HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

中庭ビュー道路ビューのグロス高い部屋は2期でパンダ感出さないとダブつきそうですね。
海沿い全裸部屋が特別感ありすぎて強すぎる。

歴史は繰り返されるから参考になるけど。
逆に豊洲とか芝浦とか利便性が高く成功しているところは参考にし過ぎると危険。
ここは交通利便が微妙なので

>>18500
社長が雑誌で偉そうに説教たれてる会社だからな。
怪しいと思ったんだよ。

ひばりが丘団地（駅から徒歩２０分）
なんと、皇太子・皇太子妃が視察に訪れる。倍率は100000　

それでも、ああなるわけ。覚えときな。

マンションとか、結局は住民が割を食って狭い土地を活用してるだけで、タワマンも周りがタワマンだらけになると、、昔の団地と同じ運命じゃないか？

>>18505 マンション検討中さん
15年前にWコンが出来てから雨後の筍のようにタワマンが林立した東雲は、未だに子供が多いし住民の入れ替わりが頻繁。湾岸タワマン住む人はそれなりの所得の人が多いし、団地化するかどうかは結局住民と立地次第なんじゃないかな？

>>18504 マンション検討中さん
昭和34年初入居、60年年前の団地の話しされても
参考すらならない

貧○老○ 金ないなら退場願う

タワマンだらけ。東京じゃタワマンしか選ぶ部屋がない。こんな状態になりそうだ。暴落か？

参考になるならないは主観だから言い争いしても無駄。

最後の一行が感じ悪いね。

Wコンは坪９０～　おまいらｗ

Wコン、大規模修繕始まった？

>18506
子作りは得意だろう。Wコンは本物の貧乏人が住んでるから。
でも、部屋の仕様は湾岸一位なのだがｗ　
ほんと今の空中戦のタワマン価格は何の参考にもならないと思うよ。

価格調整あるの？
安い部屋は値上げ、特徴がないのに中途半端はパークビューは値下げとか

>18513

それはデベの戦略次第。価格を調整して完売させて、次期販売で完売御礼って宣伝するか、利益重視で予定価格のまま突入するか。

>>18514 匿名さん
要望書入ったとこだけ売り出して、完売御礼するんじゃない？
私は不人気部屋に要望書入れて、パンダに申し込もうと思ってます。

不人気部屋に要望書入れて、パンダに申し込むと何か良いことあるのですか？メリットが思いつかないのですが。。

マンマニさんはフラッグを買わない事を決めました
多分、ブランズも買わないでしょう
リセールが本当に難しい場所
永住かセカンド向き

海外反応、選手村はノーチャーミング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190703-07030794-nksports-soci

そりゃ団地だからな

>>18517 マンション検討中さん

買わないんじゃなく買えないんでしょ、一人は広すぎるし。

>>18518 マンション検討中さん

お前のマンションチャーミングだなっていわれるのもなんともいえねー

坪440を所有しているのだから買えるだろ。余裕で。

そりゃ日本人だって京都みたいな街に住みたいよ。とことん和がいいさ。
外人からしたら団地型は最悪だろうね。

>>18504 マンション検討中さん
まあ、すべてが同じ運命だとはかぎらんよ

選手がたった何週間滞在するためだけに新築マンション作るのがそもそもおかしいから、その問題からだね。新築で収用するには団地になっちゃうよ。

資産価値を保っている代表としては高いけど広尾ガーデンヒルズ。リーズナブルなほうだとサンシティかな。管理が素晴らしいから保ててるようだ。こんなマンションが買いたいのでずっとマンション購入検討してます。

いまこそ世界にDANCHI文化を発信するときだな。これもまさかデベの狙い！？

>>18526 マンション比較中さん
そいつはチャーミングだな！

分譲戸数4145戸、エリア内に約1万2000人の住民が移り住むことを考えると、ピーク時で毎時2000人という輸送力だけではやや心もとないのが現状だ。

エレベーターからバスと電車まで、いつまで住民と一緒なんだよｗ
ほんと貧乏万歳だなｗ

>>18529 マンション検討中さん
はい！私は貧乏なんでここしか買えません！

わたしも貧乏だぁ
貧乏が中央区に買える最後のマンション

仕様が段違いに低いからシントシティと同じ坪単価で買える部屋があって助かる

冷静に考えてココを買える人は貧乏なんでしょうか？
6000位?１億越えの部屋しかないですよね。
じゃあ都内は都心以外に住む人はみんな貧乏ですね。

まあ管理費や修繕積立金、固定資産税も考えれば、晴海フラッグも貧乏人は買えませんよ。BRTなどの交通費や車の維持費もかかるわけですからね。
最低でも世帯年収1500万円、出来れば2000万円は欲しいですね。

シントシティの坪単価調べたら200?260万円ぐらいなんですね。
シントシティ検討者がフラッグ買ったら維持費用で苦労しそう。

最安パンダ坪単価241万はシントシティより安いわ
維持費が高いと言われるが月2万も差がない
2万×12ヶ月×10年＝たったの240万差
維持費より本体価格を安く買うのが一番

シントシティ調べたら埼玉かあw 中央区と比べないでよ

自分より金がないと馬鹿にしたくなっちゃう奴らは、金持ちにはヘーコラしてんのかな。
田舎出身なのに中央区で威張っちゃったり。

満たされてないと下を見たくなるのかもしれんが、下とか上とかがそもそも思い込みだから。

中央区が埼玉千葉価格で買えてしまう事に意味があるのでは？
郊外マンションは駅力があり駅近でないとハルミフラッグがライバルになる

シントシティはパンダあるの？見に行こうかな。

>>18529 マンション検討中さん

BRTはサイトなどでピーク時は20本、2000人／時間とありますが、これはよく見ると勝どき→新橋の間。
晴海フラッグを通らない路線の8本を含むので、実際は1200人／時間なんですよ。いいのかなこの表現‥

https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-matome#BRT

今出てる交通網を考えると、デベ様はそもそもここに住む人は通勤が車という前提だと思ってる。 なので賃貸とか一部の団地棟向けにバス走らせてる理解。
毎日通勤しなきゃ行けない人は考えた方がいいよ。それでも拘りたければ毎日満員バスに揺られて激混みの勝どき駅あたりまで行くしかない。

満員すし詰めになるぐらい需要があればバスも増便するんじゃない？

>>18541 マンション検討中さん

それにしては駐車場の設置率が半分未満

>>18542 匿名さん
朝は新橋からゆりかもめ晴海に乗る客が殆どいない
増便は簡単ではない

増便は期待しないほうがいいと思う。

自転車通勤がいいのでは。赤い電動シェアサイクルのポートがたくさんできるようだし
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-bicycle

>>18543 マンション検討中さん

それなんですよねー

シービレは駐車場が確実に抽選になる。かなり溢れると思う。

パービレとサンビレはマンマニのアンケート的にちょうどくらいかもしれんが。

>18546
今の時期みたいなのどうするの？
大雨ならBRTかバスってなるけど、詰むよ？w
それかタク？みんな同じこと考えるだろね…
まあ勝どきまで徒歩が最も遅れもなく安定した時間に着けるだろうけどね！！

そんなに気になるなら、有明においでよ。
ダイワがコスパ最高。

ニュースになってるから見にきたけど面白いね
今、都の公園そばのマンションに住んでるけど、晴海昔からちょこっとだけ不便だったけどいいと思う
家に夜帰ってきて、子供と夜近く散歩したら夜景きれいそうで、夏なんか良さそう
たまに日本橋とか、日比谷とか夜散歩することあるけど
ここ近くていいと思う。風呂浴びて散歩、ここなら交通の便なんてさ
タクシーでもたいして遠くないでしょう。タクシーで金かからないのはいい場所だ。
帰るの面倒な時タクシーでいいじゃない 飲んだ後とか。忘れ物したら奥さんに届けてもらえる距離
You 買っちゃいな

>>18544 マンション検討中さん

ゆりかもめは青海の間違いでは？

タクシーで新橋日テレタワーあたりから選手村入り口の月島警察署前の信号まで環状2号つかえば6?7分、1000円弱でした。日テレや電通など新橋や汐留勤務には超便利かも。
雨の日はバスが面倒ならタクシーでも問題ないくらいのタクシー料金。

タクシーは雨の日は捕まらないでしょ。行きは特に。

ああああああああああああ

>>18553 匿名さん
4年後は白タク解禁でそんな時代じゃないでしょ

いま、家までタクシー乗ったら2万近く掛かるわ（笑）
ここに住んだら大分節約できるな。

シティサイクルの乗り捨て場？って新橋より内側の都心にもあるんだね。
湾岸独自に進化した奴かと思ってたw
https://docomo-cycle.jp/chuo/map/

ウーバーで車よんだら行きも快適かも。新橋辺りから来てくれるかな？

>>18552 マンション検討中さん
こんな面白味のない団地に住んでたら同僚にバカにされるわ

住宅に面白みなんて求めてないから大丈夫だし、仮に同僚からバカにされても大丈夫。
とにかく安いは正義。パンダ部屋欲しい。

>>18559 匿名さん

羨ましがられるのでは？
唯一無二の選手村だよ

自分も同じ考え。同僚からバカにされるとかどうでもいい。他人の評価なんて気にしてなく、とにかく割安の部屋が欲しい。
パンダ部屋欲しい。

安けりゃ良いなら有明においでよ。
ダイワが大幅値引き中。

いや、みんなディスってるけど、悪い、ここより値段高い場所住んでるけど
タクシーでおれの家2000円なの、ここ1000円なら、おれはほんといいと思うよ
だって、その分疲れて帰るのに自腹で勤め先からタクれるのは楽さ。
夜早く帰れたら、家族でタクって東京駅前のなんかうまいパン屋行くんだけど
そういう生活、ハードル低いの楽しいよ。

買っちゃいな

>>18561 匿名さん
選手村のどこが羨ましいんだよ笑
普通に考えて誰も住んでないとこがいいだろ

ここより高い場所ってどこ？なんでここ買うの？

乱行パーティやった部屋に当たったら、最悪だよね。
部屋がほんのりとイカ臭かったりしてw

リニアで山梨ー品川が15分　長野ー東京10分　大宮ー東京2分　ちょっと考えれば将来どうなるか分かるよね。

>>18565 マンション掲示板さん

価値観次第かな。
我が家は唯一無二の選手村だからこそ買う訳で。

>>18568 マンション検討中さん

毎月、給料の半分が交通費で吹っ飛ぶぞ（笑）

>>18568 マンション検討中さん
長野も大宮も通らないよ

地図見てふと思ったんだけど
朝みんなが車通勤したらハルミフラッグ内で大渋滞しちゃわない？

>>18568 マンション検討中さん
山梨より長野の方が遠いのでは？

>>18568 マンション検討中さん
では、どうぞリニア通勤してください。
会社は通勤費出さんだろ。自費なら無駄だろ。

>>18567 口コミ知りたいさん
選手部屋三部屋程度が一戸だから確率高いね。
しかしそんなこと懸念してるくらいなら、他あたってください。

気になるなら有明においでよ。
ダイワが激安販売してるよ。

>>18574 マンション検討中さん

リニアで給料が全部吹っ飛んじゃったりして（笑）

ダイワはレオパレス並みにモラルが無いから心配

ここって一から街造りしたにしては緑地面積が少ないし、魅力ある施設がなーんにもないね。せっかくゴミ焼却場の熱源があるのに、ホットプラザに小さな温浴施設とジムがあるだけでしょ。夢の島のように熱帯植物園を作れとまではいわないけど、何もないしこれから発展するスペースもない。プレジャーボートのマリーナもない。無味乾燥な団地島でしかない。住民以外の乗り降りが見込めなければ新駅もできないだろうね。天気が良ければ東京湾の景色はいいだろうけど、台風や大雪の日に仕事場から電車とバスを乗り継いで帰ってきたくなる場所かなあ。

よーく考えよう、お金は大事だよ

港区で12000万の物件60平米ぐらいの。
カフェや外食して、で15分もタクシー乗れば家について、テレビ見て寝れるよって感じの物件。

これを晴海フラッグなら、海が見えてバルコニーも広くて100平米に住んでできるよというのが売りなの。

環状2号線て信号少なく速いってのが、売りなんだよ。
そこだけがキモなのに、湾岸地下鉄がとか、BRTがとか、都合いいところだけ可能性に夢見てるけど、12000人住むのにBRTで足りるわけないでしょ。朝の通勤が、通学が、というファミリーは素直に東京タワーズ？とか中古を買うのがいいに決まってんじゃん。

それと、熱帯植物園とか箱物は需要ないから。そういう無責任なのが地方自治体運営を迷走させてんじゃないかな。

>>18579 匿名さん
長々と主観垂れてお疲れ様です。

バス通勤する人が買う想定じゃないとデベ様は言いたいんだと思う。車で通勤する、セカンドハウス、余生を過ごす裕福層あたりがメイン。

実は営業との打ち合わせの内容を見ていて、バスがーとか言ってる庶民は抽選落とされるんじゃないかと勘ぐっている。彼らは絶対そんなこと言わんだろうけど、買う前からギャーギャーいう輩って後からアレコレ言いそうじゃない。

金持ち喧嘩せず。この一言に尽きます。

喫煙ルームはイラネー。晴海フラッグのコンセプトに相応しくない。

>>18584 マンション検討中さん
歩きタバコされるよりいいと思う。

高過ぎて平気的なサラリーマンには手がでない物件なんだから、完成直後こそ話題になるが、その後は注目されることもあまりないだろう。

抽選初めてなんだけど、どうやるのかな？本当に公平なのかな？カラクリある？

煙草を吸う意識低い属性の人々がメインターゲットな訳だから、喫煙所は要るに決まってんだろ

>>18588 匿名さん

MR観たら欲しくなるよね？でも買えないからって暴言吐けば吐くほど惨めにならないか。

>18587

通常は同倍率同時抽選といって、同じ倍率の部屋をまとめて抽選する。公開の場で、ガラガラポンなので抽選自体の細工は難しいけど、ダミーの登録をしてダミーが当選したら、辞退したってことにして意中の人を繰り上げ当選ってかたちで当選確率を操作するっては某デベ社員の暴露本に記載された手法。ちなみにそのデベはここの売り主として名を連ねてるところ。

>>18590 匿名さん

よかった。

>>18591 匿名さん
やっぱり公平じゃないのかな。。

パンダ部屋は別として不自然に倍率の高い部屋があったら・・。

>>18591 匿名さん

友達は抽選キャンセルがでて買った。あれもダミー当選だったのかな。

どうだろうね。近隣に競合物件があってほぼ同じ時期に抽選だと、辞退する人が出てくることはあるだろうけどね。ここは今、そういうのないでしょ。

めんどくさくて要望書出してないんだけど、選ばれないかな？今からでも出してこようかな。

もん吉さんのツイッターで、大会後シービレのバルコニーを乳白パネルから中間グラデーションに変更とあるけど、どういうこと？

>>18598 匿名さん

宝くじだと思うことにします。

>>18599 名無しさん
何それ？本当に？低層にしたいよ。

>>18599
知るかよ・・・そういう細かいところは営業に確認するしかない。
（多種多彩すぎて営業でも分かってないこと多すぎるけどｗ）

ただモデルルームは過去例に無いぐらい原型を留めてないし、
天井高が異なるとか、
トランクルームやスロップシンクが標準装備と勘違いしてる人も少なくなさそう・・・
街区や棟毎に個性がありすぎて選ぶの大変だと思うｗ

>18598

契約してからキャンセルで出禁って都市伝説じゃないの。当選って、契約のための優先交渉権を得るだけ。そのあと重要事項説明あるわけだから、その内容に納得できないから契約できませんってのはまっとうな理由だと思うけど。当選してやっぱその部屋は気に入らないから、次の登録で別の部屋ってのだと出禁かもね（笑）

あっ、間違えた。契約してからのキャンセルじゃなくて当選してからのキャンセル。

＞要望書で縛られることなんか何一つないからね。方向転換や、やっぱ止めますでも問題ない。

営業がそういうことちゃんと説明しないし、要望書って名前だから、なんか重たく考えちゃうんだよね。三井なんかは購入希望アンケートって名前に変えてるんだけど。

>18579
ここはどちらかと言うと
お金のことをよく考えない人が買う物件だねw
しっかり考えてる人ほどここはないと思う。。

>>18606
そんな事みんな分かってる・・・。けど、ここしか買えないのも事実。みんな永住覚悟での購入ですよ。

SUNヴィレッジは何故販売延期になったの？

park・seaそれぞれ特定の部屋に要望の偏りが顕著で、全体で均すと要望(反響)がイマイチだから？

>>18606 匿名さん

よく考えないひとが埼玉や千葉を買うんではw

>湾岸エリアは「もう終わり」

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

>18608

parkとseaも今月に販売開始なら、そろそろ正式販売価格の発表をしてもいい時期。まだ、要望書集めてるんでしょ。危ういよ。

>>18610 匿名さん
残念ですが、とっくに終わってますよ。

>>18612
5月・6月中古の売り物が増えて、在庫も嵩んできてますしね。
正直いつ需給バランス崩れてもおかしくない状況。。

4年は長いっす・・

>>18610
でかい釣針ですねw

>>18608 匿名さん

パークビュー道路ビューのグロス高い部屋がダブついているからです。

有明、新豊洲、晴海で供給過多は否めないですね

>>18591 匿名さん

今回はJVで且つ東京都が絡むから
倍率操作は難しいと思うよ

４０代の半分しか２０代の人がいないからね。２０年後には７割近い部屋が空き部屋。下がスカスカ。　まったく別世界だよ。

>>18610 匿名さん

3年前の記事ですよ。

10年ぐらいで引越しする予定！

>>18618 マンション検討中さん

当選してキャンセルあればダミーですな。

>>18608
延期の理由なんかトラブルか売れてないかのどちらかしかないだろｗ

>>18586 匿名さん
郊外のありきたりの物件とは違います。

4年は長いよね。。
4年前の2014年って何してたかなぁ？スマップ解散？

延期の理由は反響が大きすぎて新規のお客に対応しきれてないから。さらに来月の抽選後、2週間クローズして夏休みとるらしく、そうなると秋からの販売なんてスケジュール無理じゃない？ってなったっぽいですよー。

>18626

大本営発表はそうなるんだろうね。

要望書出さないと、抽選ってできないの？

>18628

それやったら違法。

>>18628 マンション検討中さん

ダミーが当たったら要望書に強く書いてあるひとに声かけるみたいです。要望書書かないと絶対に当たらない。

ここはお金持ちにしかメリットないですよね。
100平米以上のレインボービューで
1億超の物件で駐車場優先権付き
車通勤又は運転手お迎えで駅遠関係無し
庶民は無理して買うべきじゃないかな。

>18630

売る側にとっておいしい客は、確実にローン審査が通る属性で、とりっぱぐれのない人。意気込みなんて関係ないよ。

>>18630 マンション検討中さん
それやったらダメでしょ

>>18633 マンション検討中さん

でも実際にあるでしょう

なんか要望書出さないと不利益があるみたいな印象を持たそうとしてるのって、余程要望書の集まりが悪いのか。

>>18634 マンション検討中さん
どこであるの？
具体的にどこのデベロッパーか教えて？

>>18591 匿名さん
そのデベとは？

>18637

ダメマンションを買ってはいけない。

ISBN-13: 978-4478000878

山手線内でタワーマンション、これは本当に、事情もあり仕方なく買って住んでるが
(子供が学区変わりたくないので引っ越す気はない)
将来、子供が独立したらここに住みたいな 。さてここの中の誰かに中古で売ってもらうか。

ダメマンションの本読んだことあるよ。元三井のひとでしょ。昔の本だし、小規模ならあるかもだけどここは無いだろう。

>18640

無いって根拠は？

>>18638 匿名さん

ありがとうございます。

根拠はないよ。根拠ないと書き込んではダメなの。
感覚的にここはないと思います。

>18643

信ぴょう性を確認したかっただけ。

因みにマンション本好きで榊さん最新本も読みました！

>>18645 匿名さん

ご本人登場でつか

話題性はあるけど、割安でもなく、交通利便性も良くない。管理費、修繕積立金のランニングコストも高い。資産価値としてみても今後上がる見込みも薄い。デベが高値で販売してそれまで。管理組合運営も大変だ。
HFLGはそれでも永住したいという人が購入する物件に過ぎません。投資対象ではありません。

割安もあると思います。主観なので異論はあると認識してます。

割安物件を必死に探している庶民(投資なのか無理して中央区ブランド欲しいのか謎）
眺望いいし買っとくかなと言う金持ち（金持ちは資産価値は関係ないし上がったらラッキー）
部屋に格差がかなりあるね

>>18641 匿名さん

今もあるって根拠は？

>>18647 購入経験者さん

それなら有明においでよ。
ダイワが値引き販売してるよ。

有明ダイワうざ笑

スムログメンバーもパンダ部屋に登録するって

割安物件を必死に探している庶民だよ。宝くじ物件に申し込み続けてますよ。今回5回目！

6C87Aが宝くじ

だからここは割安とかコスパを求める人には合わないってのは
前からの共通認識でしょ？

今更何を言ってるの？笑

>>18656 匿名さん

コスパなら有明へ。

どうせ当たらないと思いつつ、パークC棟パンダかＦ棟ワイドスパンで悩んでいます。

>>18658 マンション検討中さん

ワイドスパンは良いぞ。

共通認識笑

有明ダイワうざ笑

>>18659 匿名さん
7500万買える人ならね
パワーカップルでギリギリ

早くサンを売り出してくれないと気持ちがなえちゃうぞぉ！

割安じゃない=広いからグロスが高い。

割安だ=広さの割に安い。

価値観が違うのだよ。

自分の割安の定義は
同じ広さ同じ立地で他の部屋と比較して安い
です。
リセールバリューを重視してます。

>>18656 匿名さん

スムログで皆コスパ求めてますが。DJなんとかって下品すぎて嫌い。

一般見学開放してから人が増えすぎてカオス…。

>>18667 マンション比較中さん

絶対に買えないでしょうって輩が多くてびっくりするよな。

中古の場合はSUUMOで検索する時に鉄道駅だけで調べる人が殆どかなぁ
マルモビを駅とみなして検索しなければリセールは本当に厳しい
特殊なビューバス、王様部屋、ワイドスパン全部屋南向きは指名買いだろうが特長もない一般部屋は厳しい

また、何故6C87Aだけ高倍率なのかは安い以外の理由がある
リセールに強いのはこの部屋

>>18666 マンション検討中さん

明らかに座談会のコメでアカイさんは調査不足でした
マンマニさんもパンダ2部屋を混同していた
あまり87Bは調べていない様子
住井さんはなかなか的を得ていた
生活感がある人は強いよ
6C92の見方が全く同じ評価だった
寝室に２つのWICがあるのは他の部屋にはない強み
女性は加齢臭のオッサン服と一緒に入れたくないわけです

安い以外の理由って何ですか？

買えないなら有明においでよ。

>>18671 匿名さん
なんだと思いますか？
ヒントは希少性です
何が希少性かを知ればリセールで差別化出来ます

そもそもハルミフラッグは海ビューが売りで多数の部屋が眺望に優れていてビュー単価が盛られています
ビュー自体に希少性は有りません
6C87Aは高倍率でも徹底しない人が多いでしょう

モデルルーム見てきた。流石にPCTよりは仕様は良かったけど、なんかそこケチる？って部分が多かった。あとは何より梁がほんと残念。なんで免震であんなに梁と柱がでるんだろう。あれじゃ耐震と同じだよ…

>>18674 マンション検討中さん
誤爆？

>>18673 マンション検討中さん
素人が先生気取りですね？
もったいつけてないで、さっさと結論から言えよ？

ほんとだよ。先生きどりしないでね。早くお願いします?

素人考えだと両面バルコニーだから。両面バルコニーは非常に珍しい。

6C87Aの安い以外の理由は両面バルコニーじゃないと思いますのでもったいつけないで教えてください。よろしくお願いします

>>18670 マンション検討中さん
ぶっちゃけ今のスムログで資産価値ばかり言及してるブロガーが薄っぺらいのは同意
玄人ぶって主張してるんだけど本人達も軸がないから結局何が言いたいのか支離滅裂になってる
ネガティブに言うかポジティブに言うかの違いでやってることが榊と変わらん
住や間取り、管理に特化して言及できるブロガーは独自の視点でマンションを分析できてるし強い

>>18679 ファンさん
未だにブロガー連中の意見を参考にしてる人居るのが驚き。

ここの駅距離に難を感じるならブランズ豊洲においでよ

>>18681 口コミ知りたいさん

有明もいいぞ。

ここって、宅配ボックスありますよね？

ここって上から目線の書き込みが多くて面白いね。
ここのどれだけマンション購入についてノウハウがあるかわからない無責任な書き込みより、マンションマニアさんとか実績があるひとのアドバイスの方が参考になると思ってます。

>18684

マンマニって幕張の外れ物件つかんじゃってるけど。

>>18681 口コミ知りたいさん

共働きはブランズが便利でいいぞ。ここは専業向け、永住向け。

>>18680 口コミ知りたいさん
だから6C87Aがあんだけ人気なんです

見込み客の割合が低い中で要望書が特定部屋に集中
月末までに調整が入る雰囲気を察知してる
JVで調整は難しいと言われてるが1期で失敗するわけには行かないので調整は十分に有り得る
このまま人気部屋だけ売れたら2期は厳しくなるからです
調整とは価格だけではなく、人気の透明ガラスバルコニーを増やすとか検討者が重視する内容を考慮しそう
既にローン審査も進めていて、住み替えが多いためかフラット35の審査も時間がかかる
例の不正利用問題もあって慎重に精査するからね
だから、直前になって人気部屋だけ値上げしたらローン審査やり直しなんて面倒かけたら間に合わない
不人気部屋だけ値下げして流す方法がやりやすい
それか、1期抽選で外れた人にだけ登録が入らなかった不人気部屋を安く打診して埋めるか

>透明ガラスバルコニーを増やす

このレベルの仕様変更を今からすると混乱させるだけ。

>>18684 匿名さん

6C87Aがマンマニさんイチオシ理由はマンマニさん記事に書かれてる
両面バルコニーや東京タワービューでもなく別の情報で
そもそもSUUMOやhomesでどんな項目で検索するか？
不動産は知識の詰め込みだけでなく想像力も必要です
下手に答え書いちゃうと倍率が上がるから気付いた人だけ登録すればよいよ

>>18689 匿名さん

4年もあるのに混乱するわけ無いでしょ。

>18691


販売開始までに周知徹底しないと、話が違うになる。

まだまだ来年以降に選手村を大改造リフォームするんだからシービレ透明ガラスバルコニー増やすの今から可能さ
11階に人気集まり過ぎて現場は大変よ

>18693

工事期間の問題ではなく、変更の周知期間の問題。

販売開始を遅らせるのは、sunの時みたいに、実は不振だったなんて評判が建っちゃうから、もうこれ以上はできない。

>>18694 匿名さん
周知徹底すれば問題ないのでは？

変更した例のなんて他物件でいくらでもありますよ

>>18690 マンション検討中さん
4LDKだからでしょ？何故そんなにもったいぶるのか。

元々この物件に強さなんて感じてる人いるの？笑
リセールて…

この物件の強さって何？
ネガティブなこと書き込んでいるのに何故ここの掲示板を見てる？
検討者じゃないよね。

>18698
ネガティブな事を書き込んでるって
自白してどうする？w
だから初心者マークなの？w

真面目に答えると特別な部屋以外はリセール厳しい
地下鉄とか変な期待はしない方が良い
パンダ部屋も殆どは利益出ない

>>18700 匿名さん

そらそうよ。
ここはふつうに住んで、20年経った時に80%程度の価格で売れればラッキーくらいの物件

ワイもそのつもりで絶賛検討中やで。

この物件の1番の魅力は迷って迷ってしゃあない程の間取りの選択肢がある事。

一期から参加してるからこそ楽しい物件や。

終盤の出がらしみたいな部屋しか残ってない状況になったら安さしか売りがないで、ホンマ。

>>18701 匿名さん

ちなみにしょうもない部屋買うたら20年後は半額程度になる事も覚悟せなあかん物件やと思うでw

立地が、
出がらしやがな。
毎月の維持費の高さだけ
中央区のトップクラス

この物件価格くらいだと30後半から40代が検討者の中心なのかな？そうなると四年は長いよね。リタイア組ならなおさら。

良い印象がなくて興味のかけらもない物件のスレに書き込む奴はアホ。

つまり、全てのネガ書き込みは興味があるのさ。

宅配ボックスは…

ここは新築時(新築でもないけど)の安さが売りなのに、
誰も中古の利を乗せたリセール価格でなんて誰も買わんでしょ？笑

>>18707 匿名さん

良くも悪くも市況によるだろうね。
このまま不動産価格が上がり続ければ、リセールは良くなるし、逆なら悪くなる。
まぁ変動は駅遠なりだと思うけどね。

サンはいつ頃販売開始ですか？
遅れる本当の理由は何ですか？

>18709
はじめまして。
私はセカンドチャンスだと思いました。

パークの海ビューでない部屋が1期で苦戦して長期戦になればサンは来年に安く出る
その逆もしかり

まあ、サンビレ北向きは汚い倉庫街に日照もなく豊海タワマンで東京タワーも見えなくなり、マルモビと商業施設に近いしぐらいが強みとで厳しいよ

サンビレッジは、朝潮小橋を渡りTOKYOタワーズの中をショートカットすると、勝どき駅まで15、6分で行ける棟もあるので、駅距離が許容範囲に入る方もいるかと思います。
他の街区の売れ行きを見て価格を決めるのも良いかと思います。(想像)

サンビレッジならモビステが近すぎて勝どき駅まで歩くモチベーション生まれなさそうだ。

しかしモビステの場所って中途半端ですよね。ハルミフラッグ内に自動運転バスみたいなものがないと、寂れるんだろうな。

実は売り出してない棟は条件激悪なんです
タバコ棟、塞がれたD棟など
今回のパンダ最安値を適用しないと売れない部屋がゴロゴロしてる
下手したら坪単価230万が出るかもしれない
安いだけで日照、眺望、間取り収納に強みがない部屋は将来のリセール市場で安いだけが取り柄の安値競争に巻き込まれる
C棟の87Aは4LDKの強みで一抜け、87BやB棟のパークビュー部屋は特長なくて巻き込まれるよ

>>18714 匿名さん

2期からは値上げらしいから、期待できないよ、
1期が一番安いって、営業さんも言ってたよ。

>>18709 匿名さん

サンは一番高く売れる時期に高く売りたいそうです。

有明か晴海、どこ買っても数年後には大儲けできるんだから、好きなマンション買っとけ。

4年の期間リスクは踏ん切りつかない。ゆっくり販売して欲しい。

>18718

その辺って売る側もコントロールできないんだよね。売れるんだったらさっさと売るし、売れなかったら時間をかけるしかない。

予定価格も出してない部屋をどう値上げするの？

サンビレ高くなると言っているのは営業さん？
みんな笑ってるよw

駅遠物件なのに晴海の売りのオーシャンビューなし、日照条件も悪い、バス停に近いだけが救い。

マンマニがD棟推してるけど、購入者が晴海フラッグに求めているのはシービレッジ的な要素(開放感と広さ)
であって、なんちゃってBRTなんぞ誰も期待していない。

眺望の無い部屋は安さを売りにするしかねえよ、って話。

値上げするから早くって書き込みがあるのは苦戦していることの裏返し。

すみふ物件板でよく見かけるしね。

PARKのB棟　レインボービュー部屋を狙ってますが、A棟で半分は見切れるから展望のイメージがわきません。。。A棟が全部屋億超えはしんどいです涙

サンビレの虹＆東京タワー部屋は２億かな？

>>18721
営業に聞きましたがそんなこと言ってませんでしたよ。

>>18723 匿名さん
前に出っ張ったA棟があるから左側の眺望は遮られるかも
6B85Aであれば北西角からの斜め左川さん見やすい方かな
一番左側が遮られる部屋は1期未販売
2期は条件の悪い部屋しか残らないだけにいかに抽選を回避して良い部屋を得るかの勝負
金がない私は6F84で抽選大会になるけど

サンビレの運河向きは、パービレの建物向きより安い？

>>18727
さすがにそれはないでしょう。
シービレと同じくらいの坪単価では？
グロスは安いでしょう。

>>18727 匿名さん

サンビレは高く売れる時期に売りたいらしいから、安くは買えないよ。

>>18725 マンション検討中さん

営業さんは、1期が一番安くなるとは言っていましたが、2期で値上げするとは言ってませんでした。

値上げは徐々にやるもんだと思います。一気に値上げしても付いてこれませんから。

高く売れる時期って？いつ？
景気悪化したらむしろ下がるリスク抱える
早く韓国と本格的な貿易戦争になって株価下がってもらいたいな

6C87Aの倍率すごいことになってるよ 笑
リセールバリューはなしでOK？中古市場の需要はほぼなし！？

>>18731 マンション検討中さん

もう、薄利多売の時代は終わったよ。
今からは良いものを作って高く売る時代。

あまりマンションは売れなくなるから、利益率を上げるしかなくなる。

来年オリンピック前と、終わった後1年以内のプレミアになる時が営業の狙い時期。その後も商業設備や学校の具体案が出てくるから、今みたいにダラダラしそう。本当に欲しいなら今しかないね。
今は中央区坪400位？今すぐ景気悪くなって直ぐに坪250-300に下がらないよ。なぜなら土地仕入れてプランしてと、おおよそ2年前から予想値を弾いてる。
なので景気悪くなってから買うにかけるなら、みんなが悪いと思ってから2-3年後に本気出すべし。その前だと土地の仕入れ値高いから、仕様悪い物件掴むことになる可能性大。

>18733

リーマンショックで中堅デベが破綻して、大手寡占になってコストダウン仕様を高値販売ってのを既にしてるけど。

>>18732 マンション検討中さん
ざっくり何倍くらい？来週行くから参考にしたいです。
６Ｆ８４は聞いてない？

新築の販売戸数も数年前の半分くらいになりましたから、良いものを高く売るしかないですよね。

>>18732 マンション検討中さん

その部屋だけリセールバリュー高い
7000万なら転売出来る
利益は100万くらいしか残らないけど

デベは営利企業だから、利益にこだわる。
てまり、売れないなら利益率を上げるしかなくなる。

薄利多売ができない時代は、他に手がないんだよな。

売れるようになってくると、超巨大プロジェクトが、安く買えたりするんだけどねえ。
勝どきのTTTは安かったなあ。

というか、ここ土地を安く仕入れてるんだから適正利益なら安く買えたはずなんだよね。デベがぼったくってるからこの価格。

>>18736 マンション検討中さん
最上階は23倍 まだ増えるみたい
下に行っても２桁、低い階でも最低4倍
登録段階では少しでも倍率が低いとこに最終日を狙っていくから平準化されたら最低倍率はどの階も5倍以上になるよ

>>18741 匿名さん

ここは建物に金をかけ過ぎてるよ。
でも買う方はグレードが高いので良いと思う。

てか、ここ、安いよね？
高い？

パークC棟の西側パンダはサンビレのバルコニー面と完全お見合いするんよね
洗濯物丸見えです
87Aみたいに希少性がある部屋だけは何とか差別化されるんだが、他は安いなりに将来も評価は低い

ここは入居前に頭金以外に用意する金額が多いとききましたが、どれくらいですか？
6000万円台の部屋とするとで結構です。入金タイミングと金額を教えてください。

頭金600万、10%から下がらないの？

>18746


手付金かな。基本大手は交渉に応じないよ。まあ、トライしてみたら。

かなりの倍率のところが沢山ありそうですね。。
抽選てどんな感じでするか知ってる方いらっしゃいますか？？ガラガラポンだとあの部屋数、相当な日数やら場所を設けてやるんですかね？？

>>18748 匿名さん

8月5日有給休暇とか参加したい
かなり盛り上がるはず

抽選は公開で同倍率同時抽選ってのが多い。例えば3倍の場合、１～３の番号の球を入れてガラガラポン。１が出たら登録番号１の人が当選。

部屋ごとにやると時間かかるし、細工をして特定の人に当選させるってこともできなくはない。

買わせて問題なさそうな人かは、見てそうだけどね。担当としてはめんどくさいことはごめんなので、あーだこーだ文句言いだしたり、あれこれ注文付けるような輩はレピュテーションでこっそり御退場頂きます。
彼らも各販売会社の先鋭なので、履歴や言動も見てればなんとなく面倒なタイプか分かってる。

細工出来なくはない。。なるほど。。抽選どうにか当たりたくて。。んー。。楽しみです！！

間取りによっては上から下までバラがついてた。低層でもバルコニーの手すりが鉄格子だから通行人に丸見えなのに、よく低層狙うな。上の階でも金額たいして変わらんのに。

>>18754 検討板ユーザーさん

有り難い話ではありませんか
バラけて助かります

>>18754 検討板ユーザーさん

災害時には低層が便利だよ。

災害時には低層が便利だよ。って営業トークみたい。当たり前だよね。
災害時の低層便利と高層階の眺望を比較して、
眺望の方が価値高いから高層階の方が高いんだよ。

ハルミフラッグは予算次第で選択肢の数が違ってくる
6500万→パークC棟パンダ1択 低中層
7000万→パークC棟パンダ最上階
7500万→パークF棟ワイドスパン
8000万→シービレビューバス、パークF棟最上階
9000万→パークB棟F棟の虹橋側、ビューバス高層階
1億超→パークやシービレ王様部屋の世界

>>18742 マンション検討中さん
ありがとう。

6000万→狭い中庭の70㎡台
5500万→パークC棟66㎡のみ
5400万未満→都内中古、都内売れ残り値引、千葉埼玉へ

白金買っとけ。
絶対儲かるから。

晴海フラッグ買っとけ。
絶対儲かるから。

>>18756 匿名さん
災害時の停電でも水素の発電でエレベータが止まらないですよ。みんなから低評価の水素ステーションの数少ない利点です。

>18763



エレベーターは地震を検知して停止したときは安全確認してから再稼働。あと、地震だと水素の供給も止まるか。配管壊れてもれたらそれこそ大災害。

>>18752 マンション検討中さん
あんなのが先鋭なわけねーだろ。

しかし販売まであと1ヶ月切って、会場が人だらけ。それなのにバラのない売れ残り部屋をどう捌くかが、最大の問題だな。
都や国の補助金、新しい交通網など、その類を引き出さないとなかなか低層の団地部屋を実需で埋めるのは厳しいかと。

バラのない部屋の割合次第ではないのか？殆どバラついているなら販売は順調。

>>18734 マンション検討中さん

土地の仕入れがマンション価格に遅れて反映されるお話しは一般論ですよね。

Harumi Flag の場合は超絶安く土地を仕入れている訳ですから、下げる余地はいくらでもあるでしょう。近隣相場に配慮して今の価格付けになっているのですから...

「これからは高く売る時代」というデベさんの考えは「儲けられるうちに儲けよう」ということでしょう。

景気が微妙な時期であること、米国中心に世界的に蔓延していてるスーパーバブルがいつ崩れてもおかしくないことはデベさんの中枢は百も承知でしょう。

その意味では榊さんの言うことはもっともなことです。ただ、景気が後退しそうになると中央銀行が直ぐに金利を下げるのでいつまでたってもスーパーバブルが破裂しない。そしてまたバブルのマグマが蓄積する繰り返し！ 表面的には経済成長継続、内実はバブル破裂のリスクが増大という過程で榊さんの言っていることが今のところ外れているだけです。

榊さん信者ここに現る！
いつになったら坪200万円で買えるようになるんだろうね。

暴落説を信じてオリンピックが終わるまで待つ人が増えてる
それは需要が溜まってる証拠
みんな年を重ねるから待てるのは限界がある
来年暴落しなかったら待てなくなった人かドバッと出て供給より需要が上回るかもしれん

>>18770 匿名さん
それあなたの願望です

暴落説を信じてというより、価格が上がっても売れていたのは金利低下でローン支払い額は以前と変わらなかったから。それ以上に物件価格が上がってるから手が届かなくなってるんじゃない。昨年末から売れ行きが落ちてる。

下がらない限り需要は戻らないと読んでるけど。特にここはグロスが張るからね。

世界経済が大きく変動しない限りは今の価格で推移すると思うけど。

これ以上上げたら需要はついてこれないけど、デベは売れ行き鈍化しても慌てて下げるような業績じゃないし。

榊さんは、2016年時点で市況下落を見越して自己所有のマンションは全て売却したと言っていました。ご自身より、多少早かったがいずれバブルは弾けるので問題なしとのご発言がありましたが、今後仮に下がったとしても2016年時点より下がらなければ、結局は負けたことになるのではないでしょうか。

リーマンブラザーズやトヨタが過去最高益を叩き出した半年後に、もう世界は終わり、リーマンショックが来たわけだ。　終わる時はいつも一瞬なんだ。　ブラックマンデーの大恐慌も景気停滞と物価上昇このふたつが同時に起こっているスタグフレーションの最中、理由は「投資家の不安」が発端。こんな理由だ。　

>>18775 マンション検討中さん
リーマンショックは100年に一回の暴落だからあと90年後だよ

共働きローンはやめといた方がいい。３カ月滞納で銀行に投げ売りされる。ローンだけ残る。SBI銀行が住宅ローン残高５兆円突破など、途方もないリスクの高まりがある。ちょっと経済が傾けば壮絶な売り合戦になってしまう。４０代前後の第二次ベビーブーム世代が買ったマンションを、誰が買い支えるのか、４０代の半分しか２０代がいない。昔のような買い支え要員が田舎から東京へ出てくることもない。

買うなら多少小さくても良いので山手線沿線か、その内側がいいと思います。その辺を買っておけば、将来的な値下げ圧力にもある程度耐えられるのではないでしょうか。それに対して、ここは危険な匂いがしますが、それでも人気があるのですね。

ショックで日経平均株価が下がる、どうなるのか。国民の年金の破綻が即座に破綻する。国民は将来に渡ってお金を食いつぶすマンション（負債）を手放すしかないだろう。当たり前だが、この部分は過去にない要素で、やはりこれから経験するものは、想定外のこと。

「関東大震災」にて


文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

バブルだと言われ続けて、買わなくて後悔したこの5年間。さてどーするかね。中古も高騰してるし。それなら晴海団地パンダでいいのでは？

>>18777 マンション検討中さん

リッチなペアローンとギリギリ頑張って買うペアローンがいるからなあ。 病気で夫が死んだら妻がローン払うのかな。。

榊さんはもう負けているよね？！
共通認識でお願いします。

>>18781 マンション検討中さん
保険とかで夫の分は徳政令カードになるのでは？

>>18783 マンション検討中さん

なるほど。ほとんど共働きローンだろ

未来に来るものは、誰もが助かる、普通の下落じゃないんだよ。大恐慌なんてもんじゃない、壮絶な破壊と壊滅、誰も助からないからヤバいんだよ。

ヤバイことが起こればいいね！
で、いつなの？

共働きローンはやめといた方がいいの理論よくわからない。
３カ月滞納で銀行に投げ売りされると言うが普通は滞納しないよね？！

>>18787 匿名さん

しないなら一々反応しなくていいのでは。

滞納する根拠を示してくださいね

>>18789 匿名さん
ペアローン妻退職・ペアローン離婚
ペアローン後悔 体験談読んだら。

読んだが。だから？

返済が滞るってのが分かんないのかな

>>18791 匿名さん

頑張ってください。当たることを願ってます。 我が家はシービレです。

ブルームバーグのニュースに出てたけど、日本の大手不動産会社って結構、ヤバイことになってるらしいね。
何か起きそうな予感w

財閥系にしとけば大丈夫かと。

ヤバいヤバい

何か起きそうな予感笑

↑これなに？　倍率下げ工作、もう始まってるの？

ヤバイ君だよ。ここの名物。毎日ヤバイって言ってる。

ヤバイ連呼君に騙されるやついるの？

ああ、悩ましいね。6C87A/Bどちらも買えば儲かるロマンがあると思ってるんだけど、BRTの失敗、突貫工事による不良施工、大規模地震の発生、金利上昇リスク、経済環境の大幅な悪化などなど、一生駅遠物件に住まなくてはいけない運命となる可能性もある。

いるでしょう。今でしょ

皆さん、晴海フラッグを買って不動産屋を救ってあげてください！

色んな可能性あるよね。交通事故。重い病気などなど

>>18804 匿名さん

職場の部下の女性が子供が難病で医療費かかるし看病の為に退職した、人生何があるかわからんな。

買うの辞めます。賃貸で一生過ごします！

> 私が考える晴海フラッグで将来売れる物件（流動性が高い物件）の条件。譲れない順です。
> ①価格は6000万まで、できれば5000万円台
> ②間取りは３LDK
> ③70m2以上

https://ameblo.jp/bimiraisan6195/entry-12459422482.html
より。

話題のパンダ部屋ばかり見てたが確かに買い手が多いのは普通の3LDK70平米台。この条件に当てはまってて倍率付いてるところどこだろう。

>>18773 匿名さん

1990年ピークの日本のバブル崩壊前後、日本の企業の殆どが史上最高益を更新していました。リーマンショック直前もほぼそうでしたね。

デベの現在の好業績も急速な景気後退が始まれば直ぐに下がります。膨大な借入をしていくらで捌けるか確証のない商品を開発して売ったり、貸したりしているハイリスクなビジネスです。今業績が良いからといって、売行き鈍化を放置はできません。好景気が続き、需要・相場が戻ると考えるなら別ですが、マグマも溜まり景気もかなり終盤に来ているのに そうは考えないでしょう。

値下がり期待で需要が少し溜まっている側面は否定しませんが、日本の賃金伸び悩み・人口減、世界と日本の経済サイクル、スーパーバブルリスク等に起因する大きな流れに比べれば影響は小さいのでは？

金融、不動産や経済の中枢にいる賢い人たちは皆スーパーバブルのリスクを意識しています。別に榊さんが一人で考えて言っていることではありませんよ。立場的に言えない人達が黙っているだけです。

別に倍率下げ工作ではなく、宣伝やムードに踊らさせて無理をして買わないことをお勧めするだけです。本来買うべきでない方達含め皆さんが盛り上がれば盛り上がるほどデベは強気の価格を付け続けるまでです。どこかで息切れすると思いますが、いつスーパーバブルが弾けるか、どのような弾け方をするかは誰にも分かりません。

ここの参加者の皆さんが榊さんが負けたと断定しても、景気後退リスクやスーパーバブル崩壊リスクは無くなりません。

倫太郎さん、面白いね?

スーパーバブル笑

まさかとは思うけど、板マンの売れ行き次第で、タワー棟建設中止ってあるんですかね？

あれ？辞めますっていったのに５分で戻ってきちゃったの？　いつもの撤退おじさんでしょ？

スムログで特集されてるね。　https://www.sumu-log.com/archives/16238/

あるよ。異論は認めない。

>>18808 名無しさん

本来買うべきでない方々とは？偉そうだな

どうでもいいが榊さんのユーチューブは見てしまったが見てられない。おっさんの映像見てられない。

>>18808 名無しさん

18808を書いた者です。

私、ちなみに1990年に「第2期は値上げします」と野村不動産の営業マンに言われ、ある高額な一戸建(第1期)を無理して買った直後にバブルが弾け始め、2期に値下げした野村と第1期住民一同闘いました。が、「値上げするとは言っていない」としらを切られ、「値下げしたからと言って先に高く買った購入者に対して補償・配慮する法的な義務はない」と言い張られ 結局泣き寝入り！
その後バブル崩壊が益々進み 1993年に大損をして損切りしました。

皆さんがそうならないようにお祈りします。

>>18817 名無しさん
ご苦労されましたね。契約書を一度結べば、法的に勝ち目はなく泣き寝入りするしかないですね。

ここを買うべきでないというのはポジな人を刺激しますが、しかし年収に対する借入とペアローンについては過剰にならないことが大切。
あの展示会で気持ち高ぶられて家族に言われて、案件進める人達もいるだろうけど、金利2%想定で生活成り立つか計算した方がいいです。あと当選したら必ず契約書読む！
今回不確定要素多いので、こちらに不利な内容が多々あると思われるが合わないと泣き寝入りする可能性あり。

撤退君、まだ撤退しないの？

下落下落って言うけど、四年あるし、最悪の場合手付金放置で損切りすれば良くない？

>>18820
ローンは35年続くんですが。
転売狙いならそれでもいいけどリスクリターン見合ってますかね。

みんなリセールが成り立たない場所の箱物をよく買えるな、、永住団地とし見てるのか、、

パンダ部屋は中古でも同額以上で売れると思うよ。

>>18823 匿名さん

大規模修繕、契約手数料、引越しで五百万、売却する時の仲介手数料とか考えると＋1000位あっても手取り多くて200くらいにしかならなくないか…

>>18823 匿名さん
初期費用と手数料足したら赤字
利益が出るには5年住んで7500万くらいで売るってこと
その金あればオーシャンビュー部屋買えるわけで成約を甘く見てはいけない

18823です。
トントンの定義次第だろ。自分は買わなかった場合の賃料と相殺して考えている。年間250万くらいは家賃必要だから、入居して4年後に買った金額で売れれば、自分にとってはプラス。

>>18826
賃貸で待つなら今他の物件買った方が良くないですかね？そこのコスト考えると更に1千万です。

揚げ足取りでなく今賃貸なので悩んでます。

俺みたいな長男って、ほんと神なんだなｗ
社会に出てよくわかるわ。

>>18827 マンション検討中さん
今周辺タワー70m2持ってます。4年後は子供部屋も欲しくなるし手狭になりそうだから引っ越し検討中。というわけで、試算に今から入居までの4年間は入れてません。

手付け700-800万放棄ってあほか！！リセールができない物件に金余ってるな！！