマンション、というか街ですが、空が開けていて気持ちがよく、大変よいとこだと思いました。ヤオコーも東京のスーパーとは違う品揃えで、楽しかったです。
マンションの周辺には、行きましたがまだモデルルームには行ってません。。9月の幕張見てきたら、モデルルームにも行ってみようと思ってます。。
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2532
匿名さん
>>2530 マンション検討中さん
バーベキュー場から近い部屋だと臭いはあるでしょうね。
京葉線は通勤時間帯は普通に混んでます。
また、混んでる電車の中で紙面の新聞を読むのは邪魔なので止めましょうね。常識です。
読みたいのなら、電子版をどうぞ。
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2533
マンション検討中さん
>>2532 匿名さん
ご返答ありがとうございます。
ただ、BBQの臭いについては、上の方の階にも影響があるのか聞きたかった次第です。建物の形状からして風の抜けが悪いと、臭いがこもってしまう可能性があるので、その点を聞いて見たかったのです。
それと、京葉線の混雑具合について、新聞云々とゆーのは、混雑具合の客観的な目安で取り上げたのであって、私が電車の中で新聞読むかどうかは関係ないです。
電車の中で新聞読むのが常識か非常識か知りませんが、ラッシュ時の山手線とか総武線の秋葉周辺は、電車の中でタブレット使われてても、十分に迷惑です。
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2534
通りがかりさん
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2536
購入経験者さん
>>2530
①中庭のBBQは、煙が出ないタイプのコンロが制限されているらしい、気にならなかった程度です。ベランダの洗濯物も匂いが付いていません(BBQがあった日に、自分が確認した、個人差あるかも)。
②京葉線朝一番混雑時間帯は7:30-8:10と思います。6時ぐらいだと乗ったことがないけど、乗車車両より座れると思います(一番前後の車両とか)。
③2532と2535はこちらの住民ではない、その発言もスルーしてください。
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2537
マンション検討中さん
>>2536 購入経験者さん
ご返答ありがとうございます。
大変参考になりました。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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2543
匿名さん
>>2540 匿名さん
6時台も確実に座れるとは限りませんね!
BBQの臭いは風向きよって入る場合もありますが、気にするほどではないかな?とは思います。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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2544
匿名さん
今時電車の中で新聞読むあほいないよね?座ってても邪魔なのに...。
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2545
名無しさん
>>2544
イメージしやすくするためのよくある目安じゃん…実際に読むっていう話じゃなくて。本人も書いてるし。ちゃんと読もうね。しつこいよ?
なんでそんなに人を叩きたいのか…
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2546
匿名さん
BBQの件は、棟内モデルルーム見学するときに、BBQの予約が入ってる時間帯も確認して、そのタイミングに合わせて自分で体感して確認ってのがいいかもね。
完成物件のメリットは実際を確認できること。特に感覚によるものは自分で体験しないと。
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2547
住民
BBQの臭い気にならないですよ、そばを通るときに少し香るくらいです。部屋に入って来てこもるとかはないです。あくまで個人的な意見ですが
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2548
匿名さん
>>2547 住民さん
個人的意見かと思います。あの強烈な臭いで気にならないなら、鼻がいかれてます。
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2549
匿名さん
臭う、臭わないは個人差もあるから、まじめに検討しているのなら現地で確認。以上。
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2550
マンション検討中さん
こんばんわ。
私の質問に対して様々なアドバイスありがとうございました。おかげでかなりイメージが掴めました。また、BBQで消極的だった妻の了解を得たので、今度お伺いすることにします。
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2551
名無しさん
>>2547 住民さん
私もそう思います。
昨日もやってましたが、気になりませんでした。ちなみに上の方の階です。毎日やってるわけじゃないし、問題ないです。
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2552
住民
>>2551 名無しさん
私も上の階に住んでいますが気になりませんでした。鼻がいかれてるとか言われてしまいましたが、その発言がいかれてると思いますね。(爆笑)
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2553
匿名さん
>>2552 住民さん
結構臭いますよ...。気にならないってレベルではないですけどね。一度耳鼻科に行かれてみては?
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2554
匿名さん
匂いなんて人それぞれの感覚の話ですよね
人それぞれ違う感覚であーだこーだ言ってもナンセンスとしか
ガマン出来ない人もいれば気にならない人もいるとしか言えないですよね
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2555
匿名さん
そんなに匂いに対してセンシティブなのに、何故購入したんですか???
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2556
匿名さん
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2557
マンション検討中さん
>>2556 匿名さん
費用対効果で考えて住み心地はいかがですか?
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2558
名無しさん
荒らしはスルー推奨です。
住民なら自分の住んでいる家を(しかも売れ残ってるのに)わざわざこの場で貶すようなことは書かないでしょう。
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2559
住民さん
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2560
住民さん
>>2554 匿名さん
確かに。
そんなに匂いが気になるならバーベキューコーナーに面していない棟を選べば良いだけなのではと思います。
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2561
鮎の塩焼き
中庭のキックボードやら自転車うるさい
公園行けって
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2562
権兵衛
あんな閉鎖された中庭でバーベキューやって虚しくないのかなって哀れ目で見てるわ。
少し行けば海浜公園やら色々あるのに。
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2564
匿名さん
[No.2563と本レスは、前向きな情報交換を阻害のため、削除しました。管理担当]
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2565
名無しさん
中庭は意見は分かれると思いますが、気になるのであれば第二街区の検討が良いかと思います
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2566
検討中
>>2565 名無しさん
予算もあるかもしれませんが現地でどの程度賑やかなのか確認して検討が良さそうです。
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2567
権兵衛
2街区はメインエントランスというか駅まで遠いのがネック
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2568
検討中
>>2567 権兵衛さん
結局何を優先させるかではないでしょうか。
ここの書き込みを見ているとゲートテラスの低層階は中庭の音や電車の音、駐車場の車の音など音に関わる懸念がありそうですね。
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2569
マンション検討中さん
ブライト前の小学校跡地、建売住宅になるという噂があります。
イズミヤがイオンになるということも早くからおっしゃっていた地元の方の情報なのですが、
信憑性はどうでしょうかね。
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2570
通りがかりさん
>>2569 マンション検討中さん
信憑性は分かりませんが、出来るとすれば戸建て分譲しかないと思ってました。
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2571
名無しさん
-
2572
名無しさん
-
2573
評判気になるさん
>>2569 マンション検討中さん
私はマンションで決まりだろうと聞きました。
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2574
名無しさん
>>2573 評判気になるさん
売りきってないのに、またマンション?
若潮にも1000戸、海浜幕張には4000戸の計画があるのに、そんなにマンションばっかり建てて需要あると思えない。
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2575
住んでいる人
>>2574 名無しさん
需要あるから建てているのではないですか?
あなたの思いがどうであれ業者が建ててるということはそれだけ需要があるという判断なのではないですか。
人の判断は主観が入っているから最もあてにならないと思いますよ。
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2576
匿名さん
真砂2丁目の1009戸14階建てマンション計画は2期間にわかれてますよ。
A敷地は2020年12月竣工予定で397戸。
B敷地は2023年8月竣工予定で612戸。元居住者は4~500戸位ですか?空家だったり、賃貸にしていたりで、実質販売は500~600戸+αってとこ?
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2577
名無し
>>2575 住んでいる人さん
需要があるから建てている?
ブライト前の跡地は、マンションが建つという噂自体、何の信憑性もないですよね。需要があって、マンション計画が進んでいるんですか?
業者が需要があると思って計画しても計画どおりに売れないのも事実。海浜幕張の若葉は、一棟目の販売が始まっていないけど、二棟目の計画が1年遅れることは決定しましたよ。
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2578
匿名さん
このマンションの価格表を公開するスタイルは非常に有効だと感じますが
どうして全てのマンションで採用しないんでしょう!?
自分が希望する部屋の価格や売れ行きが一目瞭然ですし、成約済の部屋に
赤い花が着くことでほどほどに臨場感もあり、購買意識も高まり
売主にとってもメリットがあるように思います。
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2579
匿名さん
>>2578 匿名さん
売主にメリットが有ってとても有効な売り方に2578さんは感じたのでしょうが、やらないって事は他の売主は2578さんの様には考えてないってことじゃないでしょうか
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2580
匿名さん
>>このマンションの価格表を公開するスタイルは非常に有効
私も資料請求しなくても価格がわかるので、予算内でおさまるかどうかわかるのでいいように思います。
あと、住宅ローンを組んで、返済できそうかもわかります。
ただ、価格表がインターネットに残っちゃうとやっかいですね。ヒマな主婦は、住宅購入いくらなのか詮索したりしますし。
変な嫉妬の対象にならないにも、非公開にしている物件もあるのかと考えます。
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2581
匿名さん
価格変更の為でしょ
年単位で販売するんですから売れ行きや期によって価格上げ下げするデベは多いですよ。
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2582
匿名さん
これから、もう一段の値上りを考慮すると、いま、ここを買っておいた方がいいのかな?
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2583
匿名さん
もう1弾の値上がりがこのあたりでもあるのかなぁ。都内だとオリンピックを目前にとかありそうだけど、
検見川とかオリンピック関係ないし。
つられて上がるのかっていうのもあるかもだけど
でも今でも十分に高いし、
最近読んだニュースによると、若い世代が手を出しにくくなっているとありましたものですから。
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2584
マンション検討中さん
ここが上がる??ディスりたい訳ではないが、それはないでしょう。
マンション市況は既にピークすぎてますよ。
ここから市況が上がるのはごく限られた物件だけですよ。
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2585
匿名さん
この物件が将来上がる可能性はほぼ無いと考えてる方が大半でしょう
上がると考えてる方が多ければもう完売してるわな
まー未来の事ですからあくまで予想ですけどね
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2586
匿名さん
海浜幕張にこれからできるタワーマンションと比べるとかなりお買い得感ある気もするのですが、どうなんでしょうか
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2587
マンション検討中さん
>>2586 匿名さん
ここは幕張タワマンの中低層と比較して、価格は2〜3割は安いですよ。
ただ、ロケーションからマンションそのものの装備も違う訳で、お買い得かどうかは、個々の判断かと思います。
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2588
入居者
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2589
入居者
営業の人に聞いても200位って数字が一年以上かわってない‥
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2590
匿名さん
他の売れ残りマンションの値引販売が目立ってきたけど、このマンションも来年の今頃は…。来年3月末までが勝負かな。
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2591
入居者
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2592
入居者
ブライトテラス前の空地に何が建つか決まれば購入決断する人も出てくると思います。マンションになれば逆ですが…
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2593
匿名さん
我が家もブライト狙いだったけど、何が建つか!?分からないので、安全パイでフィールドにしたけど・・・
休みの日に自宅にいると、ボチボチと引越ししてきているのがわかります。
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2594
入居者
最近、ちょくちょく引っ越してきてますよね。
今の時期でどのくらいの値引きがあるんでしょうね?
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2595
入居者
私の時で0.5%でした。年内までは値引は厳しいかも知れません。
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2596
入居者
そのうちウェリスみたいに500万とか引くもんですかね?
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2597
匿名さん
結構な数が残ってるなら賃貸に出す可能性も否定できないですよね
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2604
マンコミュファンさん
[No.2598~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2605
通りがかりさん
>>2598 匿名さん
ここは市が必要ないと判断して、建物取り壊して県企業庁に返還した所ですよ。市営住宅が立つわけがない。何も知らないよそ者さん。嘘はやめましょう。
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2606
ご近所さん
>磯辺第三小学校を単独で残したのは、
>野球場跡と第一小学校跡に
>大規模マンションを建てても
>生徒を収容できるようにするためです。
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2607
通りがかりさん
前に建った場合の陽射しがどうなるかの説明なかった?
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2608
買い替え検討中さん
日照は確保されるにしても、
目の前は機械式駐車場か。
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2609
マンション検討中さん
南西向きの棟と、南東向きの棟の L字配置だろうね。
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2610
通りがかりさん
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2611
マンション検討中さん
南西向きの棟と、南東向きの棟のコの字配置はどうかな?
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2612
周辺住民さん
ブライトを敷地ギリギリに置いたので、
レイアウトが限られる。
フィールドとブライトの西側高層階からの
右手方向の景観の抜けは維持される。
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2613
入居者
-
2614
通りがかりさん
千葉県企業庁は、ここの入札価格を参考にして、学校跡地を処分しなければならない。戸建では、とんでもない価格なるので、大規模マンションしかありえない。
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2615
入居者
ブライトテラス前の空地で工事始まったようですが看板見ると戸建の街並みを描いた看板でした。もしかして戸建?
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2616
匿名さん
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2617
マンション検討中さん
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2618
匿名さん
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2619
名無しさん
物件はともかくここの営業の質が最悪すぎました。マイホーム購入を検討し始めて色んなモデルルームへいきましたが、ここほど酷い営業は今までなかった
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2620
匿名さん
>>2619 名無しさん
押し売りなく、私たちの担当の方は対応良かったですよ。
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2621
匿名さん
>>2619 名無しさん
具体的にどう酷かったか状況を詳しく書いてくれないと何の情報にもならないんだけど。単に貴方がひどい客だっただけかもしれんし。
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2622
匿名さん
>>2621 匿名さん
同感です!
そんなに酷い営業なら、ここで投稿するのではなく、直接クレーム言ってもいいんでは?
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2623
入居者
ゲストサロンもう閉鎖?
これだけ残して建物内モデルルームだけだとかなり厳しくないですかね!?
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2624
匿名さん
MR来場の歩留りは通常10%程度と言われています。500戸で来場1800組だと相当販売が苦しいことが推察されますね。
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2625
入居者
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2626
匿名
>>2625 入居者さん
もう投げ売り大バーゲンしてますよ!
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2627
入居者
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2628
住民板ユーザーさん3
検見川浜駅からそこまで距離がなくスーパー直結なのにここまで需要がないとは驚きですね。
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2629
入居者
そう考えると本当にブライトテラス前にマンション建てて大丈夫なのかな?
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2630
入居者
-
2631
マンション比較中さん
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2632
検討板ユーザーさん
ブライトテラスはブラインドテラスになってしまうのですね。
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2633
住民板ユーザーさん3
これだけ需要がないんだから新しいマンションは相当安くないと売れないでしょうね。ここのリセールバリューも下方に引っ張られることでしょう。
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2634
入居者
来年3月末迄にせめて80戸は売れてないと本当まずいかも。
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2635
入居者
>>2631 マンション比較中さん
400も売れてない気がしますが
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2636
住民板ユーザーさん3
>>2635 入居者さん
来場数から考えてもせいぜい300な気がします。
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2637
マンション検討中さん
4200-4300の部屋を3700なら買います!の一発勝負でいけるかな?
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2638
匿名さん
やはり検見川浜という町の将来性の低さから嫌煙されるのかな。
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2639
入居者
内々でOK出すと思いますよ。三井も想定以上に苦戦していますから。本来なら不動産が最も動きのあるこの時期にしてこの状態、安く購入するチャンスだと思います。永住目的ならですが。
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2640
匿名さん
できればMRで着席して提示される価格(値引き込)のもう2割安を狙いたいたいですね。今買っても竣工後の期間が長くなると提示額はもっと安くなるだろうし、定時額プラス1割引くらいだといずれ追いつかれそう。割安で買ったつもりで実はまだ割高だったなんてことになると売る時に苦労しますから。
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2641
匿名さん
>>2640 匿名さん
それでも、買ってすぐ売るときには4割減くらいだから、どっちにしても割高。
買うことが間違いかな
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2642
入居者
売れてないマンションだけど外観、部屋、スーパー隣接等非常に住み心地は良いですよ。正直購入するの1年待てば良かったかも(笑) その分新車買えた….
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2643
入居者
初めの頃に定価で買った人はホント虚しいですね。今でも部屋はかなり選べますしね。
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2644
匿名さん
買うときはまさかこんなに売れ残るとは思いませんから仕方ないてすよ。焦っていると希望の部屋がなくなるのではないかという気がしてきますしね。
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2645
匿名さん
売れ残ってる大部分がブライトとマリーナの第II街区なので、
そこまで選択の自由は無いけどね。
あと流石に売れてないのにサイトに400売れたなんて嘘を書くわけがない。
竣工前ならわからないけど今は数えればバレるんだから。
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2646
匿名さん
2645です。
販売戸数じゃなくて供給戸数でしたね。
失礼しました。
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2647
匿名さん
検見川浜でマンション買うなら中古にしときな、築40年とかの安いやつ。
普段の生活はそんな変わらんよ。
そして子育てが一段落した10年後、15年後、都内に引っ越しなよ。
俺も10年前まで検見川浜民、今は港区民、お金は大事に使ってね!
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2648
匿名さん
>>2647 匿名さん
新しい部屋に住み慣れてると築40年とか苦行レベルですね。人生の大事な時間を苦行に費やしたくはないかな。
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2649
マンション検討中さん
京成大久保にスーパー直結マンションが供給される。様子見だった人は、液状化心配のないそっちになびいてしまうかもね。
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2650
匿名
>>2647 匿名さん
余計なお世話!!
どんなライフスタイル決めるのは勝手
そんなアドバイス要らんわ
今、家族が幸せならそれでいいと思う。
この先いつ死ぬか分からないしね。
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2651
匿名さん
>>2649 マンション検討中さん
言っては悪いですが京成線は都心まで時間がかかるし、古くさいしであまり印象はよくないですね。あと千葉は少し内陸に行くと道路事情が劣悪な点もマイナス。こことは比較対象にはならないですね。
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2652
マンション検討中さん
大久保は駅徒歩3分でこちらは駅7分。
さらに東京駅到着したら最寄改札まで約10分。
渋谷・新宿に出るにしてもあちらの方が交通の便は良いね。
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2653
匿名さん
JR検見川浜駅と京成大久保駅じゃ購入検討者は被らないと思いますが
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2654
匿名さん
>>2652 マンション検討中さん
駅距離は確かに大久保の方が近いですね。でも京成じゃ直接東京には出られないし、京葉線東京駅よりも乗り換えが面倒!利便性としては千葉モノレールに毛が生えたようなものでしょ?掲示板見てるとあちらは完全に地縁のある人しか買わなそうだし。
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2655
匿名さん
>>2654匿名さん
京成は大手町・新橋・品川・上野に直接出れるけどね。
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2656
住民
4300-4500が3500万なんかで売られたら詐欺みたいなもんだな‥ ウェリスと同じじゃん
ウェリスはそれでも売れてないけど。。
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2657
マンション検討中さん
>>2644 匿名さん
その通りです。
結果だけ見て言うのは誰でも出来ますし、新築マンションであれば
第1期で買う人はリスクあるのは当たり前ですしねー
みんなが転売するわけでもないですし、気に入って買ったのであれば
それで良いと思いますねー
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2658
匿名さん
>>2656 住民さん
その値段でしか売れないなら結局それが市場での相場価格ということで諦めるしかありません。中古で売りに出す可能性を考えると、新築部屋がずっと競争相手になるよりは激安価格でもいっそさっさと売り切って欲しい気はしますね。ちなみに本当に業者価格並みの激安で買えるならナンピン買いして機を見て転売か賃貸でインカムゲインを狙うのもありですね。
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2659
匿名さん
>>2654 匿名さん
めくそはなくそ。京葉線も酷いよ。終わった町ばかり。特にこの辺はね。
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2660
匿名さん
海浜幕張、新浦安とかならともかく検見川浜じゃね。。。
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2661
住民
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2662
匿名さん
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2663
匿名さん
検見川浜って、やっぱ終わってるよね。荒んでる感じがすごい。
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2664
匿名さん
>>2660 匿名さん
今や新浦安はやばいでしょ?
親戚やら友人知人に複雑な反応されますよ。
京葉線なら海浜幕張一択かな。
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2665
住民板ユーザーさん1
新浦安も海浜幕張も似たり寄ったりかなー?千葉なら市川市の総武線沿線がいいですよ。本八幡とか。
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2666
マンション検討中さん
どういう付き合いをしたら住んでる場所で複雑な反応されるんですか 笑
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2667
匿名さん
好みにもよると思いますが、総武線沿線は街がごちゃついていて渋滞も酷いので好きではありません。総武線自体がガラが悪くてどうも苦手です。。
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2668
匿名さん
>>2667匿名さん
京成線にも古いとか不便って文句付けてた人?
総武線にも文句付けてるなら完全にあなたの価値観、好みの問題ですね。
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2669
マンション検討中さん
流石に総武線と張り合うのは無理がありますよ。
総武線は快速じゃないと東京直通じゃないとか言いそうだけど。
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2670
マンション検討中さん
高架線の向こう側にある古びた大規模な県営団地みたい所は小中とこのマンションと同じ学区になりますか?
現地に行く際に通ったのですがガラの悪い家族や中学生?の集団が居て自分の子供と同じ学区となると少し不安です。
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2671
通りがかりさん
30年前なら
ギャンブル新聞、赤鉛筆の乗客が嫌、
駅前のパチンコ屋が嫌で
京葉線の先の方を選ぶ人は多かった。
震災はリスクとして割り切るにしても、
街が一斉に高齢化してゆく姿は、
思い浮かばなかった。
船橋、津田沼駅前は、
当時から高くて無理だった。
もう少し待って、ギャンブル場があっても南船橋しておけばとは、感じる。
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2672
匿名さん
>>2666 マンション検討中さん
良くある話です。
マンションを買うor買ったという会話の流れで、新浦安の名前を出すとあからさまに空気が凍るというのは。あれだけ騒がれてたんだから仕方ないでしょう。
笑 と書かれてますけど全然笑えない切実な話ですよ。
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2673
匿名さん
新浦安もここも海浜幕張も液状化のリスクは変わらんだろう。
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2674
匿名さん
>>2673 匿名さん
そうですか?三駅のなかでは実績的にここが一番マシじゃないですか?
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2675
匿名さん
県が公表している、液状化マップだと5段階で上に挙がっている3駅全部一番低い評価だからどこもどんぐりの背比べで一緒でしょ。
液状化のリスクが同じならここより他の2駅の方が住むには便利かな。
2672さんの親戚は新浦安だと凍りつくのに検見川浜だと凍りつかないんですか?
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2676
名無しさん
>>2663 匿名さん
終わってるって発言は住民や検討している人に対してに対して失礼ですよ。
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2677
匿名さん
>>2676 名無しさん
でも、街として今後発展せず廃れていくのは分かるよね?終わったと一緒かな
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2678
匿名さん
>>2673 匿名さん
どうせ液状化のリスクがあるなら、街としてブランド力のある海浜幕張や新浦安の方がいいよ。価格が戻ってきてるし。
ここは売れ残りひどい、そういうことだよ(笑)
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2679
匿名さん
>>2668 匿名さん
だから好みによると書いてるんだけど日本語読めないのかな?そもそもここは京葉線沿線物件なんだけど、なんでここで粘着してるんでしょう。
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2680
匿名さん
>>2679匿名さん
なんで京葉線沿線の物件で京成・総武線貶してるの?
買ったの後悔してないなら掲示板見に来てピリピリしてないで新生活楽しんだら?笑
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2681
マンション検討中さん
あれはダメ、これはダメ、ここしかダメっていう極端な価値観は参考にならないな。
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2682
匿名さん
そもそも、京葉線の検見川浜のマンションを検討してる時点で、終わってるかと。
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2683
名無しさん
>>2677 匿名さん
その根拠がわからないので教えて下さい。
終わってるとは失礼ですよ。
まあそう言って色々と劣等感を晴らしているんですね。
可哀想な人。
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2684
匿名さん
>>2680 匿名さん
買ってない(検討中)だからココにいるんだけど。色々理解できてなくてかわいそうな人ですね。
金もなくローンも組めないとしょうもない書き込みに精が出ますね〜笑
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2685
匿名さん
>>2684匿名さん
京成・総武線・渋滞ダメじゃここか稲毛海岸・千葉みなと辺りしかないんだからウダウダ言ってないで早く買えば?
お金が無くてローン組めないの?
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2686
通りがかりさん
2684も2685も攻撃的で嫌だな~。
日本語読めないの?とかやり取りのレベルが低いしw
どっちも同じマンションには住みたくない。
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2687
匿名さん
>>2686匿名さん
わざわざそんな事書くなんて暇人ですね。私もあなたとは同じマンションに住みたくありません~笑
関係無いのに口出さないでくれますか?
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2688
通りがかりさん
よく読むと京成は古臭い。千葉モノレールに毛が生えた程度、総武線自体ガラが悪いと言いたい放題ですね。
総武線と京成線が使える場所に住んでいてここを検討している身ですが書き込みを読んでいて不快に思いました。
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2689
匿名さん
>>2688 通りがかりさん
個人の見解だから良いじゃないですか?
京葉線の使いづらさは一般的によく知られているけど、職場や学校が近いなら便利な人もいるというだけです。
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2690
マンション検討中さん
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2691
匿名
荒らしさんは、どうもここのマンションに恨み?妬み?があるようですよ。
こんな奴相手にしてはダメダメ。
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2692
マンション検討中さん
>>2689匿名さん
そうそう。個人の見解だから人を不快にさせて、言いたい放題でもOKですよね。
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2693
匿名
>>2692 マンション検討中さん
読んでて不快なのはいい気分ではありませんよ。
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2694
匿名さん
>>2692 マンション検討中さん
利用規約や掲示板バナーを100回くらい読んでみてください。
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2695
匿名さん
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2696
名無しさん
気にさわるなら見にこなければよいだけ。ネットに向いてないのでやらない方がよいと思います。
というが総武線だか京成線だか、たいした事書いてないし、ナーバスすぎじゃないの?
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2697
検討板ユーザーさん
ガラが悪くて苦手ですってとか言ってる割には掲示板だと強気なんだね笑
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2698
匿名さん
>>2697検討板ユーザーさん
だから気にさわるなら見にこなければ?本当に日本語読めないのかな?もしかして外人さん?笑
自分の意見と違う事を書かれてイラっとして攻撃的になるならネット向いてないからやらない方がよいと思います。
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2699
匿名さん
売れ残りがこれだけあるってことが事実ですよね。価格が安くても人気がないのは、街としての魅力がないってことですよ。
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2700
匿名さん
悔しくて仕方ないのかも知れませんが頭の悪い反論を並べても惨めになるだけですよ笑
マンションと関係ないストレス発散がしたいならチラシにでも書いて下さい
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2701
検討板ユーザーさん
昨日、「400戸契約御礼」のお知らせが送られてきましたね 思ったより売れてますね あと150戸でしょうか 販売戦略見直して完売を目指すのでしょうね どう経過するか近くに住んでいるので少し気になってます
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2702
匿名さん
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2703
購入検討者
>>2701 検討板ユーザーさん
ブライトテラスがやはり苦戦ですかねー
場所云々よりも隣の広大な土地に何が建つかはっきりしないのが
一番足を引っ張っていると思います。
なにがどの程度の高さで建つかはっきりすれば、売れるような気もしますねー
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2704
匿名さん
それは高いのが立つのを心配して売れないって事ですか?
だとしたら高いの立つって発表されたら販売絶望的じゃないですか
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2705
検討板ユーザーさん
>>2701 検討板ユーザーさん
400戸契約御礼って、“供給御礼”の間違いじゃないですか?
ホームページにも400戸供給御礼と書かれています。
マンション販売のときによくある常套句で、供給(販売)しているだけであって、売れた(契約)わけではないですから。
400戸供給に売れたものが含まれるのか、含まれて
いないのかは分かりませんが、売れたものを含んでいないとすれば、150戸しか売れていないという可能性もありますよ。
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2706
検討板ユーザーさん
>>2705 検討板ユーザーさん
失礼しました
仰る通りで「契約」ではなく「供給」の間違いでした
誰に向かってのものか判りませんが、別に「御礼」するような事でもないでしょうに言葉の綾を使っての常套句なんですね
本当のところはどうなのか判りませんが、
「そんなに売れてるんだー」って勘違いされた方がいらっしゃったらゴメンナサイ
しかし、脚注に注意書きを載せるべきレベルの言葉遊びですねー
バカバカしいですね
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2707
匿名さん
おかげさまで400戸供給御礼!の一番下に小さな文字で
※供給戸数は契約戸数とは異なります。と注意書きがあるので
特に問題はないのではないでしょうか。
総戸数545戸のうち、400戸まで販売に至った事を区切りとする
キャンペーンなのですかね?
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2708
購入検討者
>>2704 匿名さん
ご指摘の通りです。一戸建てが立つのであれば、日当たりも眺望も将来にわたって維持できるので安心ですよね。背の高いマンションだと逆に辛くなると思います。今売れていない理由がそれが心配だからではないかと思っています。したがって、背の高いマンションが建っても今と状況は大して変わらない?
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2709
入居者
ほんとその通りだと思います。
ブライトテラス前の空地、いつまで地盤調査するつもりなんですかね? まあ、何か建てるから調査してんでしょうから。年内までにははっきりしてほしいですね。
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2710
マンション掲示板さん
>>2709 入居者さん
ブライト前の土地はまだ県企業庁から売り出されていないから事業者はもちろん、何が建つか決まるのは、ずっと先のことでしょう。分かっているのは、中層建築物が建てられるエリアだということ。
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2711
マンション検討中さん
売れ行き見てても
高すぎて売れてない
立地にメリットもない
中古になれば暴落
という都内でも首都圏でも
よくみる買って失敗するマンションになっています。
ムリして頭金少ない、ローン多めで
買うと破たん予備軍入りの可能性があります。
-
2712
匿名さん
ここの売れ行きを見ればマンション業者は手を出さないだろうから、自然にいけば戸建分譲地になるんでないの!
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2713
匿名さん
安いけど、住人版覗くとマナーが良くない住人も沢山居るみたいだし、売りが駅に飲み屋・パチンコ屋が無い、ヤオコーと隣接しているってだけじゃこの先厳しいね。
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2714
マンション検討中さん
-
2715
購入検討者
>>2712 匿名さん
それは言えるかもしれませんね。
でも、あれだけまとまった土地を戸建てというのも勿体無い気もしますね
(売れなければしょうがないですがね)
-
2716
検討板ユーザーさん
マンションに住んだことはありませんが、購入を検討しています。
上下左右の生活音はどの程度聞こえますか?
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2717
匿名
>>2716 検討板ユーザーさん
住民ですが、我が家の左右上下の生活音はほぼ感じられません。
小さなお子さんが居るか?居ないか?でも変わってくるかと思いますけどね。
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2718
匿名さん
このマンションは全て価格表があるんですね。ゲートテラス、サニーテラス、全て〇階の〇号室が何万なのか書いてあります。そして月々〇万円で払っていけるかも書いてありました。
花がついているので、どの部屋が残っているかもはっきりわかります。
今後、第六期3次以降の販売。
>>2717
このマンションの住民ですか?生活音が感じられないといいですね。エントランスでの立ち話1時間とかもないですか?小さいお子さんがいても気配もないことがありますよね。
ある程度は仕方ないですが「子供のすることだから」と開き直る人がいないことを願います。
-
2719
マンション検討中さん
生活騒音は
上か下に小さい子供がいれば
かなりの頻度で走り回る足音で
けっこう響くのが当たりまえです。
運ですが、この手の新築マンションには
1~5歳児くらいが2人とかいるので
購入したうちが多いのでは。
子供が増えて、というのが購入理由の人が多いし。
でも、小さい子がいるうちは戸建に行け、とうのはなしで。
-
2720
匿名
>>2718 匿名さん
2717です。住人です。
フルタイムで働いている為に日中の様子は分かりません。
お役にたてなくてごめんなさい。
ガーデンズ、全ての方が小さなお子さんが居る家庭とは思いませんが、全体の割合は多いでしょうね。
その内にお子さんも大きくなりますよ!
-
2721
マンション検討中さん
-
2722
匿名さん
郊外の新築分譲マンションって考えれば高確率で小さい子供が居るわな
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2723
匿名さん
価格も安いし、音に敏感な人はここのマンションは無理だよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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2724
通りがかりさん
音にうるさい人もいるので注意です。
この地域外国人も多いので変なトラブルに巻き込まれないように気をつけましょう。
-
2725
匿名さん
-
2726
匿名さん
直床ってクッションは言っているので
音は最初は大丈夫ですよ
1年くらい経つと潰れてくるので
うるさいナーって思いますが
慣れるのではないですか
-
2727
匿名さん
今3歳でも10年後は中学生
キッズルームなど子供や子育て向けにやたらと共有部ありますが
誰が維持管理費負担するんでしょうか
自分たちですから…
-
2728
入居者
いよいよ駐車場、駐輪場の負担が来年より入居者となります。1世帯当り毎月2000円前後の負担増か? 車 2台必悪な人はどんどん申し込んで下さいね。
-
2729
匿名
-
2730
匿名さん
キッズルームは子供たちが成長し稼働率がゼロに近くなれば
別の用途として使われるのではないでしょうか。
現時点でカフェテーブルを設置したコミュニティスペース内の
施設として設計されているので、キッズルームを撤去しても
特に何の影響もなさそうに思います。
-
2731
匿名さん
屋外に遊具作る案が出てるそうですね。
造形のいい庭が魅力なのになに考えてるんでしょうか。
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2732
マンション検討中さん
>>2731匿名さん
共有部を更に豪華にして初めて現地を来訪した見学者の購買意欲を掻き立てようって作戦かしら。
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2733
匿名
>>2731 匿名さん
どこ辺りに出来る案があるのでしょうか?
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2734
匿名さん
-
2735
匿名さん
集合ポストの掲示版見てみてください。
ガーデンに遊具なんて高級感がなくなるし、事故が起きたとき管理費から保障する事になりそうだし、やめていただきたい。
-
2736
匿名さん
ホームページがメンテナンス中で詳細がわからないのですけれど、こちらのマンションはファミリー向けで小さなお子さんもたくさんいらっしゃるのではないのですか?だとしたら、子育て中の世帯も多く、身近で安心な場所で遊ばせたいという親御さんが多くいらっしゃるのでは?将来的にはその子たちも成長して、キッズルームも遊具も不要になるのでしょうけど、小さい頃は自由に遊ばせてあげたい気持ちもわからなくないです。
-
2737
匿名さん
-
2738
マンション検討中さん
住民の方がいらっしゃれば、各テラスの日当たりや眺望の良い、悪いなどあれば教えて頂けないでしょうか?
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2739
匿名
-
2740
名無しさん
>>2738 マンション検討中さん
フィールド&ブライト側ですが、南西なのでお昼頃から日当たり良好です。
今は暖かくて心地よいですが夏は西日が暑いです。
冬は富士山がきれいです。
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2741
値引き待つ太郎
今モデルルーム見学したらどれくらい値引きしてもらえますか?
ウェリス検見川浜と同じくらい値引きしてもらえますか?
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2742
通りがかりさん
>>2741 値引き待つ太郎さん
モデルルームへGO!ですよ。
頑張って交渉して結果を是非教えて下さい。
宜しくお願いします。
-
2743
マンション比較中さん
モデルルーム訪問。
・自分の検討する部屋さえろくに見られない。入居開始後一年近く経過している物件なのに。
・何か質問するたびに、延々と待たされる対応。
・まともな間取りプランの資料さえ用意されていない。
いやあ、良くこれで買う人がいたなあ、と逆に少し感心した。
もちろん、切ったけど。
-
2744
匿名さん
>>2743 マンション比較中さん
安かろう悪かろうだからね。マンションも営業マンも価格なりってことだよ。
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2745
匿名
殆どのデベは竣工済でもMR以外はホイホイ人入れないよ賃貸や中古物件じゃ無いんだからさ
その他の営業さんの対応が悪かったのは残念営業ですね
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2746
マンション比較中さん
そういえば、共有施設を見学しようとしたら、いきなり電灯を切られたなあ。
なんだか住んでいる人も雰囲気悪そうで、ダメだーと感じた、うん。
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2747
マンション比較中さん
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2748
匿名さん
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2749
匿名さん
マンションからヤオコーまで専用通路で直結しているのは凄いと思います。
これでセキュリティさえしっかりしていれば買い物環境は完璧ですが、
居住者を認識してハンズフリーキーで解錠するシステムは
どのような仕組みなのでしょう?
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2750
購入経験者さん
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2751
すみと
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2752
マンション検討中さん
過去の書き込みを見ているとネガティブなこと書いてる人がいますが、大規模なマンションで住人もいてネガティブな書き込みはどの程度本当なのか気になります。
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2753
買った人
>>2743 マンション比較中さん
そこまで全否定しなくても良いのでは。
うちは買っちゃいました。
私にとってはいい物件ですよ。
貴方にとってはご縁がなかったんですね。
私も他の物件ではありえない対応されて憤慨しましたがそこの物件を買っている人もいるので悪いこと言っても仕方ないし、たまたまだった可能性もあるので全否定はしません。
良い物件があるといいですね。
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2754
匿名さん
そろそろ若潮ハイツの建替えマンションの販売も始まるんじゃないですか
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2755
住民
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2756
匿名
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2757
匿名さん
>>2754 匿名さん
若潮の方が優れていますか?
旧世帯と新世帯でギャップあるだろうから
新築の方が安心できませんか?
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2758
マンション検討中さん
ここは駅まで7分となっておりますが、1番近いゲートテラス以外のテラスでもそのくらいで着くのでしょうか?
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2759
入居者
>>2758 マンション検討中さん
マンション正面ゲートから改札まで少々早歩きで5分弱なので家の玄関からだと7~8分ですね。ブライトテラスです。
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2760
マンション検討中さん
>>2759 入居者さん
とても参考になりました!
ありがとうございました!!
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2761
匿名さん
公式サイトの敷地配置イラストを見てみると、共用施設の充実ぶりが凄いですが、管理費は545戸で出し合うとして、もし売れ残りの部屋が出てしまったらどうなるのでしょう?
数年間は売主が負担すると思いますが、一定期間を過ぎれば住人負担に切り替わったりしませんか?
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2762
匿名さん
契約書にどう書いて有るか知りませんが
一般的には売れるまで無期限で売主負担ですね。
そもそも持主が負担する訳で 持主=売主ですからねー
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2763
匿名さん
そうなんですよね。
マンションって、デベ→買い主に
所有権が売買契約によって移転する、ということになるので。
ですから、
あまり管理費とか修繕費については、空き部屋があるからと言って心配しなくても良いということですね。
先に買った人的には
早く売れてほしいという心理にはなるでしょうけれど。
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2764
匿名さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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2765
匿名さん
空き住戸の諸費用を売り主が負担してくれるとは知りませんでした。
それでは、このような掲示板でマンションが売れ残ると騒いでいる声にはあまり
惑わされなくても大丈夫という事ですか?
よく竣工前に完売して欲しいと言う声を聞きますが、何か住人側が不利になる
タイミングがあるのかと思っていました。
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2766
検討中
0歳の子供がいるのでここのマンション購入しようか検討中です。スーパー直結で共有部も充実。子育てしやすい環境だなっと思いました。ただ子供が成人または結婚した時どうかなっと迷っています。マンションは永住でしょうか?どこかのタイミングで住み替えをするものなのか教えて頂きたいです。
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2767
匿名さん
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2768
匿名さん
みなさんいくらくらい値引きを提示してもらいました?
検討をやめることをギャラリーまで伝えに行ったら物件価格から600万引きと諸費用負担してもらえると言われて悩んでいますが、もっと引いてもらえるならそうしてから買おうかと。。
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2769
検討板ユーザーさん
>>2766 検討中さん
どこかのタイミングで住み替えますか?と聞かれたら、大半の方はそう考えるのではないでしょうか。ただ、そのタイミングをいつと想定するかは、人それぞれではないかと。
今、0歳の子供がいるそうですが、その子供が大きくなるまでは、子供部屋は要らないでしょうから、最初は狭めの部屋で子供の成長に合わせて大きな部屋に住み替えることもありです。一方、最初から広めにして、子供の独立後に買い換えるのもありです。ライフサイクルを考えた上で住み替えが必要か否かを考えたら良いかと。ただ、5〜10年程度で住み替える前提となれば、資産価値が保たれることは重要になります。
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2770
匿名さん
もっと引いてくれるか聞いてみればよいのでは?
そこまでの値引きを提示してくるんだったらもっと突っ込んで聞いても大丈夫でしょう。
結果は責任をもって書き込みしてくださいね。
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2771
検討中
私の考えでは子供の独立後に買え換えがいいのではないかと思っているので、そうなると20または25年後。そうなるとマンションも大分古くなりますよね。ここに限らずマンションを新築で購入したらずっと住んでる方が多いんでしょうか?
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2772
マンション検討中さん
>>2768 匿名さん
どこのテラスでの値引きを提示されましたか!?
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2773
匿名さん
>>2772 マンション検討中さん
目の前が空き地になっているところです。
週末にまた行く予定なので突っ込んで聞いてみます!
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2774
通りがかりさん
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2775
マンション検討中さん
>>2773 匿名さん
ありがとうございます!
モデルルームではない部屋でですかね!?
可能であればいくらになるかも教えて頂きたいです。
回答お待ちしております!
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2776
匿名さん
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2777
マンション検討中さん
この前の自作自演と同じテンション。
へたくそやな。
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2778
入居者
値引きはしてますよ。
てか値引きしないと売れ残りだらけになるからそこはもう目をつぶってる、
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2779
近隣住民
ここそんなに苦戦してるんですね…
値引きで3000万きることがあるのでしょうか?
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2780
eマンションさん
>>2779 近隣住民さん
1Fの陽が当たらない部屋とかならいけるかもね
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2781
匿名さん
このエリアは3500↑になるとなかなか売れないみたいですね。
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2782
入居者
昨日、幕張ベイパークのMR見てきました。正直若いファミリー層は少々無理してもベイパークの方を選んでるような気が……。このマンションが2月の超かきいれ時にこんなに閑散としてるのでそう思いました。ベイパークは借地権でもなく価格も思っていたより値ごろ感ありました。
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2783
匿名さん
かきいれ時と言っても竣工から1年半経ってるわけですから青田売の物件と比べて人が少ないのは仕方ないかと、
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2784
マンション検討中さん
検討してましたが、駅までの道のりを歩いてみて…う~ん。お店一つない細い道で、昼でもなんか寂しかった。あれ夜はどうなんですか?女1人歩けるの?それとも違う道があるとか?
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2785
マンション検討中さん
女性1人で歩けないような道だったら、
男性1人でも歩けないでしょう笑
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2786
匿名さん
住民です。
飲んで帰って来てもあの道歩いてますよ。
1度も怖いとは思ったことないですけどね。
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2787
購入者
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2788
入居者
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2789
匿名さん
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2790
匿名さん
1街区は、後で少しで完売!
問題は2街区。早く小学校の跡地が決まらないとね。
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2791
購入済
もうちょいで中古物件になるね。
値引きしまくりで先に買った人がバカを見る‥
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2792
名無しさん
マリーナテラスは正直売るの厳しそうだよね。
特に1階は…。
あとブライトは中階が微妙そう。
個人的には上階や下階と比べてどっちつかずの感じ。
いざ住むと1街区ほど囲まれてる感が無くて良いんだけどねぇ…これから決める側としては考えちゃうと思うわ。
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2793
マンション検討中さん
ここは二重床二重天井ですか?
住民版で生活音が気になるとあったので、気になり調べましたがHPを見てもわかりませんでした。教えて頂けると助かります。
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2794
通りがかりさん
二重床かどうか?
寝室やリビングの上下方向の防音であれば、
スラブ厚と使用床材の規格を聞いた方がいいですよ。
今時のマンションのほとんど段差スラブ方式を採用しており、
水回り部は二重床ですよ。リフォームの自由度は、
二重床かどうかでなく、パイプスペースの配置で決まります。
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2795
購入経験者さん
こちらのマンションは二重床二重天井です、
ちなみに自分は1年間ぐらい住んでおり、周囲の生活音は気にならなかった程度です。
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2796
名無しさん
ここは直床だろ何テキトーな事言ってんだ。ホントに住んでんのか?
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2797
匿名さん
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2798
マンション検討中さん
>>2794 通りがかりさん
教えて頂きありがとうございます!
スラブ厚と使用床材の規格はモデルルームに行く以外で調べる方法はありますか?
ここのHPは建物の構造についての記載がないですよね?
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2799
マンション検討中さん
>>2797 匿名さん
二重天井かどうかはわかりますでしょうか?
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2800
マンション検討中さん
ホームページに載っていないのは
特段アピールできる材料でないからでしょう。
どこの物件でも今は、二重天井でないのを探すのがむずかしい。
長谷工なら、床は、おそらく水周りを除き直張りでしょう。
スラブ厚が200ミリ以上あって、床材がLL45以下なら、ファミリーマンションの並のつくりかと。うるさいかどうかは、上の住人次第。
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2801
匿名さん
二重天井じゃ無い物件なんてコンクリ打ちっぱなしのデザイナーズくらいしか無いよ。
照明や火災報知器の配線剥き出しって訳にはいかないしねぇ
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2802
マンション検討中さん
お二人共ご親切にありがとうございます!
最近マンションについて勉強を始めたので、とても参考になります!!
二重床はそこまで重要視するポイントではないのでしょうか!?
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2803
匿名さん
最近は二重床よりクッション入直床の方が音の面では良いなんてデータも増えて来ましたからね。
音に関しては床より上階の住人次第としか、
よく言われるリフォーム時なんかは二重床が自由度高いでしょうし直床のクッションのフワッとした感じが嫌いな人も結構居るみたいです。
千葉で物件探したらほぼほぼ直床だと思いますが、
ただ都内なんかの高級なんて言われる物件は殆どが二重床です。
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2804
検討板ユーザーさん
うちは長谷工の直床ですが上下左右、本当に住んでるのか?ってくらい何も聞こえないっすな
まあ二重床はただのステータス
よくわからん遮音性より天井高確保してくれるほうがありがたいわ~
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2805
匿名さん
>>2804 検討板ユーザーさん
直床のあのぶよぶよシートフローリングって、賃貸アパートの雰囲気出てて嫌じゃないですか?コストダウン丸出しでダサいですよ。
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2806
匿名さん
>>2803 匿名さん
確かに、千葉の安いマンション探すと、ほとんどが直床だね
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2807
匿名さん
>>2805 匿名さん
そー思うなら二重床の物件を買えばOK
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2808
匿名さん
>>2807 匿名さん
廉価直床でいいってことは、とにかくマンションは安さありきってこと?
それって、悲しくないかな。
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2809
検討板ユーザーさん
直床信者と二重床信者の争いですな。
さしずめキリスト教とイスラム教の、宗教戦争みたいなもんですよ。
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2810
匿名さん
直床のふわふわはモデルルームでスリッパをはいていると気が付かずに、入居してからあれって何って質問する人がいたりする。スリッパを脱いで体感して問題ないかを確認。
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2811
匿名さん
直床信者なんていないでしょ(笑)安いマンションはコストを下げるしかないので直床になる、仕方がないよ。
購入者の資金金があるかないか、人生頑張ったか負けたか、ただそれだけ。
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2812
匿名さん
>>2808 匿名さん
良い悪いじゃ無くて
二重床じゃなきゃヤダって思えば二重床の物件買えばいいし
直床のほうが今は遮音性高いからって思えば直床の物件買えばいいし
どっちでも良いなら他の事比較して買えばいいし
そりゃ本当は二重床の物件が欲しいけど金額的に直床の物件しか買えないから泣く泣く直床の物件選ぶなら悲しいだろうけど、そんな人いねーだろ?
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2813
検討板ユーザーさん
>>2808 匿名さん
生活音が気になるかどうかの話からなんでコストダウンとか安さの話になってんのか知らないですが
私は少なくとも直床でも全く問題ないという体験談から言ってます。
あなたも二重床で優越感を得られた体験でも語られたらどうでしょうか?
まあこの話は水掛け論になるのはわかってるんですが・・
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2814
匿名さん
因みに今の賃貸のフローリングの主流は直床にクッション無しのフローリング床材が多いからフカフカしないよ。勿論遮音性は悪い
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2815
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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2816
匿名さん
二重床信者なのは結構だけど
賃貸の床材がクッション入フローリングだと思ってる時点でお察し
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2817
マンション検討中さん
もしここが二重床施工で価格がもっと高かったら、今より空き家が多かった気がす。
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2818
匿名さん
そりゃあねぇ
悪いとは全然思わないけどここは千葉の検見川浜ですからね
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2819
検討板ユーザーさん
>>2817 マンション検討中さん
それはどーなんですかね?
二重床信者が行列をなして買いに来るかもしれませんよ。
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2820
匿名さん
無い無い。安くないと売れない不人気エリアだよ。。。
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2821
購入経験者さん
>>2796 >>2797
まじで。。
ずっと、二重天井二重床だと思いました。
購入当時の営業担当が二重天井二重床で言われました。
自分の購入ポイントではないですが。。
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2822
匿名さん
>>2821 購入経験者さん
騙されたって事ですか。
酷い営業ですね
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2823
検討板ユーザーさん
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2824
マンション検討中さん
>>2821 購入経験者さん
こちらの購入ポイントを良かったら教えて頂けませんか!?
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2825
匿名さん
>>2815 匿名さん
都内の二重床マンションに住んでいたことあるけど上階に子供がいたのもあって凄く音が響いてたよ。
二重床のマンションに住んでますと他人に自慢する機会なんてないから(自慢にもならないし…)、個人的には遮音性で選んだ方がいいと思うけどなぁ
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2826
購入経験者さん
>>2824
①自分の予算とあってる
②明らかな不備、問題がない
③大手業者
④元々検見川浜で住んでる
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2827
マンション検討中さん
検見川に縁のある方やずっと住む方には
良い物件でしょう。
幕張のタワマンより
駅にも、スーパーにも、海にも近い。
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2828
匿名さん
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2829
検討板ユーザーさん
>>2827 マンション検討中さん
比べてるのに、何故か「幕張のタワマンより」スーパーにも海にも近い、と直ぐ判る本当ではない事を投稿する謎…幕張ネガ
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2830
検討板ユーザーさん
いや、もとい
スーパーはヤオコーが直結だね
近いのではなく直結(苦笑)
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2831
マンション掲示板さん
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2832
匿名さん
>>2829 検討板ユーザーさん
2827さんではありませんが、嘘ではないでよ。
実際駅からエントランスまで個人差はありますが、5~6分で着きます。
海には近いのもね。
マンションとスーパーと直結でとても助かります。
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2833
マンション検討中さん
駅が近い、海が近い、スーパーが近いと、
事実を書き込んだ方に対して幕張ネガとか言ったり、
苦笑とか書き込んで謝りもしないのは、人としてどうかと思いますけどね。
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2834
匿名さん
スーパーに近くて直結、これほどありがたいことはありません。
ストックがなくても、家族に「これ買ってきて」と言えばいいですから本当にいいですよね。小さい子を育てているとネットスーパーなど利用する機会が多いのですが、ここのスーパーだとベビーカーで行ってさっと帰ってこれるのが気楽でいいです。
スーモにも「スーパーマーケット直結」と書いてあるのが驚きました。駅まで徒歩7分ですし、ほどよい距離感もいいと思っています。
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2835
検討版ユーザーさん
>>2833 マンション検討中さん
幕張にできる新しいタワマンと比較していたのかな? それなら失礼 ベイタウンのタワマン達だと思っていました
新しくできるヤツとでもココは比較対象になるんですね だいぶ条件が違うからちょっと不思議
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2836
匿名さん
ベイタウンにはベイフロントしかタワマンは存在しないですよ?
大丈夫ですか?
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2837
マンション検討中さん
セントラルパークもありますけどね…。
こっちの方が比較対象にはならないでしょうが。
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2838
匿名さん
ベイタウンのタワマンはベイフロント、パークタワー、シータワーの三本。ベイフロントは海が目の前で駅、スーパーは遠い。パークタワー、シータワーはスーパー至近で駅、海はそこそこ距離があり、数値上の立地はここに近いね。
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2839
名無しさん
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2840
匿名さん
スレッドを見ていてもやはりスーパー直結に魅力を考えている人がいらっしゃるのだなぁと思いました。
子どもがいて、仕事をしている場合って、買い物は基本的に週末にまとめてするにしても、半ばでちょこちょこ足りないものを買い足さなくちゃいけなかったりして
そういうときにさっと行って、さっと買って帰ってこられるのは便利でしょう。
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2841
マンション検討中さん
濡れずにスーパーに行ける、
カートを玄関先まで持ってこれる
って、なかなかないと思います、
便利で羨ましがられる。
決めての一つかも。
でも、必要かと言われると。。。
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2842
名無しさん
ゲート、フィールドテラスの真ん中にある駐車場 子供を降ろしたり荷物を降ろしたりする為に障害者の空いてる駐車場に停めているのが目につく。
うちも歳の親がいるが空いていても車椅子ではないからエントランスで降ろすようにしている。
勝手なことをされると集合住宅なので良くないと思う。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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2843
名無しさん
>>2842 名無しさん
ゲートとフィールドの間に駐車場なんかあったけ? 真ん中は広場だけど
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2844
匿名さん
>>2843 名無しさん
ブライトとフィールドの間違えでしょうね。
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2845
匿名さん
皆さん定期アフターはいかがでしたか?
うちはクロスの継ぎ目などキレイに直してもらいました。
以前、エクセレン○シティでひどい目にあいましたので今度は財閥系にしたいと思って購入しましたが、正解でした。
最高の対応って訳ではありませんが、及第点です。やはり高い買い物なのでブランドやアフターフォローは大切と、2回目の購入で実感しました。
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2846
マンション検討中さん
ここは住民版を見ると、揉め事や管理費の未払い問題、その他マイナスな書き込みなど、購入を躊躇してしまうような書き込みが見受けられますが、大規模マンションはどこもこんなものなのでしょうか?
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2847
匿名さん
>>2846 マンション検討中さん
大規模だろうが小規模だろうが、集合住宅なので色んな方々が居るってことでしょね。
陰湿な嫌がらせの方はレアなケース?
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2848
住民板ユーザーさん1
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2849
男子
>>2848 住民板ユーザーさん1さん
確かにそうですね。
何かはありますね。
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2850
通りがかりさん
私は揉め事がある話は聞いたことがなかったので、びっくりしましたが…
でも、事実無根だったようですね!
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2851
通りがかりさん
>>2845 匿名さん
エクセレン○でひどい目にあったとは何があったのでしょうか?
差し支えなければ教えて頂きたいです。
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2852
匿名さん
共用施設がとても豪華ですが、これも大規模マンションの恩恵でしょうか。
大型ランドリーやカラオケルームまであるとマンションの中に街が
あるような感覚ですね。
住人はほとんどがファミリー世帯でしょうから子供を通じて住人間の交流も
活発になるのではないでしょうか。
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2853
名無しさん
>>2852 匿名さん
この付近には他に何も無いですからね。
だからこそ共用施設の充実性が活きるんだと思いますよ。
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